Взгляд на татаро-монгольское иго зависит от гражданской позиции - II
На модерации
Отложенный
Продолжение Начало: http://gidepark.ru/user/892204558/article/226082
История это действительно политика направленная в прошлое. Цивилизации никогда не ищут ответы на какие-то «уникальные», «дискретные» вызовы. Судьбы народов обусловлены их геополитическим положением.
«А на райских кущах побрани
Спорят Идолище с Господом
Ты отдай победу выкорму
Правоверу-мусульманину»
С.Есенин. «Песнь о Евпатии Коловрате»
Часть II
«Погани татарове» и вертикаль власти
Никогда в жизни одной цивилизации историческая парадигма развития не меняется «вдруг» и до неузнаваемости. Если она изменилась и не ВДРУГ – все, это уже ДРУГАЯ цивилизация. Так, поляки на протяжении сотен лет обречены вести войну за свою государственность на 2 фронта. Эта тема была актуальна для Польши в 15 веке, столь же актуальна она была в 17 и, уж, актуальнее не придумаешь в веке 20-м. Эта война может то затихать на исторически короткий промежуток времени, то разгораться с новой силой. Ключевой пункт существования Британии – владение морями. За морские коммуникации шла драка с силами континентальной Европы. С Непобедимой армадой в 1588, спустя 200 лет при Трафальгаре, за них же бились при Ютланде и, еще через четверть века с парнями папаши Дёница. Военный конфликт за ничтожные Мальвины не имевший ровным счетом никакого ни военного, ни экономического значения поставил на уши все британское общество и сделал посредственную Тэтчер фигурой равной Черчиллю. Евреи на протяжении столетий решали одну единственную проблему – как выжить диаспорой в условиях враждебного окружения. И - я рискую получить очередь из Узи, - а потому выкрикну в мегафон из-за бруствера: «Появление у евреев понятия собственной экстерриториальности стало первым шагом к закату еврейской цивилизации!». (Но не это тема нашего разговора!) Если говорить о Руси, то суть ее государственной политики – преодоление центробежных тенденций – «собирание земель» «централизация/децентрализация». Очень уж большая наша матушка-Русь – так и норовит рассыпаться на множество удельных княжеств. Потом, рассыпавшись, собирается вновь как жидкий терминатор. Это-то и есть основное содержание русской истории.
(Лирическое отступление)
Как-то раз брал я интервью у одного крупного немецкого бизнесмена. (Фамилию называть не буду, да это и не важно) Брал для развлекательного журнала и поэтому особо не рассчитывал на какие-то глубокие умственные изыски. На вопрос «Что Вас более всего поразило в России?» Я ожидал ответ что-то типа «бабы, водка, гармонь, лосось, дороги, дураки, мороз». Но немец оказался умнее. Он долго думал, прежде чем ответить, и ответил совершенно серьезно: «Культура. Огромное пространство, и на всем этом пространстве одна единая культура. Будь ты в Краснодаре или на Камчатке – ты понимаешь, что ты все равно находишься в едином культурном поле. И мощь и масштаб этого культурного поля меня поразила более всего».
Так вот, возвращаясь к временам «татарского ига» можно совершенно определенно констатировать, что никаких таких «особенных» вызовов перед тогдашними правителями Руси не стояло. Русь 12 века представляла собой лоскутное одеяло из различных «суверенных» государств, находившихся между собой в постоянной жестокой вражде. И при этом объединенных определенными этно-культурным единством. Часть из них действительно испытывала на себе удары кочевников, часть готова была войти в союз хоть с дьяволом лишь бы урвать у соседа клок. В принципе ситуация нам очень хорошо знакомая по событиям 90-х годов ХХ века. Парад суверенитетов, война новых элит со старыми, друг с другом, грабеж всего и вся, активизация «кочевников» и пр. В этих условиях для наведения порядка необходим либо сильный центр, либо (при невозможности определения такого центра) иной инструмент правления. Причем инструмент правления РАВНОУДАЛЕННЫЙ от любой потенциальной точки фокусировки. Некая НАД-власть. Не на подобный ли «вызов» отвечал Гостомысл, призывая своего внука «со дружиною и родственниками» с далекого Рюгена? Тяжело управлять «Страной городов»! Городов, как правило, государств…
Из истории ХХ века мы знаем, что таким инструментом правления (и, зачастую, «правительством народного доверия») может выступить военная хунта. В 12 веке слова «хунта» на Руси не знали (а в переводе с испанского это означает «собрание») «Орда» (?). И вот ответ на все истерические выкрики по поводу «ярлыка» и «стояния на коленях». Да, ездили «на смотрение», да получали ярлык (переходящий! Замечу). Но к КОМУ и ПОЧЕМУ? В такой системе координат – ответ очевиден. Результаты деятельности русских «черных полковников» не замедлили сказаться. Жестко подавляя сопротивление «сепаратистов» им удалось в относительно короткое время укрепить южные границы, утвердить единое военное правление, единый государственный бюджет (дань) и наладить набор в федеральную армию («по мечу с дыма», «каждого десятого способного держать меч» - в Орду – т.е. под патронат федеральной власти). Вполне вероятно, что в армии были и «иностранные формирования» (был же во время гражданской войны чешский корпус, однако никто не представляет известные события как оккупацию России Чехословакией). Ну разве что очень сильно ударенные в детстве чешские националисты. Видимо об угол бронепоезда… Вообще довольно дико для завоевателей выглядят «наборы в орду», которые скорее представляли собой именно призыв на действительную воинскую службу. Хороша была бы армия завоевателей наполовину состоящая из тех, кого она завоевала! Стоит вспомнить и географические особенности Руси – это зона т.н. «рискованного земледелия», требующая железных сельскохозяйственных орудий труда, а косы-вилы-топоры, как мы каждый раз убеждаемся – весьма грозное оружие в руках крестьян.
