Известный историк Юрий Жуков: Расстрелы в Катыни - сомнения остаются
Яростные споры о катынских расстрелах 1940 года под Смоленском до сих пор не стихают в Польше и России.
Хотя написаны тысячи статей, сотни книг, сняты десятки документальных телепередач, рассекречены горы архивных материалов. Почему в этой истории и поныне не удается поставить точку? Как отделить правду от лжи?
Ответить на эти и другие вопросы военный обозреватель «КП» Виктор БАРАНЕЦ попросил известного российского историка Юрия ЖУКОВА.
ПОЛИТИЧЕСКАЯ АРИФМЕТИКА
- Юрий Николаевич, большинство российских и польских ученых, политиков двух стран давно сошлись на том, что расстрелы поляков в Катыни весной 1940 года учинили сотрудники НКВД СССР. Вы согласны с этим?
- Я могу быть согласным только с одним: в Катыни были расстреляны люди, в основном поляки. Но точную дату расстрела, число убитых и их национальную принадлежность должно определять беспристрастное судебное расследование.
- Судя по опубликованным в начале 90-х архивным материалам, всего было расстреляны 21 857 польских пленных. А вот завершившееся в 2004 году расследование Главной военной прокуратуры России подтвердило, что «тройки» НКВД вынесли смертные приговоры 14 542 польским военнопленным. Почему такой разнобой в цифрах?
- С цифрами до сих пор дело темное. Кто как хочет, тот так и считает. Что же касается «преступлений», то те же документы объясняют: речь идет не об офицерах и генералах польской армии, а о тюремщиках, запятнавших себя уничтожением пленных красноармейцев в 1920 - 1921 годах, измывавшихся над коммунистами, находившимися в концлагере Береза Картузская, о жандармах, подавлявших волнения крестьян-белоруссов и украинцев, о так называемых «осадниках» - бывших легионерах, ставших колонизаторами на белорусских и украинских землях.
ТОЧКА ОТСЧЕТА
- А с чего вообще начиналось «катынское дело»?
- Впервые о нахождении массовых захоронений в Катынском лесу заявили в 1943 году представители Третьего рейха, войска которого оккупировали Смоленскую область в ходе наступления на СССР. Советский Союз, разумеется, отрицал свою причастность к происшедшим там якобы в 1940 году расстрелам. А после освобождения Смоленщины советскими войсками была создана комиссия Николая Бурденко, которая провела собственное расследование и заключила, что польские граждане были расстреляны в Катыни в 1941 году немецкими оккупационными войсками.
- А на самом деле?..
- И на самом деле - немцами. 13 апреля 1943 года Геббельс объявил, что под Смоленском найдены тела 12 тысяч польских офицеров. То есть разговор об этих делах начал Геббельс.
- А как тела обнаружили? Шла война, шли бои...
- Якобы местные жители ни с того ни с сего в конце марта 1943 года сообщили патрулю немецкой полевой жандармерии, что 3 года назад они слышали под Катынью выстрелы и крики. Но, простите меня, мало ли кто когда что-то слышал...
- Тем более война...
- Но немцы почему-то сразу вдруг начинают копать. Не вообще ищут могилы где попало, а «точечно» вскрывают могилы!
- И где это происходит?
- А происходит это западнее Смоленска, между станциями Катынь и Гнездово. Это место тамошние жители называют не Катынь, а Козьи Горы. Это небольшой участок земли между железной дорогой и шоссе, которые идут от Москвы на Минск... И вот немцы, как будто у них какие-то специальные миноискатели или особые приборы были, говорят: мы нашли трупы 12 тысяч поляков!
- А как это было доказано - с помощью фотодокументов, экспертиз?
- Немцы предложили польскому Красному Кресту принять участие в эксгумации и изучении трупов. И поляки, которые служили немцам, радостно согласились. А вот Международный Красный Крест отказался. А немцам удалось призвать экспертами только людей из оккупированных стран - Венгрия, Румыния, Финляндия. То есть марионеток.
Выстрел в затылок жертве был любимым приемом гитлеровских палачей...
МЕСТЬ
- Итак, шла война, а немцы подобрали свою экспертную команду?
- Да, немцы вскрыли могилы, эксгумировали менее тысячи трупов. А ведь заявили о 12 тысячах!
- А почему именно в апреле 1943 года вот это дело возникло?
- В начале февраля 1943 года завершилась Сталинградская битва. Взята в плен 6-я армия Паулюса, плюс - 4-я танковая. А заодно мы разбили и взяли в плен 3-ю и 4-ю румынские армии и еще одну итальянскую. Еще и на Воронежском фронте венгерская армия была. Все это было разбито. В Германии объявили национальный траур. Такого разгрома Германия никогда за всю историю войны не знала, впервые такая катастрофа...
- То есть «катынский расстрел» был как бы ответным ходом немецкой пропаганды?
- То был двойной ход. Потому что в Берлине понимали, что, как только начнется освобождение нашей территории, мы будем вскрывать мерзости и зверства нацистских захватчиков. В Берлине не исключали, что начнут сдаваться в плен немцы, итальянцы, румыны. Вот хитроумный Геббельс и придумывает этот «гениальный» план: натравить народы на русских. В том числе и поляков. Мол, вы, поляки, сдадитесь, а вас эти «еврейские комиссары» тут же расстреляют, как расстреляли ваших землячков.
- Но как это все увязано с «катынским делом»?
