Распад СССР и Сталин
В распаде Союза винят Горбачева, затеявшего перестройку, диссидентов-интеллигентов, раскачавших государство, падение цен на нефть, демократов, ГКЧП, Ельцина с сотоварищами-президентами, ЦРУ и Мировое правительство. Все правы, но лишь частично. Это то, что имело место на поверхности событий, но является побочными явлениями, а не причиной. Есть еще подводная часть айсберга, плохо просматриваемая. Чтобы ее разглядеть, нужно нырнуть в прошлое.
Древняя русская традиция – деление общества на две части, народ и элиту. Элита хочет жить как можно лучше, народ, сколько может, терпит. Потом взрыв, бунт. Бунт усмиряют, а напуганная элита идет на некоторые уступки. До следующего бунта. Петр Первый параллельно системе привилегий по признаку рождения ввел заимствованную у Голландии иерархическую систему государственной власти, но без системы контроля государственных служащих снизу (парламент и муниципалитеты). Так появилась бюрократия. К концу жизни он сам уже страдал от мздоимства и воровства своих чиновников. Элита по рождению органично срослась с элитой чиновничьей. Эта элита зависела от государя, но если государь сильно задевал ее интересы, могла и заменить царя. Так к власти пришла Екатерина Вторая и был убит Павел Первый.
После революции элита по рождению исчезла, осталась только элита бюрократическая, т.е управленцы, занимающие высшие посты в партийном и государственном аппарате. Ее стали называть номенклатурой. Похоже, Сталин хорошо понимал силу номенклатуры и жестоко подавлял всякие поползновения с её стороны на свою власть. В качестве компенсации за страх награды за верность он создал целую систему привилегий в виде государственных квартир и дач, персональных автомобилей, дополнительных зарплат в конвертах и спецснабжения. Контроль снизу осуществлялся по линии госбезопасности с их системой сексотов и поощрения стукачества. В том же направлении работали и первичные партячейки, разного вида собрания и партийная пресса. Критическая публикация в прессе влекла за собой увольнение или последующие репрессии. Однако уровень чиновника, доступный для контроля снизу ограничивался руководителями районного масштаба. Более высокое руководство имело право критиковать только высшее партийное начальство уровня членов ЦК и политбюро.
Пока Сталин вытаскивал страну из отсталости и разрухи, пока вел войну и восстанавливал разрушенное хозяйство, созданная им система контроля сверху и снизу работала эффективно. Не поленишься и не поворуешь, да и профессионализм требовался, чтобы доказать, что не зря ешь свой хлеб и пользуешься недоступными простым гражданам благами. Но когда экстремальная ситуация была преодолена, разрушенное войной хозяйство восстановлено, заложены основы атомной промышленности, ракетостроения, создана передовая высшая школа, требовалось пересмотреть теорию построения нового общества. Нужна была модернизация власти, чтобы в полной мере раскрепостить производительные силы и обеспечить высокие темпы роста экономики. И опереться было на кого: на молодых фронтовиков, с их пониманием справедливости и чувством собственного достоинства, и на их младших братьев и сыновей, для которых фронтовики были примером. Но, Сталин уже был стар, а отобранные им приближенные не только боялись проявить инициативу в направлении изменений во властных структурах, но и не были способны теоретически их обосновать. Поэтому никаких движений в сторону модернизации системы власти сделано не было. Дальнейшее эффективное существование сталинской системы было возможно только при наличии сильной руки. После смерти Сталина на такую роль мог претендовать только Лаврентий Берия, но сталинская номенклатура, физически уставшая жить в атмосфере страха, быстро его уничтожила физически. Маленков, не претендуя на диктаторские полномочия, попытался сократить отрыв номенклатуры от народа, отменив доплату в конвертах и другие льготы. Но, благодаря интригам Хрущева, опиравшегося как раз на номенклатуру, тут же потерял власть.
