№ 49 Упорство верующих
На просторах Гайд-парка много говорим о Боге, об атеизме. Но меня удивляет отсутствие здесь среди верующих таких , которые в спорах оперировали бы не только цитатами их Священного писания, но и собствнными размышлениями.
Когда спор достигает накала, верующие обещают атеистам разные напасти, как Владимир Казаков обещал моим родителям и моим детям обливание дерьмом. На сегодняшний момент это самый сильный аргумент, который доказывает не только существование Бога, но даже детализирует некоторые свойства личности самого Бога: тех, кто не признаёт существование Бога, он будет обливать дерьмом. Согластесь, мудрого Бога представляет Владимир Казаков.
Когда Дарвин выдвинул теорию эволюции, богословы отнеслись к ней резко отрицательно. А как же иначе? Но неожиданно теорию эволюции поддержали некоторые убеждённые богословы! И было это 150 лет назад.. За это время среди верующих резко увеличилось количество эволюционистов, которые не видели противоречия между Божественным созданием жизни и эволюцией. И только на Гайд-парке нет ни оденого верующего, который бы соглашался с теорией эволюции.
На основании этого я делаю вывод, что в разговор на ту тему приходят из среды верующих такие ...... .....Сами догадайтесь, не хочу вслух обозначать облик этих персонажей.
А ведь вовсе не трудно придти к признанию эволюционной теории.
Верующие чаще всего приводят такой довод: посмотрите, как прекрасен и сложен этот мир! Такое могло быть создано только кем-то всемогущим
А ведь каждому из нас ещё со школьных времён известен весьма наглядный и очень простой для понимания пример эволюции. Сперматозоид. И яйцеклетка. В этих микроскопических частичках уже есть всё, что определит физический и эмоциональный облик человека! Эмбрион начинает расти. У него появляется слух, чувство голода, другие способности. И через девять месяцев на свет появляетсяеловек.
Если по кадрам разложить это с момента зачатия до рождения, то мы на тысячах кадров увидим наглядно эволюцию человека. С самого начала! И ещё до самого момента зачатия, когда ничего не было!
Вот так же образовалдась и Вселенная . И безо всякого участия товарища или господина , которого люди назвали Богом.
Но почему же многие упорно не признают очевидное? Только в силу своей невежественности. Просветите этих людей и миллионы из них перестанут верить в Бога. Вот и сейчас: не имея аргументов, верующие будут обещать атеистам ад, обливание дерьмом (как Владимир Казаков) или же же станут повторять цитаты. А своих-то мыслей нет. Мыслящие верующие сюда не заходят.
Комментарии
Человек может только думать что он верит, другим об этом говорить.
Как на самом деле никто не может знать.
Мне непонятно, что надо автору темы?
И это касается только веры, или человек так же не знает, хочет он или нет, любит он или нет..?
см
"...Весь опыт, который ничему не учит, учит, тем не менее, что
никто никому никак ничем нигде ничего никогда доказать не мог и не может..."
...
"никому" здесь означает в т.ч. "даже самомУ себе"...
...
Откуда человек может знать что значит "верить", например?
наверное, все верят по-разному... и, может так оказаться, что то, что один называет "верю", с позиции другого человека означает "не верю"...
...
ПС
Приглашаю автора коммента в сообщество крайних скептиков...
которое сейчас создам...
...
Сообщество "Крайние скептики"
Крайние скептики
- сомневаются во всём, даже в том, что они сомневаются во всём...
- не верят ни во что, даже в то, что они не верят ни во что...
- не могут ничего доказать даже самим себе...
Противоположность крайним скептикам - это фанатики...
Фанатики
- заявляют, что знают "самоочевидную всем нормальным/настоящим людям, но недоказуемую для ненормальных/неполноценных людей истину"...
- готовы умертвить всех и сами умереть ради своей "самоочевидной истины"...
- ведут человечество к гибели в своей междоусобной борьбе за разные "самоочевидные, но недоказуемые истины"...
Главное содержание наступающей эпохи, видимо - борьба между крайними скептиками и фанатиками. Если фанатики победят скептиков, человечество, слишком технически развитое, погибнет в их междоусобной борьбе, видимо.
Так говорит крайним скептикам нечто иррациональное, видимо - инстинкт выживания, стремление просуществовать как можно дольше.
Убеждён, что Россию могут спасти только староверы!
А полуправда хуже чем откровенная ложь.
Меньше вранья в нашей жизни будет.
О пророках и старообрядцев отдельная тема.
Я говорю о диалогах на форуме.
Есть у меня знакомый, объединивший в своём понимании мира кусочки удобных для него религий. После неоднократных попыток ненавязчиво заинтересовать его ходом вполне естественных процессов:почему растёт трава,камень падает вниз и т.п.-последовал бесподобный и отвергающий все вопросы ответ:"Так хочет Бог!".Высшее экономическое.
Мнир,а она всё равно крутится.
Вы заглядывали ко мне.Есть комментарии близкие к вашему вопросу.Ну уж не буду повторяться.
Побывайте в Оптиной Пустыни.Просто посмотреть.Послушать.Это рядом. Есть ещё в православной церкви настоящие верующие и священники достойные уважения и склонённой перед ними головы.
Достойные уважения в первую очередь как люди, во всей красе и силе духа,образовании,разуме,гуманности-есть везде.Неважно атеист или верующий,негр или чукча-он Человек.
Их наверное не очень много.В первую очередь в любом катаклиме не выживают именно они.
А решают сами люди и каждый отдельно.
Или что то иное? Тогда конкретнее выскажитесь.
Мне уже надоедать стало на ГП писать - ни одного по существу обсуждения и ни по одной теме.
А на форуме говорю, что мол, могут.
Кто хочет пусть задумается, не хочешь - можно не думать.
Глупо спорить с человеком, остающийся на воззрениях "грубого" материализма 18 века и пытающегося применить научные критерии к абсолютно иной области. Общим местом современной человеческой мысли является тезис, что и наука, и вера суть два разных, но дополнящих способа познания действительности. На обыденном уровне это отражается в нежелании человека чувствовать себя "куском мяса с мыслями", на чем настаивают т.н. материалисты.
Это ж надо...а когда вам с неба ,об этом доложили?
Оказывается наука работает на власть, а власти к открытиям относятся не объективно, а избирательно.
Теория вероятности = энергия+масса+скорость.
ДОКАЗАНО!
В нашем мире все ТРИЕДИНО и трехмерно и с любой стороны, откуда ни посмотри.
На ветке
http://gidepark.ru/user/607292418/article/144527#comment-2585550
посмотрите сколько Патриарху сказали негативов.
Мне не хотелось бы о таком знать.
Я думаю так: "ругаем Патриарха - хвалим папу Римского, говорим на Западе хорошо - хулим Россию.
На ГП нет доброжелателей.
Я не оскорбляю высокие чувства, так как враг есть враг, а полуправда хуже откровенной лжи.
На форуме диалоги вести стараюсь как с юристами.
Я высказал мнение. У вас есть другое?
Будут мусолить эту тему пока самих не стошнит.
Еще не закончилась тема под названием "Продолжаем разговор...",а на дежурство вступает эта.
Самым мощным аргументом у автора является "Владимир Казаков",при упоминании о котором Все верующие должны устыдиться, а все "атеисты" торжествовать.
А,как автор из сперматозоида образовал Вселенную,это вообще песня.
Сказав об эволюции, "забыл" о креационизме.
Автору темы наверное надо,что бы было как можно меньше атеистов,иначе зачем он их дискредитирует.
"Враг он и есть враг". трудно Вам живется. Но более жалко людей, с которыми Вы воюете.
Но все определения по любому в голове.
Свои - должностные лица, чужие - гр. РФ (физические лица).
На ГП эту идею пропихивают. Типа "так и должно быть".
Единственное сословие в Росси , где не было предателей, это староверы. Более Того, они шли на костёр, но от веры отцов не отреклись Более 95 процентов никонианцев, принявших церковную реформу Никона, приняли её из корысти! Как нынче вступают в Единую Россию. Кто же честнее и благороднее старовер или никонианец?
В царской России права староверов были ограничены.
Они были вынуждены идти в промышленность , науку, торговлю. "Честное купеческое слово" - это пороль именно староверов. Прочие купчики объегорить могли!Старовер - никогда!
Староверы были трезвыми людьми.
О староверах могу говорить день и ночь. Потому что родился и вырос на границе староверческого края Рогожки и Таганки. Я татарин, но мой дед дружил со староверами.
Как женщина или беременна или не беременна.
Есть пьеса М. Горького "На дне" персонажи Лука и Сатин.
От Луки была полуправда, говорил для того, чтобы не так противно жить было. На самом деле это была ложь.
Нас сейчас всех власти по лжи жить заставляют.
А ТК РФ не обязывает, а меня иначе на работу бы не взяли.
Добровольно, точнее, добровольно-принудительно, т.е. с элементами не только соблазна и искушения, но также и давления и принуждения, но все-таки не лишая в конечном итоге человека свободного выбора.
Теперь от моей зарплаты банкиры будут иметь прибыль, если счет в коммерческом банке, то меня еще и рисковать заставили.
Конституция РФ предусматривает за выполненную работу иметь денежное вознаграждение.
Раньше ОАО открыла на мое имя без моего спроса счет и на него стали переводить дивиденды.
Так во всем.
Я не могу от работы отказаться, не имею права, да и на этой работе 750 р. в месяц.
Я эти деньги вообще не снимаю, хочу жить без банковских счетов. Не снимаю, потому что как сниму, то там согласие на такой договор.
По дивидендам, где то 10 т.р. в год.
Я противлюсь не тому, что не дать банкам пользоваться деньгами, а потому, что не хочу заниматься бизнесом в принципе.
Бизнес ведь имеет старое название спекуляция, а это ложь обман и насилие.
Какое же это мое лукавство если своими деньгами не пользуюсь?
Я говорю не о конкретике, а о принципе, о законах торговли и ведения бизнеса, основанных на лжи, обмане и насилии, что все УЧАСТНИКИ...
Бог есть Истина. А вера может истиной и не быть - это от человека зависит.
единство/сплочённость...
...
ибо
фанатики - разобщены на много сект, правильно?
каждая свинья верит в своё и договориться об общем предмете веры ну практически невозможно...
а вот у скептиков есть только одно общее сомнение на всех - большое-пребольшое...
так что...
Пока мы сомневаемся - мы едины!
пока мы едины - мы непобедимы!
¡El pueblo unido, jamás será vencido!
и
мне не нужна вера в какого-то нелюдя, будто бы я раб которого...
тьфу на него и на его лизоблюдов, блин...
тьфу на этих предателей рода людского, продавшихся за какое-то вонючее бессмертие, готовых ж** этому нелюдю лизать... ОК?
я - человек, а не холуй какого-то гадского нелюдя, ОК? и этих холуёв морально пинаю сапогом в задницу, как они привыкли получать от своего господина, ОК?
...
с целью - выжить обществу, да?
И
(КРАЙНИЕ) скептики - они НЕ объединяются в общества, да...
НО они - и НЕ одиночки-индивидуалисты...
...
Ё! немного тяжко объяснять... Вы, п-та, не торопитесь с выводами, хорошо?
Коротко:
(КРАЙНИЕ) скептики объединяются в НАД-общество...
чтобы выжить над-обществу...
блин...
Короче.
Начальные условия:
есть много обществ, каждое - со своей целью: выжить среди окружающих обществ, да?
ради этой цели - идеологии, разобщающие людей, фанатичные идеологии для сплочения своих против чужих, да?
Что делают скептики?
Они стараются объединить общества в одно единое целое, да?
Причём цель - общее выживание, ибо фанатизм - это всеобщая смерть.
...
для спасения от всеобщей смерти крайние скептики своим скептицизмом лишают идеологии их разобщающего фанатизма...
они превращают идеологии в типа под-идеологии, которые НЕ фанатичны, которые в сомнении...
и
т.о. объединяют под-общества с под-идеологиями в над-общество.
Общество с идеологией - это как зверь-эгоист, по сравнению с под-обществами с под-идеологиями, которые как люди-коллективисты.
Вот Вы, г-н Дмитриев, точно не он: он хитрый, изворотливый, а Вы, похоже, больше этих трех затасканных фраз, повторяемых, как из шарманки, и связать-то ничего не можете.
нет, видимо, потому Вы и не верите в практическое применение, имхо, что не поняли, но решили, что поняли... как стандартно решают фанатики, извините, при встрече с принципиально непонятным/неизвестным...