Топор – вообще оружие одного удара. Хороший плотник/лесоруб управлялся им ничуть не хуже дружинника. (Кстати, традиция перековки орала на мечи не была утрачена вплоть до 19 века. В музее-панораме «Бородинская битва» достаточно широко представлены перекованные в «алебарды» косы, «апгрейченные» вилы, цепы и пр. мирные крестьянские орудия, активно использовавшиеся русскими мужиками против Наполеона). Да чего уж там далеко ходить-то! За последние дни у подростков в крупных российских городах изъяли сотни единиц слесарного инструмента… А всё сетуют профессиональное образование хромает… Не расстаётся, практически, с инструментом молодежь-то! Это все, типа, рабы…. И еще одна чисто русская парадигма. Весь этот вооруженный до зубов люд готов многое терпеть от соплеменников, но стоит появиться инородцу со своим порядком, вся эта железная масса мгновенно извлекается из сараев и у оккупанта под ногами начинает гореть земля.
Как можно догадаться по отрывочным сведениям, со временем на Руси установилась некая форма «двоевластия» - власть «гражданская» - власть князей, опиравшаяся, судя по всему на византийские традиции в купе с «духовным наследием» в виде христианской церкви и власть военная, которая в качестве идеологии избрала другую традицию скорее всего славянское язычество. (Попытки приписать ТЕМ «татарам» ислам – иначе как размягчением мозга объяснить нельзя). Отрывок из поэмы Есенина, приведенный в качестве эпиграфа иллюстрирует не исторический факт, а, личную фантазию поэта. Полуграмотный рязанский паренек перенес представление о современных ему «татарах» на древние события. Сложный мир есенинской религиозной символики в котором на равных сосуществуют древние языческие и поздние христианские образы в какой-то мере может претендовать на своеобразную «энциклопедию русской духовности». Это своего рода зеркало для всех нас. Великие тени прошлого, ощущаемые имманентно, проступающие из-под позднейших христианских заимствований и полная каша во взаимоотношениях между ними. (Но мы вновь отвлеклись)
В Успенском соборе Московского Кремля имеется захоронение одного из князей, погибшего «в орде» при следующих обстоятельствах: «злые татары в шапках киргизских» пытались заставить пройти его обряд «очищения огнем», предполагавший проход между двух особым образом разложенных костров. Он отказался, его казнили, в последствии он был причислен к лику святых как «пострадавший за веру». Теперь включаем здравый смысл. В исламе огонь не имеет сакрального значения. Славянское же «Очищение огнем» - настолько сильное магическое действо, что позволяло после его прохождения, например, девушку, потерявшую девственность не по своей воле, возвратить в лоно племени и семьи с полным восстановлением в правах. Уж не знаю, что и подумать про несчастного князя и зачем потребовалось ему это «очищение» с точки зрения «ордынцев»… Но ясно одно - обряд был языческий, притом славянский. Кстати, очень часто в летописях «татар» называют «погани татарове» - очень большой соблазн перевести это как «поганые татары» но слово «поганъи» в древнерусском имело значение – язычник. (Володимиръ же, поганъи еще, убивъ Яропълка и поятъ жену его, непраздьну сущю, отъ [не]яже родися сии оканьныи Святопълкъ. Ж. Бор. Глеб. (Сказ. Усп.), 12 (XII в. ~ XI в.) Владимир Жуковский в повести «Недоступная пустота» описывающей события жизни Абу Абдаллы Рудаки упоминает неких «славянских рабов» Бажена и Ладу которые тайно отправляли славянские языческие огненные обряды. (Жуковский В. Песня, спетая один раз. Воронеж 1983г.). Надо заметить для рабов эти ребята жили довольно шоколадно. Папа с дочкой не были разлучены, и по сюжету Лада могла по своей воле сочетаться браком (с собственно Рудаки). Любопытная книжка, художественная, да, но и многотомная фэнтази-этопея Василия Янчевецкого (В.Яна) ничем не более достоверна, чем «Властелин Колец» Дж.Р.Р.Толкина.