Лидером страны стал не блещущий талантами, но очень энергичный, Хрущев. Приписав себе успехи в космосе и атомной энергетике, основы которых заложил еще ненавидимый номенклатурой Берия, он возомнил себя безгрешным и гениальным и стал заниматься реорганизациями, сильно задевающими покой номенклатуры. И тоже потерял власть. Предварительно в азарте разоблачения культа личности он дискредитировал КГБ и разрушил систему контроля за номенклатурой снизу с помощью сексотов и стукачества. Отсутствие научного поиска путей развития общества превратило идеологию в догму. Пропаганда идей коммунизма потеряла мобилизационную эффективность. Соответственно, потеряли эффективность воздействия и партийные организации и собрания. В партию уже шли не по зову души, как на фронте, а из карьерных соображений. Номенклатура сохранила за собой всю полноту власти, освободившись при этом от контроля как снизу, так и сверху. Создалось то, что Гавриил Попов назвал Административной системой с присущими ей недостатками: каждое новое поколение управленцев хуже предыдущего; развивается только то направление в технике, которое показало эффективность на Западе, что обеспечивает устойчивое отставание.
Отсутствие явных лидеров привело к власти Брежнева. Он не обладал ни энергией Хрущева, ни авторитетом и интеллектом Сталина, но вполне устраивал сытую номенклатуру. Наверное, высшей номенклатуре было очень комфортно и она не нуждалась ни в каких переменах, поэтому попытка Косыгина провести минимальные реформы в экономике была отвергнута. Зато в обществе созрела потребность перемен, с попытками осознания причин спада экономики. Тем более, что для развития высокотехнологичных направлений сами же наплодили огромное количество интеллектуалов. Интеллектуалы не рвались к власти, они хотели всего лишь эффективной организации общества и процветания государства. Вторая категория жаждущих перемен – это дети высшей номенклатуры и номенклатура второго эшелона. Им казалось несправедливым, что уходя со службы, они могли быть лишены служебных квартир, дач и других льгот. Они хотели иметь блага в пожизненное пользование и передавать их по наследству, как в других странах. Надоел этот социализм без собственности и с уравнивающей бедностью.
Физическое вымирание престарелого политбюро привело к власти относительно молодых Горбачева, Лигачева и Ельцина. Будучи представителями следующего поколения номенклатуры, они не обладали профессиональными качествами членов сталинского политбюро, и по закону Паркинсона, старались окружить себя еще менее профессиональными помощниками. Как реформировать общество они не знали, знаниями в экономике не владели, да и страны своей не знали тоже. Горбачев оказался между жаждущей демократических перемен образованной частью народа и желающими богатств номенклатурой. Да и сам он не собирался кому-либо отдавать свою почти абсолютную власть. Но, как показывают события тех лет, реальной властью он и не владел. Ярким подтверждением этому является антиалкогольная компания. Вместо намеченной ликвидации вредных для здоровья суррогатных вин и ограничения потребления водки, из продажи исчезло пиво, и уж совсем вопреки принятому постановлению, вырубили виноградники.
Горбачев, не обладающий реальной властью, не может нести ответственности за произошедшее.
Не отвечает он и за, кажущееся малозначительным событие, как создание центров НТТМ (научно-технического творчества молодежи) при райкомах комсомола. Незаметно на фоне происходящих во «взрослой» экономике событий, этим центрам дали права обналички и зарубежной торговли при освобождении их от таможенных пошлин и налогов. Так же незаметно на их счета пошел поток беспроцентных кредитов от государства. Спустя несколько лет это позволило комсомольским вожакам покупать банки и через залоговые аукционы стать собственниками ряда нефтяных компаний и металлургических комбинатов. Не виноват он и в приватизации еще до начала официальной приватизации недвижимости партии и комсомола, в результате которой шикарные здания в центре городов, почему-то, стали принадлежать частным лицам. Не мог он сопротивляться и тому, что при содействии номенклатуры разных уровней управляемая ими государственная собственность негласно переходила в собственность их родственников или уполномоченных из комсомола.
В результате власть от номенклатуры в распадающемся Союзе незаметно превратилась в собственность частных лиц из числа их окружения и доверенных лиц. И никогда не было равноправных условий на созданном ими рынке. Государственные кредиты и предпочтения доставались только членам семьи и уполномоченным. Поэтому среди олигархов нет ни одного выходца из теневиков брежневской эпохи. И не потому, что теневики оказались менее способными.
Те же процессы происходили и в, ставшими независимыми, бывших союзных республиках. Мы считали, что у нас в стране диктатура лидеров, а оказалось, что у нас всегда была диктатура столоначальников. И никогда бы эти столоначальники не позволили провести нормальные преобразования, направленные на оздоровление экономики, но лишающие их власти и привилегий.