...
Если б Вы поняли, то стали бы скептиком, и не смогли бы жить как фанатик...
имхо
Я желаю Вам почаще наслаждаться восходом солнца над морем и цветущим садом.
Мир прекрасен. Красота спасет мир. Любовь спасет красоту.
Верят обычно как раз фанатики, в том числе и фанатики скептицизма :)
А как по Вашему, кроме скептиков и фанатиков бывают еще люди? (Заметьте, это мой первый вопрос)
А цветущий сад прекрасен независимо от меня. И от Вашей мизантропии тоже.
Удобно полагать, что весь мир г.вно. Тогда себя г.ном чувствовать не так невыносимо.
когда скептики разговаривают,
то они обычно добавляют вопрос типа "..., да?", "...,согласны?"...
или подразумевают эти вопросы, опускают их, как само собой разумеещееся...
понимаете?
Вы, вроде бы, претендовали на понимание, да?
т.е. я принял Вас за скептика... типа за скептитичку...
которые всегда, разговаривая, задают вопросы, понимаете?
извините...
и "верят" здесь употребляется тоже не в том контексте... понимаете?
"верить" у скептиков - это = типа "принять за гипотезу как руководство к действию"...
ОК?
...
и
(КРАЙНИЕ) скептики - это не совсем "люди" в традиционном смысле...
ибо
люди - это обязательно фанатики (ну или полуживотные зоологические эгоисты)...
имхо
...
И
опять Вы задаёте вопрос, который показывает Ваше непонимание темы... вполне простительное тому, кто не претендует на понимание...
понимаете мысль?
...
Вы тогда - редкий человек...
как это Вам удалось выжить такой... среди полных фанатиков?
"Бога истинна от Бога истинна"
Ага, а еще лучше, чтобы вместо яблок мы имели отдельные кучки его составляющих: клетчатку. фруктозу, яблочную кислоту, витамин С, железо и др.:)))) Такое Писание, где разложено все как в справочнике много потеряло бы, да и то его все-равно можно было бы по-разному истолковать. Вот грамотные современники - грамотные люди - составляют Уголовный Кодекс, где все раскладывают по полочкам. Тем не менее, для правильного понимания УК издаются к нему КОММЕНТАРИИ. и от этого не уйти. Неправильно понять можно все, тем более слова Иисуса и Его апостолов. обращенные к их современникам - людям совершенно другой культуры.Они обычно правильно понимали слова Иисуса и апостолов. А поскольку мы - люди другой культуры. то нам не все понятно в их словах. Кто-то понимает так. а кто-то иначе.
Библия не рождает православные истины. Православие основано на Предании, в которое они включают Библии лишь как составную его часть., а протестанты большей частью основываются лишь на Писании. Поэтому отчасти и получается большая разница.
Православие больше предпочитает предерживаться придуманных человеческих традиций, нежели чиcтой веры
- Также в Писании упоминаются некие "сыны Божии". Нынешние толкователи считают,что это жители планеты Нибиру, живущие по 360 000 лет. ( Читайте расшифровки допотопных глиняных таблиц Шумера переведенные Захарией Ситчиным). Его книги можно скачать для чтения здесь:
http://www.koob.ru/sitchin_z/
Но я отвечу совершенно серьезно. Я играю. "Примеряю" разные учения, идеологии, стараясь понять их изнутри, живу какое то время там, потом беру другое, иногда противоположное и делаю то же самое. Тут главное - не забыть, что играешь. Не заиграться. Не слишком увлечься. Не стать фанатиком. Некоторые игры нравятся, другие сразу вызывают отторжение, например, христианство. Мысль понятна? :))
А скажите, п-та, есть ли у Вас знакомые, которые делают то же самое?
И.
Чтобы "поиграть" в "крайних скептиков", нужно понять их миропонимание, да?
А Вы пока НЕ понимаете, имхо,
т.е. Вам пока не удаётся "поиграть"...
Приглашаю Вас к разговору об этом миропонимании для Вашего понимания...
...
И
в принципе, скептики тоже будут так поступать, т.е. "играть" в разные идеологии...
т.е. Вы интуитивно вступили на скептический путь...
но
Вы только скажите, п-та,
КАКАЯ ИДЕОЛОГИЯ может быть у такой "игры"?
имхо - как раз скептицизм...
как Вы думаете?
...
задал себе вопрос: а зачем искать Истину?
и мне показалось, что, возможно, для того, чтобы ВЫЖИТЬ лучше, чтобы дольше/лучше жить...
и тогда я задал следующий вопрос:
а помогает ли выжить поиск Истины?
и мне показалось, что мешает...
потому что "нашедшие Истину" могут сейчас уничтожить человечество
в своей борьбе за найденную ими Истину...
"нашедшие (какую-то) Истину" с необходимостью считают всех остальных "нашедеших (другую) Истину" своими врагами и ведут с ними войну на полное уничтожение/ассимляцию/поглощение...
ПОнимаете мысль?
Цель поиска Истины обессмысливает поиск Истины...
и
от поиска Истины надо сознательно отказаться...
чтобы достичь цели поиска Истины - выживания...
...
Отказ (возможно - временный) от поиска Истины - это крайний/полный скептицизм...
...
Знакомые такие есть.
У такой игры может быть любая идеология.
правильно?
Бог - во всем - от мелкого нейтрино до звезд и галактик и всей Вселенной целиком.
а (над-)идеология "самой игры" какая?
мой ответ: это - скептицизм...
понимаете мысль?
имхо
Это "совесть" называется. Которая жить мешает многим.
Зачем и надо ли вообще искать Истину?
Я больше не буду здесь отвечать,
комп что-то виснет/тормозит...
...
Генетика-то и возникла на основе теории эволюции!
А вот возникновение рас - это другой процесс. Процесс естественного отбора. Лучше выживали те, кто более приспособлен к окружающей среде. Почему узкоглазы жители пустынь - азиаты? - да потому что так меньше песка в глаза попадает. Те, кто с большими глазами чаще слепли и быстрее погибали. Раз за разом помство давали те, у кого глаза уже. Вот вам и раса.
С расами гораздо проще. Все расы имеют один и тот же генотип. Различия сформировались благодаря проживанию в различных природных условиях. Расы - это не разные виды, а один и тот же вид.
Пока у меня нет времени, попозже я постараюсь Вам объяснить, как смогу...
Эволюция идёт постоянно, не останавливаясь!
Одно от другого не зависит.
Понимаю,что Вам не хочется вести свою родословную от некого кусочка полуживого студня в океане.
Пусть будет по Вашему.
А собаки 10 и 300 и хоть десять метров величиной - это все равно собаки, а не кошки и не медведи. Стоит только прекратить искусственный отбор, как через несколько поколений они превратятся в обычных дворняг.
Мы же не причисляем к ученым всех выпускников средних школ.
Вот среди попов на проятяжении всей истории религии не было ни одного великого, ну, а богословы ломали перья и марали бумагу и были людьми ничего кроме лжи не сочинившими. Так, что не надо великих людей приписывать к тому, чем они никогда не занимались. Павлов знаменитый учёный о религии не написал ни одной строчки. И Вы думаете, он признавал еврейский миф за реальность, что кто-то мог сделать из ребра одного челове другого человека, да еще разного пола. Вы ведь и сами в эту сказку не верите. Повторяю, это не означает, что они не пользовались религиозными выражениями. Которые попами распростанялись веками.
Интересно, что когда европейцы стали посещать Африку они удивлялись, что очень редко встречаются остатки слоновых бивней, которые очень ценились. Как оказалось, что их любят кушать обыкновенные ехидны. (Упаси бог, я ни на кого не намекаю)
ЭТО ЕГО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ!
Там, на верхней полке, где это самое делают волки!
Замерьте от носа до кончика хвоста, найдёте больше, 3000,001мм
Ничего такого Дарвин не доказал. То, что он писал - вовсе не доказательство, а вывод из теории. которая сама по себе не доказана. Возможность перехода из одного вида в другой не доказана, она есть только в воображении эволюционистов.
http://www.koob.ru/sitchin_z/
Религия застыла в своём развитии, наука продолжает развиваться!
А у дрозофилы все мутации были вредными для выживания вида и не привели к появлению нового вида или промежуточной формы. которая могла бы давать себе подобных потомков.
начнём с того, что на дрозофилах ставились опыты, для изучения того или иного вида мутаций )))))))) то есть навязывали геному изменение, которое не могло привести к изменению всего рода дрозофил... но это так, вам в качестве напоминания из курса школы ))))))))))))))))
Ну хорошо, я атеист, мне теория существования бога кажется нелепой. В то же время я МОГУ допустить, что бог существует. Вернее так: я могу допустить (хотя все равно не верю) существование некоего высшего разума. Есть люди, которыми я восхищаюсь, ученые, писатели, мыслители, которые в бога верят. Вера встроена в их картину мира, и они могут ее объяснить. И признают на атеистами право на собственную картину мира. Ибо умные люди уважают взгляды других.
Но, автор прав, таковых здесь нет. На все аргументы долбят цитатами из литературного памятника двухтысячелетней давности. Потому что никогда не давали себе труда самостоятельно обдумать вопросы мироздания, предпочтя засунуть в голову готовые штампы и более мозги не напрягять.
P.S. А обещание вселенского поноса - это, безусловно, сильно. Видимо, в представлении гражданина бог обладает не только белой бородой, но также и кишечником. По образу и подобию, так сказать.
Вообще само понятие "верующий" требует уточнения и пояснения.
Во что, или в кого вы веруете, в бога ?
Хорошо, ответьте , что такое есть бог, в которого вы "верите".
И вот тут начинается настоящий раскардаш !
Каждый старается доказать, что его "вера" - истинней, правильней, "ближе к богу" !
Люди различных конфессий едва сдерживаются, чтобы спор не перерос в перепалку!
А иногда и дерутся !
Комедия. И смех и грех.
Так и хочется иногда сказать им - лицемеры вы. И фарисеи. Одна гордыня в вас, лукавство и позёрство.
И религия для вас - средство.
Александр Мень говорил о том, что не обязательно верующему человеку ходить в церковь и относить себя к какой-то определенной религии. И даже не обязательно верить в бога как в такового, достаточно иметь внутри себя свой внутренний свет и свою систему ценностей. У меня почти нет никаких сомнений, кто убил отца Александра...
Субъективность не отличают от объективности!
Ирина,Вы правы на все 100! Да ещё какого управления!религия - инструмент управления>
Думающие, это те кого не любят верующие...Либо те кто организовывает очередной МММ.
Дело не в Вере.
Дело в поступках.
К чему воду-то в ступе толочь?
А эволюция,- это эволюция, тут тоже спорить нечего.
Дарвиновское же происхождения человека, доказательства имеет только в учебниках, да в головах апологетов.
Лично меня с детства приучили, что Бог, не в храме или в церкви, Бог в душе.
Мне -2400 считаю заслугой
Возразить этому вы не ПОСМЕЕТЕ и ума не хватит!!!
Ваш идиотизм абсолютно совершенен?
Его молчание знак согласия!
Это хуже чем недостатаочно!
Вам это удаётся?
Зачем его просить о чем нибудь если он и так всеведущ?
Зачем возносить ему хвалу, если он и так знает себе цену?
Если под отладчиком посмотреть процесс загрузки операционной системы, то можно увидеть этот процесс пошагово, с самого нуля.
И едва ли найдется умник, который заявит, что алгоритмы и код этой операционки возникли сами собой и сами же собой загружаются. Но почему-то находятся толпы умников, утверждающих, что механизмы, которые на многие тысяч порядков сложнее и совершеннее, нежели самая совершенная операционка, написанная гением, образовались сами собой. Да не просто толпы, а толпы постоянно орущие об этом и захлебывающихся соплями от возмущения, что есть многие те, кто "в силу своей невежественности" "не признают очевидное".
Например раньше было много и несовместимых операционных систем, почти все погибли в результате естественного отбора.
В мире властвуют только две - UNIX и Windows. Остальные вымерли как динозавры.
Лампочка у Вас в сортире Божьей волей горит. И всё, что с лампочкой происходит, происходит по Его воле и по Его промыслу.
Это совершенно не значит, что лампочку и электричество для того, чтобы свет в сортире у Вас был, не человек сделал. Их сделал именно человек - но по Его воле и по Его промыслу.
И "теория струн", и фуги Баха, и творения Фолкнера, и генная инженерия, и сотовая связь - это Его воля и Его промысел. Это Он так задумал.