- А вот так. Наша Красная Армия вступает на освобождаемые белорусские и украинские земли и заодно берет в плен 130 тысяч военнослужащих польской армии. Но что происходит дальше? Тут же по приказу Берия мы освобождаем 85 тысяч поляков, в основном рядовой состав. Сегодня поляки ставят нам в вину, что мы из оставшихся 45 тысяч расстреляли 20 тысяч... Но если нас обвиняют в расстреле 20 тысяч поляков, то откуда взялась тогда 75-тысячная армия генерала Андерса, откуда взялась 1-я дивизия имени Костюшко? Из могил восстали эти ребята, что ли?
О ЧЕМ ГОВОРЯТ АРХИВЫ?
- Когда я рылся в архивных документах по Катыни, то видел и письма Берия Сталину, в которых написано примерно следующее: «Уважаемый товарищ Сталин, в тылу осталось огромное количество поляков. Это злобные враги, это люди, которые ненавидят советскую власть». И там мелькала, помню, цифра в районе 14 тысяч...
- Совершенно верно. Давайте обратимся к этому документу, который многие оспаривают... Это подделка. Почему?
Вот лист бумаги. Вы как пишете резолюцию, прочитав? Снизу вверх наискосок.
На этом документе наоборот. Как будто люди перевернули страницу вверх ногами и расписались.
Это первое, что бросается в глаза тем, кто начал изучать этот документ.
Я за многие годы держал в руках не одну бумагу, написанную Берия и отправленную в Политбюро.
Все они, эти записки Берия, писались на великолепной, так называемой слоновой бумаге (была такая, очень толстая, с желтоватым отливом, гладкая), а в левом верхнем углу был штамп: народный комиссар внутренних дел Союза ССР Берия.
На этой бумаге штамп: народный комиссариат внутренних дел. То есть бумага, предназначенная для переписки между ведомствами.
Это не личный бланк Берия.
Так вот у этой бумаги есть одна особенность. Я просидел больше 20 лет в архивах с такими документами. Они писались на одной странице, максимум страница и одна треть.
Потому что никто не хотел читать огромные длинные бумаги.
Так вот я снова хочу сказать о том документе, который считается ключевым.
Он аж на четырех страницах!
Более того, там еще одна хитрость есть.
В таких документах пропускали цифры и фамилии.
Чтобы машинистка не знала ничего.
И затем Берия, перед тем как подписать, от руки что-то добавлял.
- Тут тоже отсутствуют эти «обязательные» элементы бериевской канцелярии?
- Поэтому я и говорю: ключевой документ, из-за которого мы берем на себя вину, был не признан Верховным судом РФ как подлинный!
Один из рассекреченных архивных документов: Берия предлагает Сталину, как поступить с поляками, оказавшимися в лагерях.
ПИСТОЛЕТЫ И ПУЛИ
- Теперь еще один момент. Вот смотрите. Я предлагаю вам стать на одну минуту Берия.
- Спасибо, но я с трудом могу «войти в роль»...
- Представьте, что вы получили разрешение Сталина расстрелять польских военнопленных. Они содержатся в трех лагерях. Как вы будете расстреливать их - на месте или куда-то повезете?
- Если бы я был Берия, то, конечно, завез их куда-нибудь поглубже в лес. Подальше от глаз людских...
- И подальше на восток. Либо на месте, чтобы не загружать железные дороги. Почему тогда мы повезли этих пленных на запад и расстреляли в том месте, которое называют Катынью? Вам не кажется это слишком странным?
- А как вы прочли эту странность?
- А так, что, скорее всего, расстреливали немцы, тогда уже заботившиеся о том, чтобы скрыть свое преступление. И еще сюда же. Откуда наши энкавэдэшники взяли немецкие вальтеры и немецкие патроны, чтобы по немецкому же образцу стрелять в затылок пленным?
- А доказано, что стрельба велась из вальтера?
- Конечно! С самого начала.
- Но некоторые эксперты говорят, что на вооружении некоторых отрядов НКВД тоже было немецкое оружие.
- Сказать можно что угодно. Для того чтобы доказать, что у нас на вооружении были немецкие пистолеты несвойственного нам калибра, пожалуйста, предъявите документы на закупку пистолетов и патронов. Должны быть доказательства.
- И что, до сих пор их нет?
- Нет. И, видимо, не может быть. Дальше. Руки у пленных были связаны бумажной бечевкой. Немецкой. У нас тогда бумажных веревок не было.
«ВЕЧНЫЕ» ПРЕТЕНЗИИ
- А какую основную инкриминацию предъявляет Польша до сих пор России в связи с Катынью?
- Что по приказу наших властей были расстреляны 20 - 25 тысяч поляков, цвет польской армии и интеллигенции.
- И мы полностью все обвинения польской стороны признали?
- Да. А я бы предъявил им встречный иск. За уничтожение красноармейцев, оказавшихся в польском плену в 20 - 21-х годах. Тогда поляки, по разным данным, уничтожили до 60 тысяч человек… И ведь нет ни покаяний, ни извинений, ни-че-го! Как будто так и надо.
- И где вы видите выход из этой ситуации?
- «Катынское дело» нуждается незамедлительно в настоящем судебном расследовании, где будет, как и положено в нормальных судах, две стороны: обвинитель и защитник. И где будет независимая экспертиза...
- Вы хотите международного суда?
- Я хотел бы нейтрального и объективного суда.