«Оккупация» велась, в общем-то достаточно странно, если использовать логику иноземного захватчика. По всей Руси тут и там строятся (при полном попустительстве оккупационных властей) православные храмы, каменные монастыри. И как мусульмане вдруг допустили строительство православных крепостей? Это те мусульмане, которые в миг перестроили в мечеть Святую Софию в Царь-граде, «приватизировали» все зороастрийские святыни Бухары и Самарканда? (Ибо нет другого бога кроме Аллаха!). И это, кстати, никакой дипломатией не решается. То - бирюльки, а Аллах – это серьезно! Сейчас на территории России возводится едва ли не больше мечетей, чем за все годы «ига». Где развалины древних культовых сооружений завоевателей? Мыслимо ли, чтобы мусульманский гарнизон (любой численности!), уважаемые послы «завоевателей» обходились без ежедневного пятикратного намаза? А ведь между тем есть вполне себе примеры следов исламского владычества например на Балканах, в Северной Африке, на юге Испании. Если же мы представим себе, что имела место некоторая «договоренность» между язычеством и христианством многое встает на свои места.
Где-то ко времени царствования Ивана III военная власть пришла в упадок. (причины неизвестны, но скорее всего просто она себя изжила). Русь состоялась как единое централизованное государство. Христианство как государственная идеология практически победило. Или нет? Зачем Ивану IV (Грозному) потребовалось создавать «православный спецназ»/СС/опричнину? (а ведь действия опричников очень похожи на действия «поганых татар» в части подавления мятежей мнимых и реальных, и ключевым вопросом опять была опять долбанная вертикаль власти). Парадигма существования нации не изменилась. Она никогда не меняется. Изменилась… одежда.
(продолжение следует)
http://gidepark.ru/user/892204558/article/228812
Комментарии
А так же раздел на портале РуАН о нашем прошлом, в частности работу "Что прикрыли татаро-монгольским игом?" http://www.ru-an.info/news_content.php?id=268
Представляете ли вы себе, чтобы кто-нибудь в здравом уме поедал своего ребёнка или пил его кровь? А христиане всякий раз во время причастия поедают плоть и пьют кровь Того, Кто призывал людей быть людьми - за что Его и распяли, собственно.
Русскому народу навязали огнём и мечом чуждую идеологию, которая в конечном итоге и довела его до того плачевного состояния, которое мы все сейчас наблюдаем: упадок нравственности, безпробудное пьянство, тотальная лень и желание пожить "на халяву". Кстати сказать, ссуда денег под проценты на Руси каралась так же, как и убийство, как и насилие - таких изгоняли из Рода, отсюда и пошли изгои (из гоев, а гой для иудеев ниже собаки шелудивой). Зато теперь эти изгои почитаются за людей порядочных, владельцы ломбардов набожно молятся Христу, чтобы их предприятие не оскудело...
Пора нам вернуть то, что нам принадлежит. Поднимайся, РУССКИЙ НАРОД!!!
Оба патриарха за последние 20 лет неоднократно давали морально-нравственную оценку действиям властей и ситуации в стране. Имеющий уши да слышит. Вы говорите с чужих слов, если бы сами читали и слушали, таких вопросов не задавали бы. Единственно, что критика была обличена в слова, по стилистике отличавшиеся от "мочить в сортире". А вот реально повлиять на политику государства, Церковь давно отделённая от государства, в полной мере, конечно, не в состоянии. Может только советовать и увещевать. Подите, попробуйте увещевать медвепутов и олигархов, а я на Вас посмотрю. .
Апостолы находили возможности обличать несправедливость власти? Так что ссылка на недостаточные возможности церкви просто смехотворно несостоятельна. (Да, представьте себе, за правду можно пострадать! ) А как же "блаженны изгнанные за правду, ибо их есть царство небесное"?
И в истории были случаи, года церковные иерархи имели независимую и принципиальную позицию. Митрополиты Герман и Филипп, например.
Я имею уши, а еще и память неплохую, и очень хорошо помню как Святейший 29 марта, когда погибли более 40 человек нашел "главных злодеев" - оказывается это были таксисты, которые взвинтили цены на проезд! " А деньги, деньги... деньги отдайте - чуть было не сказал МНЕ! - отдайте на...благое дело" Нелюди унесли 40 жизней! А он про деньги! Это адекватная нравственная оценка события? Я уже не говорю о том, что перепуганный насмерть Патриарх, просто жалок. (Это человек, который в силу своей профессии не боится смерти!) Я даже не рассматриваю вопрос веры, я говорю об элементарной профессиональной этике.