Человек - орудие Бога для исполнения Его воли и Его промысла. Человек для этого и создан был - чтобы разгодать Его волю и Его промысел и осуществить их.
Для этого человеку и душа и совесть дана и свобода воли. Для этого человек и создан несовершенным - чтобы было куда стремиться - совершенству и к Богу.
Получается, вера в бога отучает думать. Зато постоянно заставляет учиться чувствовать его в своем сердце. Но и с пацифистким богом в сердце христиане умудряются вести кровопролитнейшие войны друг с другом.
Печально но факт. Даже к созданию операционных систем, не говоря уж о больших масштабах, племенной еврейский божок Яхве непричастен. В отличие от гея Алана Тьюринга, одного из отцов информатики, которого изуверы христиане, бесноватые борцы за нравственность, пытками довели до самоубийства.
Так же как нет автора у автомобиля, космического корабля и прочего. Потому что это результат деятельности людей, живших на земле на протяжении миллионов лет. А все началось, что человек начал считать. Кстати обезьян тоже возможно научить счету, хотя на земле есть народы которые не умеют считать больше трех (бушмены и индейцы Амазонии), так как это им без надобности.
Итак исходная посылка: [[Лампочка у Вас в сортире Божьей волей горит]] - не доказано. А дальше и неинтересно.
Пользователь сейчас в сети karl walther отвечает на комментарий Сергей Есть
#
вчера в 17:20 (ВЧЕРА В 17.20 СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВНИМАТЕЛЬНЫХ)
Рейтинг 0
Ответить
вы могли с таким же успехом написать, что у вас болит зуб.........................
Пользователь сейчас в сети Сергей Есть отвечает на комментарий karl walther
#
вчера в 17:26 (ВЧЕРА В 17.26 СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ ВНИМАТЕЛЬНЫХ)
Рейтинг 0
Ответить
Если хотите, давайте обсудим мои зубы. Заметьте не я первый начал................................
Да ладно, не это главное, а главное что
Пользователь сейчас в сети karl walther отвечает на комментарий Сергей Есть
#
сегодня в 12:13
Рейтинг 0
Ответить
разумеется работает.
таким образом karl walther подтвердил что:
верующим просто. Прогремел гром - бог. Случилось солнечное затмение - бог. Не доказана эволюционная теория - бог. Что было до Большого Взрыва - бог. Просто, понятно, вольготно и думать не надо. Как что не ясно - бог. И богу всегда найдут место т.к. ответы на вопросы всегда вызывают новые вопросы и так до бесконечности.
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ
Это Вы просите доказать, что лампочка в сортире Божей волей горит, а не электричеством?
Но коли Вы не верите в то, что Бог есть причина всех причин - то как я Вам это докажу?
Если Вы не верите в то, что всё сущее было сотворено Богом и что всё сущее есть Его проявления - то как это можно Вам доказать?
Понятие точки в математике не доказывается. Всё наше мышление возможно только потому, что существуют некоторые постулаты, недоказуемые и не подлежащие доказыванию.
Бог - одна из таких аксиом.
Самым первым компьютером были счеты. Почему изобретателю не идут авторские отчисления с продаж Windows?
Простой пример. Торговая марка и авторские права на операционную систему Linux принадлежат ЛИЧНО Линусу Торвальдсу, хотя в разработке участвуют несколько тысяч человек. Например права на Windows принадлежат не конкретному человеку а корпорации Microsoft. Но Linux возникла как мутация Minix, Minix произошла от Unix, та от Multics, еще раньше BESYS....
У Windows в предках тоже много - от 8-разрядной CP/M до VAX и VMS. Но в подсистеме сети и интернета есть гены UNIX.
__________^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Сергей Есть отвечает на комментарий karl walther # вчера в 15:30
__________^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Как не сложно заметить, к дискуссии я вас не приглашал, вы сами решили поделиться со мной своими проблемами, по своей инициативе.
"таким образом karl walther подтвердил что".
любезный, вы бы хоть читали то, из чего выводы делаете. Я вам написал, цитирую: "вы мне описали свою модель восприятия верующих". Из того, что эта модель ВАШЕГО ВОСПРИЯТИЯ ВЕРУЮЩИХ РАБОТАЕТ, следует только то, что проблемы у вас, а не у верующих.
Далее вы ставите меня в тупик: сперва вы говорите: "У операционной системы нет авторства", теперь вы говорите, цитирую: "в разработке участвуют несколько тысяч человек".
Вы может не знаете, кто такой автор?
Я вам процитирую определение из ГК РФ: "Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат".
Из словаря Брокгауза и Ефрона:
"В обширном смысле автором называется творец всякого литературного и музыкального произведения и вообще всякого произведения ума".
Кто автор "Войны и мира"? Лев Толстой. Но мог ли он написать эту книгу без изобретения письменности, или если бы за всю жизнь не прочитал ни одной книги? Так что соавторов у романа множество - все те писатели, которых читал Лев Толстой.
Далее цитирую [[Я вам написал, цитирую: "вы мне описали свою модель восприятия верующих". Из того, что эта модель ВАШЕГО ВОСПРИЯТИЯ ВЕРУЮЩИХ РАБОТАЕТ...........]] таки вы вторично подтвердили что она работает т.е. адекватно отражает реальность.
Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения.
И спор то у нас только о том, что было раньше бог или вера.
Признаюсь сразу, у меня нет убедительных доказательств, что сначала была вера.
А у Вас есть убедительные доказательства, что сначала был бог?
Я обязан принять без доказательств и без доказывания аксиомы математики, физики, химии и других "естественных" наук. В противном случае ДОКАЗАТЬ в этих науках нельзя будет ровным счетом ничего.
Я принимаю без доказательств и без доказывания аксиому Бога. В противном случае я не могу ДОКАЗАТЬ существование совести, чести и достоинства человека и еще множества идеальных понятий и сущностей.
Без аксиомы Бога существовование этих понятий нельзя ДОКАЗАТЬ.
Аксиомы - свойство человеческого познания, свидетельствующее о его ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ ограниченности и в то же время придающее этому знанию необычайную силу.
Рассмотрим же сие озарение подробнее. Б. Паскаль это вода на мою мельницу а именно иллюстрация того что там где начинается верующий кончается ученый. Почитайте его "Мемориал". С Ньютоном сложнее, я не буду напирать на его общеизвестное: "Основное правило нашего Общества — не вмешиваться в религию; поэтому ясно, что мы не можем давать повод религиозным обществам вмешиваться в наши дела"
Читаните на досуге http://www.christan.ru/index.files/Texts_pdf/Relgioz_IN.pdf и поймете, что Ньютон критически относился к религии, т.е. думал, а не тупо верил. Учитывая неоднозначность выводов, я принимаю «поправку на Ньютона» и модель выглядит так: А вот верующим просто. Прогремел гром - бог. Случилось солнечное затмение - бог. Не доказана эволюционная теория - бог. Что было до Большого Взрыва - бог. Просто, понятно, вольготно и МОЖНО НЕ ДУМАТЬ. Как что не ясно - бог. И богу всегда найдут место т.к. ответы на вопросы всегда вызывают новые вопросы и так до бесконечности. Исправленное выделено. Жду аргументов по теме.
А тот бог о котором вы пишете,он миф
всего хорошего.
И Вам не хворать.
1) У Вас свои аксиомы у меня свои, поэтому Вы............. вместо точек мне достаточно скопировать некоторые высказывания karl walther из этой ветки. Он из ваших и мне будет не стыдно. Да, кто то упоминал о совести, чести и достоинстве которые являются производными (следствиями) бога. Мне бога, из которого следствие совесть, честь и достоинство karl walther-а не надо и я не пойду по этому пути. Что остается?
2) Принятие аксиомы Бога (вот здесь с большой буквы). И дальнейшие рассуждения на этом основании. Т.е. игра на вашем поле. Ну что ж, готов.
А может сыграем на моем? Примем за аксиому "Бога нет" Слабо?
Выбор за вами. Определяйте поле и продолжим.
Операционных систем выжили всего две - UNIX и Windows. Остальные вымерли как динозавры в результате естественного отбора.
Честно сказать Ваши посты интересно читать - но на эту тему можно дискутировать бесконечно с бесконечно малой вероятностью убедить оппонента изменить точку зрения.
Комментарий удален модератором
И потом, извиняйте, динозавры были? Были. Неразумно и долго делать сначала динозавров, а потом людей, но ведь против фактов не попрешь.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
И еще я много видел проблемных мест на нашей грешной земле...но ни в одном из них не видел богословов...зато я очень много видел этих дармоедов там где пилят бабки, вкусно едят...и крепко пьют.. Не богословы они...а словоблуды...!!!!
Комментарий удален модератором
http://ru.wikipedia.org/wiki/Varanus_komodoensis
Они не могут давать потомства в отрыве друг от друга. Растение юкка полностью зависит в этом от юкковой моли. а моль также не может дать потомства в отрыве от растения Юкка. Растение юкка не могло появиться намного раньше юкковой моли. иначе оно не могло бы дать потомства, а моль аналогичным образом не смогла бы дать потомства, появившись намного раньше растения Юкка. Они могли быть сотворены только одновременно или один вскоре после другого (как это и описывается в Библии - шесть дней творения).
Люди и динозавры жили в разное время, это как бы давно всем известно.
Я, к примеру, не невежествен, а в Бога верю. Вера не требует аргументов и доказательств. Иначе это не вера, а теория)
Ваш тон убедительно говорит об этом.
Навешали на меня кучу каких то собак. Какие то МОИ(?) догматы, о каких догматах Вы ведёте речь? Где я в сообщении писал об этом?
"инфантильной веры и догматов", "грязным лицемерием догматика", "ваши убогие мифы" - где Вы такого нахватались?) Вам бы процессы в 37 вести против попов. А в средние века против ведьм))))
Я не биолог, я философ-религиовед. Сейчас получаю второе образование - экономическое. Дарвина (как и Эйнштейна, Ньютона и др.) очень уважаю, но в теорию эволюции не верю, как Вы не верите в Бога. Или Вы отказываете мне в этом маленьком праве? И чем Вы тогда лучше религиозных фанатиков?
И ещё, по поводу теории, она красивая, но стоящих доказательств явно маловато... Поэтому и не верю)
Всё.
Однако от такого воинствующего атеизма мурашки по коже бегут, как и от религиозного фундаментализма. Они две стороны одной ржавой медали...
Вам не за что у меня прощения просить, но только не позволяйте себе наезжать на тех кто не согласен с вами. Это не красиво смотрится со стороны)
Я, кстати, раньше сам был воинствующим атеистом, прекрасно вас понимаю и совсем не осуждаю) Мне нравится наука, на мой взгляд вера и наука не противоречат друг другу. Просто они существуют на разных уровнях. Всему своё время, удачи)
ЗЫ. Вряд ли я "воинствую"-) Например, я любил в детстве доброго бога моей бабушки. Но от бога нынешних "апологетов", слишком несёт серой, деньгами и лицемерием. Они строят храмы солидного бога для респектабельных господ, а бог старых бабушек сгорает вместе с ними в ветхих, пропахших лекарствами, мочой и беспомощностью трущобах. Как то, так..
Интересно. как же пользуются теорией Дарвина? Новый вид получили? Законы термодинамики подтверждены опытным путем, поэтому это законы, а не теории. А вот теория эволюции НЕ ДОКАЗАНА и НЕ ПОДТВЕРЖДЕНА ОПЫТНЫМ ПУТЕМ. Это всего лишь предположение в которое можно верить или не верить.
"Религия - это искусство одурманивать людей с целью отвлечь их мысли от того зла, которое причиняют им в этом мире власть имущие" (Поль Анри Гольбах)
Жечь не буду.
Для меня сотовая связь - побочный продукт прогресса.
В чудеса я не верю. Всё, что есть часть нашей Вселенной, так или иначе будет познано и объяснено человеком - хватило бы времени только. Но вера в чудеса и вера в Бога - не всегда одно и тоже.
Вопрос надо ставить не о том, почему люди верят в Бога (вера такая как раз вполне обоснована), а о природе человеческой религиозности: почему религия так часто тождественна мракобесию?
Комментарий удален модератором
Эта точка должна быть какая то особенная.
Точка по Евклиду не имеет никакой размерности и на одной линии есть бесконечное число точек.
