Взгляд на татаро-монгольское иго зависит от гражданской позиции
На модерации
Отложенный
Последние события заставляют русских обращаться к своему прошлому. Впрочем, не только русских. Но вдруг выясняется, что от истинного прошлого нас отделяет океан лжи и подтасовок в угоду поздней «политической целесообразности» при этом помноженный на вопиющее мракобесное невежество. В истории России есть немало оболганных событий. И с большим отрывом здесь лидирует исторический период условно называемый «монголо-татарским игом».
Часть I
В начале было слово…
Термин «иго», означающий власть т.н. «Золотой Орды» над Русью, в русских летописях не встречается. Он появился на стыке XV—XVI века в польской исторической литературе. Первыми его употребил хронист Ян Длугош («iugum barbarum», «iugum servitutis» (дословно «варварское иго»; «рабское иго»)) в 1479 году. Вслед за ним этот термин подхватил профессор Краковского университета Матвей Меховский в 1517.
Удивительно ли, что эти неприятные эпитеты в адрес нашего народа употребили такие «знаменосцы европейской цивилизации» как поляки? Не удивительно. Минимум 600 лет между русскими и поляками шла перманентная вендетта. Сергею Эйзенштейну партия и правительство поставили задачу: отразить национально-освободительную борьбу русского народа против германских завоевателей. Великий режиссер с задачей справился, но улез за «фактическим материалом» аж в 1242 год. Если бы аналогичная задача была поставлена на польскую тему, так далеко лезть не пришлось бы. Город Смоленск так называется вовсе не потому, что там «смолу делали», а потому что «смолил» (горел) он не переставая. В войне с кем Иван Сусанин отдал жизнь за царя? Кого изгоняли из Кремля Минин и Пожарский? Могли ли поляки писать о русских иначе как о «варварах» и «рабах» - разумеется, нет.
Этническую окраску «иго» приобрело и того позже. «Монголо-татарским» оно стало в 1817 году у некоего немецкого исследователя Х.Крузе, книга которого в середине XIX века была переведена на русский и издана в Петербурге. То есть Гаврила Романович Державин, например, «сошел в гроб», предварительно благословя Александра Сергеевича, полным «дураком и неучем» в части «монголо-татарского» нашествия. С немца особо спрос не велик. Разбираться в том, что там, на Востоке происходит, не позволяет его природное среднеевропейское чванство. Для него вообще все, что восточнее Вислы – все Чингиз-Хан. (Почитайте мемуары немцев XX столетия). Но отметим для себя другое – 1817 год – время российского геополитического триумфа. Камни парижских мостовых еще помнят цоканье копыт дончаков, британцы в ужасе начинают укреплять австралийские колонии в ожидании атаки русского флота. В Европе крепнет мощный анти-британский геополитический центр, скрепленный кровью и порохом Пруссия-Австрия-Россия.
На Черном море русские планомерно теснят турок, в Цемесской бухте разрушена до основания крепость Суджук–Кале... Страшно? Конечно страшно. Крым – русский, турки пятятся в горы, Наполеон разбит, британцы напуганы и деморализованы. Этого монстра нельзя остановить! Великие армии тают и бегут. Но монстра можно ослепить, дезориентировать. В этих условиях перед врагами России возникает задача 1. Не допустить укрепления российско-европейской интеграции, 2. Нанести удар по национальной самоидентификации русских. 3. Показать (хотя бы пофантазировать!) что этот монстр бывал бит раньше, тем самым вселить определенную надежду в растерянные умы европейцев. Конечно, одна книжка такого сделать не может, но она может начать брожение в умах, особенно неустойчивых и падких до всего заграничного. Слово способно на многое. С помощью слов можно выиграть проигранную войну – не это ли мы наблюдаем сейчас, как ложь под видом «новых открывшихся исторических фактов» разъедает гранит памяти войн относительно недавнего прошлого?
Мы не ставим под сомнение тот факт, или сумму фактов, что средневековье на Руси было очень кровавым и полным весьма драматических событий. Горели города, приходили в упадок династии, бушевали множественные локальные конфликты. Не было только одного – не было завоевания Руси инородцами-тюрками -кочевниками. И если уж и было нашествие, то никак не предков современных монголов, и вообще не тюрков или монголоидов. Почему этот миф так живуч? Почему он вот уже скоро как 2 столетия как компьютерный вирус пожирает мозги (не только русских, замечу) историков, политиков, да в конце концов просто более-менее образованной публики. Более-менее здесь ключевое слово. Несмотря на всю свою абсурдность, он оказался очень удобен. Во истину прав был немецкий доктор филологии «Чтобы в ложь поверили она должна быть чудовищной» Прежде всего, застрельщиками мифа о «татарском иге» стали Романовы. Им очень хотелось, как собственно всем узурпаторам, показать, что все, что было ДО них – сплошная грязь, унижение и мракобесие, зато ПОСЛЕ стало всем ЩАСТЬЕ. Татищев – первый русский историк в западном понимании этого слова, причем, оговоримся, именно честный ученый, после него работали в основном «агитаторы политпросвета» – собрал огромный архив летописей и попытался систематизировать его. Первую редакцию «Истории государства Российского» заказчик на троне «завернул». (Это еще никаких «монголов» и в помине не было!) Вторую в целом принял, но велел «доработать». В Тобольске. Архив Татищева бесследно исчез… Сам Татищев умер при невыясненных обстоятельствах. Все последующие историки работали исключительно «следуя указаниям партии и правительства». Татарский миф также устраивал и коммунистов, ибо с одной стороны демонстрировал героические деяния «беднейших слоев крестьянства и пролетариата» в борьбе с «иноземными захватчиками», с другой (и здесь они солидарны с Романовыми) – все, что было ДО – плохо – ПОСЛЕ – стало хорошо. Отлично этот миф устраивает различных русофобов, поскольку лишает доказательной базы попытки установления национальной самоидентичности русских. Этого они боятся больше всего. Случайно ли он становится «базой аргументации» у самых высоких российских чиновников? И уж более всего он устраивает современных врагов России в ЕС и США, которые «спасают» белую цивилизацию от «немытых азиатов». В последнее время у этой теории появились и новые искренние сторонники. Это различные «гости», исповедующие Ислам. Раз здесь 300 лет правили наши единоверцы, то и мы здесь как-нибудь проживем, кстати, мобильник-то надо отдать. Это ДАНЬ! Но история это не только «Политика направленная в прошлое», но и факты, которые желательно анализировать, руководствуясь здравым смыслом и научной логикой.
(продолжение следует...)
http://gidepark.ru/user/892204558/article/227743
Комментарии
Вторая часть откочевала к Дунаю. Там хан Аспарух вступил в союз со славянами, основав Болгарское царство, которое и было признано Византией в 681 году.
1. ВСЁ далее сказанное не доказывает, что это именно так.
2. С точки зрения ЧЕСТНОГО лингвиста, слова БУЛГАР и ВОЛГАРЬ это одно и то же слово.
"Булгары - тюркское племя" - у Казанских, Поволжских и прочих татар не более 3% тюркской крови. Странноватые татары - не находите?
«Замалчиваемая история России - 1 и 2» http://www.levashov.info/articles.html
Про Левашова - не нужно... Фоменко тоже не цитируйте...
"Про Левашова - не нужно... Фоменко тоже не цитируйте..." - а у Вас что - фобия к этим фамилиям/людям? Насколько я знаю, Н.В.Левашев не силен ни в филологии, ни в лингвистике. Если ошибаюсь - процитируйте.
"выложите этимологоию слов "волгарь" и "булгар"" - да здесь хватит даже азов - нет необходимости весь курс шерстить.
1. Звуки Б и В образуются в одной и той же области речевого аппарата (BUS – ВОЗ ).
2. В этимологии, на гласные, в данном случае вОлгарь/бУлгар, вообще нельзя опираться, а только на согласные. Тем более такие родственные звуки как О и У, в данном случае, лишь доп. подтверждение.
В свою очередь, Вы попробуйте изложить происхождение слова БУЛГАР.
К самим персонам (Левашов и Фоменко) у меня никаких фобий нет... У меня есть некоторое неприятие их теорий. Как мне видится, любая теория должна иметь подтверждение... Причем, подтверждение в различных направлениях (в форме проявлений материальной культуры, в этнографии и прочем)... Но здесь возникают проблемы... Фактография у них хромает...
теперь немного об этимологии слова "булгар". Само слово происходит от названия местности (греки ее называли Бактрия) со центром в городе Балх. Отсюда и название - Балхара - давшее имя целому этносу. Армянские источники называют этот народ "булхи", индийские - "балхики".
Второй момент - от праславянского языка... Постоянные славянские поселения вдоль Волги были только в верхнем ее течении - непосредственно на Валдайской возвышенности и чуть ниже (Кострома, Ярославль). Места, где множество болот, и довольно влажно... Тоже приемлемая версия...
Еще как вариант происхождения. У древних русов религиозных лидеров принято было называть Ольгами. Ольг - это было даже не имя. Своеобразный титул. Потом это трансформировалось в "Хельг", "Вольг" и пр. От этого произошли имена Олег, Ольга, Хельга, Ольгердт и др. Учитывая, у этой реки всегда был божественный статус, то ее назвали ославянившимся титулом (Вольг, Волга). Еще один вариант!
Это и археология, и нумизматика, и этнография, и литература, и пр... Везде должно быть подтверждение...
"У меня есть некоторое неприятие их теорий... Фактография у них хромает" - если не в тягость, процитируйте - обсудим. Ну или хотя бы название книги/статьи и страницу. Лично я, кроме одной книги Н.В.Левашова, все прочитал. С Фоменко и Носовским согласен, с тем, что история сфальсифицированна, но не согласен с ИХ выводами. Однако, признаюсь, их книги мной освоены в меньшей степени.
"греки ее называли Бактрия... Армянские источники..." - вот почему Вы ссылаетесь на народы, появившиеся значительно позднее, чем Славяно-Арийские Роды. Что есть для меня ссылка на греков, хотите знать? Всякий интересующийся изТОРЫей обязательно наткнется на повествование о том, как принесли на Русь "греческую религию". А вопрос не возникал - почему именно ГРЕЧЕСКУЮ? Не византийскую, не христианскую (по официальной версии, к тому времени, УЖЕ ЦЕЛУЮ ТЫСЯЧУ лет Христианство здравствовало и развивалось), а Греческую?
ОТ ВЕД на поверхности. Ту религию, наши пращуру называли ГРЕХческой (ГРЕК=ГРЕХ; к современным грекам не имеет отношения). Которая по сути была Иудейской.
"религиозных лидеров принято было называть Ольгами. Ольг - это было даже не имя. Своеобразный титул. Потом это трансформировалось в "Хельг", "Вольг" и пр." - вот жаль, что я совершенно не знаю татарского языка - стопудово смог бы найти родственные слова относящиеся к том, что собираюсь сказать ниже.
Я знаю только английский. Но это позволяет мне утверждать, что слово ВОЛГА это русское слова. На первый взгляд: в огороде бузина - в Киеве дядька?
FALL
PULL (дальнейшее развитие - BULL)
ВАЛиться
ВОЛочить
И все эти слова имеют смысловой оттенок применимый к воде.
GO
ГА - общий смысл ДВИЖЕНИЕ.
Вместе ВОЛ-ГА.
Ольг, Хельг - это не татарские этнонимы... Более скандинавские...И кстати, Ваша версия так и не дает обоснования трансформации из булгар в волгари... Сами булгары реку Волгой не называли. Другие племена - соседские с ними - также не называли реку Волгой... Так с чего бы булгарам ассоциировать себя с этим названием?
И еще... Где впервые описано это название - Волга? Если интересно, то из известных источников - это "Повесть временных лет"...
"Из того Волоковского леса потечёт Волга на восток и втечёт…"
А это уже 12 век, а не 6-10, века булгарского расцвета...
"теперь немного об этимологии слова "булгар". Само слово происходит от названия местности (греки ее называли Бактрия) со центром в городе Балх. Отсюда и название - Балхара - давшее имя целому этносу." Здорово! С этим можно согласиться. А переименование славянского народа в тюрское имя, так это у нас сплошь и рядом. И варяг, и грек, и франк, и швед, и... афганец...
"Более скандинавские..." - скандинавы - те же славяне.
"Так с чего бы булгарам ассоциировать себя с этим названием?" - Вас не удивляет, что сейчас не говорят друГи а друЗья? А ведь некогда точно так же как сегодня ДРУГИ странно звучало бы ДРУЗЬЯ. Про Б и В я уж писал - повторяться не хочу.
Кстати (к последнему примеру), масса слов в английском когда пишется G, а читается "дж", "з".
"Если интересно, то из известных источников - это "Повесть временных лет"" - не интересно. Мне вообще Иудо-Сионские фальшивки мало интересны.
"А переименование славянского народа в тюрское имя..." Булгары ославянились значительно позже. Поначалу существовал симбиоз булгар и славян: вначале булгары несли воинскую повинность, а славяне - хозяйственно-бытовую. И до введения христианства существовали различия булгар и славян. Однако языки (староболгарский и старославянский) были равноправными и имели статус государственных... Я могу ошибиться, но на первый план славянский язык вышел только в конце 9 века, став единственным государственным языком...
Ну хотя бы этот http://www.peshera.org/khrono.html
Есть версия появления слова ГРЕК, как самоназвание народа, племени?
Олег, ну ведь латынь это мертвый, точнее мертворожденный язык. Так же как и санскрит. На нем народ не разговаривал. Ни-ка-кой!
Во вторых, мой стандартный, в подобных случаях, вопрос - а в латынь/греч. откуда пришло? )))
Прошу прощения - пишу транскрипцию русскими буквами!
Ну хоть не позорьтесь так... Особенно с санскритом... Как никак, язык до сих пор живой... Один из 14 официальных языков Индии... Да, можно сказать, что это литературная версия, отличная от бытовой (практриты)!
Но различия между разговорными и литературными языками есть практически везде...
Если сравнить по таблице ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Индия ) количество носителей языков Индии, то не может не броситься в глаза - санскрит, по числу носителей выбивается из общего ряда. Выбивается малым числом - 14,135 чел. Или ~ 0,001 % от общего населения.
То что санскрит входит в число официальных языков это лишь дань как прошлому (религиозно-культурному), так и настоящему (научно-языковому). Это все равно как если бы в России был принят официальным языком, язык таких народов как Тофалары 837 чел, Тубалары 1565 чел, Челканцы 1689 чел, Чуванцы 1087 чел, Юкагиры 1509 чел и пр. (Та же пропорция - 0,001% от общего населения)
А если посмотреть в прошлое, то санскрит равно как и "Индийские" Веды в Индию принесли 7 белых учителей с Севера, из-за Гималаев. И на санскрите, в прошлом, говорили и читали лишь брахманы и представители высшей касты.
ЕСЛИ
"А хотите получить как минимум 60% -ю тюркскую кровь - возьмите мою - я булгарин ." - а Вы скин результатов исследований на мэйл бросьте. Так проще будет.
Даже из официальных, известных источников можно что-то почерпнуть. Подчистили, конечно, основательно, но кое-где следы все таки остались.
Кроме того, археологические находки позволяют весьма точно воспроизвести, сконструировать правдивую картину прошлого.
Кроме того, разве нельзя допустить, что существуют хранители древних знаний? Придет время и многое будет предъявлено свету.
"Почитайте Я рослава Кеслера..." - читаю. ))
утверждать что в крови казанских татар есть русски компанент -это обсурд.потому что всегда враждовали до взятия Иваным Грозным казани.в кои времена и оброзовались татары.хотя нациией формироваться не смогли.!
http://www.peshera.org/khrono/khrono-02.html
http://www.1-sovetnik.com/articles/article-326.html
http://www.peshera.org/khrono/khrono-11.html
http://www.peshera.org/khrono/khrono-16.html
Также язык "волжских болгар", то есть нынешних татар совершенно не схож с болгарским,так что версия о разделении татар на две группы откочевавшие одна в волжскую Булгарию (ныне Татария) и другую часть,которая смешалась со славянами-болгарами не является состоятельной
А если это слово из монгольского языка, то наводит на мысль,что монголы преобладали и властвовали а не некие динлины.