Но нельзя забывать, что в 46-м году завершился Нюрнбергский процесс, на нем рассматривался вопрос о военных преступлениях.
Пункт С - убийство и жестокое обращение с военнопленными и другими военнослужащими стран, с которыми Германия находилась в состоянии войны.
Обвинение доказано.
В качестве одного из эпизодов там присутствует эпизод 18 - катынский расстрел. В сентябре 1941 года 11 тысяч польских офицеров-военнопленных были убиты в Катынском лесу близ Смоленска.
- Кем убиты?
- Немцами. Это решение Нюрнбергского процесса, которое не подлежит пересмотру.
- По этому поводу и мне говорили польские историки - эти документы для Нюрнбергского процесса готовила советская сторона…
- Сторона-то советская готовила, но между прочим суд был международный.
- Факты проверяли?
- Конечно! При этом даже сказали, что это дело настолько ясное, что не требует особых доказательств и большого количества свидетелей. Судьи нюрнбергские признали безоговорочно, что это совершили немцы. Поэтому сегодня те, кто валит вину за расстрел в Катыни на Советский Союз, пересматривают решение Нюрнбергского процесса. Следовательно, завтра они могут сказать что угодно… В противном случае поляки вольно или невольно будут танцевать под дудку Геббельса. Тут стоит вспомнить, что известная американская газета «Нью-Йорк таймс», спустя примерно неделю после заявления Геббельса, сказала, что поляков и русских Гитлер удачно стравил. Но самое жуткое, что записал Геббельс в своем дневнике 17 апреля 1943 года. Позвольте зачитаю: «Катынское дело» становится колоссальной политической бомбой, которая в определенных условиях еще вызовет не одну взрывную волну. И мы используем ее по всем правилам искусства. Те 10 - 12 тысяч польских офицеров, которые уже раз заплатили своей жизнью за истинный, быть может, грех, ибо они были поджигателями войны, еще послужат нам для того, чтобы открыть народам Европы глаза на большевизм».
- Как вы это понимаете?
- Я понимаю так, Геббельс и сегодня продолжает «открывать глаза» полякам. Страсбург и Европарламент смотрят на нашу историю глазами Геббельса.
- Все ли секретные материалы по Катыни в России раскрыты?
- Неизвестно. На то материалы и секретные, что о них никто не знает.
- Но ради того, чтобы помирились два великих соседа, может быть, следовало уже пойти на то, чтобы снять гриф секретности с катынской трагедии?
- Конечно! И предоставить эти материалы не полякам, а сначала нашим ученым. А мы со времен генерала Волкогонова(бывший главный идеолог Советской армии. - В. Б.) только и занимаемся вывозом наших архивных ценностей. А это наша история, наше всё!
А вы обратите внимание, ведь сколько ни говорят о Катыни, о том, что дело началось в 43-м году, никто не вспоминает о том, что мы тут же ответили, в том же 43-м, спустя несколько дней, было сообщение Совинформбюро, затем заявление нашего наркома, министра иностранных дел Молотова иностранным журналистам. Ведь он прояснил ситуацию с той же польской армией.
При этом он не мог обмануть никого с цифрами, потому что, раз польская армия ушла на запад, любой бы поймал его на лжи, назови он хоть на одного солдата больше или меньше.
Затем, в 44-м, после освобождения Смоленска, как я уже говорил, чрезвычайная комиссия во главе с генерал-полковником Бурденко проводила расследование. Не писатель Алексей Толстой, не академик Тарле, не они занимались эксгумацией и патолого-анатомическими исследованиями - для этого были специалисты!
Но там же ведь опять повторилась та же история, на которой и я споткнулся.
Если кто читал Солженицына, знает, не может быть у заключенного в лагере НКВД, хоть для пленных, хоть для кого, документов, орденов, переписки. Все изымалось.
А в Катыни почему-то все время немцы находили в основном документы, письма, награды, деньги. В могилах.
При этом иногда они считали так: есть труп - единичка, вскрыли убитого.
Нет трупа, но лежат документы - еще единичка.
Так набрали свыше 900 убитых.
- И все же, что вы считаете самой главной проблемой катынской трагедии?
- Подсчет численности якобы расстрелянных нами польских офицеров. Цифры не сходятся.
- Юрий Николаевич, где сейчас находятся документы по Катыни?
- Они находятся в двух архивах. Президентский архив и Центральный архив ФСБ, бывший КГБ, бывший НКВД. Вот где нужно работать.
ЛИЧНОЕ ДЕЛО
Юрий Николаевич ЖУКОВ. Доктор исторических наук. Родился в 1938 году в подмосковном Красногорске. Образование получил в МГУ и Историко-архивном институте. Работал в Государственном историческом музее, Агентстве печати «Новости», Институте истории СССР. Автор многих монографий и книг об истории страны и ее политических лидерах. Ныне - главный научный сотрудник Института российской истории Российской академии наук.
Комментарии
Это?
https://www.youtube.com/watch?v=duTfT8Ptqv0
20 апреля 2018 года завершены реставрационные работы на мемориальном комплексе Катынь в Смоленской области, в церемонии открытия приняли участие председатель Совета Федерации Валентина Матвиенко и министр культуры Владимир Мединский. О существенных отличиях нового мемориала и о всей ситуации вокруг катынского дела рассказывает доктор исторических наук, главный научный сотрудник Института российской истории РАН Юрий Жуков.
Неужели есть еще дауны,которые думают по другому?