Однако доказана 10 лет назад теорема Пуанкаре при n=3 из которой следует вывод, что вселенная имеет форму шара, трехмерна и бесконечна, вселенная могла возникнуть из любой точки (небытия и пустоты).
Теория Большого взрыва несостоятельна в принципе.
Верить или не верить дело лично каждого, должен быть предоставлен выбор.
Кстати, объясните мне как шар может быть бесконечным, если само определение шара сводится к тому, что это — геометрическое тело, ограниченное поверхностью, все точки которой находятся на равном расстоянии от центра? Как бесконечность соседствует с ограниченностью в одном умозаключении по поводу одного и того же объекта?
Если же у Вселенной есть физическая граница, то что находится за ее пределами? Какими понятиями описать это?
Комментарий удален модератором
Ведь во многих религиях утверждается, что мир возник из небытия, пустоты.
Так математики это доказали, теория большого взрыва опровергнута.
Характерно и то, что вселенная трехмерна и триедина
На блоге ДАМ я писал:
Мной предлагается за основу принимать понятия, означающее совокупность принципов, правил и ценностей, продиктованных самой природой человека и в силу этого не зависящих от законодательного признания или непризнания их в конкретном государстве.
Предлагаю свои доводы.
Право есть механизм регулирования отношений и заложен самой природой человека и есть триединство Правомочности (мочь, смочь), Обязанности, Ответственности.
Каждому человеку свойственно: Что можно делать каждому, Что каждый обязан и за Что каждый ответственен. Если убрать один из компонентов Правомочность (мочь, смочь), Обязанность или Ответственность, то вообще перестает ПРАВО существовать как предмет.
Если есть обязанность, например, то существует и ответственность и правомочность.
Точно так же как и в Электричестве, которое есть триединство Тока, Напряжения, Сопротивления (Нагрузки).
В принципе могут существовать вселенные с одним, двумя измерениями, 4,5... и более измерениями, но пока об этом неизвестно ничего.
А. Вассерман ведь доказал на основании теорем Геделя, что нет бога.
http://www.youtube.com/watch?v=ecj-GFq3fYQ
По его убеждениям конкретно реформы в РФ проводят.
Математически доказывается так же, что А. Вассерман не прав.
Властей же в РФ не колышет кто прав, а кто нет - строят глобальное общество....
Вы тоже нечто подобное А. Вассерману пропихиваете.
Типа не надо болтать, а надо работать.
Так от работы не только кони дохнут, люди тоже.
Вам же доказано, что теория большого взрыва неверна.
Можно сказанное слово принять за материю?
Дайте определение материи.
В М-Л философии говорится, что материя находится в движении и пространстве.
Но, допустим, что я согласился с тем, что доказательство теоремы Пуанкаре опровергает теорию Большого взрыва. Но куда мне деть все те сомнения в бесконечности Вселенной, которые были изложены мною выше, и которые основаны на наблюдаемой мною объективной реальности? )) Куда деть гравитацию, которая в бесконечной Вселенной должна была пожрать всю материю? Куда деть движение, которое в бесконечной Вселенной не возможно? Как со всем этим-то быть?
Даже если теория Большого взрыва опровергнута, то это не означает, что найденные в ней ошибки заменяют собой искомую истину. Мало сломать одну теорию, надо предложить взамен что-то иное. Желательно - не противоречащее логике.
Про то, что я пропихиваю нечто подобное А. Вассерману - для меня большая новость. Но все равно приятно (Онотоле, конечно, человек со странностями, но в интеллекте ему не откажешь). Вот только я не доказываю несуществование Бога, скорее наоборот. Точнее, я вообще никому ничего не доказываю, я всего лишь наблюдаю мир и пытаюсь рассуждать. С позиций логики и здравого смысла.
Как практикующий генетик, я практически ежедневно использую те или иные положения современной теории эволюции, в основе которой да, да теория того самого Дарвина. Правда современная теория эволюции с дарвиновских времен ушла очень далеко. Хотя клерикалы продолжают бороться с исходной теорий Дарвина возрастом боле 150 лет. Верующему, пусть даже с высшим гуманитарным образованием теория 19 века более доступна для понимания. Чтобы понять современную теорию эволюции, нужно знать биологию. А это прямой путь к атеизму и материализму.
Механика = сила+масса+ускорение, гравитационная сила - частный случай силы.
Какие бы законы не открывались все они будут трехмерными и триедиными.
Совершенно не имеет значение соглашаемся мы или нет - законы природой заложены и они такие как есть.
Я хотел сказать что Ваши утверждения "о большом взрыве" не подтверждаются доводами и обстоятельствами.
А принцип такой.
Н Коперник был подвержен суду после того как математически доказал что есть звезды, что Земля вокруг солнца вращается.
Такое ведь и до него раньше говорили.
Приветствуется!
Претензия к тем, кто меня жить заставляет по чуждой мне логике.
Я сказал в принципе.
Вы можете не знать правды, а только предполагать в меру своих знаний и возможностей.
Знания имеют объемный объективный характер, проекция объемной фигуры на плоскость есть тень, на одну ось - линия.
Ученые могут вести линейные исследования или плоскостные, а как на самом деле могут не знать.
Можно привести знаменитую цитату Альберта Эйнштейна: «Наука без религии хрома, религия без науки слепа».
..."Я не могу представить себе Вселенную и человеческую жизнь без какого-то осмысляющего начала, без источника духовной "теплоты", лежащего вне материи и ее законов. Вероятно, такое чувство можно назвать религиозным." Андрей Дмитриевич Сахаров, физик.
Известно и признание ученого- физика Николы Тесла: "Не я автор этих идей!"
Я думаю, примеров более, чем достаточно.
Что касается Эйнштейна, то он еще при жизни возмущался. что Ватикан беспардонно приписывает ему всевозможные религиозные высказывания.
Когда Сахаров был физиком, он был атеистом. Когда он перестал быть физиком, он стал оппозиционным верующим политиком.
Итак, все ваши примеры только подтверждают тезис антагонизме науки и религии.
Вы реально считаете, что засунуть тютельку в тютельку - это чудо, доступное богу? Да у нас миллионы людей этим каждый день занимаются. И не только людей.
В середине 20 века в СССР запускали в космос космические корабли с именем Ленина и коммунистической партии. И писали в хороших добротных книгах, что все достижения науки были сделаны благодаря партии. И что, благодаря КПСС мы вышли в космос?
тоже касается и некоторых "верующих"
фанаты)) с ними даже правители считаются)))
Не хочу обижать верующих, но так и на других не надо бочку катить.
Это мы еще межцерковные дела не трогаем. Там вообще друг другу готовы бороды повыдергивать...
Вопрос Веры - личное дело каждого. Свобода совести - я ее уважаю. Но свобода совести означает также и свободу на атеизм и агностицизм. Это уже моя свобода. И я требую, чтобы она тоже уважалась верующими (вернее теми, кто незаслуженно считает себя "миссионерами".)
И последнее. Для того чтобы что-то увидеть нужны глаза. А то, что далеко, то видится ясно людям с орлинным зрением. Поэтому то что видит такой человек в дали, для близорукого не говоря уж о вообще слепом, будет весьма сомнительным.
Для того чтобы знать есть Бог или нет Бога нужно развить в себе способность его видеть. Эта способность в зачаточном состоянии есть у всякого человека. Внешне это проявляется как голос совести. Впрочем есть и такие для которых "голос совести" - пустая метафора.
Обретите вначале очи духовные и тогда увидите мир духовный. Обычным зрением его не увидишь.
Догматизм в любом вопросе губителен для его решения.Попробуйте отстраниться хоть на мгновение от дискуссии и взглянуть на неё, да и на веру, со стороны.Лучше одновременно с нескольких сторон.Выбрать разные точки отсчёта.Это не повредит Вашим убеждениям.
Всё в мире относительно.И бесконечно.
Можно и эволюцией. Конфликты и кризисы - это часть конструктивного процесса, а не только "ужас-ужас-ужас". Возможно мы, кстати, тупиковая ветвь эволюции. Впрочем, вы вряд ли смиритесь с этой мыслью...
Моисей видел Бога со спины, Бог говорил Моисею, если увидешь моё лицо, то должен будешь умереть. и Иаков боролся с Богом, пока не начало рассветать и Бог благославил Иакова, чтобы он Его только отпустил.
Теперь думайте кто Бог, Бог личность, Его видели со спины, разговаривали, с Ним боролись, от Него родился Сын Божий, только тайна у Него как, Сын Иисус Христос прославлял Его чрез Божий Дух, который исходит от Бога.
Христианин второе имя у человека, которое человек получает после второго Духовного рождения и третье имя, которое даёт Сам Бог, или Господь Иисус Христос, после благословения.Аминь.
Мне славы не надо, я прославляю Господа Иисуса Христа и Его Отца Нашего единого Всевышнего Бога Христа.Аминь.
Христианин Александр Израиль. 22.12.2010-5770 год.
РПЦ надо как-то перестраиваться с учетом времени, а то все скоро будут бегать к пастырям-неграм...
Люди любопытные и Богу не нравется это и если будут лесть куда не надо, как Моисею говорил, лицо не должен видеть и какие могут быть последствия, и потом когда с Ним встречался, то на голову себе покрывало накладовал и всё делал и говорил людям, как ему Бог говорил.
В русском языке вообще то принято употреблять слово "язычество", а не язычничество. Но это так, несущественное замечание...
Теперь по сути вопроса. Вы признаетесь что не сильны в богословии, я же в свое время успела "подковаться" по этой теме более основательно, мои высказывания основаны на богатом опыте общения с "продвинутыми" представителями РПЦ, учеными, занимающимися изучением различный религий. Вам может и странно, но у каждого человека действительно свое понимание Бога, не смотря на свод конкретных религиозных догм.
Но главное даже не это. Вы излишне категоричны. В любом правиле есть исключения, а по Вашей логике их не бывает. Вы все знаете лучше других, сомнения в своей правоте Вам чужды)) Какой смысл продолжать дискуссию?)
Любой спор - война самолюбий. Предлагаю зарыть топор войны и мирно разойтись в разные стороны)
Несогласие с высказываниями собеседника лично я принимаю за оспаривание. Но спора у нас действительно не получилось.
Желаю успеха в батлах с крутыми самцами, а я пойду на своё скромное законное место - кухню))
------------------------------------
А как же иначе то, не даете ему дерьмо превращаться то. Вот и обижается.
Мне кажется, что то, о чём речь, просто матрица, которая внутри нас или мы внутри неё. Это совершенный, безэмоциональный и созидательноразрушительный механизм, контролирующий потоки электронов.
А вера – это совесть, нравственность, человечность, в самом основном понимании и душевная чистота.
Религия – это рассадник мерзости и торговли атрибутивным мистицизмом.
Ну а атеизм, о котором речь именно здесь - просто наивная самоуверенность.
А атеисты обычно цитируют верующим их же религиозные документы типа Библии и Писаний. Достаточно внимательно прочесть ту же Библию, чтобы стать атеистом. Недаром РПЦ запретила книгу "Библия для верующих и неверующих".
А где вы в моих строках увидели "презрительное" отношение к РПЦ? РПЦ - это общепринятая аббревиатура религиозной организации - Русской Православной Церкви. В википедии так и сказано. Каких либо запретов употребления и анафем в отношении аббревиатуры РПЦ от самой РПЦ не поступало. Точно также в свое время мы использовали сокращения таких же идеологических организаций типа КПСС и ВЛКСМ.
Это принципиальное различие настоящей науки с религиями. Религия по умолчанию не развивается, поскольку согласно ей все создано изначально в первозданном и неизменном виде (например см. 1 главу книги Бытия). Все усилия религии через ее представителей посвящены толкованиям священных писаний, распространению идей религии, а в современном мире встала огромная проблема адаптации замшелых постулатов первобытных племен к современным достижениям науки.
Наука же постоянно развивается огромными темпами. И то, что сказал ученый сто или двести лет назад, сейчас представляет исключительно исторический интерес.
У человека 46 хромосом, у свиньи - 38, у высших человекообразных приматов - 48 хромосом. Вот как раз лишняя пара хромосом у шимпанзе горилл и модифицирует их иммунную систему, делая ее отличной от человеческой.
Геномы человека и человекообразных обезьян совпадают более чем на 98 %.
Кстати, генотип - это совокупность генов отдельной особи. Поэтому ваше заявление о том, что "генотип человека ближе всего к свинье, а не к обезьяне", для биолога, коим вы себя задекларировали, просто безграмотно.