_____________________________________
Вообще-то немало шуму из ничего наделали Носовский,Фоменко и Чудинов. Много сказано о Тартарии, якобы это прародительница России. Но на карте Тартарии вплоть до Уральских гор Московия туда не включена.
Которые относятся к тюрской группе, но никак не угорской!
Как подтверждение наследственности - захоронение мощей Аспаруха в Великом Тырново в церкви сорока мученников...
Про Чингисхана - это вы из каких-то достоверных (или из верных от "вера") источников? Толкиена, или ?
какое отношение имеешь к белым людям? Ишаков пасти
не обязательно знать историю.
те сказки, что они придумали для недалёких
людей славянам по-барабану.
"Это версия страницы http://garshin.ru/history/mythology/pre-historic.html из кэша Google. Она представляет собой снимок страницы по состоянию на 6 дек 2010 02:05:16 GMT"Белокурая раса, динлины китайцев, имела на заре китайской истории обширное распространение в Средней Азии. К динлинской расе принадлежат 4 древних народа Центральной Азии: кыргызы на верхнем Енисее, динлины в Прибайкалье, усуни, которых история застает у оз. Лобнор, но в момент передвижения их на запад - в северный Тянь-Шань, и бома в Саяно-Алтае. Все эти четыре народа имели голубые (зеленые) глаза и белокурые (рыжие) волосы. Все эти народы были более или менее смешаны с соседями. К динлинам относятся енисейские остяки-кеты. Появление динлинских племен на севере Гобийской пустыни связывается с проигрышем динлинами тысячелетней войны с китайцами (борьба "черноголовых" китайцев с "рыжеволосыми дьяволами" в китайских хрониках 2600 г. до н.э.). Племена ди зафиксированы в Китае в 3 тысячелетии до н.э. как аборигены. За 3000 лет часть динлинов была истреблена, часть бежала
Гидроним "Волга" так или иначе связан со славянским словом "вода", которое в древнерусском языке и в некоторых диалектах звучал как "волога" .
С уваженим....
До средневековья тюрков, как отдельную нацию никто не знал Что -то произошло на земле в период14-16 веков, что изменился климат, географические объекты и народы, населяющие территорию современной цивилизации
А вопрос - реальный Аспарух или нет - это уже к области веры. В Канди (это древняя столица Шри Ланки) есть храм зуба Будды. Считается, что именно там хранится частица зуба царевича Гаутамы, которую выхватил из погребального костра один из его учеников. Многие считают, что это зуб животного. Но это не мешает буддистам считать зуб главной реликвией своей философии, и поклоняться ей. Это вопрос веры. Вера показывает лишь то, что человек верящий причисляет себя к определенному кругу посвященных. А поклонение уже показывает преемственность...
Вот так и с протоболгарами и Аспарухом. Признав его мощи, болгары показали свою идентичность с протоболгарами Аспаруха, а присвоение его имени улицам, городам показывает преемственность...
А то у Вас получается уже третья историческая хронология....
Как пример, в 7-9 веках существовали племена кривичей, полян, древлян и т.п.
Племена периодически сталкивались между собой (враждовали), что было одной из причин племенной миграции.
Так вот, лингвистически все эти племена относились к славянской группе племен, а по укладу племена были разными...
Так и с тюрками. Тюрки - это не племенная, а лингвистическая принадлежность к группе народов...
По аналогии с современным термином "РУССКОЯЗЫЧНЫЕ" (кстати, термин этот мне не нравится), введем термин "ТЮРКОЯЗЫЧНЫЕ".... Так вот, занесем протоболгар в "тюркоязычные"! :)))
, который устроил резню динлинов , вынужденных бежать в Гоби ,где они переняли монгольский язык , но не смешивались с монголоидами . Так кто же Чингис-Хан - монгол или нет ? По языку монгол , правил монголами , а по виду европеец .
Насколько я помню, динлины - это союз племен, живших на территории центральной Азии, южной Сибири и современной Монголии. В середине первого тысячелетия они создали конфедерацию племен. Кстати, динлины были тюркскими племенами.
А борджигины как род сформировались только в середине 10 века, а род Темучина (Кият - Борджигин) еще позже - в 12 веке. И борджигины - монголольский род.
Теперь к сути Вашего вопроса! Если не трудно, то уточните, что Вы хотите от меня услышать: этническую принадлежность Темучина или его отнесение к лингвистической группе?
Родословная тахоров : Тахур (ок.825 до н.э.)
Тай-доу (ок.1080 до н.э.)
Тай-дянь (ок.1200 до н.э.)
Тай-ань(?) (ок.1275 до н.э.)
Тай-чжоу(?) (ок.1300 до н.э.)
Тай-фин(?) (ок.1325 до н.э.)
Тай-чоу(?) (ок.1350 до н.э.)
Тай-пе(?) (ок.1375 до н.э.)
Например:кипчак-еней, кипчак-дуваней. Ну а слово Атилла созвучно со словом Итиль.
Тай-нань(?) (ок.1425 до н.э.)
Те (ок.1450 до н.э.), упоминался в Океании. Его имя имеет некоторое сходство с именем Тай.
Братья:
Ту
Ронго, бог земледелия и мира в Новой Зеландии, бог войны и покровитель земледелия на острове Мангайа в Тихом океане. Как культурный герой был известен и на знаменитом острове Пасхи. Его имя имеет сходство с названием реки Рангхи (Ангары?), упоминаемой в Авесте.
Оро (Арий?), культурный герой на острове Фиджи.
Пари, упоминался в Океании.
Или Поро - медведь, муж Аматэрасу, покровительницы земледелия в Японии у айнов. Детьми Аматэрасу якобы были Омоиканэ (бог размышляющий) и Сукуна-бикона (малыш), а внуком - Ниниги
Такаги-но ками
На Руси были думные Бояре, Бояре-князья,которые водили в бой свои дружины!
Насчёт Болгар Балканских не пудрите себе и нам мозги а просто посмотрите х. фильм ,который поставили сами Болгары о себе"Хан Аспарух"и Вам станет Усё ясно!
С глубоким почтением к Вам, за вАШЕ ОГРОМНОЕ долготерпение в познании Истории Русского народа и всех остальных обитающих В России-матушкиюВсех земных благ!
И что вы имеете против украинской , русской , татарских кровей?
имена и титулы Кереитов были Тюркскими:
Рашид ад-Дин помещает "монголов" Чингиз хана в одну подгруппу с Найманами, Уйгурами, Киргизами, Кипчаками и другими Тюркскими народами..."
язык "Сокровенного сказания..." стоит гораздо ближе к языку древних и средневековых тюрков, чем современные монгольские языки
Касательно Озбек хана и исхода с Орды, да было такое, верно. А кого Вы понимаете под этим термином "татары"?
С уважением. Всех земных благ!
С уважением. Всех земных благ!
Комментарий удален модератором
По Вашему труды Я. Бичурина и Грум-Грмжимайло в унитаз можно слить, как и исследовательскую работу прочих товарищей на которых он ссылается?
Не было работ аккадемика Чудинова о русской письменности и каменных памятников с русскими надписями , замалчиваемыми историками . Не было Аркаима и Костёнков . Поэтому Гумилёв ошибочно считал тюрками некоторые угорские и протославянские и протогерманские племена .
Простите великодушно, но их теории я приму только в том случае, если они найдут подтверждение в смежных сферах (археология, нумизматика, литература, архитектура и т.п)! А пока они противоречат порою даже сами себе!
Вот с упоминанием то как раз и туго...
А гумилевская теория этногенезиса она мало того, что подробно, так и внятно объясняет оседлость/кочевость тех или иных племен, увязывает все это с географией и климатологией того периода. Помимо этого, Гумилиев очень хорошо описал возникновение современных этносов.
http://www.rg.ru/gazeta/subbota/2008/06/19.html
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/008a/02111141.htm
1. Проснуться самому и тормошить рядом спящих!
2. Что значит "Бог с ним, с прежним игом."? Значит ли это - если Вас завтра кто-то оклевещете, например, назовет вором, взяточником, лжецом и пр., а Вы честнейший человек, то Вы скажете ... Да, Бог с ним...? Так что-ли?
Если его не было, а его действительно не было, то какого хрена о нем до сих пор в школьных учебниках написано? Или ... Да, Бог с ним ... с нашим будущим поколением?
Мы так можем и оставшееся, от некогда великого народа, просвистеть.
"различным асмоловым" - кто такие? Расшифровку в студию!
Нечто вроде "официальной версии":
Заказ от П. А. Р. имелся. Материалы для исследований - переданы были. Самостоятельный сбор материалов - такоже. Причём и в уральский период. Затем начинаются преследования: обвинения в коррупции, арест и реквизиция ВСЕХ документов, что были у арестованного.
Далее и частично многие из них оказываются на руках у участников известной академической дискуссии "О варяжской теории происхождения г-ва Р-о". И у тех, и у других. Результат дискуссии - известен, правда, менее чем Ломоносов "ваще".
Если у Вас имеется что-нибудь "по Татищеву" и "про Татищева" - было бы оч. интересно.
Верно, но грабили они по началу сами воюя с друг другом, а затем давай половцев звать, но после пришли монголы и показали как полынью пахнет. Но ведь затем сами князья так же водили уже и новых ребят на своих соперников, вспомните сожжение Тохтамышем Москвы.
Сам в детстве был свидетелем таких же сцен в Молдавии (той её части, что до войны была под Румынией). Когда ездили на рыбалку с отцом (редактором военной газеты), крестьяне сгибались до земли. И никакие уговоры не действовали. Отец злился - он же советский офицер. Но рабство сидело в крови.
Да и на счёт говна. Мы то своё разгребаем по тиху, ибо не просрали страну Дерепаскам и иже с ними. Потому что когда голосовали на выборах, то думали не жопой, а головой. А вы свою уже обменяли на яхты да футбольные клубы за рубежом.
Наши дерьмократы конечно же вымрут, а Русь останется.
Насчет голосования и думания. Это вы думаете жопой, когда делаете ставку на союз с Америкой против России.
Страну мы не продаем, а те кто что то украл, придет время вернут.
Может захлебнуться своим говном, но мы от этого не потонем. И чем больше в вас злобы, тем меньше ума.
А насчет судьбы России приведу слова пророка.
То время о котором он говорил пришло.
Когда нибудь, когда устанет зло
насиловать тебя едва живую
и на твое усталое чело
господь слезу уронит дождевую
Ты распрямишь свой перебитый стан
как прежде ощутишь себя мессией
и расцветешь на зависть всем врагам
Несчастная Великая Россия
Игорь Тальков
Не на кого наш Батька ставок, кроме своего народа не делает. И уж тем более ни против кого.
Всё что украли ваши Абрамовичи уже давно за границей и хрен вы когда уже это увидите, да и их в случае чего.
Злобы в нас нет к кому либо. Злоба только к имперским амбициям и замашкам.
Тальков, да хороший был поэт, композитор и певец.
Только ратовал он за развал советского строя, я думаю не по злобе. Он просто не знал что за этим развалом последует. И уверен, что он, если бы жил сейчас, писал-бы песни позлее глядя на то что сделали с его страной и куда её тянут, и растаскивают.
А насчет возврата украденного, все что украли большевики и вывезли вернули, до копейки. И сейчас вернем. Всему свое время.
И злоба у меня , ты правильно заметил именно на Россию, но не просто Россию, а имперскую Россию.
Злоба на то что кто-то приходит и устанавливает свои порядки, вон в Москве тоже не нравится когда на улицах лезгинку танцуют и баранов режут.
Злоба на то что уничтожали самосознание и культуру, на то что не было до прихода царя на этих землях крепостничества и рабства (что-бы там не пытались придумать).
Злоба на то что царская империя уничтожила первую в Европе и вторую в мире конституцию. И за то что великим людям этой земли пришлось покинуть эту землю, что-бы потом становиться героями чужих земель.
Злоба на то что почему-то имперским амбициям всегда хренова живётся, когда рядом кто-то спокойно растит своих детей.
А к Русским у меня злобы нет. У меня много друзей в России, причём разных национальностей. Я когда-то жил и работал в России, замечательные люди там живут. Да и по большому счёту Беларусы это те-же Русские, как и Украинцы, только без Орды и азиатской империалистичности.
Да насчёт вернём: много вы вернули из того что Романовы вывезли перед 14-ым, да и после?
Ведь не кто не заставляет делать именно так, делать любой умный человек должен так как ему нужно в данной ситуации.
С чего меня и подорвало-то, сначала захватили, загнули ниже плинтуса, а потом прикалываются что мол вот они рабы.
Да нам нужны и мир и дружба, но для того что-бы с тобой дружили надо уважать тех с кем собираешься дружить, а не подходить с позиции вот мы их когда-то захватили и они бывшие наши рабы.
И почему злоба не продуктивна? Вон наши отцы и деды со злобой к фашизму пол Европы от продуктировали. Хотя кто то сейчас пытается открестится от братьев и присвоить Победу только одному народу.
Кстати ваши комментарии мне очень понравились, я очень люблю почитать исторические исследования. В своё время читал отчёты археологических экспедиций Северина, тогда впервые узнал что он не только плавал но и в земле копался. Так у него написано об истории Чингизидов на руси, практически то что вы и сказали.
Чингиз хан ведь был из Рюриковичей, тоесть потомственный Казак! )))Зы))
А про то что вы не знаете в чём дело, так поищите даже здесь в "Гайде" во всю его ляп обсуждали.
До Романовых - сплошная грязь, унижение и мракобесие, зато ПОСЛЕ стало всем ЩАСТЬЕ
До 1917г. - сплошная грязь, унижение и мракобесие, зато ПОСЛЕ стало всем ЩАСТЬЕ
До Горбачева-Ельцина - сплошная грязь, унижение и мракобесие, зато ПОСЛЕ стало всем ЩАСТЬЕ
До ....?... - сплошная грязь, унижение и мракобесие, зато ПОСЛЕ стало всем ЩАСТЬЕ...
ну-ну...
И ещё один пустяк попробуйте на лошади без стремян , а укочевников их в то время не было точно пострелять из лука а тем более орудовать саблей или пикой. А на чем перевозили стенобитные машины лошадьми по бездорожью их не перевезешь со скоростью конного воина?. Короче полный бред. Не было ни какого татаро монгольского ига а Владимирские князья в 13 веке потихоньку закоевали всю територию Киевской Руси, поэтому от "татар" не пострадала русская православная цкрковь за исключением одного митрополита-грека пропавшего при взятии Киева в 1240 году.
Через лет двести не удивлюсь , если скажете, что и оккупации Украины и Белоруссии не было, и немец у ворот Москвы в 41 не стоял.
А попытка переделать историю или переписать, лишь говорит о Вас как Вы относитесь к своим поражениям сегодня, оих предков, как и успех тех кого сегодня вы презираете.
нет! в набеги на опушки лесов ещё можно поверить, а в захватническую войну... ????
да и смысл какой? кочевникам нужны пастбища (если уж война за ресурсы) что они в лесу забыли?
1.Почему до сих пор не нашли Каракорум-мифическую столицу Империи монголов.
2.Почему монголы потеряли свою письменность.
3. Почему в 16 веке в Сибири не было ни какого монгольского государства Кучум и его найоны были тюрками а не монголами?
4. Почему монголы язычники поддерживали православную церковь?
5.Почему монголы воевали на стороне Владимирских а затем Московских князей против Рязанских,Тверских,Черниговских,Киевских и прочих врагов Ярославичей?
6.Почему монголы не разу не брали Смоленска,Пскова и Новгорода?
7.Как могли тащить тысячи километров осадные ордия по бездорожью на деревьянных колесах при этом эти орудия применялись с первых же днеы осады древнерусских городов?
Когда Ермак пришел в Сибирь монголов там не было были ханты,манси, ненцы тюрки но не было монголов.
9.Как могли монголы не знавшие грамоты сразу освоить осадную технику, порох?
Даже спустя 700 лет люди призванные в Красную Армию из кишлаков и стойбищ на фронт не могли освоить сложную военную технику не потому что были глупее жителей городов, а потому что мышление их было иным.