Расстрел поляков, лэндлиз и полет американцев на Луну, пожалуй самые знаменательные из них))
Хотя на самом самом деле-Гитлеру помогал СССР
США вообще не хотели ввязываться в Европейские дела
А людей, которые считают, что государство имеет полное право их расстрелять, покалечить, изнасиловать и живьем закопать, в Россеюшке полно. Они называются «патриоты».
Назывались совки
Такой контингент характерен для стран с деспотической системой правления.
Генерал А.Бофр - член французской делегации на переговорах
в Москве писал: "Когда сегодня перечитываешь проект
англо-франко-советского договора,
задаешь себе вопрос, как могло случиться, что дипломатия
(западных стран) была столь слепой и мелочной, что упустила
возможность подписания такого важного соглашения из-за столь
незначительных расхождений... Советские аргументы были
весомые... Наша позиция оставалась фальшивой".
Что же это за разногласия? Их было много, но их много и
заставил снять Советский Союз в ходе этих длительных
переговоров. Осталось в основном одно.
Советский Союз требовал, чтобы в случае, если Германия
нападет на Польшу и он, согласно договору, вместе с Англией и
Францией объявит Германии войну, то Польша обязана пропустить
Красную Армию через свою территорию к границам Германии и дать
ей войти в боевой контакт с вермахтом. Ведь до сентября 1939
года у СССР не было общих границ с Германией.
ХаУлЙо патриот 3го Рейха?
Яломир Шахт в беседе с американским доктором Джильбертом во время Нюрнбергского процесса заявит:
«Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию, то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс»…
Как известно, Нюрнбергский трибунал признал Я. Шахта невиновным.
В 1941 году в Советском Союзе из бывших польских
военнопленных начала формироваться польская армия, которая
получила название армии генерала Андерса. Советский Союз одел,
обул и вооружил по разным данным от 75 до 90 тысяч польских
солдат и офицеров. Да ведь когда вооружил! В 1941 году! Тогда,
когда собственные солдаты шли в бой в гражданской одежде с
учебными винтовками. Когда 7 ноября 1941 года на параде в
Москве провозили пушки, взятые из музеев, а московское
ополчение вооружали трофейными японскими винтовками, взятыми в
войне 1904 года.
Но Андерс начал с того, что отправил в Англию из Советского
Союза 200 польских летчиков и моряков, а в январе уже начал
требовать отправки его армии в Иран. Кончилось тем, что в
разгар Сталинградского сражения, когда был дорог каждый
человек и каждый автомат, армия Андерса в количестве 114 тысяч
человек (вместе с семьями) сбежала через Каспийское море на
Средний Восток, где англичане поставили их охранять
нефтепромыслы..
Взять Бермудский Треугольник, Йеллоустон, Area-51, которые стали так дороги сердцам российски шизиков.. Ведь это все продукты буйной фантазии американских конспирологов )))
Именно согласно Указа президента США от 13 декабря 1941 г. допускались подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки. Очень часто американские корпорации без проблем получали разрешения на деятельность с вражескими фирмами и поставляли им необходимые сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники…
Какой к ху..м товарооборот?
Только после 11 декабря 1941 г. немецкие подводные лодки стали топить американские торговые суда у берегов США.До этого их никто никогда не трогал,уничтожались только британские...
Учи матчасть и не морочь больше голову !!!
Именно согласно Указа президента США от 13 декабря 1941 г. допускались подобные сделки, ведение бизнеса с вражескими компаниями, если на то не было особого запрета министерства финансов Америки.
--------------------------------------------------
Только после 11 декабря 1941 г. немецкие подводные лодки стали топить американские торговые суда у берегов США
=================================
А еще какие указы приписывают Рузвельту путерашки?))
Тема сотрудничества американских корпораций и гитлеровской Германии давным-давно исследована и выставлена на всеобщее обозрение.
Читай в оригинале Charles Higham. Trading With The Enemy: An Expose of The Nazi-American Money Plot 1933-1949. New York, 1983.
Или в переводе - Чарльз Хайэм Торговля с врагом
По нормам международного права, к ней должны допустить и наших военных специалистов.
Но ты сам попался в свою же ловушку-как США могло поставлять свою продукцию с 13 декабря в Рейх,если немцы(по твоим же словам с 11 декабря начали топить все американские суда?
Железной дорогой,или дирижаблями ?))
И Указ был и торговые корабли топили и в то же время инвестировали в германскую промышленность .Ради справедливости должен заметить ,что государство этому противилось вроде но корпорации с легкостью получали разрешение от министерства финансов и обходили все запреты.
Я не зря же советовал сначала изучить матчасть а только потом спорить со мной...
Он свою книжку высосал из пальца.
А ты мне цитируешь этого придурка.
Шура,я был о тебе лучшего мнения
https://vakhnenko.livejournal.com/125513.html
Ведь оперировал фактами и изучал архивы!! Ну и плюс к тому в годы войны была создана специальная сенатская комиссия ,которая и занималась расследованием сотрудничества американских корпораций с гитлеровской верхушкой...
Ни одной ссылки в его опусах нет
По ходу он попросту решил высраться..
А ведь помимо него эту тему исследовали и другие специалисты ,например Джошиа Дюбуа, один из представителей министерства финансов США на Нюрнбергском процессе .По её итогам он написал книгу - «Дьявольские химики», своего рода отчет о суде над руководителями компании «И. Г. Фарбениндустри», нацистского промышленного треста, тесно связанного с Уолл-стрит.