Учите матчасть по настоящей биологической литературе, а не по желтым бульварным газетам.
Что касается вашего заявления о том, что православная ветвь христианства подвергается на ГП нападкам, а что же вы хотели? ГП - русскоязычный ресурс. Основная часть участников ГП - граждане РФ и русскоязычные жители стран СНГ. В РФ русские составляют около 80 %. Большая часть из них формально относится к православным. Поэтому именно РПЦ, кстати, в вопиющее нарушение конституции РФ об отделении церкви от государства, ведет активную религиозную пропаганду на государственном телевидении.
Вот почему деятельности РПЦ на русскоязычном ресурсе и уделяется основное внимание. Число же евреев в РФ, которых вы подозреваете во всевозможных грехах, по разным оценкам составляет всего от 230 до 450 тыс. человек. Было бы странным обсуждать здесь религии национальных меньшинств.
2)"вопиющее нарушение конституции РФ" - лигитимность современной клиптоконституции под вопросом.
3)"Число же евреев в РФ, которых вы подозреваете во всевозможных грехах" Плизз, не смешивайте всех евреев до кучи. Сто лет назад один умный равин (что редкость) сказал:" Революцию делают Троцкие, а расплачиваются Бернштейны" . Увы! Это правда.
Вера в бога есть идеалистический (лукавый) атеизм!
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=114342.msg1585455#msg1585455 - Исус пропоВЕДЫвал
http://old.kpe.ru/rating/analytics/religion/219/ - Пять уровней понимания Бога
http://old.kpe.ru/rating/world/1220/ - Нерусский «Дух» для русской души
Истина - ничего не обозначающее слово из библейского (сатанинского) лохотронного терминологического и понятийного аппарата!
Из-тины? Библия:
По оглашению - концепция Прави.
По умолчанию - грязная история (КОМПАС) иудейских похождений по выхолащиванию Прави из общественных процессов. http://old.kpe.ru/press/special/1/150/ - Система приоритетов ОСУ
http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=1694.0 - КЛИП
2 приоритет — хронологический, информация исторического характера. Кто владеет этой информацией, тот может с позиций 1 приоритета видеть направленность (КОМПАС) всех процессов, направленность «общего хода вещей», тенденцию того или иного процесса. Какому народу клянётся американский п-резидент, положив руку на иудейские рассказки?
Верю Богу по СО-вести и без посредников.
Все формы и виды атеизма уходят корнями в сатанизм!
Матерью материалистического атеизма была тоталитарная средневековая христьянская церковь, а начало ему положил нарастающий протест против почти полного засилья институциональной христианской церкви в западной цивилизации.
В 1917 году в России был преодолён идеалистический атеизм, а в 1991 году материалистический.
Россия первая из стран нашла путь "к Богодержавию".
Наши Предки называли этот путь Стезёй Прави.
* ПРАВЬ – потенциально правильная ипостась бытия. Правь – это система всеобщих законов и правил по которым надо жить правильному хорошему человеку. Жить по Прави – это правильно думать, правильно говорить и правильно делать. Отсюда происходят слова “правда”, “правдивый”, “правый”, “правила”, “правильный”, “справедливый”, “праведный” (правильной Веды), УПРАВЛЕНИЕ.
ПРАВЬ – ПРАВда, ПРАВильно, ПРАВо, ПРАВить, ПРАВительство, наПРАВление. На санскрите ПРАВхавапьяя означает то, откуда всё происходит.
Запад - цивилизации материи
Восток - цивилизация духа
РОССИЯ - Цивилизации Меры (Прави)!
Материя - Явь
Информация - Навь
Мера - Правь
Сварог нас Правью по Яви ведёт и в Нави уберегает. /Велесова Книга/
Кроме этой Веллесовой и очевидной любому мало-мальски мыслящему человеку фальшивки, какие-либо другие доказательства наличия "белых и пушистых" славян-язычников у Вас имеются? Ведь ни осталось достоверных свидетельств куда более близких к нам времен. Поэтому, с точки зрения истории все эти языческие апологии есть очевидный бред. Но вот функцию разделения русского народа (объединительной силой которого десять веков была православная церковь), натравливания на православных отдельных сограждан, чьи нестойкие головы измучены атеизмом, такие измышления выполняют. " Отмстим за питекантропа, он был добрый и хороший"
Подтверждаю.
Дело в том, что профессор богословия Духовной Академии Досифей Евлогиевич Тропарёр много лет работает над уникальным трудом "Многоликий образ православного мирянина". Ведь всеми известно, что верующие разные:добродушные, злые, корыстные, бескорыстные , благородные. Обычные люди. В его рукописи есть глава "Отношение православных к атеистам". Досифей Евлогиевич попросил меня собирать наиболее резкие высказывания верующих в адрес атеистов.
Вот я с помощью таких постов и собираю нужные профессору материалы.
К примеру: Вы меня назвали одноклеточным. Для профессора это будет интересно.
Но ещё более интересным окажется для него предложение Владимира Казакова, который предлагает обдать моих родителей и заодно и детей дерьмом. При этом Владимир Казаков считает, что это богоугодное дело. Я делаю вывод, что Бог в представлении Владимира Казакова напоминает золотарика, который собирает дерьмо, а потом снабжает им таких, как Казаков, а те уже обдают дерьмом атеистов.
Продолжаю собирать материалы по этому вопросу.
Мне кажется Вы в поиске покоя. Спрашиваю Вас как татарина, Вы были в Казани?
Докладываю о ходе работы над книгой к богослова Тропарёва. Человек от старый, болеет много, да ещё и лекции приходится читать. Но мужик он отличный. Я по сволочизму своей натуры постоянно его спрашиваю:" А раздвигала ли Маша ляжки, когда к ней осторожненько некто в облаках спустился?"
Ни за что не угадаете реакции отца Досифея. Он нисколько не сердится! Только усмехается: О ляжках мужик должен думать до определённого возраста.
Книжки мне разные даёт. Полистал одну и полтора дня проспал. . Замечу, не только от михайловского самогона, но и от книжной мудрости. Такая скука! Неужели у попов нет умных и весёлых мужиков, которые увлекли бы таких, как я , безбожников более весёлыми рассказами. Вот я как-то отца Доситфея спрашиваю:Для чего мужчине елдак. Он не возмущается, отвечает так, как нас в школе учили. И с усмешкой добавляет: " А ты думал, что это погремушка?" Вот таких попов уважаю. А книжку видно не осилим. Он много нового в неё добавляет. Очень интересная у него глава о подсвечниках:Елицине Путине, Медведеве, Лужкове и угих, ставших вдруг верующими. "Такие нам не нужны" - говорит отец Досифей. - "Берите этот товар себе
Я не только человеколюб...но паразитов ненавистник...а также дармоедов ненавистник..и бандитов ненавистник...коими ваши попы и являются!!!
Ни за что не поверите, товарищ НачПО Забайкальский, что посоветовал отец Досифей одному молодому священнику, который в Москве шёл в школу вести первый урок по православию. Отец Досифей и говорит молодому:" Ты, сынок, возьми на первое занятие пушкинскую сказку "О попе и о работнике его Балде". Молодой обалдел! А отец Досифей и говорит: "Это будет тебе хорошим экзаменом, сумеешь из пушкинской насмешки сделать рассказ о вере, потом тебе ничего не будет страшно!"
насчет эволюции достаточно научных данных что она не возможна
Глупо спорить с человеком, остающийся на воззрениях "грубого" материализма 18 века и пытающегося применить научные критерии к абсолютно иной области. Общим местом современной человеческой мысли является тезис, что и наука, и вера суть два разных, но дополнящих способа познания действительности. На обыденном уровне это отражается в нежелании человека чувствовать себя "куском мяса с мыслями", на чем настаивают т.н. материалисты.
Опять нажимаю на -, а рейтинг растёт!
Вы это всерьез???????? На чьи деньги построена церковь на месте бассейна в Москве? А в Екатеринбурге на месте расстрела б.царя?
государству ВЫГОДНА толпа неграмотных, не думающих людей. Вот оно и подает церкви, заметьте без разрешения налогоплательщиков.
Молвят овамо и семо:
Огорчает очень Мишу
Будто Дарвина система?
Полно, Миша! Ты не сетуй!
Без хвоста твоя ведь ....,
Так тебе обиды нету
В том, что было до потопа.
Всход наук не в нашей власти,
Мы их зерна только сеем;
И Коперник ведь отчасти
Разошелся с Моисеем.
Ты ж, еврейское преданье
С видом нянюшки лелея,
Ты б уж должен в заседанье
Запретить и Галилея.
Если ж ты допустишь здраво,
Что вольны в науке мненья -
Твой контроль с какого права?
Был ли ты при сотворенье?
Отчего б не понемногу
Введены во бытиe мы?
Иль не хочешь ли уж богу
Ты предписывать приемы?
Способ, как творил создатель,
Что считал он боле кстати -
Знать не может председатель
Комитета о печати.
Ограничивать так смело
Всесторонность божьей власти -
Ведь такое, Миша, дело
Пахнет ересью отчасти!
Ведь подобные примеры
Подавать - неосторожно,
И тебя за скудость веры
В Соловки сослать бы можно!
Нам искать большого ранга,
И, по мне, шматина глины
Не знатней орангутанга.
Но на миг положим даже:
Дарвин глупость порет просто -
Ведь твое гоненье гаже
Всяких глупостей раз во сто!
Нигилистов, что ли, знамя
Видишь ты в его системе?
Но святая сила с нами!
Что меж Дарвином и теми?
От скотов нас Дарвин хочет
До людской возвесть средины -
Нигилисты же хлопочут,
Чтоб мы сделались скотины.
В них не знамя, а прямое
Подтвержденье дарвинисма,
И сквозят в их диком строе
Все симптомы атависма:
Грязны, неучи, бесстыдны,
Самомнительны и едки,
Эти люди очевидно
Норовят в свои же предки.
А что в Дарвина идеи
Оба пола разубраны -
Это бармы архирея
Вздели те же обезьяны.
Чем же Дарвин тут виновен?
Верь мне: гнев в себе утиша,
Из-за взбалмошных поповен
Не гони его ты, Миша!
И еще тебе одно я
Здесь прибавлю, многочтимый:
Не китайскою стеною
От людей отделены мы;
Положив у нас зачаток,
Проникает к нам без стука
Мимо всех твоих рогаток,
Льет на мир потоки света
И, следя, как в тьме лазурной
Ходят божии планеты
Без инструкции ценсурной,
Кажет нам, как та же сила,
Все в иную плоть одета,
В область разума вступила,
Не спросясь у Комитета.
Брось же, Миша, устрашенья,
У науки нрав не робкий,
Не заткнешь ее теченья
Ты своей дрянною пробкой!
Конец 1872
П. Дирак очень часто возвращается к этой теме, настаивая на эстетической значимости физических и математических построений. Он напоминает об этом во введениях к книгам "Основы квантовой механики", "Электроны и вакуум", в статье "Эволюция взглядов физиков на картину природы", опубликованную в 1963 г. в журнале "Вопросы философии". Характеризуя творчество коллег, Дирак то и дело привлекает эстетические оценки.
Как-то еще в середине прошлого века Дирак был приглашен в СССР, где выступил с лекцией в Московском университете. А у физиков МГУ заведен обычай. Выдающиеся гости, прочитав лекцию, тут же на стене физической аудитории оставляют автограф с любимым высказыванием. Дирак написал: "Физический закон должен быть математически изящен".
Об эвристическом значении критериев красоты в математическом поиске говорят и многие другие ученые - Гейзенберг, Гаррисон, Эйнштейн.
Не просто ученая - основатель новой науки. Великих ученых много. Основателей отдельной науки - единицы на столетия.
Она говорила так: "Для Вас не должно быть авторитетов. Авторитет - это миф и очень вредное явление. И любой человек, обладающий авторитетом, никогда не должен им пользоваться. Каждый раз, день за днем, он должен доказывать свою правоту не ссылаясь на свой авторитет, а только на факты и существующую реальность. Самым счастливым днем моей жизни будет тот, когда Вы докажете мне, что я в чем то не права. Это будет означать, что я учила Вас не зря".
Вот это жизненное кредо я и стараюсь претворять в жизнь. И еще одно: "Все гениальное - просто". Не помню откуда это - но это правильно. Если человек не может объяснить концепцию (теорию, веру) - простыми и ясными словами - то эта концепция (теория, вера) - не верна.