если мне за что-то в жизни стыдно - потомкам я об этом никогда не расскажу
да и любой "гордый и честный" завсегда нарасскажет сказок внукам и правнукам на ночь о своих "подвигах" в чужой стране
ЗИМОЙ? Перепады от-40 до +40? Ну это вы погорячились, суровый кочевник.
Годовой и сезонный перепад температур - две большие разницы.
А казахи причём? Монголы, татары (немножко), но казахи?! Джунгары откуда-то нарисовались...
Казахо-джунгарское иго?
Сколько на земле (вообще на всей) тех казахов (ну и джунгаров заодно). Сопоставимо с войском Чингиз-хана?
А сколько на такую толпу курта надо? На месяц!
Если человек способен месяц питаться чем-то одним, то на второй месяц его даже убивать не надо, сам "кони двинет".
Научный, что называется, факт!
Если, конечно, можно назвать подвигом набеги и грабежи мирных пейзан.
В древности была Русь Киевская, Закарпатская, Черниговская, Бяла, Пургасова Как видим даже этнический разброс "Русей" очень обширен, от многонациональной Киевской Руси, до мордовского князя Пургаса. Русью в древности вообще называли самостоятельное государство Это понятие отличалось от понятия ЦАРСТВО и КОРОЛЕВСТВО. Ибо руководители таких государств утверждались Ватиканом или императором Когда мы читаем в исторических исследованиях или романах о Руси в контексте России, или о Русичах, как об этносе - надо понимать, что афтар не понимает историю и черпает свои знания из школьного учебника, книги идеологизированной и мифологизированной.
Милейший, это уже показала история.
Чем эту армаду прокормить, а чем обычно кормятся кочевники вы не знаете? В походе едят курт и иримшик размешенный с водой небольшой флягой один воин кормится в течение месяца, когда голодает пьет кровь коня, на котором ездит. Почему не нашли Каракорум, да потому что не нашли и могилу Чингиз хана. Почему монголы потеряли письменность, спросите у монголов. У наших предков тюрков она тоже была, но ведь теперь мы пишем кириллицей либо латиницей. Отсутствие письменности у монголов и тюрков сегодня не есть свидетельство и факт того, что ее совсем не было. Почитайте историю, а не выказывайте свои сомнения.
В 16 веке почему не было монголов, прочтите книжку советского времени...
Монголы не поддерживали ни одну религию в самом начале своих завоеваний, у них была политика нейтралитета к вероисповеданию (часть из них самих была христианами несторианского толка, другие же были тенгрианцы), тем самым завоевывая лояльность. Почему воевали на стороне других или третьих, да не воевали они, а наносили точечные удары, а почему я уже отписал в других комментариях, поищите почитайте. Смоленск, Псков и Новгород? Хм. Ну наверное Новгород во главе с Санькой Невским выказал свою лояльность, да и в первых походах они до туда не дошли, потому как весенняя распутица. Как могли тащить? Как? Как? Молча, скрипя зубами.
А стало вот что, Чингиз хан собрал хлопцев, воевавших между собой, угоняющих у друг друга скот и девиц, режущих друг друга, берущих в рабство детей побежденных. Собрал он их и алга на соседей, собрав пол-кочевого мира - это восток Великой степи он устремиля на тангутов, Китай. Затем повоевав север Китая, заключив мир, взяв рабов, мастеров китайцев и осадную технику, он устремился на запад степей где столкнулся с кыпчаками частью служившими Хорезму, частью жившими далеко на западе и дружившими с Русью. По дороге он покорил каракитайское государство в Жетису (Семиречье), заставил присягнуть на верность уйгуров. В начале своих завоеваний внутри самой Монголии у него было не больше
Если стыдно, то можете не рассказывать, пусть повторят они те же ошибки. Наверное стоит рассказать о том как предотвратить ошибки, научить учитывать свои недостатки, чтобы стыдно за потомков не было.
О подвигах в чужой, ну кому-то нравится чужая страна, мне милее своя.
Казахи и джунгары это так для сравнения ФОмам так всяким не верующим. Зачем вам их сопоставлять? С войском Чингиз хана да. Курта, ну посчитайте, есть описания какого-то русского путешественника или военного, который как раз и наблюдал эти военные действия, он описал сколькими фунтами там казах питался. А как наука объяснит факт, то что ребята тувинцы, как говорил мой шеф Анатолич, зимой когда он в Иркутске служил, в снегу могли спать?
кстати там ещё показывают, что американцы регулярно мир спасают
а сувениров с куликовской битвы никто из предков не првёз?
Да пусть спасают и вручат Обаме хоть триста премий мира. Правда и факты останутся теми же.
Я знаю, что мой предок от меня в десятом колене Шаншар в веке пятнадцатом под Ташкентом по личному указанию Есим хана служил в качестве руководителя небольшого отряда либо просто бился со своими же братьями казахами под Турсын ханом, которых бухарцы надоумили взять власть в свои руки. В итоге в качестве трофея он как еще несколько товарищей получил троих дочерей того самого Турсын хана и золотые и прочие изделия. Да этого ничего и не сохранилось бы события после минувших лет, уж тому сильно способствовали. Знаю я что мой предок в четвертом колене живший в веке девятнадцатом лежит под курганом в Карагандинской области (раньше славился силой и умом), мы там соорудили некоторое надгробие и пообщались с родственниками, которые есть уже потомки брата того самого прадеда. Знаю что сын уже этого товарища мой прадед в возрасте 60-70 лет
С уважением.
Тем более что и внутри монголов были споры за верховенство и власть, так дойдя до берегов Адриатики они получили известие о смерти Великого хана унаследовавшего улус самого Сотрясателя Вселенной. Для многих предвыборная кампания была важнее всего западного похода, развернув своих коней, они ушли в Монголию. Что делать оставалось Батому? В тылу покоренные народы, впереди смятенный враг, а дома выборы. Вот тут-то они и повернули и стали то поддерживать то одного, то другого князя на Руси, кто больше заплатит дани (выжмет с народа) и кто лояльнее и сподручнее. Вот так вот и князья и ханы нашли друг друга. А у Невского ближе под носм стояли тевтонцы, грозясь всех сделать латинянами либо порвать как тузик грелку...
Ваши знания поражают. Вы хотя бы знаете где Астрахань и Монголия находятся?
однако факт его существования никто не оспаривает.
И незачем рнезать всех подряд, у красных людей маловато было, за мирным населением бегать. Или всё таки не совсем мирным?
Карамультук спрятал и "вот я мирный". По чеченским войнам таких мирных навидались.
Грабёж у красных не был самоцелью в отличии... ну Вы знаете свою историю.
А что в Азии творилось, известно не только по "красным" источникам, нечем там гордится.
Одной фразой: "Поздравляю соврамши".
Эту фразу к Вашим ответам в теме и даже "абзац" не нужен..
Я знаю какой там климат и какие перепады температур, и не ошибаюсь в цифрах!!! Слив!
В остальнов Вы ссылаетесь на источник "ОБС", что означает - "Одна Баба Сказала".
Не говоря о "каком-то путешественнике"! Тоже не достоверно.
Итого слив защитан. Лучше не спорьте, а то полезу за цифрами или предложу поспать ночку в снегу в Иркутске, заодно в книгу Гинесса попадёте!)))
По путям предпологаемого следования "ништяков" археологи не обнаруживали.
а чтоб самооценку у внучат повысить я бы с удовольствием рассказал, что пра-пра-прадед их сам илья-муромец, просто 1я мировая, революция, 2я мировая, голод и холод... вот потомки и ослабли, а вещей не осталось, так это большевики поганые раскулачили...
предания и семейные байки в данном вопросе не канают
но позвольте добавить про осадные орудия из трудов "историков"
К. Носов
"Осадная техника античности и средневековья", М., 2003
Аннотация
Впервые в отечественной литературе осадное искусство Античности и Средневековья представлено во всех его аспектах. Основываясь на античных и средневековых источниках, автор рассматривает эволюцию осадного искусства, конструкции осадных и метательных машин, методы осады и обороны, приводит примеры знаменитых осад. Издание содержит большое количество иллюстраций с реконструкцией осадной техники. Книга предназначена для военных историков и всех, кто интересуется историей Античности и Средневековья.
А это один из перлов:
"Черепаха достигала 18,6 м в длину, 12,41 м в ширину и 10,6 м в высоту и передвигалась на восьми колесах, диаметром, 2 м и толщиной 0,9 м. Каждое колесо было сделано из трех деревянных брусков, врезанных друг в друга, скрепленных шипами и обитых ободьями холодной ковки…Эту таранную черепаху обслуживало 100 человек".
Вес, который должны были держать 8 колес из трех деревянных брусков !!! по подсчетам специалистов составлял более 150 тонн.
А на счет участия в походах на Русь мои вряд ли участвовали, а что по Вашему в вещ. доки Вам надо? Голову Евпатия Коловрата показать?
А такие случаи были, как и конфискация последнего скота у мирных кочевников с вооруженными красноармейцами и голодомор. Вы явно уже ум за разум путаете, определитесь вы все-таки Иван или Кацнельбоген.
Не могу понять спорщиков - почему не поднимают средневековые европейские карты.
Я - филолог, а потому мне легко проверить данные историков с помощью лингвистики.
Пример: Победители никогда не ведут собственное делопроизводство на языке побежденных. Это 2Х2=4 Рукописи никогда не сгорают "выборочно" (если уж сгорает, то все) Это тоже 2Х2=4. Что нам известно о "древнемонгольских" письменных памятниках? Можно ли себе представить, чтобы во время пожаров выгорали только "древнемонгольские" документы?
Самой древней рукописью Библии является Ватиканская, названная так потому, что обнаружилась она в Ватикане. Случилось это во второй половине XV века, и откуда она там взялась, никто не знает.
Далее идет Александрийская Библия, проследить историю которой удается только до первой половины XVII века, когда ее получил в подарок от Александрийской церкви английский король Карл I. Александрийский период жизни этой рукописи неизвестен.
И, наконец, - Синайская рукопись, которая «всплыла» вообще лишь в XIX веке, хотя "ученые мужи" пытаются ее датировать IV веком...
Важнейший источник для истории и хронологии Египта – труды жреца Манефона
Жаль, но в оригинале не существует ни одного источника Манефона,
Правда, есть его список, выполненный греком Евсевием...
Который существует тоже не в оригинале,
А в списке, который выполнил латинянин Иероним,
Который, увы, также существует не в оригинале,
А в списке средневекового учёного-византийца Георгия Синкеллоса
Это по поводу древности рукописей
Гранит и камень не выдерживают времени, а что же говорить о пергаменте, который менее стоек.
Георгий Костылев
ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЕ ХОХМЫ
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/83014
Игорь Шумах, США
ПЕРГАМЕНТ И БУМАГА
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/92474
"Появление пергамента- это середина ХV века.В данном случае появление слова в письменном языке отразило время появления самого слова.При появление
пергамента – на нем сразу начали писать. «Греческие», «еврейские» и «латинские» древние пергаментные фолианты стали «всплывать из забвения» только со второй половины ХV века, а активно издаваться и распространяться – в ХVI веке.В этом нет ничего удивительного, ибо технология выделки пергамента появилась не в глубокой
древности, а во второй половине ХV века."
С 1683 г. Жан Ардуэн был директором французской королевской библиотеки – важнейшей библиотеки мира в то время.
Ж. Ардуэн утверждал, что практически все античные произведения написаны католическими монахами, начиная с 13-го века. Он утверждал, что Иисус Христос и его апостолы, если они вообще существовали, должны были произносить свои проповеди на латыни.
при том уровне учености и при том высочайшем авторитете в научном мире, которым пользовался Ж. Ардуэн, у него не было необходимости искать дополнительной известности на скользкой колее критиканства или баловаться раздражающими церковь и науку разоблачениями. Только глубочайшая убежденность в правоте хронологической и историографической критики могла подвигнуть Ж. Ардуэна на его противостояние всей канонической исторической науке и теологии.
Конечно, высказывания Ж. Ардуэна подвергались критике, но очень часто столь приглушенной, что складывалось впечатление о том, что и сами критики прекрасно знали, что еще сравнительно недавно издание апокрифированных, приписываемых более древним авторам, произведений было общепризнанной «гуманистской» нормой.
Большинство произведений Ж. Ардуэна , в том числе и изданных посмертно, были запрещены церковью в 1739-42 гг.
Мне, как любителю то ли филологии, то ли лингвистики, Ваш коммент зело по душе.
Хороший вопрос!
Поскольку у многих уже предпраздничное настроение, позвольте и Вас поздравить.
С Новым 7519 годом! По славянскому летосчислению.
Б. Николаев
Физические начала архитектурных форм
Опыт исследования хронической деформации зданий.
С.-Петербург. Типография Спб. Градоначальства, Измайловский п., 8 р., д. № 20, 1905.
http://artifact.org.ru/detalirovka-voprosov-globalnoy-teorii/b-nikolaev-fizicheskie-nachala-arhitekturnih-form.html
Вы живете в тех же краях. Проведите такое исследование. Сделайте по древней технологии 1 лист пергамента (могу эту технологию изложить), сверните его, положите в кувшин и закопайте в песок на 1 год, лучше, конечно, лет на 10. Через год раскопайте и оцените качество пергамента, снова закопайте на год и т.д.. Что такое год или 10 лет по сравнению с тысячелетиями-миг.
Тогда поймете, что раввины и иудейские историки вас обманывают.
PS: На досуге почитайте статьи в блоге сообщества "Мир без сионизма". Там появилось много свежего материала.
Т.к. большинство гайдпарковских сионистов занесло меня в черный список, я вынужден был сделать его закрытым. Успехов в чтении свежих материалов сообщества.
Комментарий удален модератором
Напоминаю:
Мы не спим с Трезоркой на границе
Собака лает, а караван идет
у НАС в Моссаде ее нет....
2. Сионист - согласно Большому толковому словарю русского языка - это человек, придерживающийся взглядов Теодора Герцеля о том, что все евреи имеют право и должны жить в Израиле. Лично я - сионистка. Вам тоже, кажется, не нравится присутствие евреев в России - значит, и вы сионист. И ничего плохого в этом нет. Наоборот, если мы с вами объединим усилия, то Израиль станет еще сильнее благодаря тому, что еврейские врачи, учителя, ученые, бизнесмены, экономисты, юристы уедут из России и приедут в Израиль.И России тоже будет хорошо: не на кого будет сваливать вину за свои неудачи.
Я антисионист и не признаю иудейское по своей сути образование государством и не желаю этому образованию на оккупированных землях Палестины, которое занимается геноцидом коренного населения на незаконно оккупированных землях, процветания.
Больше в этой ветке я в полемику с вами по сионистским вопросам вступать не буду.
Здесь обсуждается совсем другая тема.
Если будете заниматься сионисткой пропагандой в этой ветке, то я буду отвечать иносказательными (чтобы не забанили админы, что они неоднократно уже делали со мной) оскорблениями. Как, например, любимая вами арабская поговорка:
Собака лает, а караван идет!
У меня есть куча других иносказательных выражений
Предупреждаю вас, что далее на ВСЕ ваши сионистские ответы в этой ветке я буду отвечать иносказательными выражениями, которые очень вам не понравятся.
А то всплывет, как монголы(!) построив флот атаковали Японию! (Легенда о камикадзе-божественном ветре)
Все документы в поздних списках со списков. Не проходит.
Хорошего отдыха от Гайдпарка!!
Надеюсь, длительного, а лучше -навсегда!!
Надеюсь, длительного, а лучше -навсегда!
Если не найдете, то я Вам напишу
Монголы плавали к берегам Японии, посмотрите Дискавери, сами японцы нашли остатки кораблей и исследовали их. А что у Вас вызывает сомнения?
Игорь Давиденко
Читая Гомера
http://artifact.org.ru/sravnenie-versiy/igor-davidenko-chitaya-gomera.html
Миф об античной Греции на карте Европы
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/136480
Игорь Шумах
Три кита хронологии. Кит первый. Дата сотворения мира.
http://gidepark.ru/user/1639089720/article/92672
Три кита хронологии. Кит второй. "Альмагест" Птолемея.