Вы говорите, голос церкви звучит? - Приведите ссылки. Приведите ссылки, где власти бы давались принципиальные НРАВСТВЕННЫЕ оценки. Задача церкви воспитывать НРАВСТВЕННОСТЬ, не так ли? И НА МЕНЯ не нужно смотреть - я слабый, грешный, раздираемый страстями смерд. Мы говорим о поведении людей, чей чин именуется СВЯТЕЙШИЙ!
А откуда у Вас сведения о подавляющем большинстве атеистов на фронтах? Воцерковлённых некогда командиров на фронтах было очень много, только не рекламировали они свою веру. Жуков вот был верующим и не сильно это скрывал, и не он один. Опять же - Вы хотите, чтобы Вам эти данные опубликовала "Правда" или "Известия", или в "Кратком курсе истории ВКПб" сведения черпаете? Церковь, по-моему, никаким образом не "подминает" подвиг народа, откуда этот бред? А молиться за павших героев - её работа. Со стариками-ветеранами я говорила много. У самой отец мальчишкой на фронт убежал. И все родственники воевали. Потому знаю из первых уст, а не из злобствующих гайдпарковских антицерковных статеек. А про комиссаров - Вы ещё и СМЕРШевцев вспомните для полноты картины.
Политика ликвидации Русской Православной Церкви привела к физическому уничтожению подавляющего большинства священнослужителей, численность которых сократилась на 96%. В 1914 году клир РПЦ составлял 68928 священников и диаконов, к 1941 году в СССР остались 5665 священнослужителей, только четыре Епископа (все старше 50 лет). Непризывного возраста были те, кто выжил в тюрьмах и лагерях. А вот после войны очень большое количество настоящих героев ушли в монастыри и стали священниками. Сама лично со многими знакома. Причём многие именно на войне уверовали. Съездите в Троице-Сергиеву Лавру, поговорите с архимандритом Кириллом Павловым, который в Сталинграде в Бога поверил - может он Вам сможет объяснить.
Зачем выдёргиваете слова из контекста, там ещё и другие слова были? Поднимите архив, да почитайте, чем гайдпарковских воинствующих атеистов цитировать. Никого, отличающегося умом, образованием и логической аргументацией я пока в ГД из злобствующих антицерковников не встречала. Всё сплошь истерика да передёргивание недостоверных фактов при абсолютном отсутствии хоть малейших исторических знаний. Врага надо знать в лицо, если выходишь воевать. Вольно Вам думать, что во всех бедах современной России виновата Церковь в целом и Патриарх в отдельности. Тепло Вам на свете, да и настоящим врагам России легко и приятно. Такие вот энтузиасты буквально воплощают директиву Бжезинского по уничтожению России, которое должно начать с уничтожения Православной Церкви.
Ален Даллес, шеф ЦРУ:
“Окончится война, всё как-то устроится, и мы бросим, всё что имеем, всё золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей, способно к изменению.
Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим в них верить. Как?
Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и соратников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Литература, театр, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные чувства. Мы будем всячески поддерживать всех, кто станет насаждать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякую безнравственность.
И лишь немногие, очень немногие, будут догадываться, что происходит. Но таких людей мы будем ставить в безпомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать, и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни , опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем таким образом расшатывать поколение за поколением, мы будем браться за людей с детских и юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать , развращать, растлевать.
По вашему и теракты попы устраивают, и страну патриарх развалил, разворовали и отправили за границу финансы страны тоже исключительно церковники. И лезгинку на улицах наших городов исключительно православные пляшут, а потом головы нашим солдатикам в Чечне отрезают, яхты себе за полмиллиарда долларов тоже поди священник какой купил как и "Челси" на деньги российских налогоплательщиков. Инфляция и коррупция исключительно тоже церковью инстпирирована. Ну-ну.
Борцы за справедливость. Флаг вам в руки, барабан на шею.
Россия всегда побеждала, когда русские люди объединялись (и с нерусскими тоже), забыв про сословия и веру. Если бы Вы желали добра своей стране, старались бы русских объединить, а не разъединить. А вы все ( злобствующие атеисты) готовы православным глотки порвать. Что-то ислам, я смотрю, вас не шибко колышет. Воцарится закон шариата, вот тогда посмотрим, как вы все поговорите. И какова станет ваша "гражданская позиция"
Гитлер спрашивает у своих генералов:
-Вам удалось овладеть Новороссийском?
-Нет пока не удалось, мой фюрер...
-Какая советская армия его защищает?
- 18 армия, мой фюрер
- А кто начальник политотдела 18 армии?
- полковник Брежнев.
- БРЕЖНЕВ?????!!!! ВСЁ, ЭТО КРАХ!!! ЭТО КОНЕЦ!!!!
____________________________________________________
Коммунист Сталин нуждался в военной и политической поддержке Союзников, которым в качестве "кости" в счет "соблюдения прав человека" он кинул послабления в части преследования верующих. Когда уже наиболее тяжелый период войны был за плечами и стоял вопрос об "окончательном разгроме немецко-фашистских захватчиков", чего в одиночку было сделать трудно. Видеть в этом причину победы может только человек с измененным сознанием...