Тем более не виновата в произошедшем интеллигенция, родившая диссидентов, которую некоторые считают главным виновником распада СССР. Не к месту раскаяния бывшего диссидента Александра Зиновьева за участие в расшатывании государства, или обвинения интеллигенции в дебилизме Максима Калашникова. Люди просто хотели жить по-человечески и быть полезными своей стране, в которой выросли.
Вот так Сталин, создавший эффективную для кризисной ситуации систему власти, заложил бомбу замедленного действия под созданную им же Мировую Державу. Диалектика, блин!
Десять лет спустя анонимный участник закулисных событий 91 года сказал о путче: «Это была мистификация. Со всех сторон - горбачевской, янаевской, ельцинской - были люди крайне заинтересованные, чтобы ситуация разрешилась именно так. Заинтересованные материально.»
Откровения анонима. (приношу извинения автору этого интервью за отсутствие у меня на него ссылки)
В 1988-1989 годах уже можно было купить любого чиновника. Абсолютно. Началось растление капиталом. Заговорили о рынке: человек должен быть экономически свободен, нам нужны новые экономические отношения. А рынок- это прежде всего собственность. И бюрократы понимали это лучше, чем любой экономист-затейник со степенью. Они сразу сообразили: нужно организовать дело так, чтобы валяющаяся под ногами госсобственность стала их собственностью и чтобы за это ничего не нужно было бы выкладывать. Зачем им была нужна система приватизации с выкупом предприятий и недвижимости, если все это можно получить просто так?
Возник и другой вопрос: а как не потерять полученное? Ведь приватизация началась не при Ельцине, а при Горбачеве. Первые крупные игроки появились именно тогда. Приватизация была незаконной, процесс-то опережал все законы. И тогда стало очевидно, что эту собственность надо защищать. А если исчезает государство, исчезает и ответственность перед его законами.
Это был звездный час недалеких проходимцев из второго эшелона власти. Их . шефы, интеллектуальные импотенты, которые были на виду, не могли оценивать свои поступки и их последствия. А люди из окружения делали это блестяще. По большому счету именно ими, серыми кардиналами, были инспирированы события августа 1991 года.
Сначала они играли и с Ельциным, и с Горбачевым. Потом они поняли, что Горбачев оставляет их за бортом, и в какой-то момент решили сделать ставку на Ельцина. Предложить ему пост президента СССР. Намеки были, но конкретного предложения так и не последовало. На деле у них была другая идея: использовать Ельцина, его популярность у толпы, а потом от него избавиться. Но он все это прекрасно понимал. Ему не нужна была власть, полученная от Янаева и других. Ему нужна была царская власть. Полная, без остатка. И кроме того, нам было ясно, что его избрание президентом СССР не поддержат главы союзных республик. Беловежские соглашения были прямым следствием этого. Авантюристы из окружения подталкивали Ельцина. Нужен был резкий ход, подобный ГКЧП, чтобы одним махом исключить союзных чиновников вслед за партийными из дележа собственности.
И потом страна ведь действительно расползалась. "Красные баи" понимали, что создается рынок, что все завтра начнут делить. И если останется Союз, то делить собственность будут по правилам, написанным в Москве. И нефть, газ, золото и уран опять достанутся людям из центра, а лидерам республик, как всегда, останется бытовое обслуживание и коммунальное хозяйство. А если разрушить СССР? А?
Гэкачепистов просто спровоцировали на эту громкую акцию. Сделать это было нетрудно. Их систематически накручивали люди из окружения, вот они и выступили на защиту идеалов.
Западные советники были и у Горбачева. Но все разговоры о происках Запада - чушь. Запад не успел очухаться. Пока они вынашивали свои злокозненные планы, Союз развалился. Что они действительно делали, так это ускоряли процесс краха старой системы. Они создали пятую колонну в лице интеллигенции. Ей, глупой и ни на что не способной, показывали красоты западной жизни. И она своими впечатлениями накачивала народ. А в это время за ее спиной другие люди делили собственность.
Мы считали, что у нас в стране диктатура лидеров, а оказалось, что у нас всегда была диктатура столоначальников. Решение всех вопросов было и осталось прерогативой среднего звена бюрократии. И она свою власть никому не отдала. В ЦК КПСС трудилось более тысячи чиновников. Из них в 1992 году не у дел оказалось лишь несколько десятков стариков и совершенно никчемных людей. Остальные отсиделись и оказались в новых структурах.