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/92682
Три кита хронологии. Кит третий. Юлианский календарь.
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/92688
Пергамент и бумага
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/92474
Архивы и бумага
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/92409
Психоанализ истории
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/92192
Миф о Библии
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/92174
Ярослав Кеслер
О хлебе насущном
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/91579
28 панфиловцев. Как создавалась легенда
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/83504
Размышления об истории и естествознании
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/83049
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/83030
Буровский
Пётр Первый - проклятый император
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/71434
ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЕ ХОХМЫ
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/83014
ГДЕ БЫЛ РАСПЯТ ХРИСТОС И КОГДА ЖИЛ АПОСТОЛ ПАВЕЛ
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/82583
Быль про "инока" Пересвета
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/82579
В каком же веке наступил "последний день" Помпеи?
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/80663
МАТФЕЙ "ЦВЕТОЧНИК" И ПРИДУМАННОЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/80607
Миф об античном мореплавании
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/80540
К вопросу о подлинности «Слова о полку Игореве»
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/71372
Парадоксы школьного курса истории
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/70731
Сказка о найденном времени
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/70719
М.М.Постников
17 вопросов к истории человечества
http://gidepark.ru/user/790877778/article/227751
История: больной, который ненавидит врачей
http://gidepark.ru/user/790877778/article/138342
http://gidepark.ru/user/790877778/article/137152
Миры, что были до нас
http://gidepark.ru/user/790877778/article/128577
Еврейская история, еврейская религия: тяжесть трех тысяч лет
http://gidepark.ru/community/753/article/133667
Если мало для вашего просвещения, то могу добавить.
Кроме этого я в этой ветке дал ссылку для скачивания 56 книг и статей, выложенных мной одним файлом для скачивания
Он, кстати написал еще очень много книг я Вам их рекомендую.
Почитаю Вашу беллетристику на досуге надеюсь они не навеет на меня ни каких бредовых идей, типа Ваших. Конечно по прошествии первых лет можно с уверенностью доказывать теорию происхождения народов и Человека от русского, который был обезьяной, но после многочисленных злобоупотреблении алкоголя стал медведм от которого все произошли и праматерь всей европейской цивилизации медвежья берлога.
Они валили эти деревья стальными цепными пилами, делали из них доски с помощью стальных дисковых пил. При строительстве ракет забивали в доски стальные гвозди. Ведь железа в Монголии в те далекие времена было, ну просто, завались.
А вам совет: дышите глубже, это успокоит ваши нервы и охладит вашу буйную голову.
Глядишь, воспользовавшись моим советом, не полезете в медвежью берлогу. Да, и не пейте, а то станете медведем.
Ну не знаю, лучше посмотреть канал про науку и почитать серьезные книги настоящих учкенных либо первоисточники к примеру "Путешествие в восточные страны" Г. Рубрука и Плано Карпини, чем в каких-то там "пещерах" копаться и искать мифы.
А у Вас есть какие-либо достойные доверия источники?
Кстати а кто такие "америкоты"?
не могли пройти столько войск неимея влияния на Русь.
и еще.Александр невскии ездил в столицу монголов карокорум на коронацию очередного хана.как представитель вассального государства.
1. монголами(могол) и варварами в европе называли Русские (славянские)войска.
2. Александр Невский ездил на коронацию хана(Царя) в качестве регионального руководителя(по современному - Губернатора)
Интересная статья, мне понравилась. Согласен и с окончанием статьи.
В советских учебниках все хорошее совершали русские, все коварное другие народы. Но я не согласен и с тем, что молодые "историки" не титульной нации во всех злодеяниях обвиняют только русских. Что было, то было. В те давние времена не было ни одной нации белой и пушистой.
Не знаю, может Вам пригодится обширный архив книг в электронном виде, который у меня имеется.
А пока эта статья:
Парадоксы школьного курса истории.
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/70731
самому бывает стыдно за принадлежность к "титульной" нации, но уж что выросло - то выросло :)))))
http://webfile.ru/4994013
Исторические книги.rar
135 Мб
к/ф Мимино
Конфессиональными войны бывают только при поверхностном взгляде.
Власть, земля и деньги-вот основа всех войн.
Власть, земля, деньги, бабы-причина всех войн.
Я бы отдал власть зрелой по возрасту женщине, обязательно матери. Было бы меньше войн, все бы были сыты и ухожены.
Вспомнился старый-старый анекдот про семейную пару, прожившую вместе уже достаточно много лет
Лежит муж на жене и, чтобы продлить процесс, думает: Воевать или не воевать с Турцией? Приводит в уме все за и против.
Жена под ним лежит и глядя в потолок думает: Пора красить потолок или еще можно не красить?
Пробежался мельком по диагонали. Вроде, мусульманство не упоминается.
Слово ОРДА иЗконно русское слово.
ОРДа - ОРДер - хОРДа - пОРяДок - все это РУССКИЕ слова. И даже bORDer и кОРДон.
Кстати, в фильме "Храброе сердце", когда Mel Colm-Cille Gerard Gibson, более известный как Мел Гибсон, убивает английского вассала за убийство своей жены, все племя спонтанно начинает скандировать - "Мак Ёрлик" (в русской транскрипции последняя буква, в слове ЁРЛИК, звучит как между К и Х), что в переводе может означать - "Вождь".
Как, каким образом слово "ярлык"="ёрлик" добралось до Британских островов, если, как Вы считаете, оно тюркского и/или монгольского происхождения?
Надеюсь, не опуститесь до ссылок на то, что это все таки художественный фильм?
А ёрлика можно и не беспокоить: есть у скандинавов "ярл" - очень большой начальник.
" ханам орды" - слово ОРДА - иЗконно русское слово. ОРДа - ОРДер - хОРДа - пОРяДок - все это РУССКИЕ слова. И даже bORDer и кОРДон. И не стоит повторять НЕправду. Хотите опровергнуть - никто не запрещает. Есть какие-то доказательства?
Вы на вопрос не ответили - Как, каким образом слово "ЯРЛык"="ЁРЛик=ЯРЛ" добралось до Британских островов, если, как Вы считаете, оно тюркского и/или монгольского происхождения?
это уж явно из репртуара Задорнова.
слово ярлык- тьюркского происхождения.от глагола ЯРЛЫКАУ-"дать защиту","приблизить","дать покровительство".
ОРДА-тоже не русское слово.в отличие от Золотой орды была еще.кук орда не имеющая границ с Русью.
орда-от глагола орыш."воеват"."драться".на русском языке аналог орды-рать.
"как оно могла найти применнение у шотланских повстанцев."
От СКАнД-инавов до СКОТ-ландии рукой подать
норВЕГИ=ВЕГИ
шВЕДЫ=ВЕДЫ
ФИНЫ=ВЕНЫ
Это же очевидно! Или нет? Кто такие ВЕГИ, ВЕДЫ, ВЕНЫ задайте поиск - слишком большая тема.
"слово ярлык- тьюркского происхождения.от глагола ЯРЛЫКАУ-"дать защиту","приблизить","дать покровительство"."
Не наводите тень на плетень - это тюркское слово ЯРЛЫКАУ произошло от русского ЯРЛЫК.
"ОРДА-тоже не русское слово" - ошибаетесь. И, думаю, как на самом деле знать и не хотите вовсе.
"орда-от глагола орыш."воеват"."драться"" - это тюркское слово ОРЫШ от русского ОРДА.
"на русском языке аналог орды-рать." - угу, а еще есть козы-кровать, ботвы-плевать, куды-девать, и пр.
Идет международный конгресс по авторским правам. Представитель СССР разбил в пух и прах своих оппонентов:
- паровоз, лампочка, радио... да какие, нафиг, Маркони, Теслы, Уайты и Эдиссоны!? Это всё русские придумали! Черепановы, Попов, Лодыгин и иже!!!
Выпавший в осадок француз пытается вяло возражать:
- надеюсь, мсье не станет отрицать, что минет придумали французы?
- ни-ни!! Еще в одна тыщща мохнатом году наш великий князь .... сказал вашему послу: фуй тебе в рот, я тебя насквозь вижу!
А немцев прошу обратить особое внимание на последнюю фразу, дабы не заблуждаться относительно изобретения рентгена!
Модеры, извините пожалуйста.
Что касается споров насчет ига. Это то же самое, что спорить о наличии-отсутствии бога. Каждый считает свою версию единственно правильной.
Орда имеет значение государство либо ставка. Близко по значению к слову ОРТА - центр, середина.
А что Вы и это знаете? Ну так расскажите - блесните, коли есть чем.
А Вам что - эта версия костью в горле? Чем же она Вам не нравиться? Только без эмоций и доказательно - что называется "сухой остаток".
Похоже, Вы настолько увлеклись глубоким анализом экспорта русского языка в мировую культуру, что подзабыли русскую грамматику.
"20. Если тебе нечего ответить оппоненту, то следует тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок."
http://www.pepsilight.ru/blog/223737
Кстати, "европы и азии" пишутся с большой буквы.
> тщательно проверить его сообщение на предмет орфографических и пунктуационных ошибок."
Оно и видно, насколько тщательно Вы проверили мой коммент "на предмет орфографических и пунктуационных ошибок"
> "европы и азии" пишутся с большой буквы.
Нерусскому простительно.
А за ссылочку большое человеческое спасибо, почитал с удовольствием
"Нерусскому простительно." - а коль не русский так и не лезьте туда, в чем не разбираетесь.
Кстати, а по делу (по вопросу) так ничего и нет. Ни словечка... Очень характеризует.
Плюньте на "них", Ваши посты интересны даже адекватным оппонентам. (+1)
По истории России, да и во всей всемирной Истории нету сохранившихся письменных источников старше 300 лет.
Всё что старше этих 300 лет- простой новодел. Существет Розетский камень. который старше этого возраста, а также клинописные таблички щумеров , а также Рунические письмена на территории Азии и Европы.определение возраста этих источников затруднено из за отсутствия достоверных методов определения древности .
1) Славяне появившиеся на территориии современных России, Украины, Белоруссии в первую очередь воевали с друг другом, потому призвали варягов;
2) Русь вела войну со степью постоянно, но значения этих столкновений преувеличили, потому как больше русичи пили кровь своих же собратьев;
3) Война между Степью и Русью была также кровопролитна и для половцев (кыпчаков), здесь инициатива кровопролития была гостью обеих сторон;
4) Привыкнув к друг другу и найдя общие интересы русичи и кочевники воевали как и в составе русичи+половцы (кыпчаки) против русичей, так и половцы (кыпчаки) + русичи против русичей + половцев (кыпчаков);
5) Миф о множестве тьмы и тьмы азиатов не более, чем миф, кочевой образ жизни это огромная территория и редкое население, в суровых условиях степи. Монголов при Калке было в 4 раза меньше чем русских+кыпчаков, но они победили, при этом прошли с мечом и стрелой через Северный Иран Юг и Север Кавказа, затем степи Западного Дешты Кыпшака (т.е. трудность похода и потери);
6) Самый русский князь Александр Невский был сыном своего русского отца и матери половецкого происхождения, он побратался с одним ...
7) Множество бежавших от монголов тюрков-кыпчаков осели на Руси и служили в ее дружинах, являясь при этом лучшими войнами, проявившими свое мастерство в битвах с крестоносцами;
8) Русь выжила благодаря сотрудничеству с Ордой, когда с запада шли немцы и прочее железо в виде тевтонцев;
9) Орда не предпринимала никаких активных военных действий против Руси, собирая лишь дань и наказывая за пролитую кровь ордынцев и поддерживая того или иного князя;
10) Множество русских князей активно использовали покровительство и склонность Орды в борьбе со своими соперниками, не одно русское княжество не было разорено либо атаковано немцами, если находилось под Ордой, у рыцарей был горький опыт встречи на Ближнем Востоке с монголами, да и битвы в Восточной Европе не были забыты, а образ варваров завоевавших большую часть известного мира вселял ужас и в самого папу римского (свежи были воспоминания о монгольском вторжении в Европу);
11) Не было татар были монголы либо покоренные ими тюрки-кыпчаки, с монголами встреча была лишь при Калке, затем основную массу войск Орды пополнили те же...
сдесь люди глядят на серое и пытаются понять - белое запылилось или чёрное выцвело...
по большому счёту - пофиг, но так чисто из спортивного интереса :)
Но люди в большинстве своем судят о том, чего не знают и не хотят знать. Признаться им стыдно в том, что было и как оно было.
нечего было делить кочевникам с земледельцами, происходит смена климата, меняется природа, переселяются народы, создаются и рушатся империи - естественный процесс... не всегда гладкий... даже всегда шершавый :-)
ну нет никакого смысла в завоевании степняками Руси!!! нету!!!! и не было
не едят кони лапник, а вот торговать за мяско хлебушек - легко
Имперские замашки и имперские устремления не одно и тоже.
Комментарий удален модератором
Чингиз АЙТМАТОВ, ОЛДЖАС СУЛЕЙМЕНОВ, ФАЗИЛЬ ИСКАНДЕР и многие другие -это не чужие люди. Это мои земляки. Такие же, как и ЧЕХОВ, БУНИН, ШЕВЧЕНКО... Любой миф станет реальностью, если появится критическая масса людей для которых это станет их целью
12) Не было гнета и ига, было лишь сотрудничество превосходящеего боеспособного элемента (сеньора) и данника;
13) Русь платила дань по ставке, которую монголам выплачивали разоренные войной страны (на территории, которых война велась аж десятки лет), Орда зачастую шла на уступки тому же Невскому в обмен на совместный политический интерес;
14) Под рукою Батого было всего 4 000 монгольского войска остальные были покоренные кыпчаки и даже эта горстка способна была удержать 6 миллионов Руси, но только в условиях ее разрозненности и взаимных интересов (Батый особо не пользовался поддержкой при великом хане в Монголии);
15) Не было татар, татарами (белыми, черными) кочевников прозвали китайцы и его значение было варвары, а племя носившее это имя было уничтожено самими же монголами под руководством Чингиз хана, остатки его были рабами либо рабами-воинами, шедшими под пушечное мясо, при походах после Калки (Джебе и Чубедея) в походах участвовали основой тридцать тысяч моноголов и 4000 монгольских ветеранов Чингиз хана, а остальная масса были кыпчаки, которыми затем правили чингизиды, как своим народом;
17) В последствии татарами прозвали волжских булгаров, не имеющих отношения ни к кочевникам, ни к монголам.
Монголы имели в то время своей письменностью, вспомните различные документы составленные ими, в этом им помогли еще в начале тринадцатого века в Монголии уйгуры и кереи. Затем основу с налогами и делопроизводством очень сильно помогли кидани (окитаевшиеся кочевники) и мусульмане. Так что по части управление у них все было зашибись, правда не все монголы прекрасно
Вот как то так.В армию степняков-кочевников не верю,так как знаю как живут калмыки и монголы кочевые.Это невозможно.
«Замалчиваемая история России - 1 и 2» http://www.levashov.info/articles.html
в те времена казахов уж точно не было.до революции нынешних казахов русские называли -киргизами кайсаками.
есьли Чингисхан и имел тьюркских предков -то они ,эти предки ,отьнюдь не называли себя казахами.
Даже описание Чингиза (узколиц, светлоглаз и рыжеволос) более соответствует алтайской/иранской группе, но никак не азиатской/дальневосточной...
Посему сравнивать генетические коды современных групп, схожих по названиям, - дело неблагодарное...
Есть хорошая казахская пословица после драки кулакми не машут. Просто русским в западло признать, что их драла не большая кучка монголов, которых было меньше и которые воевали лучше, как любой кочевник того времени, плюс были вооружены благодаря китайским орудиям лучше, чем русские. Это чистой воды расизм. Вы еще скажите, что немцы до Сталинграда не доходили, что для такого количества боевой техники, где-то надо было брать ГСМ и прочее, а под Москвой кипишь устроили туристы, которых метлой выгнали.
" А пирамиды Египта построенные еще в древности придумали и построили арабы, чтобы в посткризисное время привлечь туристов." - я когда чего не знаю, или молчу или вопросы задаю. И почему так все не поступают? Ни египтяне, ни арабы к постройке пирамид отношения не имеют.