А про "веру и церковь" - как сказано - "по плодам их узнаете их". Пока плодов, прямо скажем, не густо. Хотя и большевиков нет давно.
Зачем Вы всё время пытаетесь оскорбить и унизить собеседника? Ведь история - вещь очень и очень многоплановая. Не может быть единственного объяснения ни у одного исторического факта. Вы же это не хуже меня понимаете.
Я писала, что люди уверовали ВО ВРЕМЯ войны. Про ничтожность я тоже не писала, да и Церковь - не только священство, но и все верующие люди. Влияние на победу они оказали не меньшее, чем неверующие, хоть о том речи в моём посте вовсе не шло. А с митрополитам Сталин обращался за поддержкой, просил вдохновлять верующих на борьбу с врагом - это исторический факт. Специально для этого многих уважаемых священников из тюрем выпустили. И деньги Церковь собирала на танковые колонны (например "Дмитрий Донской" - часть её около Донского монастыря в Москве стоит - можно посмотреть) и авиационные подразделения, на вооружение и продовольствие - тоже факт.
Да и не переживайте Вы так. Роль атеистов, мусульман, буддистов тоже никто не хочет приуменьшить. Просто из песни слова не выкинешь. Что было, то и было. И живых свидетелей тому ещё много.
Цитирую по Даллесу.
"Вечный зов", простите, не читала, потому наличие в нём этой цитаты мне неведомо. Фильм вот в раннем детстве по телеку видела, но такого там что-то не припомню. Уж извините.
А попытка перетянуть на себя одеяло с войной - вообще за пределами понимания. Причем самое гнусное, что все это делается задним числом. Чем меньше очевидцев событий, тем больше литературы о "роли церкви" в ВОВ. Скоро получится как с Куликовской битвой, где дату в летописи подчищали под определенного церковного иерарха.... Эдак скоро мы узнаем, что мальчишки на Манежную пришли по личному указанию Патриарха. (Ну это естественно, если победим) А не победим - так будет убеждать, что он их ЛИЧНО(!) пытался остановить.
Как жаль! Вы показались мне вначале интеллигентным человеком. Увы! Разве можно так вести диалог, с таким неуважением к собеседнику и пренебрежением к мнению оппонента?
Да и отношение к Церкви очень коробит. Если Вы атеист и к Церкви отношения не имеете - откуда столько претензий? Я вот не сказать чтоб церковный человек, и мне дела нет до того, что и когда сказал патриарх. Ведь не он определяет политику страны. Равно я не имею претензий к Далай-Ламе и Папе римскому. К имамам некоторым имею, которые посылают своих убивать неверных, но это уже не по теме.
А Вас почитаешь - таки только патриарх во всём виноват, а больше у власти и нет никого. Потом, Вы хотите, чтобы какой бы то ни было религиозный лидер призывал к насилию одних граждан страны над другими? Однако!
Вы правда думаете, что войну выиграли атеисты? Кому удалось Вас так жестоко обмануть? При абсолютной светскости сознания современного общества, по-моему только крайне одиозный и ангажированный человек может отрицать тот факт, что тысячу лет церковь играла одну из важнейших ролей в русской истории. И за два десятилетия репрессий невозможно было из всего народа выбить христианское мировоззрение. Только из молодых и то не всех. Посмотрите, сейчас с развала Союза прошло примерно столько же. И поколения очень отличаются по мировосприятию, но советских пока больше. А тысячелетнюю традицию выбить во сто крат сложнее. Есть такое воспоминание про какого-то митрополита, который спорил с Хрущёвым о церкви и новом сознании. Он на партсобрании вышел на трибуну и сказал "Христос воскресе!" И все коммунисты как один (в 60-е годы!) хором ответили "Воистину воскресе!". Это уже практически генетика.
А Вы очень зря так. Правда жалко.
Никто не призывает священника взять в руки автомат. Оружие священника - слово. Если Вы утверждаете, что слово священника звучит - приведите ссылки. Приведите примеры, где дается нравственная оценка террористам, ворам в правительстве, где высказывается конкретная поддержка русских в национальных республиках - и я изменю свое мнение о церкви на противоположное.
почитайте это. Возможно будет интересно....
Да и про СМЕРШевцев вспомнить не помешает, в свободное время от расстрелов и карательных операций они умудрились каким-то волшебным образом сломать хребет одной из самых мощных разведок своего времени - Абверу
Теперь, кажется, вся эта публика вдарилась в неоязычество? Очередная фишка, подкинутая дядюшкой Сэмом истеричным псевдопатриотам.
Вам очень хочется, чтобы было исключительно как вам хочется. Но так не бывает.
Что это за опус? Вы серьёзно так думаете?
Вот Ваша идеологическая основа. Вы - язычник. Потому такая ненависть к православию. Дальше, думаю, полемику можно не продолжать.