После 1991 года пошло создание авторитарного государства кланового типа. Кто успел и сумел прорваться в Кремль, что-нибудь да получил. Многие олигархи так и остались бы владельцами микроскопических банков, если бы не сумели понравиться Александру Васильевичу Коржакову. По крайней мере, не ворочали бы миллиардами. Но Россия не исключение. Всюду в бывшем Союзе построены автократические клановые государства.
Интеллигенции, естественно, собственности не досталось. Наконец-то осознав это, она начинает кричать, что у нас из-под носа украли демократию. И опять начнет накручивать народ. Но решать все будут совершенно другие люди.
И кризис 1993 года должен был возникнуть. Будь Хасбулатов во главе парламента или нет. Собственникам был' нужен паралич законодательного органа, чтобы завершить приватизацию самой крупной собственности.
Комментарии
Насчет Горбачева не могу утверждать, но где-то попалось, что его фонд был создан Ельциным по взаимной договоренности при передаче власти от Горбачева к Ельцину. Так же как Путин гарантировал безопасность семье Ельцина. Они одной крови.
В каком смысле проигрышная. И как нужно её подавать, чтобы она стала выигрышной?
Проблемы нашей страны началиь как раз со Сталина.. Дело в экономической модели, которую создал Сталин. Сталин создал мобилизационную эконоимческую систему.Эта система подразумевает возможность в короткий срок мобилизовать ресурсы человеческие и и любые другие для осуществления некой цели или целей. Эта мобилизационная система идеальна и может эффективно существовать только в условиях войны и внешней угрозы. С одной стороны она дает населению страны идею, сделать все, пожертвовать всем для достижения победы и второе наличие внешней угрозы заставляет народ объединиться вокруг фигуры вождя. Сталин это прекрасно понимал, поэтому искуственно поддерживал в стране постоянное осстояние войны. Сначала в коллективизацию, с кулаками и зажиточными крестьянами, потом с Западным врагом в лице его якобы шпионов, дивесантов и вредителей. Это и привело к репрессиям. Потом дело подошло ко второй мировой войне, которую из за стратегической ошибки Сталин начал крайне неудачно, тем не менее громадные мобилизационные возможности страны смогли переломать хребет Гитлеру.
Горбачев сам признал в интервью, что его целью был развал коммунизма и СССР. О чем разговор?
Дальше читать не стал.
.Дж.Буш в тот же день после ликвидации СССР Ельциным созвал пресс-конференцию и объявил, что «СССР больше не существует», что США победили в холодной войне».
При этом он подчеркнул, что «...Соединенные Штаты израсходовали на ликвидацию Советского Союза пять триллионов долларов».
У антисовков Сталин всегда и во всем виноват.
А свою власть они всеми силами стараются защитить.
тут - http://gidepark.ru/user/2774440228/article/230365
Разина КАЗНИТЬ. ОН большего не заслужил.ПИДАР
"Маленков, не претендуя на диктаторские полномочия, попытался сократить отрыв номенклатуры от народа, отменив доплату в конвертах и другие льготы. Но, благодаря интригам Хрущева, опиравшегося как раз на номенклатуру, тут же потерял власть" - вот тут, пожалуй, и кроется тот самый момент, когда наступил перелом в построении коммунистического общества. Не Сталин, а именно Хрущёв заложил бомбу под мировую державу. И его доклад "О культе личности..." - лишнее тому подтверждение. Дискредитация Сталина, его политики и экономики открыло путь к созданию бюрократии.
Для характеристики стремительности, с которой происходило продвижение этих людей, приведем некоторые биографические данные тех, кто впоследствии управлял партией и страной.
Брежнев родился в 1906 году, стал членом партии в 1931 году, в 1936 году работал директором техникума. В 1937 году был выдвинут на пост зампреда исполкома Днепродзержинского городского совета, а в 1939 году - на пост секретаря Днепропетровского обкома партии.
Косыгин родился в 1902 году, член партии с 1927 года. В 1937 году занимал должность рядового инженера, откуда был выдвинут на пост директора небольшой ленинградской фабрики. В 1938 году занимал всё более ответственные посты в Ленинградском обкоме и облисполкоме. В 1939 году был назначен наркомом текстильной промышленности СССР и избран членом ЦК ВКП(б). В 1940 году стал заме...