"Просто русским в западло признать, что их драла не большая кучка монголов," - Вас обманули - невежество это не доблесть, не достоинство. Не стоит им размахивать как флагом. Первые упоминания о племени Мангус, которые и могли быть предками современных монголов, относятся к 17 веку.
"были вооружены благодаря китайским орудиям лучше, чем русские." - когда хотите пошутить предупреждайте. А то у людей о Вас не то представление сложится.
"Это чистой воды расизм." - расизм это примерно то, что отражает Ваш последний коммент.
Если Вы таки хотите разобраться в прошлом нашей планеты, то рекомендую http://www.peshera.org/khrono.html
Если не хотите - ... кого могила исправит?
просто для своих разборок братаны-князья нанимали выносливых кочевников для массовки, которые рубали и своих и чужих :-)
а потом выжившие (не завидовали мёртвым, нет) обвинили несчастных кочевников в бардаке у себя в государстве :-))))))
Помещены в стабфонд и там разворованы
"В последствии татарами прозвали волжских булгаров"
скорее ошибка, чем упрощение. Всё же татарами называли раньше многие этносы (сибирских, крымских, астраханских татар и даже азербайджанцев). Да и волжские булгары влились не только в татарский этнос, но и чувашский, по крайней мере.
А к Вашим тезисам о роли Золотой Орды в истории России я бы добавил ещё один: именно политика Золотой Орды создала на месте разрозненных княжеств единое государство. С подачи Золотой Орды Москва завоевала Тверь, и так далее. С этого началась Россия, которая фактически стала империей после завоевания Казани.
Вы меня продолжаете удивлять своими оригинальными подходами. Смотрите: если небольшая кучка, то это не завоевание, а приход к власти своих, возможно другого клана, рода, но своих, а если это завоевание, то повсем законом войско нападавших не может быть кучкой, т к Русь то не маленькая была и войско выставить могла приличное.
Думаю роль монголов в этой истории скорее всего сильно приувеличена. Степь накатывала на Европу неоднократно, народы мигрировали,расселялись, в сборных армиях учавствовали разные народы- как по некоторым данным в войсе Атилы были анты(праславянские племена) их тоже гунами называть можно.
Но вот все это кончилось на Калке, когда за дикими половцами пришли еще более дикие монголы. А там вам и завование Руси и триста лет даничества.
Исходя из Вашей логики по отношениям между монголами, не удивлюсь если через семь колен ваши потомки будут спорить с пеной у рта о том, что дескать Гитлер не был фашистом и завоевателем, а был наемником и братом-арийцем русских и пытался освободить Россию от грузина Сталина, хотя спорен момент был ли Сталин вообще, и был ли он грузином, ведь он скорее русский учитывая его фамилию (в то время на вряд ли будут помнить его настоящую фамилию). А еще скажут, что создавая лагеря Сталин хотел укрепить свою власть, чтобы схлеснуться с Америкой, а его друг и брат Гитлер был
Однако, возможно, эти строки и НОРМАЛЬНЫЕ люди читают. Вот для них я и порекомендую замечательную серию фильмов Андрея Склярова "Запретные Темы Истории: Загадки Древнего Египта" http://kobtv.narod.ru/documental/zagadki-egipta-1.html
PS. В своем самом первом комменте, я погорячился.
Текст "Уважаемый, Жанибек!" следует читать как адресат того заслуживает - "НЕуважаемый, Жанибек!"
В небольшой кучке сколько было по сей день достоверно не известно, утверждают что оценка современников тех лет о трехсот или двух ста тысячах есть не более чем синоним двух слов "очень много" или проще сказать по-русски "до ...". Но заданы вопросы, а откуда у них из 100 000 урожденных Монголии такая армия, в ответ звучит набрали из кыпчаков, но ведь большая часть ИЗ НИХ ТОЛЬКО БЫЛА ПОКОРЕНА, другая воевала с ними же, третья вообще бежала в Венгрию. Ответа нет. Ну рассказывалось, о том что кыпчаки ставились на передовой и путь у них был только в атаку, а сзади в случае бегства либо отказа воевать поджидали не многочисленные монголы. Может на столько они ввергли в ужас или подчинили кыпчаков, что у тех такие мысли не возникали. Завоевание или нет? Ну не знаю, если учесть последствия взятия Киева в короткий срок в сравнении Отрат оборонялся...
а про Сталина - поживём-увидим, Ленина дети уже не знают :-(
А про Сталина столько мифов было сотворено при жизни, что бедолага Никита Сергеевич не управился, а уже и после вообще трудно верить чему-либо, потому как море фактов настоящих и лживых выстроились в такую систему, что мне не переработать такой информации никогда, просто нет желания.
А то, что Ленина забыли не очень хорошо, благодаря его деятельности люди узнали что такое электричество и начали массово посещать школы.
Бред не про монголов, а вот про иранских предков русских точно бред.
завевание китая сами китайцы призноют и признают как одним из ключевых.решающих моментов в формировании нынешнего китая.
к сожалению там нет событии связанных с Русью.мельком описываеться лиш поход Субедея.
но это совсем не отрицает существовавшее "иго".
а Ленин никакого отношения к открытию электричества не имел, да и в школы народ начали загонять не просто читать и писать учить, а коммунизм строить, для этого и азбуку алфавитом заменили
Но к сожалению от мифотворчества, преувеличений, попытка лживой интерпретаций, приукрасить или унизить кого-либо есть и у нас, как и у любого другого народа. Но гораздо меньш такого у нас в сравнении с Вами. Есть абсурдные надуманные вещи, раньше во времена роста национального самосознания люди верили в это, но ныне многие объективно осознают, что это было преувеличение либо пропаганда.. У нас давно это изжили и смотрят на историю довольно здраво. Но у Вас видимо снова пошел не тот виток в общественном самосознании. Что стоило бы признать.
А почему Россия тогда по Вашему не Росистан?
Про Русь могу сказать одно в то время монголы не считали это сверхзавоеванием, ведь особых упоминаний про Багдад тоже не оставили, хотя вроде поголовно население его было вырезано, а в Исламе были предзнаменования по этому поводу.
Комментарий удален модератором
И командовал ими адмирал Миямото Мусаси на сухопутном линкоре!
(+1, однако)
Надо дописать, Материала много, но так получается, что я его размещаю понемногу в социальных сетях, а на полный текст нет времени
С уважением....
На счет казака, да это слово было статусомего значение родилось в степи и использовалось там же, затем его переняли. А именем целого народа оно стало после известных событий связанных с двумя личностями Жанибек и Керей, что стало историем моей нации и Казхского ханства.
На счет слова казак я уже говорил в других комментариях. Если Вы не знали его раньше революции это уже Ваше упущение, поищите почитайте, существуют упоминания об этом термине намного ранние, чем труды Карла Маркса, запорожского войска и появления Казахского ханства.
Познать тоску всех стран и всех времен…
Молчат гробницы, мумии и кости, —
Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте
Звучат лишь письмена…
Дело в том, что русский язык сам по себе это один из ветвей тюркских языков: слово "Език" -переводится со всех тюркских наречий как "письмо",
Значить :Русский язык-Русское письмо(письменность).Примеры:Слово "Колбаса"-состоит из двух т. слов:Кол(кул)пер.рука+ бас-пер.давить, набивать.Как известно фарш раньше да и сейчас набивают в оболочку. Др.слова произошли от Церковно славянских+Тюрксих:Дело+ита+делает, Говор+ита+говорит-здесь ц.сл.слова= тюркский глагол Ита(делать, совершать).Это просто беглый обзор, но если внимательннее проанализировать, то этих примеров очень много.
Вы, наверно, помните из учебников "истории" о том, что первобытные люди охотились на мамонтов, шили из их шкур одежку. Были и картинки. Об этом написано и Большом Энциклопедическом Словаре.
«МАМОНТ — вымершее млекопитающее семейства слонов. Жил во 2-й половине
плейстоцена в Евразии и Северной Америке. Был современником человека каменного
века. Высота 2,5-3,5 м. Вес 3-5 тонн. Вымер в конце плейстоцена в результате:
а) ИЗМЕНЕНИЯ КЛИМАТА и
б) ОХОТЫ НА НЕГО ЧЕЛОВЕКА.
На севере Сибири, в бассейне Колымы, на Аляске и в других местах планеты найдены мамонты с сохранившимися в слоях вечной мерзлоты мягкими тканями, кожей и шерстью».
Я на основе простой логике постараюсь убедить Вас, что это бред. Начнем.
Давайте задумаемся. Останки мамонтов находят по всему миру: и в теплых широтах, и в холодных. Какое такое «изменение климата» заставило всех мамонтов вымереть в одночасье, в течение, как выражаются ученые-палеонтологи, «одной космической минуты»?
Ответим и на другой вопрос: За какой надобностью древнему человеку надо было охотиться на мамонтов?
Во-первых, даже шкура современного слона — до 7 см толщиной, а у мамонта имелся еще толстый слой подкожного жира. Попробуйте сами палкой с камнем пробить кожицу, что не лопается даже от бивней пятитонных самцов, когда они дерутся между собой.
Во-вторых, даже если вы сняли такую шкурку с умершего мамонта, сшейте из нее себе «костюмчик» и побегайте в нем, а я посмотрю, на сколько вас хватит.
В-третьих, мясо мамонта — грубое, жилистое, малопитательное. Зачем же древнему человеку потребовалось употреблять в пищу весьма жесткое мясо мамонта, если вокруг полно фруктов, овощей, кореньев, рыбы в реках, а также зверей и птиц с более нежным мясом?
В-четвертых, на картинах древней охоты в учебниках истории в яме понуро сидит бедолага-мамонт, а ему на темя люди кидают камни. Глупость без комментариев. Но вот яма... Ямищу-то кто копал? Даже для средней особи нужна была яма как минимум пять-семь кубометров. Попробуйте выкопать яму хотя бы для слоненка. Железной лопаты не берите, ее тогда еще не было.
В-пятых, в яму мамонта надо еще и направить, загнать. Мамонты, как и слоны, — стадные животные.
А также в-шестых, в-седьмых и в-восьмых... Зачем же повторяется откровенная нелепость из поколения в поколение?
Ах, да, забыл. Эти "историки" видимо присутствовали при охоте на мамонтов, ели их мясо и кормили им и малых детей, шили им одежку.
Под Ряхзанью? Под Владимиром,Киевом? Останки присутствия монголов может ещё кто и находил в земле,а вот монгольских скакунов под Рязанью...что-то я не слышал.
ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИЕ ХОХМЫ
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/83014
Игорь Шумах, США
ПЕРГАМЕНТ И БУМАГА
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/92474
"Появление пергамента- это середина ХV века.В данном случае появление слова в письменном языке отразило время появления самого слова.При появление пергамента – на нем сразу начали писать. «Греческие», «еврейские» и «латинские» древние пергаментные фолианты стали «всплывать из забвения» только со второй половины ХV века, а активно издаваться и распространяться – в ХVI веке.В этом нет ничего удивительного, ибо технология выделки пергамента появилась не в глубокой древности, а во второй половине ХV века."
"Древние" китайские рукописи начали появляться только во времена миссионерской христианской деятельности на их территории в средние века
Вы, всю дорогу выдаете на гора официальную версию истории. В ней есть одно слабое звено (точнее много, но я об одном из). Наши далекие предки называли себя детьми/внуками ТАРХА и ТАРЫ (брат и сестра, славянские боги, дети Перуна), т.е. ТАРХТАРАми, т.е. ТАРТАРАМИ. Если помнить, что ВСЯ писанная (т.е. то, что сохранилось) история написана с точки зрения отколовшихся провинций от Единой Русской Империи, то все становится на свои места. Как могли называть правители (Романовы) отколовшихся провинций, народ живущий в ОКРУЖАЮЩЕЙ ЕЕ ИМПЕРИИ? Ну ТАРХТАРЫ. Или Тартары. Или татары. Это же очевидно. Или нет?
Любой археолого это знает,также как и антрополог.
http://www.gidepark.ru/user/1639089720/article/80540
"То, что римляне и греки не обладали ресурсами для создания морских флотов, говорит о мифичности традиционной картины античного мореплавания. Ну, а если знаменитого античного мореплавания не было, то, может, не было и самой Античности?"
Изобретение иероглифов
http://gidepark.ru/user/1639089720/article/133759
Сергей ВАЛЯНСКИЙ, Дмитрий КАЛЮЖНЫЙ
из книги "Другая история Средневековья"
Китайские иероглифы настолько сложны для изучения, что представить себе их естественное возникновение совершенно невозможно. А если народ не смог придумать алфавитную письменность, то ... выражаясь политкорректно, жилось ему трудно. Так что все "древние" китайские изобретения - это сказки. А уж научные достижения - тем более
Эту книгу могу выложить для скачивания
Папский аббат Мавро Орбини написал "Историографию" аж в 1606 году. Вот небольшой отрывок из неё: "Русский народ является самым древним на земле народом, от которого произошли все остальные народы. Империя мужеством своих воинов и лучшим в мире оружием тысячелетиями держала всю вселенную в повиновении и покорности. Русские всегда владели всей Азией, Африкой, Персией, Египтом, Грецией, Македонией, Иллирией, Моравией, Шлёнской землёй, Чехией, Польшей, всеми берегами Балтийского моря, Италией и многими другими странами и землями...". "
К тому же времени и возможностей сжечь всех погибших у орды часто небыло!
Вопросы:
1. Как они по дремучим лесам и замерзшим рекам тащили осадную технику, габариты этой техники, вес.
2. Осадная техника была на колесах, на санках?.
3.Сколько ее было, сколько лошадей ее тянули?
4.. Если для каждого воина надо было не менее 3-х лошадей, какова была численность монгольского войска и количество лошадей.
5. Вы представляете какое расстояние надо было преодолеть и не всегда по равнине?
6. Сколько лошадей и воинов за такой переход могло погибнуть.
На Ваш ответ я размещу описание "китайской" осадной техники. Современные инженеры ответили, что такое сооружение невозможно передвигать.
"Историки", описывающие эти осадные сооружения обладали буйством фантазии.
Забыл еще написать. В сталинские времена летом был совершен агитационный конный марш из Туркмении. Почитайте, чем он закончился
Одно скажу, многие "историки" обладали и обладают буйством фантазии.
Ну не пахло монголами на Руси до установления дипотношений с Ургой)))
Слово "РАСА" имеет прямое отношение к словам - РОСЬ, РУСЬ, РОССИЯ.
Вот здесь http://www.peshera.org/khrono.html весьма познавательно и доказательно изложены события как отдаленный так и не очень.
"что теперь все русские есть афро-россияне?" - самые древние находки кроманьонца в Африке датируются не ранее 40 тысяч лет до н.э. В связи с этим, а также в связи с наступающим праздником, позвольте Вас поздравить с Новым 111817 годом! (Лето от Великого Переселения из Даарии (109 807 до н.э.), по славянскому летосчислению).
Она=местоимение русское произошло , очевидно, от тюркского :Она(Ана)=мама, Отец от тюркского Отасы(атасы).
До сих пор в русском диалекте Поволжья и Урала используется слово Айда перевод с тюркского вы можете сделать сами. из примера:
Пойдём айда! К сожалению, нет исследований в области истории и возникновении православной веры! Существуют "Путешествия за три моря" А. Никитина, текст написан на том языке на котором говорили и писали в то время: это в основном тюркский язык. а молитвы то тюркском , то на славянском. Очевидно существует где то библиотека И. Грозного, но мы не можем читать эти книги так как утерян сам язык на котором говорили и писали в то время:Алфавит-Глаголица!
http://www.onlinedisk.ru/file/576154/
Зарубите себе на носу - Ваша ненависть к русским льет воду на мельницу ИудоНацизма. И если нелюдям удастся изничтожить русов (в чем я мощно сомневаюсь), то следующими на очереди будут татары.
DEUTCH=НЕМЕЦ=ГЕРМАНЕЦ
ПОДНЕБЕСНАЯ=КИТАЙ=CHINA
Слова разные, а суть одна.