*к коммунистам отношения не имею, "назад в СССР" не призываю, если что*
Вот так вот и перечеркнула одной фразой. Не было их! Они же атеисты, туда им и дорога - давайте лучше о духовном...
Мне не близка эта позиция.
В институте, в конце 80-х мы ездили по русскому северу, скорее пешком обходили Тверскую, Вологодскую, Архангельскую области. Жили по домам у местных. Дивные были люди, много было ещё ветеранов и солдатских вдов живо. И многие были глубоко верующими людьми, Вера эта и помогла им все ужасы пережить - и фашистские и советские, которые для них только после Хрущёва прекратились. Но это не помешало им быть патриотами и героями. И нельзя говорить, что они не воевали. Воевали - на два фронта. И победили.
Но знаете, хорошо, что всем нам не все равно. Ведь есть много людей, которые в данный момент лежат под забором, и им, как говорится, до себя... Мне опять вспомнился один персонаж из русской классики, который думал: почему же всем людям, хоть как-то мыслящим, свойственно есть друг друга поедом?..
Причем начали-то мы разговор с татаро-монгольского ига :)
Браво-браво! Очень показательное отношение к диалогу. "Что можно льву, нельзя собаке"?
А у Вас есть документы, что именно Вы - лев?
И Вы все свои исторические изыскания выстраиваете по такому принципу?
Ещё раз простите, я вообще-то о татаро-монголах забрёл почитать. А про историю религий, на самом деле - ну хоть полистайте, лишним никак не будет. Вы, кстати, заметили, что все наши самые образованные "знатоки" и "эрудиты" чаще всего сыпятся на религиозных вопросах? Так что беда общая, но никак не оправдывает никакого исследователя.
А история человечества и правда без понимания религиозных воззрений людей немыслима. И с Золотой Ордой многое понятнее станет.
Потому что в том виде история этого события в котором мы его знаем по истории советской мало соответствует действительности!
Вопрос который не объясняется "альтернативными историями": у "монголо-татар" был государственный язык - уйгурский.
Уйгурский язык,насколько я понимаю, все-таки СТАРО-уйгурский, имеет собственное письмо. Оно очень мало похоже на арабскую вязь, наличие которой на монетах считается доказательством вассальной зависимости Руси от "монголо-татар". Язык сам по себе весьма древний и к моменту нашествия Чингиз-Хана был достаточно развитым, имел собственные литературные памятники... Как следствие должны были остаться множественные тексты. Как на бумаге так и на камне, дереве, оружии...Где сохранилась хоть одна надпись на этом языке на территории РФ? Хотя бы ведомость по сбору дани...
Кроме того, огонь - это зороастрийцы, территориально можно, при желании, совместить с др.уйгурами.
Про зороастрийцев - ну, конечно, можно при желании совместить хоть с зулусами...
Пёстрая компания прискакала к нам из степей... мусульмане, христиане-несториане, зороастрийцы, тенгрианцы.... есть ребята, которые туда еще "генуэзцев" пихают... как они между собой не передрались - не понимаю...
Почему не взять за основу НАИБОЛЕЕ ВЕРОЯТНУЮ версию?
Версий может быть море, и каждый автор будет доказывать её максимальную вероятность.
Не надо версий, нужны научные исследования. Перспективно изучение этого вопроса с точки зрения генетики - ДНК-генеалогия.
Результаты этих работ нельзя фальсифицировать или превратно интерпретировать.
В соответствии с ними - монгольской крови в русских - не более 0,4%, т.е., на уровне статистической погрешности.
Это означает, что из Улан-Батора к нам никто не прискакивал.
Ещё, к данному вопросу. На древних картах татары располагались на северо-восток от Орды времен Чингисхана. Т.е., это калмыцкая степь. Очень интересный регион, о ней ничего не известно было несколько веков, пока русский царь не разрешил заселить её калмыкам.
Мало ли, может это были какие-то "политкорректные" (чего только в истории не случится!) монголы... или монголы-геи...или импотенты...
и состоящей из представителей почти всех наций тогдашней Европы.
В первой волне "монголов" практически не было масульмин, а вот христиан- несториан- не менее половины.
Кстати, Был еще и "монгольский" крестовый поход.
Усиление влияния мусульманства на ордынцев начинается в последней трети 13 века, а государственной религией мусульманство стало еще спустя сто лет - в конце века четырнадцатого!
Ἰ - Ἰησοὺς Χ -Χριστóς Θ - Θεοῦ Υ- Υἱός Σ - Σωτήρ
"рыбная" теория, что и говорить, богата, но с таким же успехом можно доказывать все что угодно. Что там было на самом деле 20 веков назад - тайна велика есть. Тут с тем что 100 лет назад было бардак полный... Насколько мне представляется "полумесяц" достаточно поздний символ, причем, только православный. Ни в католичестве, ни в протестантстве его нет, что странно, если предложенная Вами версия верна. Ну это чисто так к слову, история христианских символов тема, спору нет интересная, но немного другая...