Любое "умствование" - не есть признак ума и правоты. Скорее наоборот. Неумение объяснить сложное простыми словами означает лишь то, что человек сам сомневается. Докажите мне простыми словами существование Бога. Я уверую.
В нашем времене, тоже много людей,которые вступали в контакт с Богом-инопланитями.
Божий символ, откровение,чрез сон, но видел состороны космоса.
А верят люди - ну и пусть себе верят. Вам это что, мешает спать?
И при чем здесь дерьмо, которое Вы коротенькой статье дважды умудрились упомянуть...
Запускаете тему - так ведь можно без дерьма обойтись...
А то она действительно дурно пахнет...
Ни Бог
Ни слуги Бога
Нам не подмога.
Маяковский
Ещё покойный Леонтьев в своём труде "Проблемы развития психики" отмечал абсолютную неспосодность человекообразных человекоподобных животных развиваться и эволюционировать до человека.
Главное различие-наличие второсигнальной системы и как вытекающее из этого-неспосоность психики к СОзнанию,мышлению и рассудочной деятельности в высших формах.
У животных при экспериментах появлялись лишь элементы ПОДОБИЯ психике Человека,но самих свойств небыло..
Хоть 1000лет обязьяну учи говорить-не научится,хотя сумашедшие из США и пытались упорно.
За 10 лет можно научить медведя сборке на конвейере,но от этого он человечнее не станет))
Но ведь верно и обратное?
Дело в том, что человек НЕ РОЖДАЕТСЯ мыслящим существом. Человек учится в первые дни и годы (лет до 5). Доказательство - дети-маугли. Они так и остаются животными воспитавшими их. Я хочу сказать, что человек рождается обезьяной. Если его воспитают волки он так и останется волком и НИКОГДА даже в человеческом обществе не "переучится" на человека. Где же бог?
Но всё-равно,в отличие от животных,у которых отсутствует ,простите за каламбур,-сама способность к овладению этой способностью,маугли имеет(имел)преимущество над ними)).
А это и есть-Бог!
Так что же произошло,что сделало или что послужило причиной того,что пускай как по Дарвину-из одного из многочисленных по тому времени человекоподобного человекообразного животного получился человек!??
Что или кто вышиб у животного программу жизни из генома и заставил учится жизни(образно говоря),подверг его мотивации к появлению высшего сознания и второсигнальной системе??!!
Жду ответов!
Это глупейшее заблуждение.
Комментарий удален модератором
Дело в том, что человек современный (мыслящий) состоит из сомы (тела) и информации (поля), т.е. человек представляет комбинацию материи и полевой составляющий. Если принять, что поле едино и существуют только векторы поля (гравитационный, магнитный ит.д.), то почему не может быть информационного вектора? Когда человек умирает, то с сомой все понятно. Но пОлевая составляющая?. Видимо со смертью каждого человека «напряженность» информвектора увеличивается в соответствии с законом Ломоносова «Ничто не возникает вновь и не пропадает». Закон сохранения материи. Поле материя. Поэтому этот вектор растет (для простоты) и начинает воздействие на информационную составляющую живых людей. Я думаю, что это и есть то, что люди называют богом. Или богами. Напряженность (с каждой отдельной смертью растет) и боги древности развиваются в единого бога. Ведь «божьи» правила это ОБОБЩЕННЫЙ ОПЫТ СОВМЕСТНОЙ ЖИЗНИ ЧЕЛОВЕКОВ. Опыт жизни в социуме.
Комментарий удален модератором
На смену РПЦ придёт Ислам или ещё похуже чего.
Комментарий удален модератором
Кроме того РПЦ-традиционная для России,и чтоб там не кричали всякие там псевдоязычники,она обрусела и является по существу инструментом реализации именно РУСКОЙ Веры!
А вы что предлагаете? По методу староверов-никаких церквей,только староста!? или протестанты не лучше! или католиков хотите?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Это было время,когда промышленность в России стояла,страна разрушалась,разоровывалась и распродавалась бешеными темпами,армию разваливали,милиция защищала саму себя,было модным дружить с бандитами и иметь знакомых среди них,слово "русский "в то время постепенно начинало становиться ругательным и запрещённым в России.
Руским не нужна такая конституция,принятая парламентом и властями,которые разрушали Россию.
Всякие сектанты с запада именно тогда начали проникновение на русскую землю и плодиться изнутри.Их активно поддерживали американо-фашистские спецслужбы как элемент идеологической войны против России.
Это и "Свидетели Иеговы" " Адвентисты 7 дня" Баптисты американские ипрочие.
под видом демонополизации РПЦ проводилась по сути открытая вербовка граждан РОссии спецслужбами США.
Да и сама Конституция зачастую не исполняется в России.Выбор конфессии-это не простое право,а действие ,направленное на разобщение русских людей и раздел государства под контролем западных спецслужб.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Если начать как вы вспоминать даль веков,то с позции родоверов-язычников РПЦ тоже нелигетимна.
они не сектанты пока ещё но уже отщепенцы русские
При этом вы преувеличиваете масштаб бедствия. В Суздале успешно принимают приход храмы РПЦ.
Ясно одно: чтобы не допустить расслоение и равитие центробежных сил в обществе сектанство надо запретить любое в данный момент временно.А главарей сектантов расстреливать,несмотря на протеств западных правозащитников,ненавидящих всё русское.
ни один учёный не признаёт библейское утверждение о сотворении человека из праха,
а посмотрите, как изображено непорочное зачатие. Авторам Евангелий естественный способ, установленный самим Богом, показался греховным. И они для чего-то к Марии спустили Святой Дух.И что делал Святой Дух с Марией?
И вот моё объяснение безбожника. Бог создал людей с органами размножения. Заметьте - ничего постыдного Бог в этом не видел!
Более того, сам Бог и благословил людей:"Плодитесь и размножайтесь!"
Казалось бы, что вопрос ясен Ничего постыдно-греховного в половом размножении нет. Но что же получилось в жизни?. Есть такой старческий феномен (известен не только психологам): потеряв способность к половой жизни, многие старички становятся чрезвычайно мерзкими моралистами. Пример - жизнь Льва Толстого. В молодости - безбрежный блуд. Физически здоровый молодой мужчина, богатый, не обременённый никакими тяготами, он имел возможность пользоваться интимными услугами любой женщины. Но время шло. Толстой постарел. И тут он вдруг превращается в лицемерного моралиста, заявляя, что половая жизнь для удовальствия - греховна, половая жизнь позволительна только для размножения. Каков мудрец! Стоял у него и бегал кобелём! Опустился его орган и тут же окрик:"Нельзя".
Вот точно такими же мо
Трудно обсуждать тему, которой не дано четкое определение.
Религия, это неотъемлемая часть смысла человеческого существования в природе.
Без знания природных законов «божественного», без понимания природных механизмов, объединяющих и различающих религии и веры, невозможно даже обсуждать эти вопросы.
Я верю в Бога. Вера в Бога это не образ мыслей это , прежде всего , образ жизни.
И живу по правилу «Господи дай мне разум и душевный покой принять то, что я не в силах изменить, мужество изменить то , что могу, и мудрость отличить одно от другого».
Я счастлив. Самое трудное в жизни - это обрести мудрость и умение слышать.
Но с опытом это приходит.
Но библейские сказки о сотворении мира еще более неочевидны чем ЛЮБЫЕ научные теории. Так мифы как ни на чем не основаны, кроме невежества.
Про Эйнштейна, Бора и Ломоносова. Человек не может знать все. В чем то он гениален, в чем то дремучее невежество.
2. Еще недавно креационисты доказывали что такой совершенный орган как человеческий глаз не мог возникнуть сам собой. Но сейчас в природе найдены все переходные формы строения глаза от светочувствительных клеток на коже. постепенное усложнение до человеческого. Притом выяснилось, что человеческий глаз не совершенен - у всех людей есть слепое пятно и возрастные проблемы зрения обусловленным не чем иным как строением глаза. Но раньше это не было препятствием - люди не доживали до возраста когда у них начинало портиться зрение.
3. Про чувство юмора. У многих людей нет чувства юмора. Например у моей жены. Но в отсутствии чувства юмора у животных я не уверен. А у вас есть доказательства?
Ни у одного животного её небыло и нет.В ней и Бог.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Рождение конкретного человека, его развитие,
жизнь и смерть - это ещё не эволюция человека.
И теорию Дарвина никак не подтверждает.
Да, на определённом этапе этого процесса участвует
и сперматозоид (предусмотрен по программе).
И что, это основание для того,
чтобы признать Дарвина с его теорией
объяснения появления человека?
как и что появилось и развивалось:
вдруг, сразу всё или постепенно, по частям.
Да и это - относительные категории.
Что, например, считать частью, что целым?
Что такое "вдруг"?
Это наносекунды или миллионы каких-нибудь лет
(световых, например), в каких координатах и т.д. и тп.
Спор идёт о другом:
случайно или не случайно зародилась жизнь,
а был ли предварительный замысел, умысел,
была ли программа по созданию мира, человека,
программа запуска физических,
химических процессов, законов
и, соответственно, есть ли программист-Создатель (Бог).
О том, как устроена Вселенная,
как работают физические, химические законы
и иные законы, вложенные в мироздание,
человек, когда придёт время, сам узнает.
Для того и дан человеку Создателем разум,
чтобы он изучал и познавал.
Вопрос почему возникла Вселенная, зачем появился человек?
Ясно, что это компетенция не сперматозоида.
А кто тогда запустил программу?
Не кажется пример не удачным мыслящему стороннику теории эволюции? )))
А вы знаете сколько ученых не поддерживают теорию эволюции? Потому что в ней есть провалы, которые пока наука не может заполнить?
На Ютубе все "опровергающие" ролики либо от проповедников различных сект, либо от вахабитов.
Можно еще поискать. Думаю много.
Вот не днях читала не помню где, про скандал с ученым, которого не взяли возглавлять какой-то из университетов на западе, по причине его креационистских взглядов.
Теперь что всем поклонникам классической музыки П.И.Чайковского припасть к таинствам гомосексуализма?
Так же компьютерщикам - так как один из отцов информатики Алан Тьюринг был геем и даже поплатился за это жизнью.
Потому что религия это то же самое как сексуальная ориентация - дело сугубо личное. Даже если учены верит в высший разум, он достигает всего именно благодаря Знаниям а не вере. Если бы Ломоносов вместо научных книжек читал исключительно Библию, то ничего бы он не добился.
не стоит путать физические потребности со знаниями и ученостью. с таким же успехом вы можете их обвинить в том, что они ели мясо или были вегетарианцами.
вы спросили фамилии ученых я вам написала. остальное ваши фантазии.
насчет сугубо личного - я согласна. я вам не проповедую. каждый поступает как считает нужным. главное понимать к чему это его приводит. выбор за вами. вы созданы со свободной волей. выбирайте и следуйте своему выбору. я выбрала.
Вот родился малыш. У него ещё не сформирована детородная система. Ничего нет. До появления в его организме спермы ещё лет 15. Но вот появляется у него сперма. И она уже носитель новой жизни с признаками отца. Откуда же она появилась? Вот и выхрдит, что уже у новорождённого младенца в организме имеется нечто, которое разовьётся в сперму определённых свойств. Более того, даже при зачатии в сперматозоиде и яйцеклетке уже есть свойства, которые обнаружатся в его потомках даже в сотом поколении!
А опровержений достаточно. Но на эту тему надо говорить с теми учеными, которые не поддерживают теорию эволюции. Они вам по полкам разложат почему она не состоятельна. Я как то общалась с одним из них во Франции. Было очень интересно, но его уровень интеллекта на несколько порядков превышал мой, поэтому я мало что поняла в его научных утверждениях. Наверное вам бы понравилось его послушать.
Мне не нужны никакие доказательства. Я уже таблетку съела. )))
Вам отец говорит. Сынок, не ходи туда, там воры и насильники, попадешь в ту компанию, тебе будет плохо. Вы идете. Вам стучат по голове. Вы сидите в луже крови и говорите, ну где же ты Бог, почему это допустил.
Отец вам говорит. Не ходи по девкам. Заразишься. Вы идете. Зарабатываете сифилис. Страдаете сами и у вас рождаются больные дети. Вы смотрите на их мучения и говорите. Ну как же ты Бог это допускаешь?
В Эдеме все было достойно, пока человек не сделал свой выбор. А ведь предупреждали - смертию умрете. Сделали. Получили измененную планету подверженную смерти и страданию. Изменили отношения. Теперь говорим, Бог, почему ты это допускаешь?