Сергей Валянский, Дмитрий Калюжный
Другая история Средневековья.
От древности до Возрождения
с. 102
Зачем придумали историю Китая
http://www.transcriber.ru/rus/books/book_chronotron_middle_ages.htm#_bm_reasons
отрывки из той же книги
Пегая орда. История "древнего" Китая
2009 г.
Данная книга посвящена новой хронологии Китая. Как доказывают авторы, манжурский Китай XVII-XIX веков, который обычно считается далеко не расцветом китайской истории, на самом деле, по сути исчерпывает всю китайскую историю. Более древние ее эпохи оказываются не более, чем фантомными отражениями манжурского Китая или же средневековых европейских событий. Первые главы книги посвящены астрономическому анализу китайской хронологии и дают представление о том, как устроена китайская история в целом. В шестой главе приведен результат математико-статистического исследования авторов по китайской хронологии. Он полностью согласуется с астрономическим анализом и уточняет его. Последующие главы посвящены реконструкции истории Китая. В них подробно говорится о Пегой Орде - манжурах, основавших Китайскую империю в XVII веке нашей эры.
2. Откройте нужные сайты с описанием и почитайте.
3. См. выше.
4. Посчитайте.
5. Преодолеть расстояние, Вы мне напоминаете одного хорезмийца, который после резни монгольских купцов, увидел монгольское войско под Отраром и восклинул Как они здесь оказались? У их войска есть крылья?
Туркмены не монголы и пол-мира они не завоевыли, территория Туркменистана меньше Монголии, климат совершенно разный.
китайскую стену начали строить ешшо до нашей эры.
Пример.К 23ему веку сохранилась лишь летопись"Малая земля"летописца Леонида Брежнева.И будущие историки сделают открытие,что судьба мировой войны решилась под Новороссийском
Позвольте привести пример из ближайшего прошлого.Он ярок.Вторая мировая война.Ещё полно живых свидетелей.И несмотря на это рождаются чудовищные мифы.Печи крематория.Ужасно.Бьёт по нервам.Попробуйте теперь углубиться в технологию кремации.Предварительно узнайте о почве Освенцима.Там болото.Метр в глубину-вода.На каждую кремацию необходимо 40кг высококачественного угля.Для того чтобы печь не разрушилась через день, ей нужно давать остыть.За сутки в печи можно кремировать максимум 5 трупов.Цифры идеологов холокоста чудовищны.В Освенциме должны стоять 2 мощных ТЭЦ,а не 3 печи.При этом у немцев не хватает угля для промышленности и дефицит рабочих рук острейший.А дипломированные историки заставляют меня верить в абсолютный бред.
Что же говорить о временах отдалённых???Кстати по китайским летописям Темучин не монголоид
Операция Ы и другие приключения Шурика
Я имею ввиду список летописей, подтвердите их подлинность, год "написания" и год появления перед взором исследователей
Опять же по Бушкову(но его никто не опровергает!!!)Никаких упоминаний до 20го века о Великой Китайской Стене нет!Даже внешне это 100процентный новодел.
Вы понимаете,что невозможно человеку разумному игнорировать эти факты,которые в сотню раз красноречивей папирусных и прочих свитков?
Ни золота,ни серебра не добывают.Железо идёт из Европы.
Путь на Запад через Дикое поле открыт,зачем на север полезли?
Насчёт Аристотеля смешно конечно.Я ещё слышал ,что Лондон от мордовского эрзя-лондинить.А монголам даже ничего придумывать не нужно было,немцы за них придумали.Монголы смеются,монголам нравится)))
И вы просто придёте в изумление. что русский язык по своей фонетике как никакой из "славянских", кроме болгарского , очень близок к тюркским языкам. Незря, очевидно, что самыми великими русскими поэтэссами считаются Анна Ахматова, Бэлла Ахмадуллина.
А такие писатели как Булгаков, Куприн, Тургеньев имеют тюркские корни.Даже Петр1, по-происхождению от татарского рода Чепа, который приняв православие стал Захарьиными!
на счет указанных вами личностей -ваще это бесспорно.
Сказать, что я дико хохотал, это значит ничего не сказать. Нет, ну как можно всерьез воспринимать человека, подпитывающегося из источников типа http://www.peshera.org/khrono.html ???
Одно это чего стоит:
"Развалины некогда прекрасных «Римских вилл» находили на всех континентах и почти во всех странах. Многие из них и сейчас поражают воображение своим качеством и красотой. Однако сегодня уже есть все основания утверждать, что эти Виллы – не римские, а русские! Они были построены и принадлежали Русам – касте князей и знатных воинов славяно-ариев, которые правили практически во всех странах Евразии, Америки и северной Африки…"
Полный абзац!!!
Далее Гардарика.Кажется это относилось к юго-западной Руси-Киевской.Тут очень интересно.Не замечали?Действительно,интерес для захватчиков представляет только процветающая страна.И по логике,Русь более интересна чем Европа.Тем более что путь то в Европу открыт-форсируй Днепр и вот она!Богатая Русь,без собственного железа и других ценных руд,украшает купола золотом и пъёт романею.Вот незадача,она либо бешено торгует,вроде Венеции,либо Европа по отношению к ней вассал.
Короче врут и монгольские и наши и прочие профессора.В облом признавать,что дело,которому посвятили жизнь-туфта.
Тогда перечитайте еще историю казахов, джунгаров, монголов еще раз и посмотрите на современные карты. И расскажите мне про барымту и прочие столкновения между казахами и калмыками, казахами и туркменами, казахами и узбеками, там ведь не одна тысяча сталкивалась, по изучайте историю межродовых распрей, я думаю Вы сильно удивитесь, а удивитесь больше когда узнаете про ведение кочевого хозяйства, увидите раскопанные артифакты коих не мало, звериный стиль Вам это о чем то говорит? Изучите жизнь кочевников и Вы многое действительно кзнаете поняв, что Ваши отдаленные представления о якобы примитивной жизни кочевников далеки от реальности как юмор Бората от Казахстана.
Историю выдумывают к сожалению.Вот отчего здесь весь сыр бор.Калмыки,монголы превратились в миролюбивых буддистов,предав воинственных предков и ислам.
Казахские историки нафантазировали эпические битвы-верьте,Ваше право.
Я своим вралям не верю.Как узнал,что перекопали всё Куликово поле и не хрена не нашли,не верю.А с тех пор и фактов накопилось куча
Так Куликово поле хоть и перекапывали не раз, но ничего не нашли. При этом никто не может доказать, что это именно оно, да и сам факт считают спорным. Трою тоже долго считали мифом пока не нашли и раскопали. Видите вы надеетесь, что сквозь огромное количество времени можно, что-то найти? Недавно в Карагандинской области нашли одеяния из золота воина сакского (скифского периода), в общем куча изделий из золота в зверинном стиле. До этого подобная находка имела место только в кургане Иссык оно подтверждает факт присутствия людей в данный период того времени, то что у них имелись технологии по изготовлению данных изделий, соответственно выводы дальше делайте сами. В Костанайской области благодаря мэпам Гугла тоже вроде как недавно что-то откапали, благодаря какому-то пользователю обратившему внимание на курганы. Находок при совках тоже хватает. Просто нужно искать подтверждение фактам. Само их отсутствие не значит доказанности их не существования. Историю пытются додумать либо восстановить, здесь не редко вмешивается и фантазия, и ошибки, и политика. Но на сегодняшний день никто достоверно не опроверг нашей темы, ваши доводы не есть факты,
Мои знания фрагментарны.Вот Евгений Айолло тут рассказывал о кремации у монголов.А я недавно читал мемуары унгерновца.В 21м году выносили монголы упокойничка в чисто поле на съедение волкам и стервятникам.И это целая философия.Не могу я после этого читать о кизяковых кострах.Помру неучем
битва на Калке была проиграна в связи с самоуверенностью сборной русских князей и половцев, мол нас больше и шапками забросаем+ удар в спину от подкупленных берендеев + полководческий талант Судубея. Однако после этого Владавец Волжской Булгарии разгромил Судубея, который с Руси пошёл туда.
позже Батый разгромил осенью Булгарию и пошёл на на Русь ранней весной, однако чем кормил коней мне непонятно, а кормить надо было 150 тыс войска и 300т лошадей и во время зимовки. может климат был мягче?
Батыя на Руси называли "добрый царь", а хана Узбека(принял ислам) "злой царь"
Батыю наследовали Сартак (приверженец христианства), Тукан, Абукан и Улагчи. Дочь Сартака была за Глебом Васильковичем; дочь Батыева внука Менгу-Тимура — за св. Фёдором Чёрным; от этих двух браков произошли князья белозерские и ярославские, соответственно. Таким образом, можно проследить происхождение от Батыя (по женской линии) почти всего русского столбового дворянства.
Как? Как? Молча.
Да при Калке так оно и было, если судить по хронике тех лет, да и исходя из поведения князей. В Булгарии не разгромили, разнром и поражение в стычке понятия разные, иначе бы они через степь не прошли бы.
А собрать и прокормить это уже навыки ведения хозяйства, ведь кочуют арабы в пустыне и скот держут.
На счет же точного количества воинов, могу сказать одно 34 000 монголов там было, это те ребята с которыми Чингиз хан вторгся на современные территории в его завещании говорилось о 110 000 монгольского войска. Остальные во время западного похода воевали либо в Китае, либо охраняли Родину.
-???? это вы серьезно про то как в лесах привычные люди живут ? а вот пойдите сейчас попасите лошадь в сугробах. Молча.
- про 6 мл вы откуда данные имеете?
-вы называете колличество людей группе Субудая, а я пишу о количестве людей Батыя...
"В Булгарии не разгромили, разнром и поражение в стычке понятия разные, иначе бы они через степь не прошли бы."
- опять не понял: куда бы не прошли ? да они не шли они быстро быстро уходили...кто мог. они домой возвращались с 1-ой тысячей войнов, а поражение описывают как полное, уберём слово разгром если вам оно не нравится...
"А собрать и прокормить это уже навыки ведения хозяйства, ведь кочуют арабы в пустыне и скот держут."
- э нет. одно дело в привычной пустыне, на верблюдах, да между оазисами, да в количестве племени, а тут 150 тысячное войско и 300 тысяч коней. полагаю есть разница.
1. я не считаю, что ордынский воин монгол лучше в индивидуальных качествах чем русский воин, или немец например. Как известно атака орды начиналась с "кружева" когда всадники перемещались кругами расстреливая оборонявшихся из луков, будучи не уязвимыми. я это к тому что русские князья столкнулись с новой тактикой,жесткой дисциплиной, полководческим талантом- ну не было на тот момент аналогичных компонентов у русской сборной-не было жесткого единоначалия, не было дисциплины(всего войска). И что ? нет ни одного народа где Святославы и Суворовы каждое десятилетие рождаются.
2.Русь до разорения описывалась европейскими очевидцами как богатая и мощная. А вот это тоже сослужило не в пользу Киева-самоуверенность была слишком велика. Кстати подобная самоуверенность губила великие царства и до и после коментируемых событий.
3. Вопрос происхождения Золотой Орды и фундаменто образующий этнический состав требует дальнейшего иисследования.
4. Тон обсуждения уместен боле сдержаный
Кружиться, да была такая тактика и у кыпчаков и многих кочевников, были свои иннвации в деле и у тюрков, и у монголов, однако победителями оказались последние. Первые вкупе с русскими продули жестко Двум туменам монголов, этим уже спор тактик и качества был решен.
2. Возможно, но вот только почему-то монголы предпочитали ходить на Китай, который был во истину богато-ослепляющим.
3. Не совсем понял.
4. Извиняюсь, если чем-то Вас оскорбил или задел, но где это имело место быть?
-спора может быть решен на конкретный момент времени места и фигурантов. Вы берете одну реперную точку входа-давайте возмем реперную точку выхода, например что нибудь типа Куликова поля- и как решен спор?
2. монголы возможно. не думаю, что Орде есть смысл придавать национальный окрас, я полагаю что Белая сильно отличалась от Синей и от Золотой. Орда это государственное обьединение включающее в себя разноэтнический состав. При этом я допускаю, что определенные родовые и племенные образования занимали лидирующие позиции. И каждая из них них соответственно кормилась на своей вотчине и ходила туда где ближе. для Белой был ближе Китай.
4."Просто русским в западло признать, что их драла не большая кучка монголов, которых было меньше и которые воевали лучше, как любой кочевник того времени, плюс были вооружены благодаря китайским орудиям лучше, чем русские. Это чистой воды расизм.". - я об этом. Суворов говорил, что поражения дают уроки которые в последствии ведут к победам, коих было за всю историю России предостаточно и совместных в том числе.
2. Белая, Синяя и так называемая Золотая (точнее осколок) имелли примерно одиноковый этнический состав кочевых племен, просто где-то были добавлены другие племена, народности, раньше они были разными народностями, а затем смешались став разными национальностями. Различие между Тугай беем (выходцем из рода аргын)и различие между моими предками жившими на территории современного Казахстана, как и прочих аргынов были минимальными, лишь затем они смешались и приобрели измененный облик и традиции. Раньше эти государства были лишь сплочением вокруг политических группировок и географических особенностей, но по сути были идентичны по этническому составу. Условия и генетика изменилась со временем, к примеру сегодняшние ногайцы очень далеки от современных казахов, хотя раньше по сути одна часть то переходила, то снова возвращалась из Оды в другое ханство. Вопрос консолидации и этнического обособления ногаев, казахов и кочевых узбеков (ушедших в Маверанахр) сложен, но и те и другие знают что в истоке это одни и теже люди.
4. Совершенно верно.
Ислам пошел от арабов ,а от Китая шел буддизм
а согласно любимой вами официально-всехустраивающей версии истории, кочевники не мобгли быть мусульманами, ибо Магомед только-только "начал"
Любимой версии? А что достоверность версий есть производная нашего отношения к ней? Странно, а я думал, что наука это позитивные факты и гипотезы, которые либо опровергаются репрезентативными фактами либо верифицируются ими же.
так ваши предки просто разбойники? дикие, голодные, но их очень много?
Скорее обычные кочевники, временами принимавшие участие в войнах и степных междоусобицах. А то что вы адресуете к моим попрошу направить к товарищам монголам и прямым потомкам завоевателей, а не к их современникам и собратьям.
2.о рюрике и призвании не знает ничего-вообще ничего!
3.русских по происхождению относит к потомкам северных скифских племен( сев сарматы)
4.период "ига" - гражданская война между представителями древних скифских родов и киевской власти черезмерно ориентированной на Запад.
так же любопытны древние польские гравюры на коих ордынские воины больше напоминают рязанского или тверского мужика в кушаке и с топором, чем монгола...
2 года назад мы начали подготовку документально постановочного проекта РУСЬ:ОТ ЗАКАТА ДО ВОСХОДА - о загадках русской истории до И. Грозного на 20-25 серий( естественно в том числе и о ордынском периоде. В этом году выйдут фильмы РУСЫ , Рюрик, Вещий Олег( я надеюсь найду финансирование на досъемку). Так вот : мы сняли в общей сложности 26 интервью историков, археологов, лингвистов разных школ и соответственно взглядов, НО ! все как один говорят об отсутствии оригиналов летописей и трудов до периода Смуты. Только при пожаре во время наполеоновского вторжения..
Надеюсь, что Вы пропускали без внимания комментарии к этому труду современных "историков".
Где будете показывать Ваши фильмы?
То есть этот факт очень и очень затрудняет процесс нахождения истины при оценки раннего средневековья на Руси. Тем интереснее точка зрения Лызлова, который как раз к ряду архивов доступ возможно имел.
Смоленск зовут так потому что смолой смолили лодки(ладьи). это был бизнес. В 15 км от современного Смоленска есть грандиозное место Большие Гнезда- это был древний варяжский форпост. 5000 курганов с захоронениями воинов (носят характер не только норманского типа)-лично видел крест мощевик относящейся к 8-9 веку византийского исполнения, нашли за час до моего приезда. Смысл этого форпоста-охрана Пути ИЗ ВАРЯГ В ГРЕКИ( разбойников шалило много в том числе и викинги) для того что бы торговый путь был безопасен. От Смоленска Днепр, а до комплекс северных водных путей, где часто ладьи приходилось перетаскивать волоком( отсюда всякие Волоколамски кстати) на волоках днище обдиралось и перед большим плаванием по днепру лодки готовили(смолили).