Во всем мире этот урод признан фейкорастом и лгуном.
Но такие как ты его читают..))
------------------------
Кстати,а кто был председателем следственной коммисии по "сотрудничеству" США и Рейха- и какие сделали выводы?
Если что то накопали,то как Рузвельт усидел в кресле президента США?))
А так как Рузвельт остался на месте-то ты и твой кореш-брехуны..))
Никто и никогда не признавал Хайэма лжецом , только ты в своих влажных фантазиях...
Можешь успокоиться насчёт ненавистного тебе Хайэма и почитать тогда Энтони Саттона "Wall Street and the Rise of Hitler" ,тебе вообще пукан разорвёт:))
Энтони Саттон - известный и авторитетный англо-американский историк и экономист.
В США с фашистами боролись,перед войной посадили все американское подразделение-ведь в США была большая немецкая диаспора,которая была больна нацизмом.
Никто в здравом уме не отрицает ни сам факт ленд-лиза ,ни его значимость для нас в 41-42 гг но ведь это уже совершенно другая история...
То что США спонсировала и построила Сталину всю тяжелую промышленность,с помощью которой тот намеревался завоевать Европу
И ни слова-про Третий Рейх
Вот Сталин гнал эшелоны с рудой,зерном,нефтью.
А вот как Рузвельт снабжал?
И про комиссию ты шо то промолчал.
Че это Рузвельт,который даже указы про снабжение Рейха выдавал-остался на месте?
Это ж не нынешняя Рашка с Путиным во главе,где на всех насрать-это Америка.
Так как же ?
Тебе даны и названия книг и их авторы ,там все ответы на твои глупейшие вопросы :))
Читай и просвещайся...
Ну тогда иди лесом и найди себе другие,колорадские уши.
Может быть тебе и твою ахинею кто и будет слушать..
Как это нечего ,когда я тебе как минимум фамилии трёх авторов привёл ,которые опубликовали исследования о сотрудничестве американских корпораций с гитлеровской Германией!!!
Тебе что ,ещё и краткую выжимку из их трудов надо было привести ??
Ты уже совсем охренел...
И ты сам влез со мной в этот диалог.
Поэтому или ты отвечаешь на мои вопросы-или ПНХ.
Значит тебе нужен реферат по этой теме а ты почёсывая яйца может быть и прочитаешь на досуге:)))
Так что иди ка ты нахуй и не морочь больше взрослым людям голову своими бреднями...
А вот полякам, с весны 1940 г., разыскивавших своих пропавших в СССР офицеров, все было совсем не ясно.
Из меморандума польского посольства в Москве от 19 мая 1942 года:
"...Хотя советские власти располагают точными списками бывших польских военнопленных, которые, по неизвестной для польской стороны причине, не могут вернуться под боевые знамена, идя навстречу советским пожеланиям и для облегчения поисков без вести пропавших, главнокомандующий и председатель Совета министров Речи Посполитой генерал Сикорский и командующий польскими вооруженными силами в СССР генерал Андерс 18 марта 1942 г. вручили советской стороне затребованные ею списки.
Вышеуказанные списки с большим трудом были составлены по памяти немногочисленными бывшими военнопленными из Козельска, Старобельска и Осташкова, которым, по тем или иным причинам, удалось избежать судьбы офицеров, вывезенных из этих лагерей в 1940 году.
...Никто из этих людей не вернулся до сих пор в ряды армии, никто не дал о себе знать".
Из очередной ноты польского посольства в Москве советскому правительству от 13
"...В ряде переговоров с высокопоставленными представителями властей СССР был затронут вопрос об освобождении военных, которые находились в лагерях Козельск, Старобельск и Осташков. Эти лагеря были ликвидированы в 1940 году, а военнопленные вывезены в неизвестном направлении в апреле и мае того же года, и всякий их след утерян. НКИД до сих пор не представил посольству никаких объяснений по этому делу.
...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый ответ по вопросу бывших военнопленных из лагерей Козельск, Старобельск и Осташков, тем более, что со времени заключения договора от 30 июля 1941 г. прошло уже 10 месяцев..."
Никакого ответа на свои запросы поляки, естественно, не получили, им его дали немцы, откопавшие год спустя свыше 4 тысяч польских офицеров, находившихся до апреля-мая 1940 г. в Козельском лагере для военнопленных.
Комментарий удален модератором
наконец сделало вид, что суетится по поводу европейского
разбоя. Оно выступило с предложением, чтобы СССР, Англия,
Франция и Польша опубликовали декларацию о том, что они
"обязуются немедленно совещаться о тех шагах, которые должна
быть предприняты для общего сопротивления" действиям, которые
бы составили угрозу политической независимости любого
европейского государства.
Восемь дней английский Посол Кадоган уговаривал Варшаву,
пока не сообщил в Лондон: "Поляки категорически, румыны в
менее решительной форме заявили, что они не примкнут ни к
какой комбинации (в форме ли декларации или какой-либо
другой), если участником ее будет также СССР".
Вот оцените эту
наглость - Гитлер Польшу уже в позу ставит, а она так пасть
раззявила на Советскую Украину, что совершенно ничего видеть
не желает.
Полностью здесь - http://lib.ru/MUHIN_YU/katyn.txt.
Комментарий удален модератором
"ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров"
Ну а иностранные пистолеты калибра 7.65, из которых были убиты поляки, использовались в НКВД ещё в ходе расстрелов 1937-38 гг, а уж после похода в Польшу в 1939 году, где на складах было захвачено несколько десятков тысяч пистолетов этого калибра - это и вовсе не было проблемой.