А какой у отца выбор когда он вас предупреждает а вы идете и все равно делаете?
Я знаю какой. Надо было создать вас овощем. (я не лично вас имею ввиду) Не было бы выбора. Не было бы изувеченной планеты.
Но с Дарвиным наоборот. Он писал о не найденных переходных видах, за это часто цепляются "креационисты". Но переходные виды в том числе от обезьяны к человеку, к настоящему времени, достоверно найдены.
Во времена Дарвина не знали о генах и наследственности. Но генетика и молекулярная биология подтвердили пророчества Дарвина и ни разу не опровергла.
Ну если все доказательства найдены, то наконец-то мы все уверуем что произошли от обезьяны. )))
И все ученые, которые не придерживаются этой уже доказанной теории просто идиоты. Они наверное не в курсе.)) Вам надо до них донести эту информацию. А то они не в тех кругах вращаются и слыхом об этих находках не слышали....))
Библия точно так же зависит от позиции писателей сего творения, что не мешает миллиардам верить даже самому безумному и нелогичному в ней написанном. Хотя что соавторство бога ничем не подтверждено.
Но как Земля вращалась вокруг солнца, так и и вращается - ему пофиг мифотворчество народов мира.
Прав был Ап. Павел, "мудрость человеческая есть безумие в глазах Бога. И кто хочет быть мудрым в веке сем жестоком и прелюбодейном, тот будь безумным и будешь мудрым". Не ручаюсь за точность цитаты, но что-то в этом роде.
Мне не важны богословские или философские выверты отдельных людей. И религия меня вообще не интересует. Извините, разочарую вас. Я смотрю как живут те и другие, что ими движет, чего добиваются, как умирают. Мне нравятся одни и не нравятся другие. По плодам мы узнаем кто и что из себя представляет. И если ошибаться, то я предпочитаю в эту сторону, а не в другую. Кроме того, есть личный духовный опыт. И вот он главная составляющая. Чудеса, которые я видела, логику происходящего, смысл. И НИКТО не докажет мне что я овощ. ))) Извините.
Дарвин, безусловно, достойный человек. Он осмелился сказать то, за что мог поплатиться. Искренность всегда вызывает уважение, даже если человек заблуждается. Не многие на это способны.
Мы с вами друг другу ничего не докажем. Считайте что поделились мнением. Всего вам хорошего. )))
" Не найдено НИ ОДНОГО опровержения."
Не нападки на пока еще неясные механизмы эволюции. А принципиальное опровержение. Например генетика для этого более чем подходит - вам и карты в руки. Или в генетику тоже не верите?
Не он?
2. Он не считал свою теорию безбожной.
Но недавно по телевизору один учены рассказывал что нашли переходные виды от нормальной рыбы к камбале, с промежуточным строением тела.
Правда в Библии об этом почему то не написано...
Вы читайте историка ЮРИЯ ПЕТУХОВА! А не ересь тех кто потом писал от его имени.
Читайте Ю.Петухов "История Русов" часть 1 и2!
http://www.iitam.omsk.net.ru/~eremeev/scient_r.htmhttp://www.iitam.omsk.net.ru/~eremeev/scient_r.htm
Все в мире управляется законами природы. Другой вопрос, кто их создал.
Не приходило ли вам в голову что эволюция такой же закон природы как всемирное тяготение?
А вы верите именно бабушкиным сказкам. Почему то всяких Моисеев вы считаете за великих ученых биологов. И еврейскую версию создания живого принимаете за истинную.
А почему бы не чукотскую, папуасскую или пигмейскую? Ведь все мифы одинаково недоказуемы.
Еврейские народные сказки для вас в вопросах биологии куда авторитетнее.
Жду от вас развернутой и обстоятельной критики. Только пожалуйста без цитат из Библии, Корана, Бхагават гиты и любой другой мифологии.
http://www.youtube.com/watch?v=7VYcE0Qp6oo
http://www.youtube.com/watch?v=6uab4wxz77M
Там с первых секунд идет обыкновенная ЛОЖЬ.
Например, что молекулярная биология доказала ложь теории эволюции, хотя по утверждению биологов все наоборот -расшифрованные геномы человека разумного, неандертальца и шимпанзе свидетельствуют об их близком родстве.
Лучше ответьте на мои вопросы как раз по теме опровержений эволюции
http://gidepark.ru/user/2972766214/article/229627
- Вы верующий? - спросили его
- Я предпочитаю знать! - ответил Иван Петрович.
Если ваша аватарка соответствует вашей сути, то о вашем здоровом образе жизни говорить не приходится. Про какую принадлежность к высшему вы все время говорите? к высшему у нас Абрамович с Прохоровым принадлежат. Да элита так называемая, да звездюки.
Царем природы, венцом творения считают себя верующие.
Атеисты считают себя частью природы наравне с обезьянами, цветами, бактериями и прочими живыми и неживыми существами.
Так что обо мне можно говорить что угодно! Никаких обид не будет. А будет усмешка, смех, равнодушие, но только не обида. Невозможно придумать что-то такое, что может меня обидеть.
И даже угроза Владимира Казакова обделать фекалиями моих родителей, а заодно и моих детей, не может меня затронуть, обидеть, оскорбить. Она ведь оскорбительна не для меня, а для самого православного христианина Владимира Казакова. А я человек очень ехидный, найду повод не отстану! И потому часто упоминаю Владимира Казакова только потехи ради! Мне забавно упоминать человека, называющего себя христианином и поливающим фекалиями инакомыслящих.Смешно же это, согласитесь?! И очень хороший довод для изображения образа верующего.
Комментарий Владимира Казакова появился уже после появления моего поста, поэтому нельзя считать, что мой пост появился из-за обиды на Казакова. Есть у меня такой грех - люблю издеваться. Но никогда не позволю плохого слова сказать о добродушных и честных людях. А издеваюсь исключительно на подобных Казакову.
- это лично ( и только!) ВАШЕ определение
Так вера и запрещает любое толкование или раздумье на тему. Только слепая вера. Иначе ты - вероотступник. Не удивительно, что верующие, это как правило люди недалёкие, не умеющие самостоятельно мыслить. "Верующие" от власти не в счёт. Это не больше, чем пиар и агитация за рпц.
А если вы так любите спорить, попробуйте потолковать с любым батюшкой о святом писании. Он будет вам трещать одними лишь цитатами, не высказывая ни одного своего мнения.
С учётом расширяющегося всеобщего разврата церковь оказывается одной из лучших и комфортных форм приспособленчества. И потому в церковноначалие прут всё больше и больше проходимцев.Всё есть! А как любят молодые прихожанки сановитых батюшек!
происхождения.Современный, да и не только современный атеизм, против самих конфессий, как устаревших форм и методов
"образования", потому что большая часть религиозных конфессий использует, заведомо несуществующие понятия или понятия
так сказать перевёрнуто символического значения, что не ведёт к пониманию, но лишь путает и зомбирует сознание.
Религии используют для привлечения и удержания адептов в своих рядах мошеннические приёмы и наиболее прстые и понятные
из них это устрашение (страшный суд) и фантастические и соблазнительные обещания (жинь после смерти), что в свою очередь
есть не что иное как грубое вторжение в сознание человека, мошенническим путём.
Вам о чем то говорят такие фамилии как: Френнсис Бэкон, Фарадей, Кеплер, Паскаль, Роберт Бойль, Ньютон, Пастер, Морзе, Максвелл, Авраам Линкольн, Клайв Льюис, Джонатан Эдвардс, Томас Кук. Всем бы иметь такое зомбированное сознание.
И как вы теперь себя чувствуете, когда получили просветление и раззомбировали свое сознание? Жить стало легче? Вам что мешало? Мораль? Надеюсь вы не много времени потеряли. Еще успеете расслабиться. )))))))
Что дали миру ваши "отцы церкви"? Идеологическую платформу для геноцида и инквизиции.
у нас свои проблемы были,но инквизиции небыло.
больше всего гомосексуалистов у спортсменов баскетбола NBA и в армии США,поэтому не аргумент!))
При этом им вежливо говорило церковное большинство: "либо вы с нами,либо вы сектанты, не мешайте и уходите!"
Верующие любят ссылаться на некое духовное богатство, которое, якобы, присуще исключительно верующим. Чушь собачья! Многие из них в полной мере открывают здесь свою далеко не духовную сущность.
Я делю людей на приличных и... всех остальных. Среди тех и других встречаются разные люди: безбожники, искренне верующие, а также люди, считающие себя верующими. Последних, пожалуй, более всего )))
А по поводу эволюции, вы зря думаете что ей можно доверять. Само слово "Теория" о чём говорит, правильно предположение, т.е. вариант подумать а может всё было так?А может быть вот так?
А по моему всё наглядно видно, что не может из ничего произойти, что то организованное. Вы приводите пример о появлении эмбриона, да абстрагируясь от того что было и от тех процессов которые вам не видны, можно подумать что оно само как то появилось и развивается. Любой процесс происходящий на земле не может протекать без руководства и управления, и если вы хотите на выходе получить хороший продукт, то должна быть ещё и высокая квалификация у тех кто ведёт процессы. Что бы собрать машину нужны профи высокой квалификации, если в гараж положить запчасти для машины, сколько ни жди они сами не собируться в агрегат. Нужно интеллектуальное приложение энергии, и очень точное, потому что любая ошибка, разрушительна. Пример этому мы видим сравнивая русский автопром и зарубежный.
В 53 года исчезла моя вера, Но не изменилось его отношение ко мне - безбожнику.. Спокойная разумность! Так бы я определил его суть.
Скоро январь. Поеду к отцу Валентину на неделю. Вот его уютный старый отцовский дом. Тепло. Берёзовые поленья трещат. На столе его соленья, мои московские гостинцы. Хлопнем. Закусим. Я закурю, он меня не гонит. И - разговоры. Разве это не счастье? Вот я отца Валентина и спрошу"Отец Валентин" Неужели Бог не мог обеспечить каждого человека простым человеческим счастьем? Хотя бы таким, как у нас сейчас?"
"В 53 года исчезла моя вера"
:-)
1. Дарвин был верующим чкловеком и в конце своей жизни покаялся за эту теорию. Многие великие ученые верили в Бога, такие как Эйнтштеин, Ньютон и другие...
2. Бог сотворил Землю и все что в ней. (Про сперматозоид понятно. откуда взялась вселенная, из твоего высказывания, мне не понятно) Проводились археологические раскопки, которые доказывали истинность истории описанных в Библии. Бог написал Библию. не у одного человека не может быть столько мудрости...
3. Я переживаю Его близость реально. Я уверен в том что Он есть. Много чудес видел... И Он живет в моем сердце.
А то что вас кто то оскорблял за неверение... Это значит такие верующие, говорящие, но не являющиеся таковыми. В каждом народе есть хорошие люди, есть и предатели. по одному человеку нельзя судить о народе!
У атеизма есть доказательства ложности священных писаний, а у верующих за тысячи лет не нашлось ни одного доказательства существования Бога. Предлагается верить в одного из 1000 одинаково не доказанных богов.
Но дело в том, что Вселенная безгранична и бесконечна! И в её просторах такие миры, которые мы даже вообразить не можем.
Вы же придерживаетесь библейской концепции, созданной несколько тысяч лет назад, и создатели Библии не знали генетики, многого, что открылось позже. Знали бы они, придумали бы более складное.
Человеческий организм состоит и 30-40 тыс генов. На 98% он совпадает с генами шимпанзе (ах, если б это знал Дарвин!). Аналогичные гены имеются не только млекопитающих, но и у беспозвоночных, и даже растений. Но у человека есть 223 гена, которых нет ни у одного живого существа, и именно эти гены отвечают за разум и речь! Какая несправедливость! Значит, все живые существа, как в тюрьму, загнаны в рамки программы, и только человек, благодаря разума, способен покидать её рамки, быть свободным творческим существом и усилием воли даже подавлять эту программу! За что же человеку такой "бонус"? Наверное, потому, что человек запланирован как образ и подобие, а без разума и речи это осуществить - ни как. Человек задуман как СОУЧАСТНИК, а потому, в отличие от запрограммированных животных, он должен иметь возможность САМОСТОЯТЕЛЬНОГО принятия решения и практического его осуществления. Почему ваша "природа" оказалась такой избирательной?