в разборку царя с Татищевым не имею данных для доверия.
http://rus-sky.com/history/library/lomonosv.htm#_Toc488564224
При Варяжском море на южном берегу жившие славяне издревле к купечеству прилежали. В доказательство великого торгу служит разоренный великий город славенский Виннета, от венетов созданный и проименованный. Гелмолд о нем пишет:** „Река Одра
протекает в север середи вендских. народов. Все европейские городы превосходил величеством. В нем жили славяне, смешанные с другими народами, с варварами и с греками.. Приезжим саксонцам равно позволялось жить в сем городе, лишь бы только не
сказывались христианами, ибо славяне все даже до разорения сего города служили идолам.
Разорен от некоторого короля датского. Видны еще только древних развалин остатки”. После сего привык народ славенский в Померании к морскому разбойничеству.Неправедно рассуждает, кто варяжское имя приписывает одному народу. Многие сильные доказательства уверяют, что они от разных племен и языков состояли и только одним соединялись обыкновенным тогда по морям разбоем...
Далее.
"Что ж вышепоказанные пруссы были с варягами-россами одноплеменны, из следующих явствует. И, во-первых, снесение домашних наших летописцев подает уже повод думать о единоплеменстве сих двух народов, именем мало между собою разнящихся. Нестор предал на
память, что Рурик призван на владение к славянам из варягов-россов. Новгородский летописец производит его от пруссов, в чем многие степенные книги согласуются. И, таким образом, россы и, пруссы уже оказываются единым народом.
Из внешних авторов Преторий* довольно знать дает свое мнение, совокупляя руссов и пруссов в одно племя...
Кромер*** о древних пруссах пишет, как они любили в банях париться и в холодной воде после того купаться, что и поныне российский народ охотно употребляет. ." Ну и так далее
Почитайте по ссылке "ДРЕВНЮЮ РОССИЙСКУЮ ИСТОРИЮ ОТ НАЧАЛА РОССИЙСКОГО НАРОДА ДО КОНЧИНЫ ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ПЕРВОГО ИЛИ ДО 1054 ГОДА СОЧИНЕННАЯ МИХАЙЛОМ ЛОМОНОСОВЫМ, СТАТСКИМ СОВЕТНИКОМ, ПРОФЕССОРОМ ХИМИИ И ЧЛЕНОМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКОЙ ИМПЕРАТОРСКОЙ И КОРОЛЕВСКОЙ ШВЕДСКОЙ АКАДЕМИЙ НАУК"
что вы под проектом немецкой версии понимаете? да будет Вам известно-ободрицкая версия то же от части выдвинута одним немцем из славного города Макленбурга, который В ТОМ ЧИСЛЕ и выступил против норманской точки зрения.
К Ломоносову отношусь с глубочайшем уважением, но не один человек не может восприниматься как первоисточник, тем более что уже после него много чего было найдено.
мне импонирует точка зрения происхождение Рюрика из ободритского союза, а именно племени рёригов,и нравится история про остров Руян( нынешний Рюген, однако в фильме мы рассматриаем при помощи лучших ученых(историков, археологов, лингвистов) и России и Европы и Украины все варианты достойные внимания, кроме явно потусторонних...у каждой теории есть противники и у Ломоносова в т ч точно такая же ситуация и в сегодняшней исторической науке- нет единого мнения. отчего как Вы думаете? не совершенны доказательсва, если вопрос не снят? при чём не при императоре ни при коммунистах ни сейчас...
А Ломоносов в своем труде опирался на источники виднейших ученых древности ( в своем труде он ссылается на их труды). Так что не он первоисточник , а ПРАВДА.
немца, к сожалению, не помню фамилию.
- спросили бы я ответил- ЯНИН, ЯНСОН, КИРПИЧНИКОВ, МЕЛЬНИКОВА, ПЕТРУХИН,ДЖЕКСОН,САХАРОВ,САГАЙДАК,ЗАЛИЗНЯК.... на сайте все интересно будет посмотрите-мы так же будем выкладывать интервью разные кусочками.
на какие факты он опирался? какая степень их достоверности? чистота источника очень важна! и если вопрос не снят(я это повторяю) значит чего то не хватает.
знаете, говорят что знания не могут человека сделать счастливым, его может сделать счастливым вера и если Вы так доверяете Ломаносову ....удачи!
есть ещё одна не менее забавная история: попытка связать род Рюриков с римским императором Августом.если не ошибаюсь это как то к И.Грозному по периоду относилось.
а на вопрос о том кто такие русы и откуда они сложно однозначно ответить, понятно только что ребята серьезные . С заметным отрывом лидируют 4 основныеверсии:
-скифская ( там же росксалане- рос-алане (типа англо-саксы)
- норманская( гребцы "руотси" с финского)
- ободритская(южнобалтийская, или западнославянская)
- социальная (знатный рус трактовать как некое звание что ли, как боярин
отдельно проходит гипотеза что русей было несколько: черноморско-азовская, карпатская(там до сих пор русины живут), белоозерская, южнобалтийская( некоторые идут по линии прусы-по(русы) т е порубежье, так же связывают некие названия рек,например, Росинка, Рось ....их много только вот никто не скажет нам сейчас а когда эта река стала так называться- до исследуемых событий или после.так же бол-ольшой вопро а кто такие варяги( кстати варяжки от этого)
историк все равно представитель той или иной страны и насколько от него надо ожидать ангажированости власти сказать сложно.
Относительно политзаказа -кто его знает, но так наверно можно обо всех историках.
тот же Рыбаков:" Нестор был придворным летописцем Святополка и писал в Киево-Печерском монастыре. Когда Святополк умер в 1113 году, киевское боярство в разгар народного восстания пригласило (в обход княжеского династического старшинства) Владимира Мономаха на великокняжеский стол. Став путем избрания великим князем киевским, Мономах занялся государственной летописью Нестора; она была изъята из Печерского монастыря и передана в придворный монастырь Владимира Мономаха...
ну собственно и все.
Хотелось бы её дальнейшее развитие на базе наших академических институтов, занимающихся отечественной историей. При этом не жалко усилить их финансирование на уровне менеджеров крупных банков.
Всех прозаседавшихся "историков" для этого надо погрузить на самосвал - и на мусорный полигон, вместе с их незабвенными трудами.
Действительно советский Толкин получил аж Сталинскую премию за свои труды и массу хвалебных отзывов разнообразных партийных историков. Ключ к такому обильному славословию - годы выхода книжек -1939, 1941 (изложение для детей(!) 1942... Для ТОГДАШЕНГО ИСТОРИКО-ПОЛИТИЧЕСКОГО МОМЕНТА это была просто находка! Если подобные сказки поспособствовали тому, что был подбит хотя бы один немецкий танк, что хотя бы один мальчишка отработал лишнюю смену за станком - то считаю премия абсолютно заслужена.
Насчёт Сусанина - героем он стал, когда была написана опера "Жизнь за царя" Михаилом Глинкой, в советское время её переименовали в "Иван Сусанин" из идеологических соображений.:-)
Полностью сфальсифицированны сведения о Александре Невском о его битвах и мудрости. Скорее всего, такого деятеля не было вообще.:-)
Исторические сказки рассказывали и на Западе и на Востоке, но особенно они процветали в советское время.
Для справки: установлено, что "Слово о полку Игореве" -подделка, как и куча менее известных широкому кругу летописей
Тут даже ведь уже невозможно доказать более близкие к современности моменты истории.
Например тот факт,что руководителями первых концлагерей при Советской власти были на 90% евреи,-уже часто невозможно доказать,хотя все знают,что это факт и истина.
А уж времена "ига"...Да ещё и "монгольского"..)))тем более!! смешно даже госппода!
Комментарий удален модератором
Не еврейский ли в том числе промышленный и банковский капитал давал раскрутку раннему Гитлеру.
Разве не еврей Парвус помогал Ленину деньгами с германии?! Разве не евреи в своём большинстве были руководителями первых концлагерей в России!?
А Россия это между прочим не только Европа,но и Азия.Поэтому и слов тюрксого происхождения много.
Это итак понятно без вашей аппеляции к какому-то там игу 700летней давности! Вы бы лучше изучили что было совсем недавно,ибо и по этим вопросам уже нет согласия!
Русский мат - это универсальный кодовый язык с древнейшими прежде всего языческими прото-смыслами. Пример: древнеиндоевропейский корень "иебхр-" с различными огласовками обозначает соитие-оплодотворение. Если Вы дадите себе труд сравнить русский и санскрит то Вам станет очевидно, что древний русич понимал древнего индуса с минимальным услилем (как современный русский украинца или белоруса).
"dam"-дом, "vatar"-ветер, "j`irati"-глотать, жрать, "ushas"-страх,ужас "adi"-один, "dva"-два, "tri"-три, "chatur"- четыре,"matar"-мать, "bahga"- бог, "vjak", "vjakati"- говорить (вякать),"grabah" - хватать, "gima"-зима, "rodas"- рождающая земля... (могу продолжать очень долго).
@воровство,преклонение перед высшими и попирание низших-это все родовые пятна тюрского ига-весь русскийц язык пестрит умаленными заимствованиями тюркских терминов,которые явно были внедрены долгой историей насилия ордынского засилья@
Примеры в студию!
В русском языке полно заимствований из тюркских типа "деньги", "барыш", "башмак" - все но они носят торговый характер.
Где военные заимствования?
Где заимствования государственно-управленческие?
Где заимствования государственно-управленческие?"
Ставлю Вам еще плюс.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Караул-состоит как видно из двух слов:Кар(кара)-смотреть, наблюдать и Аул-аул леревод сам собой напрашивается.
Так вот караул стоял Вахту. Слово Вахт переводится как время, отрезок времени.
Чепрак-это попона на коня, которая использовалась легко вооружённым всадником еРатником,Этот вид лёгкой кавалерии состовляли обычно мальчики 14-15 лет их называли Уланы. что в переводе с тюркского означает Сын .Во главе каждой воинского соединения стоял АтаМан , обычно глава рода,перевод с тюрксого АТА-Отец ,Ман -Я,Я Старший Главный!
Комментарий удален модератором
Во времена Орды существовало такое правило: Если хочешь быть военным знай Тюрксий язык ,если учёным то арабский, если поэтом то Фарси! Все воинские команды строй войск соответствовал правилам военно-родоплеменной демократии.
Власть разделялась на Светскую, которая вела гос дела, И Духовную, которая ведала делами идеологическими.Главой светской власти Был ЦарьЕго избирали из храбрых Джахангиров только царского рода, а духовной ведали жрецы, которые проповедали
идею Единобожия ТЕНГРИАНСТВО!Если Джахангир(обычно это был сам царь) проигрывал два сражения его казнили и выбирали нового Царя-таковы суровы законы военной демократии.
Весь строй тюркской армии сохранился с некоторой трансформацией у казаков. которые являются наследниками и потомками своих великих предков.
Добавлю что царь обязан был содержать духовного главу (вернее духовный глава должен был жить в царском дворце, и царь нес ответственность перед единым богом Тенгри за его жизнь). Только в этом случае народ принимал царя. Кстати Иван-4 так и сделал поселив в своем дворце чингизида - хана Касимовской орды, Симеона Бикбулатовича.
Псевдоним – действительное имя – национальность.
1. Ленин - Ульянов...
2. Троцкий - Бронштейн – еврей.
3. Стеклов - Нахамкес – еврей.
4. Мартов - Цедербаум - еврей.
5. Зиновьев - Анфельбаум – еврей.
6. Каменев - Розенфельд - еврей.
7. Суханов - Гиммель – еврей…».
8.Свердлов Янкель Моисеевич-еврей
(Далее следует перечень псевдонимов и фамилии еще 24-х только одних евреев - авт.).
Над
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Фасмер приводит слово "есау́л"как общеславянское.
"казачий чин, первый после атамана", укр. есау́л, єсау́л, др.-русск. ѩсаулъ (Сказ. Мам. III; см. Шамбинаго, ПМ 39; Котошихин 125 и др.) Обращаю Ваше внимание на то что в древнерусской огласовке он Ясаул. А ПАРАЛЛЕЛЬНО существуют тур. jasaul "распорядитель, исполнитель повелений" (Радлов 3, 215 и сл.; Ле Кок, Garbe-Festschr. 6), азерб. äsaul, тат. iasoul; см. Mi. EW 414; Преобр. I, 218. То есть ДОСТОВЕРНО НЕ ИЗВЕСТНО что откуда было заимствовано. Заметим, "исполнитель повелений", а не военный чин! Вполне возможно, что тюрки и заимствовали.
Слово КаРАНТаш - еще смешнее. Какой может быть "каранташ" у народа не имеющего письменного языка? Приведите хотя бы один памятник написанный этим "каранташом" на "древне-монголо-татарском" языке.
Загляните на татарские сайты, Вам там еще расскажут, что "ЭРЯ-КИТА" (от "Эря - дуть КИТА - лететь) это ни что иное как РАКЕТА!!!А что, и дует вроде и летит....
Они строили города, каналы для орошения в пустыне и занимались с.хозяйством. У них было развито коневодство, незря китайцы пытались заполучить их коней любым способом.НУ не смешно ли гооворить о том, что не было аулов, да как называется поселения в с. местности в Туркестане или в в Башкирии или в Татарии-АУЛ.
А крупа-овсянка до сих пор у русских называется татаркой!
Они строили города, каналы для орошения в пустыне и занимались с.хозяйством. У них было развито коневодство, незря китайцы пытались заполучить их коней любым способом.НУ не смешно ли гооворить о том, что не было аулов, да как называется поселения в с. местности в Туркестане или в в Башкирии или в Татарии-АУЛ.
А крупа-овсянка до сих пор у русских называется татаркой! А ваша аппеляция к г.Фасмеру не совсем корректна, так как он не совсем в "теме" т.к. кроме знаний русского языка необходимо хотя бы знакомство с тем предметом который хочешь проанализироать. Мне всё равно, как вы отнесётесь к моим комментам, но люди думающие и рассуждающие здраво меня поймут. Да на картах 17-18 веко вся донская область называлась Донская татария. и некоторые из казаков сохранили в быту древнетюрксую речь и веру Единого Бога Ходая ТЕНГРИ,
Храни вас Бог!
Они строили города, каналы для орошения в пустыне и занимались с.хозяйством. У них было развито коневодство, незря китайцы пытались заполучить их коней любым способом.НУ не смешно ли гооворить о том, что не было аулов, да как называется поселения в с. местности в Туркестане или в в Башкирии или в Татарии-АУЛ.
А крупа-овсянка до сих пор у русских называется татаркой! А ваша аппеляция к г.Фасмеру не совсем корректна, так как он не совсем в "теме" т.к. кроме знаний русского языка необходимо хотя бы знакомство с тем предметом который хочешь проанализироать. Мне всё равно, как вы отнесётесь к моим комментам, но люди думающие и рассуждающие здраво меня поймут. Да на картах 17-18 веко вся донская область называлась Донская татария. и некоторые из казаков сохранили в быту древнетюрксую речь и веру Единого Бога Ходая ТЕНГРИ,
Храни вас Бог!
первый раз печаталось в журнале "идель" в 1994 году.там же было и про "ТУТЕНХАМОН"-(ТОТАМ-держу ХАМАН-постоянно)и что предки у Тотамхаман жили в нынешнем Аксубаевском районе.
там же было и "КАЗАНЬ"(КАЗ-гусь АМ-женски половой орган) тоесть гусиная пи....а.
нужно найти первоисточник пежде чем что -то принять за правду.сами ж это утверждаете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://webfile.ru/4994013# (великолепная подборка исторических исследований) http://www.nmorozov.ru/
Я не знаю пока, что ни одного человека, который бы устоял перед силой логики, энциклопедичностью, простотой и ясностью изложения в трудах Н.А. Морозова
С уважением....
Комментарий удален модератором
С уваженим...
Там есть строки: Как за доном гогочут гуси половецкие!