Вообще-то, Жуков - это всем известный фальсификатор...
Вот, к примеру, пассаж из этого его интервью:
"Но если нас обвиняют в расстреле 20 тысяч поляков, то откуда взялась тогда 75-тысячная армия генерала Андерса, откуда взялась 1-я дивизия имени Костюшко? Из могил восстали эти ребята, что ли?"
На самом деле, помимо расстрелянных 15 тысяч польских офицеров и полицейских из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, в советских лагерях для военнопленных находилось на 22 июня 1941 г. ещё 27 760 поляков, главным образом рядового состава:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
К ним добавились и амнистированные в августе 1941 г. 200 828 польских граждан, находившихся на тот момент в советских тюрьмах, лагерях и ссылке:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/184doc.html
Вот из них и формировалась армия Андерса, и "восставать из могил" вовсе не требовалось.
В ее отчете содержится утверждение, что, по показаниям очевидцев, руки убитых были связаны бумажными шпагатами, которые в те годы производились в Германии, но не в СССР:
«Веревки, которыми были связаны руки, сохранились хорошо, были витые, светло-желтого цвета. Распустившийся конец одной из таких веревок давал повод считать, что веревка сделана из бумаги».
В отчёте комиссии Бурденко утверждения о бумажных веревках не содержится, говорится о «белых плетёных шнурах».
Иностранные пистолеты, использованные якобы командами НКВД для расстрелов, это голословное, ничем не подтвержденное утверждение.
Расстрельщики НКВД предпочитали наганы отечественного производства.
Это доказано, например, в ходе эксгумации тел убитых на Бутовском полигоне.
То есть расследованием преступления занимались те, кого и подозревали в его совершении...)
На самом деле, на 22 июня 1941 г. в двух лагерях на территории Смоленской области (Козельском и Юхновском) находилось всего 1179 военнопленных поляков
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
и, согласно сохранившимся отчетам НКВД, все они были благополучно эвакуированы ещё до прихода в область немцев. То есть к ним в плен не попали не то что 4 тысячи откопанных ими офицеров из Козельского лагеря, но вообще никто - ни один человек.
Единственная зафиксированная в отчетах НКВД неполная эвакуация лагерей с пленными поляками была из приграничного Львовского лагеря, откуда не удалось вывести 1834 человека из находившихся там примерно 10 000 военнопленных.
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/175doc.html
Голословное утверждение как раз у Вас. Берем акт о списании патронов, израсходованных ульяновским горотделом НКВД в ходе массовой операции с августа 1937 г. по февраль 1938 г., читаем:
"пистолетные патроны калибра 7.65 - 127 шт":
http://katynfiles.com/content/romanov-7-65.html
Патроны калибра 7.65 использовались именно иностранными пистолетами.
"Расстрельщики НКВД предпочитали наганы отечественного производства.
Это доказано, например, в ходе эксгумации тел убитых на Бутовском полигоне"
Естественно, когда нужно было убивать одиночных советских заключенных, к тому же изможденных длительным заключением, вполне достаточно было наганов. Но в данном случае расстреливать нужно было большие группы физически крепких офицеров, которые, поняв, что происходит, могли повести себя непредсказуемо. В этих условиях, револьверы, требующие время на перезарядку, уже не годились, нужно было иметь возможность быстро
Поэтому выбраны были пистолеты, и именно, иностранные, которые, вероятно, считались более надежными, чем отечественные варианты.
"Фантастические картины террора как результата противостояния Сталина-реформатора, стремившегося дать стране демократию, и своекорыстных партийных бюрократов-ортодоксов, всячески притеснявших вождя, основаны на многочисленных ошибках, сверхвольном обращении с источниками, а также игнорировании реальных фактов, не вписывающихся в придуманную картину".
А вот обзор конкретного жуковского вранья
https://corporatelie.livejournal.com/6173.html
Но посвящать целые исследования разбору его измышлений историкам вряд ли интересно. Тратить время на предметный разбор жуковских, мухинских, прудниковских, мартиросяновских, кремлевских, пыхаловских и всех прочих фантазий - слишком много чести, тем более что сталинисты ничего этого читать не будут, а все прочие и так знают, что собой представляет вся эта публика.
На самом деле ваша шобла уже давно пришла к выводу, что вальтеры меньше нагреваются и дают меньше осечек при долгой стрельбе. Дрожание рук тут ни при чем. Впрочем, все равно никаких документальных подтверждений до сих пор нет.
Это когда у него просят подтверждения какой-то очередной его муйни, он тут же накладывает полные штаны и стремглав забивается под плинтус. А в боевой обстановке он смелый и решительный пацан...)
Ну а перезарядить пистолет, если не в курсе, намного проще - сбросил обойму, воткнул новую и снова на коне. Ну и надежность выше, о чем и было сказано.
Не те же самые, а просто иностранные.
Насчет трофейных стволов - это очень верная мысль. Вот в Польше в 1939 г. этих трофейных стволов была взята туева хуча, и уже не отдельные любители трофеев могли их использовать, а все, кому не лень.
Поэтому вся расстрельная команда должна была быть вооружена пригодным для такого рода ситуации оружием, то есть не револьверами, а пистолетами.
Но ты бы, конечно, вооружил всех револьверами, поскольку удак от природы. А ими руководили более вменяемые люди. Вот и вся загадка.
