Дать ребенку спокойно умереть?
История без имен.
Мама-папа узнают, что ребенок серьезно болен. По оценкам наших врачей – не жилец. По оценкам забугорных – 50 на 50. На операцию, которая, возможно, не окажет нужного эффекта требуется несколько десятков тысяч евро. На последующее восстановление – столько же. Плюс регулярные выезды на контроль в Бельгию сначала раз в 3 месяца, затем раз в полгода-год. Тоже затраты приличные.
Мама, не сомневаясь, готова до последнего вытаскивать ребенка с того света, для этого им придется продать квартиру, машины, дачу, вытащить деньги со счетов, вернуть долги по знакомым и еще занять какую-то сумму. При этом Москва поменяется на деревню под Саратовом, поскольку это единственное жилье, которое при таком раскладе останется нетронутым, там проживает бабушка ребенка.
Так решила мама.
Решение папы повергло в шок многих из окружающих эту семейную пару. Папа решил ничего не продавать, денег не занимать. Ребенок – не жилец. Точка. Слова папы: «дайте ребенку спокойно умереть».
Мама – в слезы. Собственность на квартиру – долевая, т.е. продать она сможет только свою долю, да еще при этом предложив ее за копейки мужу (возможно, на тот момент уже бывшему), машина ей принадлежит только одна, дача находится в собственности супруга, т.е. продать ее unreal. Итого мы имеем 5 копеек с продаж, умирающего ребенка на руках и папашу-долбодятла.
Как бы поступили в этой ситуации вы?
Комментарии
Да и что это такое - 50 на 50... Разве родителям будет легче, если им скажут 90 процентов благоприятного исхода, а их ребенок попадет в те самые пресловутые 10?.... Да и врачи - они же не боги... у каждого врача есть свое - маленькое кладбище...
если ребенок проживет хотя бы год, хотя бы месяц, хотя бы неделю, но не будет мучиться от болей, не будет "овощем" - ради этого стоит бороться, а обрекать малолетку на постоянные приступы, невыносимую боль, кратковременное забытье, которое и сном-то назвать нельзя... когда за все это время ребенок ни разу не улыбнется, а будет постоянно жаловаться, стонать, кричать от боли? Вы это назовете "милосердием"?
простите, но... если Вы не возражаете, давайте прекратим эту полемику...
спасибо Вам за такой пост
на панель бы вышла в европе чтоб ребенка вытащили.
папа наверное свидетель иеговы?
или есть еще трое детей чтоб он думал что не все еще потеряно?
а он пусть отдаст половину имущества и ищет себе ту,которая родит ему здоровых и беспроблемных.
За ребенка надо бороться до последнего.
не надо лезть в долги,надо просто любым способом уехать туда,где можно сделать операцию.
Конечно вам это не знакомо... Поэтому все так и просто ... " дать спокойно умереть" . Родить другого... И потом всю жизнь думать о том первом и сходить с ума от страха что и со вторым такое может случится!
это у вас психика извращенная этой страной.
я хочу жить там, где болезнь не означает автоматически нищета всей семьи. россию не изменить,значит нужно уезжать.по вашим меркам больных лошадей пристреливают. идите тогда стреляйте всех инвалидов, ведь их домочадцы тоже себе во всем отказывают и живут в нищете. а когда вы заболеете,пристрелят вас.вот и все.выживает сильнейший.
вообще не сказано сколько ребенку лет,которому помощь требуется. может уже и не грудничок.любой может заболеть.ваши дети от этого застрахованы? у вас здоровые гены и все предки до 7го колена дожили до 100 лет?
Без этих сведений любые дискуссии - сплошные домыслы.
Но если учесть, что шаманы лечат намного круче любых врачей, причём, бесплатно...
Возможно, это и есть единственный способ помочь. (имеется в виду, что даже православные говорят, что боженька всегда забирает то, что люди ценят превыше его самого) А ребёнок, как вы говорите, желанный. Запросто могли обречь чадо на невыживание ещё до рождения. Тогда и хату терять как минимум глупо.
Ж анна Га битова… у мер низ вод ишь…
К сожалению, выбор могут сделать только родные.
Подобный вопрос иногда возникает у врачей- мать или дитя.
И его решение- самая большая проблема, приговор.
Кстати, а почему Вы считаете отца долбодятлом. Ему, очевидно, не легче. И жить с таким грузом- не сахар.
Но, и его выбор понятен. Он меняет одну жизнь по крайней мере на две.
Папа опускающий руки при таких, достаточно высоких шансах, хуже долбодятла, вот ему и надо дать "спокойно умереть"- под зад ногой и на свободу.