Интересам и психологии этого несменяемого слоя, прочно привыкшего к своему бюрократическому всемогуществу и к своим привилегиям, всецело отвечал политический курс, утвердившийся в застойный период: отказ от сколько-нибудь серьёзных изменений как в сложившихся экономических, социальных и политических структурах, так и в персональном составе руководящих кадров.
Выдвинувшаяся в годы великой чистки правящая элита продержалась у власти на протяжении полувека. По мере её старения и одряхления всё более стагнировали экономическая и социальная политика, политическая система советского общества. Был искусственно задержан социальный рост поколения, духовно сформировавшегося под влиянием XX съезда КПСС
Последние видные представители поколения "новобранцев 1937 года" либо умерли в первой половине 80‑х годов (Брежнев, Косыг
Но беда в том, что эти "новобранцы 37 года" тогда, в 1956-м, молча приняли хрущёвский"переворот" и сами встали на путь вялотекущей деградации. Не все, конечно, но это тот случай, когда "... с их молчаливого согласия...", это тот случай, когда люди, прошедшие огонь и воду, не выдержали испытания медными трубами...
Впрочем, про деградацию и так говорят на каждом углу.
Очень ОБРАЗНАЯ и точная характеристика сути развала СССР. Попытки же искать ГЛАВНЫХ виновников на стороне - это попытки оставаться в рамках привычных идеологических пристрастий. Мол, система была хороша, если бы не враги...
Психологически это характеризует незрелую психику - виновны не мы, а кто-то, мы-то - молодцы хоть куда... Вечный поиск врагов как ГЛАВНЫХ виновников своих неудач...
Это же характеризует и ситуацию внутри страны. Считать, что во всем виновата власть, это снимать вину с себя. Почему был так политически и интеллектуально близорук, что выбирал такую власть на выборах, не участвовал в пикетах, демонстрациях тогда, когда были явные подтасовки? Почему вообще был не активен в защите хотя бы своих интересов...
БУДЕМ ДРУГИМИ - БУДЕТ ДРУГОЙ И ВЛАСТЬ...
Абзац лишь продолжение общей логики комментария. Если нечто занимает пространство, значит это пространство слабо защищено, если вообще защищено. ВЛАСТЬ НАСТУПАЕТ вплоть до беспредела, значит ГРАЖДАНЕ ОТСТУПАЮТ вплоть до полной потери своих прав.
Понятно, что трудно винить каждого индивида, ибо соотношение сил совсем не в его пользу. И прямое сопротивление имеет смысл лишь как символ-пример для других. Но всякое ОБЩЕЕ отступление имеет предел-рубеж, далее которого отступление означает потерю всего. Как в ВОВ: "Отступать некуда - позади Москва!"
Беда России в том, что социальные эксперименты подорвали дух и ощущение людьми себя как нации, имеющей крепкие исторические корни. Корни были вырваны, а люди искусственно сцементированы силой. Как только слабнет сила, то люди как песчинки рассыпаются. Ибо испорчен естественный "клей" - дух и традиции нации...
"Клей" нужно восстанавливать. Сейчас его роль выполняют восстановление правды о Войне, довоенной жизни и успехах социализма. В этом плане в качестве реализации призыва "сделать что-нибудь" может являться вклад в восстановление этой правды. Сейчас по материалам имеющихся у меня фронтовых писем пытаюсь написать статьи "Фронтовики и номенклатура" и "Довоенная жизнь глазами фронтовиков". Может еще что выйдет. Выложу в интернет - сообщу.
У нас (Республика Коми), например, губернатор на прошлой неделе отправил ВСЁ правительство в отставку. Хотя и нельзя сказать, что у нас чем-то хуже, чем в других регионах. Скорее, по ряду позиций, лучше. Но люди всегда стремятся к лучшему, и бывает, добиваются этого...
Если же говорить об истории, то могу сказать как историк по образованию, что взгляд на нее меняется вместе с общим социальным мировоззрением - пониманием критериев прогресса общества. Каков историк по мировоззрению, таковой и будет его интерпретация истории.
Реальная же история всегда многопланова, в ней всегда есть факты, как говорится, "и того, и другого..."
Буду ждать ваших публикаций.