Ты бы для выполнение такого ответственного задания Родины, чем вооружил расстрельщиков?
Как они жаждали бы ,чтобы Сталин не захватил бы Западную Украину и Западную Польшу ,а Гитлер бы захватил целиком всю Польшу .
Юрий Жуков. "Иной Сталин". 2005 г.:
"Содержание решения [Политбюро о создании "тройки" по Запсибкраю] , бесспорно, свидетельствует, что оно появилось на свет как реакция на обязательную для таких случаев инициативную записку Р.И. Эйхе. Записку, до сих пор не найденную, но содержание которой можно реконструировать с большой достоверностью. Скорее всего, ею Эйхе попытался подтвердить и развить мысль, высказанную им еще на февральско-мартовском пленуме. Тогда он безапелляционно заявил: мол, в Западной Сибири существует «немалая группа заядлых врагов, которые будут пытаться всеми мерами продолжать борьбу». Вполне возможно, Эйхе отметил в записке и то, что не разоблаченная до сих пор полностью некая «повстанческая
Юрий Жуков. "Настольная книга сталиниста". 2009 г.:
"Ещё до завершения Пленума кандидат в члены Политбюро, первый секретарь Западносибирского крайкома Р. И. Эйхе решил вновь истребовать от узкого руководства то право, которое он уже трижды получал осенью 1934 г. во время хлебозаготовок. Право единолично, бесконтрольно, без суда и следствия выносить смертные приговоры. В записке, адресованной Политбюро, он в самых мрачных красках описал ситуацию, сложившуюся в крае после раскрытия «контрреволюционной повстанческой организации», созданной «уголовниками и высланными в Западную Сибирь кулаками». Он заявил, что вскрыта лишь верхушка «организации», слишком многие ее члены все еще остаются на свободе и потому проведение выборов на основе нового
То есть в своей книге от 2005 г. он фантазирует по поводу не найденной в архивах записки Эйхе, "реконструируя" её содержание, а в книге от 2009 г. уже пишет о ней как об историческом факте.
Жуков просто не знает, что записка по поводу необходимости создания в Запсибкрае судебной тройки была еще до пленума направлена Ежову начальником Западно-Сибирского УНКВД С.Н. Мироновым, и её необходимость объяснялась не всеми теми глупостями, которые Жуков насочинял, а тем, что в крае скопилось слишком много арестованных, тюрьмы переполнены и нужно либо срочно прислать выездную сессию
В докладной записке Сталину от 22 июня 1937 г. (то есть ещё до пленума) Ежов высказался за то, чтобы разрешить создать в крае "тройку" для внесудебного рассмотрения скопившихся там дел. То есть это была не политическая, а чисто техническая процедура для быстрой разгрузки местных тюрем и больше ничего.
Жуков же, отталкиваясь от несуществующей записки Эйхе, создал целую теорию о заговоре поддержавших Эйхе первых секретарей в связи с предстоящими в стране выборами, которых они якобы панически боялись. Все остальные его "доказательства" - такой же плод его воспаленного воображения, как и данный, рассчитанный на малограмотных сталинистов, с радостью повесивших эту лапшу на свои широкие ушки.
Ну начинай.
А вот у кого ты передрал свое "высказывание Бжезинского" - действительно не известно, поскольку после первого же вопроса ты стремительно спикировал под плинтус, где и отсиживаешься до сих пор...
Или уже вспомнил, на какой помойке ты его откопал?
Никто никуда не пикировал, разве что Скворцов, когда его попросили подтвердить его наглое утверждение по поводу того, что Бжезинский говорил, а что не говорил.
Ну если никто никаких ссылок на данное "высказывание Бжезинского" не дает, а сам ты, как только тебя попросили назвать источник этой муйни, тут же забился под плинтус, то с чего ты взял, Глуповатов, что Бжезинский это говорил?
Просто потому, что на той интернет-помойке, из которой ты черпаешь свои глубокие познания, какой-то прохвост, вроде тебя, это написал?
А по поводу того, почему Бжезинский эту глупость не говорил, тебе всё объяснили, приведя подлинные высказывания Бжезинского, которые не имеют ничего общего с твоей бредятинкой.
Что не понятно?
Ник у вас занятный.
Антанта нарезала ей куски земли из поверженных Германии,
Австро-Венгрии и России. То есть, полякам государство
досталось как в подарок. Но и подарок бывает дорог и его бере-
гут, за его судьбу боятся. А здесь же, к несчастью, у Польши
практически немедленно появилась возможность в ходе войны
ограбить бессильные Советскую Россию и Литву, причем
опять-таки - с поддержкой Антанты. У Украины и Белоруссии были
отняты приличные территории почти с чисто украинским и
белорусским населением, а у Литвы отнят кусок земли вместе с
нынешней ее столицей - Вильнюсом.
Территория Польши долго была укрытием
для различных антисоветских банд, грабящих СССР, типа банд
Булак-Булаховича./тем кто читать не умеет - смотреть кино Государственная граница/
В январе 1939 года Риббентроп записал: "Я еще раз
говорил с г.Беком о политике Польши и Германии по отношению к
Советскому Союзу... Г-н Бек не скрывал, что Польша претендует
на Советскую Украину и на выход к Черному морю"
Граждане русофобы - вытрите сопли и слёзы - прежде чем что то тут шлёпать .