На месте жены - ну наверное стала бы все продавать что мое, а что тут еще можно сделать? Ну и кликнуть клич, вон например на Эхе Москвы реально собирают деньги больным детям, там уже многим помогли, есть еще фонд Чулпан Хаматовой ("Подари жизнь"). В общем не опускать руки, а мужа послать, не до него сейчас.
Будет потом помирать, приползет - а ведь и он не застрахован - послать вторично. Не жилец он уже сейчас, а ребенок возможно и выкарабкается.
А что делать, надо искать... ((
Делать что должен и будь что будет!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если родителям не 50 лет, то потеряв одного - это тоже не конец света, могут родить другого, но боль утраты не становится от сознания того, что есть другие дети меньше.
Я думаю, что эта семья не переживет эту историю, они расстанутся и даже если бы у них было 10 детей, мысль, что отец отказался предпринять усилия для спасения своего ребенка, чудовищна для матери. Я нисколько не сомневаюсь, что случись что с женой - он ее в больницу сдаст, чтоб умерла спокойно и подаст на развод, чтоб не мешала ему жить дальше.
Комментарий удален модератором
А тут вдруг напасти свалились, потому он быстренько и хочет соскочить, но отнюдь не их любви к жене, а из любви к себе.
Меня интересует не что делать, а как бы поступил каждый из гайдпаркеров.
Решение этого с позволения сказать, отца, убило.
Недостающую сумму выручить продав некоторое имущество.
Важнее, сделать последнее пребывание ребенка на Эемле, счастливым. Без истерик и с пониманием происходящего. От слез матери ребенку только хуже.
Если пара распадется - ребенок все равно погибнет. Может, через пару лет мучений.
Если пара останется вместе - могут родить еще, ли усыновить. Сделают кого счастливым.
И не думаете, что папа меньше переживает, чем мама.
Но как такое сказать самим родителям - я даже не представляю, они в таких случаях мыслят в совершенно другом формате. Я даже не представляю, как бы я поступил, если бы это коснулось меня.
Самое ужасное, что в результате дорогостоящего лечения ребенок живет (или мается) лет так до 20-22, второго ребенка в семье не бывает, и годам к 45 родители остаются у разбитого корыта, без всего, без элементарных зачатков здоровья.
Я считаю, что должен ралотать с такими семьями психолог, который должен объяснять, что больному ребенку нужна положительная энергия, и он будет как-то восстанавливаться, если в семье будут еще 1-2 ребенка (что на самом деле является истиной, т.к. в случае единственного больного ребенка в семье в информационном пространстве имеется куча негативной энергии, которая вся направляется на самое слабое звено). Менее интеллектуальные семьи в таких случаях, кстати не комплексуют и продолжают рожать дальше, и больной ребенок становится любимцем в семье.
Вы знаете, когда заболел мой отец, нам с мамой сразу сказали, что шансов на выздоровление ноль. Никто из нас ничего не выколачивал.
Но мы делали всё возможное до последнего... Как может быть иначе? Как можно жить дальше с осознанием того, что близкому человеку нужна была твоя помощь и ты её не оказал?
Есть такая присказка, которую часто называют омлитвой оптинских старцев, хотя это болеед древний текст: "Господи дай мне силы, чтобы сделать все там, где я могу что-то сделать, дай мне терпения, чтобы пережить там, где я ничего не смогу сделать, и дай ума, чтобы отличить одно от другого".
Непонятно одно, почему у государства есть деньги на то, чтобы подлечивать алкашей и наркоманов, а для таких случаев денег не находится? И почему не потратить деньги, чтобы эти технологии делались в России&
Считаю, если тебе на твое долю выпало такое - нужно нести свой крест до конца!
Например, в России огромная смертность мужчин среднего возраста от сердечнососудистых заболеваний, и никому до этого нет дела. Зато тратятся огромные средства на то, чтобы в перспективе выхаживать новорождённых с экстремально низкой массой тела - от 500 граммов. Это делается для того, чтобы получить показатель младенческой смертности на уровне самых развитых стран Европы и Японии. Что лучше для страны: спасти одгного недоноска или десяток, а то и сотню, трудоспособных молодых мужчин?
А у Вас есть дети?
Так что в каком-то смысле Вы правы. Выбирается ничтожное меньшинство, на которое тратятся огромные деньги. И все плакальщики в этом обсуждении предлагают действовать именно так.
Абсолютно искренне.
Что выбрать: продлить жизнь ребёнка, отягощенную кучей "но" или строить собственную жизнь. Это не дилемма, это проклятие. Разум на стороне отца, но сердцем я с матерью. В любом случае - семье конец, вряд ли мать сможет понять и простить позицию отца.
Никто не может гарантировать , что поступит так, как планирует в голове.