С другой стороны уверен, проведи сегодня референдум с вопросом создания прежнего ссср - проголосовали бы за примерно 20 %, как в РФ за кпрф. А все туркмены были бы против. И узбеки тоже.
Могу добавить (также оттуда), что Сталин, понимая положение дел, всё-таки собирался удалить партноменклатуру от реальной власти, но не успел.
своё миропонимание,похвально.Но...Главного Вы всё же не уловили:
коммунистическая идея базируется на комунально-кооперативном строе жизнедеятельности,отрицающей государственный иерархический строй
жизнедеятельности,в основе которой ююрократия.Главное-противоречие
теории и практики.Практика условий блокады диктовала необходимость
укрепления государства,т.е.укрепления власти бюрократии,а идеология
требовала уничтожения государства(кончная цель -коммунизм).Существовать в двух ипостасях страна не могла-верх взяла
уголовно-клановая иерархия государственной бюрократии,что вполне
закономерно:нельзя строить коммунизм(безгосударство),укрепляя государство.У нас сейчас происходит не деградация руководящих кадров,а самый настоящий лифт кланов по уровням иерархии привилегий.(Обычная бытовуха без конкретной идеологии-многомерность
хаоса).
постоянное самообразование добавляло знаний и главное был
человеком твёрдых убеждений .Логичность его суждений о текущих
событиях и их последствиях поражает.
Бороться надо не с чиновниками, а сделать власть выборной. Лучшего способа не изобретено.
Что касается Сталина и его малограмотности, то попробуйте почитать хотя бы его статью "Анархизм или социализм", написанную ещё в 1906 году. Выбрал случайно то, что попалось под руку.
Иосиф Джугашвили в 1894 году окончил Горийское православное училище, был признан лучшим учеником училища.
В 1894-1899 закончил пятилетний курс обучения в Тифлисской духовной семинарии. Поэтому называть такого человека малограмотным никак нельзя.
История доказала, что сталин малограмотен с позиций социал-демократии. Где сейчас его строй ?
Время идет, и наш сапожник видит, что денег не хватает на самое необходимое, что ему крайне необходимо увеличение заработной платы. В то же время он замечает, что его товарищи поговаривают о каких-то союзах и стачках. Здесь-то и осознает наш сапожник, что для улучшения своего положения необходимо бороться с хозяевами, а не открывать собственную мастерскую. Он вступает в союз, включается в стачечное движение и вскоре приобщается к социалистическим идеям... "
Дело не в отдельных вождях. Страна, зависящая от них - обречена. Демократия тем и ценна, что, даже если и попадется ублюдок, то он навредит за 4-5 лет, а не за 28. Потом его сменят. А в ссср бул несменяемый тоталитарный режим. Хрен с ним - тоталитаризмом, но ведь экономика с производительностью труда в 4 раза ниже западной обречена изначально. ссср себя изжил и вышел прежде всего, по экономике.
по прямым выборам.
читаю.Если заменить АНАРХИЮ на первоначальный её смысл-КООПЕРАЦИЯ,то
будет более правдоподобно(Термин анархия уж больно извращён и практиками и теоретиками).
Анархия это когда безвластие(АН - без,АРХИЯ - власть)т.е.в стране не властвуют ,а страной управляют.
разрабатывали Прудон,Бакунин,Кропоткин в противовес Марксовой
классовой ДИКТАТУРЫ.Маркс и обосрал этот термин безвластием,он страстно ненавидел русскую крестьянскую общину-одну из вариантов
социальной кооперации,хотя сам существовал за счёт еврейской общины.Вся теория марксизма построена на постулатах иерархии,а это кровавая борьба за верховенство властвования над обществом
(в широком смысле).Кропоткин из принципиальных соображений
отказался от предложения Ленина войти в состав коалиционного правительства в 1918-ом году,хотя друг друга они уважали.Ленин
уже после смерти Кропоткина всерьёз обратился к теории коопераци
(см.его работы по кооперации и наделению властью советов),но
условия вынудили укреплять диктатуру.Сталин в конце жизни тоже
пришёл к мысли о СОВЛАСТИИ(анархии)-наделении властными полномочиями советов,но партноменклатура отправила его к праотцам.Не просто бороться с паразитизмом иерархии,внедряемой ,к примеру,русским два тысячелетия.
Ум тут не поможет, может всё-таки начать мыслить нижними полушариями? МедвеПуты нас к этому настойчиво подталкивают...