1) http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=4503
Храм Покрова на Нерли 1165г.
2) http://static.panoramio.com/photos/original/27620792.jpg
Новгородская София 1045—1050г.г.
3) http://nnm.ru/blogs/flynnm/rossiya_staraya_ladoga_chast_i_-_staroladozhskaya_krepost_i_cerkov_sv_georgiya/
Храмовый комплекс Старая Ладога IX-X в.в.
Как можно убедиться никаких «якорей», «ладей богини Нун» и в помине нет, а ведь странно, если это такой древний символ, то на древних храмах ему самое место…
1) http://www.summerabroad.utoronto.ca/gallery/Russia/Kremlin%20churches.JPG
Благовещенский собор Московского Кремля – XIV –XIX(!!) в.в.
2) http://travel.friclub.ru/2009/01/09/podolsk-serpuxov-zarajsk-den-vtoroj/
Никольский собор в Зарайском кремле XVII (!) в.
3) http://rancomp.chat.ru/img/214donl.jpg
Донской монастырь (Москва, Шаболовка). Малый храм. Самая старая постройка монастыря. 1591-1593г
Хотя, Вы, правы, в истории Православия я не специалист...
Что древнехристианских символов, сохранившихся в православии и пришедших к нам их Византии, нет в западных церквях, ничего странного нет. Католики в 1054 году отделились официально от Апостольской Христианской Церкви, а фактически разделение началось ещё с 5 века, когда Епископ Рима, решил, что он равнее всех равных и объявил себя Папой. Уже тогда там стали складываться свои традиции, а раннехристианские сохранялись в Константинополе. Протестанты и вовсе отпочковались от католичества, видя те нескладухи и несогласие с древними заповедями, которые там бытовали, но не вернули старые, а просто отказались почти от всех традиций, бывших в католичестве.
Полумесяцы на крестах были и в домонгольское время, что видно из иллюстраций в летописях, хотя нечасто, гораздо чаще - просто восьмиконечный или четырёхконечный крест.
Купола и кровли, а соответственно и кресты на древнерусских храмах менялись за время их существования много раз. Из-за ветхости и пожаров. Посмотрите не современный вид, а историческую реконструкцию того-же храма Покрова-на-Нерли - тогда вообще все купола были шлемовидные. Луковички много позже появились. А сколько раз враги сжигали Новгород, Зарайск и Москву, а сколько было бытовых пожаров. Тут о истинной задумке формы купола и кровли до сих пор специалисты копья ломают. Кто ж знает, какие кресты там были?
В огороде бузина, а в Киеве дядька?
Зачем всё смешивать в одну кучу, и чем вызваны такие резкие развороты во мнении?
Приведенные примеры как раз весьма недвусмысленно демонстрируют, что в 1-й трети 21-го века геополитическая парадигма 16-го (о православной империи и 3-м Риме) как минимум устарела. Это для РПЦ православный = русский. Во всем мире - православный = грек. Не греческие ли источники переводили у нас Константин и Мефодий? Вы считаете греческую православную церковь "поместной"? А то что она, минимум, лет на 400 древнее Киевской метрополии, созданной в 988 году, а уж Московского Патриархата созданного в 1448 году и признанного каноничным только в 1559 году и говорить-то нечего. Вы правы. В спорах на религиозные темы история - не самое сильное место спорящих.
Комментарии излишни как говорицца.
Ор-ригинально.
О заимствованиях... ЗАИМСТВОВАТЬ можно только то, что у самого этого народа есть. Понятие "государство" для кочевых народов более чем условно. Как Вы себе представляете сбор податей с кочевого племени? (Ванька дома-Маньки нет, Манька дома - Ваньки нет...?)
Большинство монголов были тенгранцами... :))
Точнее, они были тенгрианцами, верили в верховное божество - Тенгри. Но у них были и другие боги, поэтому их можно назвать язычниками.
Никакого "татаро - монгольского ига" не было.
- Можно подумать, Нострадамус, ты это не знаешь?!
Исходя из этого, выражу свое мнение по вопросу.
Во-первых, это было не совсем татаро-монгольским, а довольно-таки густым коктейлем из среднеазиатских племен, подавляющей частью которых были монголы, к которым, например, присоединились татары. К тому же, били ли они татарами – еще вопрос: в традициях русского языка того времени было называть татарами всех восточных иноязычных иностранцев, нерусских. Под это определение мог попасть какой угодно народ к востоку от Руси. (Как немцами долгое время называли всех западных иностранцев, потому как они немые, говорят на непонятном языке, мычат, как немые)
Во-вторых, говоря современным языком, иго было ничем иным, как знакомым по 90-м годам рэкетом: не объединенные под одним царем мелкие русские княжества враждовали между собой и стали легкой добычей не таких уж искусных воинов, как их представляли: просто монголы брали железной дисциплиной и количеством. Они не вступали в большие сражения, а предпочитали бить князей по одному.