Мнир, прочтите книгу Джона Гласхауэра "Как возник наш мир" и Вы снова вернётесь к Богу. В ней приводится данные различных исследований, которые разрушают официальную теорию происхождения мира, и разоблачают методы не способные дать объективных результатов. Просто официальная наука ведёт с этим борьбу, поскольку не хочет расставаться на монополию истины в обществе. Так уж мы устроены, что все любим правду, но до тех пор, пока она не затрагивает личных (особенно финансовых) интересов. А иначе кто ж будет сорить миллиарды на коллайдеры для обслуживания высосанной из пальца теории большого взрыва, и т. д. На чём тогда клепать диссертации и нобелевские премии?
1. По всем признакам атеизм есть религия в которую свято и безоговорочно верят ее адепты. У этой религии есть мх “СвятоеПисание” – “Капитал” Маркса и труды Ленина. У нее есть свои боги : Маркс, Ленин, Сталин и другие чуть поменьше божки. Есть свое воскресение, помните “ Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить !” Есть своя гробница святого “Мавзолей”.
2. Все “доказательства” атеистов против религии не выдерживают даже простой критики со стороны верующих. Проще говоря, у атеистов ничего существенного нет в их “доказательствах” .
У биологов бог - Дарвин, у химиков Менделеев. Пушкин - вообще бог из богов русской литературы. Не забудем еще Геродота - бога истории и еще тьму тьмущую богов...
А вашему племенному божку Яхве даже в этих рядах места нет по определению - никаких великих открытий или творений за ним не числится.
2. Критика верующих очень просто и гениально сформулирована много веков назад "этого не может быть потому что этого не может быть никогда". Например мне как программисту, ясно, что рано или поздно искусственный разум будет создан - искусственный интеллект давно используется в компьютерных играх. Но вам, и вашим попам и муллам этого не понять поэтому кажется невозможным.
http://www.koob.ru/sitchin_z/bojestvo_12_planeti
Вы можете верить во что вам угодно и оспаривать все, даже закон всемирного тяготения. Но есть ли от этого польза для практическая или духовная?
Фактов о существовании бога нет никаких. Если бы они были - это было бы величайшим открытием в истории. А пока все это ненаучная фантастика, выдавание желаемого за действительное.
"Всё дело в том, что когда писалась Библия, человек был ещё на более низкой ступени эволюции"
То есть, человек был, практически обезьяной, но библию написал.))
Честно говоря, не понимаю Вашего вопроса или утверждения, но если хотите, то могу предположить...
Кто-то Вас засыпал цитатами из библии, а на Ваши вопросы отвечать не хочет. Ну а я чем могу Вам помоч?
Душа человека – это некая нематериальная субстанция являющаяся центром, где генерируются биотоки головного мозга и нервных окончаний пяти органов чувств. Мозг человека является параллельным резонансным контуром души человека. Чем добротнее этот контур, тем умнее человек. Чем умнее человек, тем быстрее душа аннулирует свое тело. То есть, человек проживает меньшее количество жизней на Земле. Если тело и сознание
человека не достигли определенного абсолюта, то после физической смерти тела, душа вновь возвращается на землю в другое тело, чтобы еще раз попытаться достигнуть абсолюта. Своего рода эволюция. Цель этой эволюции – совершенство. Душе достаточно пяти пребываний в теле человека, пять ступеней совершенствования. Во время жизни на Земле человек получает позитивные знания из окружающего его мира, которые необходимы информационному полю Земли. Позитивные знания помогают человеку достигнуть душевного равновесия с телом. И только тогда, когда человек не будет зависеть от состояния своего тела, душа его, обогащенная знаниями, займет достойное место в информационном поле Земли.
Посему, Вы никогда и нигде не найдёте религиозных фанатиков, которые способны размышлять собственными мозгами!
А Вам, деточка, нужно научиться ставить в конце предложения знаки препинания. А то неясно, то ли это утверждение, то ли вопрос!
Есть очень интересный сайт - "Грамота.ру". Можете туда иногда заглядывать. Там точно научат всему, что надо. Там настоящие специалисты по русскому языку. Не то, что я!
А ещё можете заглянуть и сюда на досуге: http://my.mail.ru/community/futurerossia/
Определение фанатизма есть в толковом словаре. И оно не моё. Оно сформулировано задолго до моего рождения.
Можете почитать. Если интересно.
У Вас слишком завышенные требования, т.к. в таком случае они уже будут не верующими, а МЫСЛЯЩИМИ, а то и ЗНАЮЩИМИ... А в религии это есть недопустимо, т.к. отпадет смысл в религиях, и в их лидерах...
http://www.nr2.ru/incidents/313837.html
Жертвой насильников – двоих выходцев с Кавказа и двоих славян – стал 27-летний сотрудник одного из районных управлений Петербурга.
Кто-то пытется настроить людей против ментов.
На сайте http://www.atheism.ru/archive/text/364.phtml
научный атеизм реально про проблемы русских людей пишут
- Верю, что вся Россия пойдет за нами! - говорит Людмила. - Молитву к Господу мы начинаем со слов "Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа". Крестимся мы во имя Господне. А в ИНН вместо данного при крещении имени каждому из нас присваивается код, в котором есть "число зверя" - 666. Мы хотим, чтобы Россия шла за Господом, а не за Антихристом...
Эта проблема реально есть, а люди называющие себя верующими не видят.
Церкви же бывает разные, вера только в РПЦ.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
С богом в душе человек сам себя не погубит в мире
Комментарий удален модератором
Ну хорошо, хотя бы на пальцах предложите механизм эволюции рибосом или АТФ-синтетазы (молекулярного мотора). Без молекулярных электромоторов жизнь не могла произойти. Вам могут сколь угодно какие красивые сказки рассказывать, но на Земле нет живого существа, которое бы не имело этих сложнейших органелл, про ДНК вообще молчу.
Ни одного разумного. Всякая чушь про кинетическое совершенство или некое начало противоречащее второму закону термодинамики - бред, не выдерживающей никакой критики, поэтому эволюционисты молчат по этим вопросам, ждут, пока какой-нибудь "ученый" не придумает чего-нибудь более стоящего.
В то время, как действительно верующих людей, конфессионально формулирующих свою религиозность, в стране буквально несколько сотен.
Меня удивляет,что подавляющее большинство гайдпарковцев являются ярыми противниками Бога
Для того, чтобы тебе поверили, нужна или грандиозная гротескная ложь за пределами восприятия, либо очень грамотно составленная полуправда-полуложь. И тогда, человек, который не желает утруждать себя размышлениями, уловив в полуправде знакомые составляющие, примет её на веру.
В общем-то, ничего сложного...
" Рели́гия — особая форма осознания мира, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий "
" Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения, которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Слово «вера» также употребляется в смысле «религия», «религиозное учение»
Церковь есть общность людей соединенные связями на невидимом плане.
В это понятие входит религия.
А вера определяет эти невидимые связи.
Пример церкви связи могут быть установлены и половые.
Мужчина имел половой контакт с 10 женщинами и женщина имела контакты с 10 мужчинами. Эти и другие люди входят в церковь.
Церкви существуют в администрациях, в ГД РФ, в госорганах, а на эстраде вообще говорят открыто.
Чтобы попасть на эстраду - надо вступить в церковь.
А религия, это по сути отрицание ВеРА, подлог в виде Догм.
( Ибрахим у мусульман ) Всевышний начал создавать “организованную религию” которая в настоящее время из иудаизма вылилось в христианство и ислам (последний полностью принимает все учение Ветхого Завета).
P.S. :
В рассматриваемом контексте я не вижу разделения веры и религии.
Еще в древнем Египте жрицы таким образом подкладывали по себя греческих послов вовлекая их в свою церковь, что в последствии явилось одним из основания упадка греческой цивилизации.
Женщина, которая имеет много мужчин есть жрица в языческой церкви.
Связи же, которые соединяют на невидимом плане могут быть самые разные.
Это я "жую" к тому, что могут быть (и есть) церкви и религии без веры.
Чтобы не быть однобоким, советую почитать святых отцов,не следует думать, что миллионы и миллионы наших предков,душу свою положивших за веру, были столь примитивны, просто Вы ограничены в знаниях, по моему мнению, и видите или 9 или6.
С ув.
А теперь немного серьезнее.
Мыслящий человек - это не обязательно тот, кто мыслит в унисон с Вами. Вопросам веры посвящены многие труды очень мыслящих людей на протяжении столетий - почитайте, и Вы найдете прекрасных собеседников (или не найдете - зависит от Вас).
Что касается теории эволюции - это всего лишь одна из версий происхождения человека, познакомьтесь с другими версиями, создайте (если сможете) свою - все имеют право на жизнь, но ни одна из них (пока) не доказана.
От себя скажу так: много думая о смысле жизни, я не нашла ничего вернее утверждения, что если бы Б-га не было, его следовало бы придумать. Думайте, времени у нас немного - всего лишь ЖИЗНЬ.
.
" Религия по умолчанию не развивается" - Это вы зря так думаете. Религия, как философия тоже исследуей законы природы данные Богом. Если бы религия не развивалась, то не было бы и расколов. Кстати замечу, что именно Православие подвергается в ГП всяческим нападкам. Ортодоксальные иудеи видимо вам всем ближе! Не кусать же руку, которая платит?
Разве Владимир Казаков оскорбил меня, пригрозив облить дерьмом моих родителей и детей? Он просто изобразил свой портрет, которому я дал название "Святоша". И сюжет прост:Казаков обливает дерьмом всех, кто ему не нравится.
И часто я говорю о Казакове с единственной целью: чтобы как можно больше людей за елейно-добродушным ликом таких святош , как Казаков, увидели подлинное мурло человека, называющего себя верующим. Согласитесь: грех не поиздеваться над таким святошей! Скажу больше: один знакомый писатель давно просил меня дать портрет какого-нибудь святоши. Такой образ должен у него в романе создать композиционную гармонию. Теперь я знаю, кого надо изобразить в его романе. Всего три-четыре штриха и портрет современного святоши готов!
За Ваше пожелание, чтобы я обрёл веру, благодарить не стану, ибо я убеждённый безбожник!
Наследственная изменчивость - двигатель прогресса -сплошная чушь , все мутации ведут к гибели , они вредны и не дают устойчивого потомства .
Промежуточные виды до сих пор ищут , а там где желаемого мало , выдают за действительное , говорят о каких то костях , которых никто не видел
или фабрикуют кости лежащие друг от друга на 300 м .Эмбриональное доказательство - это тоже попытка выдать желаемое за действительное , это то что хочется видеть , то что принимали за жаберные щели в эмбрионе - оказалось что-то другое ... Теория эволюции - это гнилая теория насквозь ,
созданная богоненавистниками , а последствия существования миллионов верующих в нее говорят сами за себя : марксизм , нац.фашизм , рост преступности , ненависти , эгоизма , числа суицидов ...
!. С какой целью во Вселенной появился Бог, который триллионы - триллионов бесконечных лет ничего не делал. Ничего! А потом решил создать мир.
2. Кто создал Бога?
И вряд ли мои слова , слова человека " никто ", вас в чем-то могли убедить . Но есть Тот , Который творил эту вселенную и Он доступен , Он хочет развивать с вами отношения , а это требует времени и усилий , но на первых порах от вас требуется быть внимательным к тому что Он хочет , как Творец Вселенной поведать вам , в Его распоряжении все ,что окружает вас : природа ,люди , события и даже интернет ... я - человек , мое мнение и мои мысли могут потешить вас , возможно вы умнее меня и способнее во много раз , кто я такой чтобы убедить вас в том , что важно и в вечности .
Почему вы воспринимает в качестве обещания?
Когда вам говорят, что в результате испытаний пушки выявлена такая-то статистика, по которой в результате трёх выстрелов вероятность попадания снаряда в мишень ( неподвижную, подвижную, маневрирующую) такова - приводится цифра непревышающая еденицы, то вы воспринимаете ту информацию в качестве истинной...
если верующий человек, не будем здесь разделять верующих Богу и верующих в Бога, приводит свою статистику, подтверждённую опытом его жизни и жизни других людей, то эта информация воспринимается вами в качестве ложной....
обещать напасти другим - неразумно, и как минимум верующие Богу люди не являются менее разумным, чем авторы подобных высказываний, ибо помнят и поговорку про яму, которую роют другим...
но если другие - не атеисты - видят яму, которую роют себе и другим атеисты, то почему они - верующие - не могут об этом говорить вслух и предупреждать... тем более, если это делает вполне корректно, хотя иногда до некоторых не доходит даже мат, но хорошо доходит ручка грабель в лоб...