Антанта нарезала ей куски земли из поверженных Германии"
Эти земли вообще то принадлежали Полякам, пока три империи не оттяпали их у Польши в результате 3-х разделов.
Учи историю лучше.
Между Вислой и Одрой. Ну еще Мазовия.
Между Россией и Речью Посполитой устанавливалось перемирие сроком на 13,5 лет, в течение которых государства должны были подготовить условия «вечного мира».
Речь Посполитая возвращала России Смоленск, Черниговское воеводство, Стародубский повет, Северскую землю, а также признавала воссоединение с Россией Левобережной Украины.
Россия отказывалась от завоеваний в Литве.
Правобережная Украина и Белоруссия оставались под контролем Речи Посполитой.
Киев передавался России сроком на два года. Однако Россия сумела удержать его и закрепить за собой его принадлежность в договоре с Польшей в 1686 году после уплаты 146 тысячи рублей.
Запорожская Сечь переходила под совместное русско-польское управление «на общую их службу от наступающих басурманских сил».
Киев по твоему - это Россия? А что западнее Днепра это Польша - Так?
СообЧи своё мнение.
И если бы - не юное дарование Троцкого / Тухачевский / - снова бы лишилось государственности.
Про буквальный смысл проглатывания Польши Россией - весьма забавно. Собственно польские земли вошли в состав России только в 1815 году по решению Венского конгресса, причем, как земли французской империи товарища Наполеона. Но к Наполеону у вас, понятное дело, претензий нет. Так же как и к Польше, глотавшей земли направо и налево.
Ну, а причем здесь аннулирование большевиками царских договоров - вообще непонятно. Аннулирование разделов Польши не давало новой Польше никаких прав на ее бывшие территории, т.к. большевики не признавались тогда никем в мире, а чисто юридически аннулирование означает восстановление прежнего положения, что было физически невозможно. К тому же в декрете об аннулировании большевики прописали непризнание всех прежних и новых "бандитских захватов" со стороны любых стран, включая и Польшу. Т.е. Польша, если бы она вдруг захотела воспользоваться этим "аннулированием", еще должна была доказать советскому правительству, что оттяпанные у нее земли она сама никогда не оттяпывала.
Не лезьте в дебри, заблукаете.
2 "Собственно польские земли вошли в состав России только в 1815" И что? Где я писал что то против этого?
3 "причем, как земли французской империи товарища Наполеона." Герцогстве Варшавское к землям Французской Империи никакого отношения не имело. Само Герцогство Варшавское не являлось территорией Франции. В общем весь ваш комментарий ни о чем. Вообще...
2. Конечно писали. Про проглатывание, забыли уже? Никто никого не глотал. Международный конгресс поступил по тогдашним законам.
3. Никакого отношения не имело? Это вы сами так решили? Ну тогда просвещайтесь: "Конституцию герцогства утвердил Наполеон 22 июля 1807 в Дрездене. Герцогом был назначен король Саксонии Фридрих Август I. Конституция утверждала также правительство, Государственный совет, двухпалатный парламент из палаты депутатов и сената, и, кроме того, независимые суды. Употребление слов Польша, польский в политическом смысле не допускалось".
А потом еще и кодекс Наполеона впарили "независимому" герцогству, которое по вашему компетентному мнению не имело отношения к Французской империи. Ну, в таком случае и царство Польское не имело отношения к территории России.
Это ваш комментарий ни о чем.
2 "Никто никого не глотал." Только вот Поляки так не считали. Не считали так и многие Российские государственные деятели выступавшие за предоставление Польши независимости. Они то прекрасно понимали что присоединение Польши к РИ было ошибкой и наносило прямой ущерб. Почитайте того же министра иностранных дел Сазонова. Ну, а вообще когда ты против воли присоединяешь к себе почти целую страну, то это и сеть проглатывание.
3 Не нужно сюда переписывать всем известные факты. То что Варшавское герцогство было союзником Франции и зависело от нее хорошо известно. Но вы то наврали что" как земли французской империи товарища Наполеона" Вот вам и написали что никакого отношения к Французской Земле оно не имело. А вот Царство Польское как раз было полностью захвачено Россией и входило в ее территорию.
2. Поляки могут считать что угодно. Но Венский конгресс не занимался заглатыванием.
3. С каких это пор союзникам насильно ставят иностранного карманного правителя (причем даже в качестве герцога, а не короля), запрещают называться собственным именем, впаривают конституцию собственного сочинения? Если это не заглатывание, то почему Россия, поступившая в этом плане гораздо мягче - заглот?
И еще разок для непонятливых - Польша не была захвачена Россией, а вошла в ее состав по решению Венского конгресса по результатам войны с Наполеоном. Ошибка это была или нет - значения не имеет. Кстати, я тоже считаю это ошибкой. Но это не захват и не заглатывание.
2 "Но Венский конгресс не занимался заглатыванием." На Венском Конгрессе "заглатыванием" Польши занималась в первую очередь РИ. И большинству Западных стран это было не по душе. Там по этому поводу шли нешуточные споры.
3 Вы не понимаете разницы между территорией страны и тер. страны которая находится в твоей зависимости? В общем вы признаете что наврали когда писали что Варшавское Герцогство входило в территорию Французской Империи. Для ясности Картины вот вам 2 ссылки на Вики. Тут Фр. Империя. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Тут РИ https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
Я верю что вам хватит сообразительности понять, почему Польша в РИ помечена одинаковым цветом, а Польша при Наполеон другим...