Татары - это русская конница. Не было завоевания Руси "татаро-монголами", а было объединение славянских народов в рамках одного государства.
Я высказал свое личное мнение, поэтому не надо со мной спорить, а тем более в таком тоне. Не уподобляйтесь участникам ТВ шоу типа Сванидзе и прочим Жириновским, которые только ором могут доказать свою правоту.
Потому что, во-вторых, вот какое определение дает слову "татары" словарь (вы, наверное, не в курсе, это такая книга со страницами из бумаги, в которой буквы и слова, в нем больше правды чем в 5000 И-нетовских ссылок): "Название различных тюркских, монгольских и некоторых других племен, объединенных в XIII-XV вв. в единое государство - Золотую Орду"
Ну, раз для Вас словарь (кстати, непонятно какой и непонятно какого года издания) является первоисточником, то говорить с Вами больше не о чем. Просто смешно.
Я думал, что беседую с серьёзным человеком, а Вы даже элементарных вещей не понимаете. Идите спать дальше.
И можете больше не пыжиться, т.к. ни читать Ваши комментарии ни отвечать на них я больше не намерен. Как говорится, не спорь с дураком, а то окружающие не смогут увидеть между Вами разницу.
Похоже, вы поняли что проигрываете и применили американский фокус с войной во Вьетнаме, да? Ну-ну, не отвечайте - именно этого я и добивался.
Кстати, а какой Каракорум вы имели в виду? Ах да, вы же не ответите.
И как только Русь объединилась под началом Москвы, иго (раздираемое междуусобными и межплеменными войнами как Русь до нашествия) стало терять над ней контроль.
(Разница между игом и рэкетом 90-х в том, что Русь от ига избавилась - а у нас Кущевская, Гусь-Хрустальный, Энгельс, и далее везде. Но это так, лирическое отступление)
Орда - это русское войско. А десятина, которую платили в Орду - это просто обычный налог на содержание войска.
Во-вторых, аргументируйте ваше мнение: подтверждающие документы у вас есть? Отчеты о содержании армии, перечень полученного оружия и того же снаряжения, продуктов, перечень потраченных: сколько сена ушло на лошадей, сколько хлеба на ратников и так далее. Армия это всегда учет.
В-третьих. Что до баз - вы с современной Монголии побывайте и посмотрите как они живут: много там городов типа Улан-Батора? Степь, юрта, табун лошадей - и всё. Думаете, 800 лет назад они жили по-другому? И что могло остаться, какие артефакты?
Что до Каракорума - сколько историки и такие как вы были уверены, что не было Трои, а "Одиссея" не более чем вымысел? И что? Предположим, найдут Каракорум - и что вы заквакаете?
А про Трою, это Вы на Шлимана намекаете? Это просто смешно. Сказки для школьников. Таких городишек из четырёх дворов, который он откапал по всей Турции просто очень много.
Непосредственно про китайцев у С. А. НЕФЕДОВ "НОВАЯ ИНТЕРПРЕТАЦИЯ ИСТОРИИ
МОНГОЛЬСКОЙ РУСИ"
И почему-то не прошел мой коммент насчет радзивилового списка - посмотрите, интеренетозависимый вы наш.
http://www.univer.omsk.su/foreign/fom/letop.txt
Иван III добивал остатки.
но для Ивана IV (Грозного) осталось чего уничтожать, но он был нетерпелив и самонадеян (синоним глупости, но более мягкий)
Он уничтожал менталитет.
А менталитет можно уничтожить лишь уничтожив человека.
И сталин тоже занимался именно этим.
Поэтому они не были садистами, но для достижения их цели были только такие методы...
другое дело - цель-то гнуснейшая...
а про "действия «поганых татар» в части подавления мятежей мнимых и реальных"
это написали они же...
так же, как и про "злодеяния" Белых...
По-моем совершенно явно видно, чья это заказуха.
Неоязычество - современная тоталитарная секта, построенная на ненависти к Православной Церкви. Неоязычники (богумиловцы, инглинги, левашовцы и прочие) люто ненавидят христианство. Учения родноверческих сект носят синкретический характер и схожи с индуизмом и другими чуждыми для Руси религиями. Учения практически всех родноверческих сект имеют общие черты с талмудическим иудаизмом, из которого они позаимствовали обряд раскрещивания. Высказывания "волхвов" о христианстве - очень похожи на высказывания раввинов талмудического иудаизма. Отсюда задача - "раскрестить" нашу историю.
Помнить исторические корни - это хорошо. Искать правду, несомненно, замечательно. НО, когда все это приобретает фанатизм, и заставляет человека смотреть на историю под одним углом - ему выгодным (а скорее не ему, а его наставникам). Когда смыслом жизни становится поругание 1000 летней истории своей страны, получается такая история