По логике вещей, я поддержала бы отца. Это - единственно разумный выход для всех. На деле, возможно, что я умерла бы от голода или нервного стресса раньше ребенка, которого бы вытаскивала с того света, заведомо зная, что он все равно умрет.
Может быть, правильнее поставить вопрос так: ЧТО, ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ, ЛУЧШЕ ДЛЯ РЕБЕНКА?
Думаю, что я бы постаралась вытащить ребенка. Но, конечно, свою жизнь бы не отдала и на панель бы работать не пошла (как некоторые из комментаторов).
Кстати, можете бросаться в меня тухлыми помидорами, но и отца я понимаю. Его подход более рационален, как бы жутко это не звучало в данной ситуации.
Ия понимаю, когда в некоторых случаях необходимо разрешать эвтаназию
Жестоко позволять мучиться не только животным, но и безнадежно больным людям
Деньги по нулям.
Здесь в статье ещё не указаны разные шарлатаны, которые тут же объявляются предлагая чудо и нетрадиционное лечение...
Хотя ещё лет 100 назад. 5-6 детей в семье, была нормой. И если кто-то умирал, то это тоже было естественно.
В природе заложено многообразие и отбор.
Хотя, сердобольные мамы, сейчас посоветуют сказать это родителям прямо в лицо.
Но что же делать раз так и есть. Современный образ жизни он идёт против природы, и человек пока ещё не придумал компенсационных механизмов...
Янус, у вас ребенок есть? Готовы ему замену произвести? В связи с этим мне вспоминается сцена из "Доктора Живаго", когда мать скормила своего грудничка волкам, чтобы они отстали от саней...а отец этого ребенка сказал...ну ничего, еще народим...главное, что мы с тобой живы....По скотски это, по-животному...
Запастные мужья , жёны - это вероятно из жизни шлюх...
а вообще перепробовать все возможные способы помощи дитенку...если есть шанс надо пытаться!!!по любому!!
Я хочу дать маленький совет. Два раза помогала в организации сбора средств на лечение на другом сайте. И вот чему научил тот опыт:
Первое - нужна четкая информация - имя, город, диагноз, хорошо, если будет размещена копия документа.
Второе - удобный способ перечисления средств. Через Сбербанк лучше - самый доступный.
Третье - постоянная информация о ходе сбора средств и их расходовании.
Все это нужно, чтобы люди понимали, что это реальный случай и нужна реальная помощь.
А еще за этим стоит ответственность того, кто деньги собирает.
Удачи Вам и Вашим друзьям.
Готова помочь. Жду конкретной информации.
Но давайте взвесим аргументы отца. Отец занимает в этом смысле более осмысленную позицию вне сиюминутных импульсов. Т.е. если отец решился на ребёнка то он хочет видет в нём своё продолжение, и имеет по этому поводц реальные планы. А не просто существование с проблемным человеком с неясными перспективами. Отец в доме хозяин, он зарабатывает средства. Он знает сколько это стоит и как они достаются. Он имеет решающее право голоса.
Т.е. как я писал ранее, если это было 100 лет назад, то проблема бы решилась сама собой. Ребёнок умирает, мама рожает нового. Все счастливы, плохое забывается.
Но счас есть иллюзия всесильности медицины. К сожалению это только иллюзия. Медицина не всесильна, но как коммерческая организация - она начнёт с вас тянуть деньги, до конца жизни, в самом лучшем исходе для вас? . Вам это надо. Папе это надо.
Что мешает родить ещё одного здорового ребёнка?
Как уже говорил, маму, так вытягивали шесть лет, от неизлечимого заболевания. Регулярное переливание крови, дорогие процедуры. Но после отец остался в претензиях на детей, что всё ещё можно было изменить, всё ещё можно было спасти.
А дети сделали недостаточно.
Т.е. претензии глупы, но они распространятся и на вашу ситуацию. какой бы не был исход... Кто-то из вас, а именно мама, будет считать что папа недостаточно сделал, где-то там замешкался, не доехал, не довёз, опоздал, купил не то лекарство, дал не ту дозу, с не таким сроком, с не такими побочными действиями и т.д...
Список будет расти со временем и примет угрожающие размеры. Сделает вашу жизнь ВМЕСТЕ невыносимой НАВСЕГДА...
А всё от ифемерной надежды на лучший исход.
Комментаторы будут конечно говорить что надо что-то сделать.
Но комментаторам плевать на вашу жизнь и на вашего ребёнка. Когда они видят текст они просто эмоционально реагируют на него. Они не знают вас, они сравнивают это с собой. Как бы они могли бы поступить, как бы они хотели... Комментаторы забудут вас на следующий день, а вы останетесь.
Эта задачка очень легко проверяется, если допустить что это не первый, а хотя бы второй ребенок. Ни один родитель не станет рисковать будущим первого ребенка в такой ситуации.