Поясняю причём тут Гуси. У каждого тюркского рода был свой Тотемный знак и назывался он ТАМГА.
Так вот тотемным знаком У половцев был ГУСЬ, что по-тюркски КазАК . Изображение Тамги было на лабардах и Щитах Воинов.
Так вот на Знамёнах половцев как вы понимаете было изображение Гуся или Казак. В переводе КАЗ(КОЗ)гусь Ак(ОК)-белый, так как гуси дикие по-определению белые.Казах и казак (козак) однокоренные и имеют общих предков.
Казаки , все как все тюрки верили В Единого Бога ТЕНГРИ (Донри, ДОН) . Символом ТенгРИ Являтся КРЕСТ, который олицетворял для тюрков Вечное Синее небо, то есть верхний Мир.
Могу добавить, что половцы были наёмниакми у Армян, у Египтян. корооче у всех кто хорошо платил за хорошую службу. Не с тех ли пор повелось. что символом наёмников во Всём мире Стал Дикий гусь-перелётная птица!
С глубоким уважением .
китайцы киргизов так называли....это точно так.
Комментарий удален модератором
Чем не татаромонгольское иго...
Придется нам осваивать под ихним руководством северные территории.
http://content.foto.mail.ru/mail/alemis/_blogs/i-4802.jpg
Ти, султан, чорт турецкий i проклятого чорта брат i товарищ, самого Люцеперя секретарь. Якiй ти в чорта лыцарь, коли голою сракою ежака не вбъешь. Чорт висирае, а твое вiйско пожирае. Не будешь ти сукiн ти сину, синiв христiяньских пiд собой матi, твойого вiйска мы ни боiмось, землею i водою будем бiться з тобою, распроёб твою мать. Вавiлонский ти кухарь, Макiдоньский колеснiк, Иерусалiмский бравiрник, Александрiйський козолуп, Велiкого i Малого Егiпта свiнарь, Армянська злодiюка, Татарськiй сагайдак, Каменецкiй кат, у всего свiту и пiдсвиту блазень, самого гаспiда внук i нашего хуя крюк. Свiняча ти морда, кобiляча срака, рiзнтцькая собака, нехрещений лоб, мать твою въёб. От так тобi запоржцi вiсказали, плюгавче. Не будешь ти и свiней христiанских пасти. Теперь кончаемо, бо числа не знаемо i календаря нэ маемо, мiсяц у небi, лето у кнiзи, а день такiй у нас, якiй и у вас. За це поцiлуй в сраку нас!
слушать подобное.Но то не подлежит сомнению,что "В начале было Слово".
Именно поэтому Гумилёв в своём труде "великая степь" пишет:...после победы на Калке орда повернула на Восток ,и,попав в засаду волжских булгар была наголову разбита...!"
То что вы ут написали в последний раз я в таком виде слышал от врагов русского народа Немцова и Лимонова.
Ответ простой:не надо умничать витиевато как вы,а рассуждать так: На территории ненещней России Украины и Белорусии жили славянские племена(Вятичи,поляне,древляне идр),которые впоследствии получили самоназвание РУССКИЕ(неважно по каким причинам). Поэтому "Мы русские -с нами БОГ!"
1.Носовского Фоменко,раскритикованные Путиным в угоду либеральным жидам и толерастам России!
2.Петухов "История Русов" 1 и 2 часть
Я пока с непониманием отношусь к работам Носовского и Фоменко в плане их теории Империи. Это не значит, что они неправы, время покажет-правы или не правы. Единственно, что меня раздражает в их трудах-это вольность обращения с полученным материалом и слишком агрессивная издательская деятельность. Во многих их работах описываются, как говорят, те же яйца, но в профиль.
Если хотите, то могу выложить для скачивания труды М.М. Постникова, Ньютона, укажу сайт с которого можно скачать труды Морозова
Я сейчас загрузил много книг по истории, включая работы С. Валянского , Д. Калюжного, Я. Кеслера, А. Жабинского, М.М.Постникова, И.Ньютона
http://webfile.ru/4994013
Исторические книги.rar
135 Мб
Вы можете скопировать эту статью с этого сайта.
Я еще раз скачал выложенный файл, у меня все открывается
Я только не знаю зачем историки монгол сюда преплили, наверное для пущей убедительности.
Сейчас вы из Монголии долетите до Москвы за 6 часов.
А в те времена монголы двигались на запад со скоростью 1000км в год примерно )),пермешивались с местным населением и когда спустя десятилетия достигнув реки Калки уже не была похожа на ту орду,что когда-то вышла из Монгольских степей. этому те кто говорил о МАГАЛАХ правы и те кто отрицает их тоже по своему правы.
Далее арифметика на 1000 км нужно 500 часов (2 км/час ) пешего хода, идут положем 8 часов в день итог всего идут 1500 часов (1000 км), далее 1500 делим на 24 итого где то около 2- месяцев.
Ну ладно стоянки, ночевки Х 2 итого 4 месяца. И не надо забывать шла не толпа диких кочевников, а профессиональные обученные войска и не пешие а преимущественно конные.
НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!!!
Нпример в средней азии!
Как сказал мой приятель (историк по образованию ): "настоящую историю человечества знают только церковники, но они свои знания никогда и ни кому не расскажут"
как минимум доступ в библиотеку Ватикана. Или как минимум духовная семинария а не бауманка
1. Никто никогда не видел оригинала. Он утрачен вроде как "во время пожара 1812г". По ходу это единственный документ, из библиотеки Мусина-Пушкина, который "утрачен во время пожара 1812г."
2. Невозможно подделать литературный контекст эпохи. Нет серьезных влияний "Слова..." на литературу своего времени. То, что выдается за таковые как-то уж очень неубедительно.
3. Очень мутно с мировоззрением автора. Заметно, что из-под христианства пытаются показать "кусочек" язычества. Очень уж "адаптировано" оно для восприятия образованной публикой начала 19 века. Это примерно то же самое, что какой-нибудь "Код Да Винчи" пытаться выдать за текст 12 века...
Но для нашей темы это все имеет мало значения. Главное, что произведение было создано на волне интереса к русской древности,создано талантливо, породило собственный значимый миф и целую суб-культуру. 99% того, на что ходят смотреть туристы в Прибалтике - как раз подобная мифология, только куда менее талантливая.
подстрочник подделать нельзя! спросите у евреев!))
Если Вы про Чудское озеро и Ледовое "побоище", так это миф, перенесенный и в кинематограф. Крестоносцев вместе с оруженосцами, судя по западным летописям было не более 40 человек.
А. Нестеренко "Кто победил в Ледовом побоище" , 2006
Фритьоф Беньямин Шенк
Александр Невский в русской культурной памяти: святой, правитель, национальный герой (1263–2000)
Aleksandr Nevskij: Heiliger-Furst-Nationalheld: Eine Erinnerungsfigur im russiscben kulturellen Gedacbtnis
Авторизованный перевод с нем. Елены Земсковой и Майи Лавринович
М.: Новое литературное обозрение, 2007
Роль героического патриота и спасителя приписана князю последующими веками, тогда же всё было гораздо мельче и прозаичнее.
Буду искать продолжения.
Вот здесь http://www.peshera.org/articles.html#06 , в разделе "История", есть любопытная статья (факты прилагаются) Игоря Тищенкова «Что прятали за татаро-монгольским игом?»
Все правильно!
С большим трудом прочитал комменты к статье.
Многие, раз и навсегда усвоив с времен школы понятие об иге и орде, так и не удосужились вникнуть в то, что им вдолбили в голову. Сочуствую... :(
Попытаюсь ответить на некоторые отзывы...
1. Откуда взялась эта орда, куда она исчезла, если межплеменной союз тюркских племен появился только в 5-6 веках н.э.
В VI в. тюрками называли небольшой народ, обитавший на восточных склонах Алтая и Хангая.
...
Тюркским был только язык, потому что он был принят в армии. И эта мешанина в течение XV-XVI вв. слилась в монолитный народ, присвоивший себе название "турк" в память тех степных богатырей, которые 1000 лет назад стяжали себе славу на равнинах Центральной Азии и погибли, не оставив потомства[2]. Опять этноним отражает не истинное положение дел, а традиции и претензии.
http://www.i-u.ru/biblio/archive/gumilev_ist/01.aspx
ссылки на литературу в статье...
Интересно? Продолжим...
Однако в одном из рефератов написано:
В антропологическом отношении черепа савромато-сарматского времени из Западного Казахстана характеризуются выраженным фенообликом южной ветви европеоидной расы. В масштабе этой расы по ряду морфологических признаков они сближаются с локальным вариантом восточносредиземноморского антропологического типа7.
Изучение палеоантропологии Казахстана эпохи раннего железного века показало, что население всего региона по-прежнему характеризовалось выраженными чертами европеоидной расы, известными и в эпоху бронзы.
http://www.bestreferat.ru/referat-30362.html
Интересно?
Продолжим...
Начнем с того, что эти летописи датируются 15-17 веками и носят явные следы подчисток и более поздних исправлений и дополнений!
Вообще, если говорить о летописях (Синодальный список), то ни в одна из них не дошла до нас в первозданном виде! Увы... :( В них можно увидеть и неряшливо вырванные страницы, и следы соскабливания ножом целых абзацев...
Так что, летописи - это не доказательство. :(
Языковые заимствования - это не совсем доказательный метод, ибо тут возможно взаимное проникновение слов.
Генетики - это уже серьезно! Вам не знакомо это: http://www.archeologia.ru/modules/forum/viewtopic.php?p=15701#15701
Мудрые вещи говорят.
А что говорят полевые изыскания: Ссылочки новой у Вас нет?
Очень интересно. Спасибо
Другая история войн-Калюжный. Жабинский
Другая история литературы-Калюжный, Жабинский
Другая история Московского царства - От строительства Москвы до Раскола-Калюжный Кеслер
Другая история науки от Аристотеля до Ньютона - С. Валянский, Д. Калюжный
Другая история Российской империи - От Петра до Павла-Калюжный Кеслер.
Другая история Руси - От Европы до Монголии-Калюжный Валянский
Другая история Средневековья цивилизация - эхо Крестовых походов - С. Валянский, Д. Калюжный
Новая хронология земных цивилизаций-Валянский, Калюжный
М.М. ПОСТНИКОВ-Критическое исследование хронологии древнего мира. в 3-х томах
I том. АНТИЧНОСТЬ
II том. БИБЛИЯ
III том. ВОСТОК И СРЕДНЕВЕКОВЬЕ
Чингисхан. Неизвестная Азия-Бушков
Лызлов. Скифская история
ВОЙНЫ ТАРТАРИИ И РИМА- А.П.Стамболи
Киевская Русь. Страна, которой никогда не было
Монголо-татарское иго. Версия математиков А. Фоменко и Г. Носовского
и мн. другое
Книги Н.А. Морозова можно скачать с сайта http://www.nmorozov.ru/
Рекомендую электронный журнал Арт&Факт http://artifact.org.ru/
http://webfile.ru/4994538
Б. Николаев
Физические начала архитектурных форм
Опыт исследования хронической деформации зданий.
С.-Петербург. Типография Спб. Градоначальства, Измайловский п., 8 р., д. № 20, 1905.
http://artifact.org.ru/detalirovka-voprosov-globalnoy-teorii/b-nikolaev-fizicheskie-nachala-arhitekturnih-form.html
Дважды скачивал и все-равно не все открылось... :(
http://webfile.ru/4994538
Распаковал, все ОК
3 папки с книгами и 43 файла с книгами и статьями. Итого 56 книг и статей
Бум знакомиться с литературой! :)
Могу еще закачать книги и статьи
Вот здесь http://www.peshera.org/khrono.html картина весьма крупными мазками. Читаешь и всю дорогу глаза круглые. )
Были разрушены основные центры гос. власти. караванные пути были разрушены, государство начали разрушать м.усобные войны.
Вспомнился один подполковник КГБ запаса по фамилии Эльманович. У него был припев:"Нам-та-тарам-даром".
Я бы добавил, что кроме истории народа не надо забывать и про народные песни, и народные сказки. Все это: история народа и его фольклёр-корни родословного дерева
М.М.Постников
17 вопросов к истории человечества
http://gidepark.ru/user/790877778/article/227751
Ведь если российские историки будут отстаивать прежнюю точку зрения, согласно которой Россия являлась передовым форпостом Европы в борьбе с тюркским нашествием хана Батыя, то невольно выйдет, что современные русские выступают в роли ярых врагов по отношению к своим же тюркам-соседям. Тем же казахам, киргизам, узбекам, татарам, башкирам, якутам, кумыкам, ногайцам. Незаконно узурпировавшими великое наследие Чингисхана – империю Золотой Орды. То есть русские в данном случае выступают сторонниками отнюдь не светлой силы. И такая интерпретация им крайне нежелательна, учитывая современный политический момент.
Монголы: "национальный менталитет которых запрещал им не только мыться, но и снимать одежду до того, как она истлеет, от чего в ней кишели не только вши и блохи, но еще и клопы с тараканами и
всевозможные личинки". Русский клуб №1 1998г.
Могла ли гордая, чистая и светлая Русская Женщина разделить ложе с этой мразью, по своей воли купившись на золото и уговоры? Нет! Наша древняя история таких примеров не знает. ..
Невольная вина русской крови лишь в том, что она, насильно уводимая в орду, облагородила породу раскосоглазых, кривоногих захватчиков.
Монголы имели совершенно другой быт и родоплеменные связи. После безумного разгрома и череды убийств они стали собирать оброк, а жили всегда отдельно, если какая баба им и нравилась, её к себе увозили...
Современные исследования учёных-генетиков выявили, что:
1. генетически русские, украинцы и белорусы представляют собой один народ!
2. НИКАКИХ примесей чуждых генов, а тем паче следов монголов или татар, У РУССКИХ НЕТ!!!
А про Тевтонцев просто лажа. Запад всегда спасал Русь от захватчиков при Грюнвальде, как в 1914, так и в 1941.
Золотая Орда была. И Александр был. Толковый и расторопный вассал, он особо отличался во взыскании дани, распространив ее на Новгород и усердно карал наплательщиков, выкалывая им глаза и отрезая уши. За то был награжден землями, изъятыми у брата. И в строю вассалов на четвереньках по спинам которых хан ступал к шатру - был такой обычай в Орде - стоял на почетном последнем месте. С тех пор это любимая поза патриотов Руси :)
И кого Черчилль назвал "шакалами Европы" ?
И не сравнивайте времена Золотой Орды с Новым Временем. Вы не жили в то время и не судите о нём.
На Руси не жгли женщин на протяжении 600 лет, как в Европе. И не вырезали города, как во время Религиозных войн. И не было ни Варфоломеевской , ни Длинных ножей ночи. А на счёт любимой позы обратитесь не к сказкам, а к документам. Кого загнули в 30-х гг ? Под кем была Европа ? Сколько Советских воинов погибло, освобождая Европу ? И в какой позе был мир в 1945г. ? Никогда не судите по себе о целом народе и государстве.
Советую для начала решить нехитрую задачку - отчего от советских освободителей разбежались все "освобожденные"?
Тогда вы должны знать, почему с тонущего корабля первыми бегут Крысы.
Для этого не обязательно знать историю. Достаточно природу Животных.
Человек тоже относится к животным и ему не чужды инстинкты.
Разум, как правило, редко побеждает. Особенно в Новое время.
Однако же и вы, тов. Вишневский, не захотели потонуть вместе с кораблем:) Оно и ыерно - жить все-таки приятно даже в Новое время:)
Орда считала русские земли своим улусом - факт.
Нужно факты объяснять, а не интерпретировать интерпретаторов!
территория нынешней Финляндии по меньшей мере до Оолу (самый север Боткинского залива) входила в состав Новгородских земель до 1377 года. Источник - газета "Торговый путь" - издаётся в Финляндии на русском языке.
Они не склонны зря включать такие территории просто так...
Почему потеряны.
Дмитрий Донской (он же татарский хан Тохтамыш) перестал перечислять налоги в центр,
силы правопорядка (именно их называли татарами) ослабли,
и под шумок территории были захвачены.
Ну а после Куликовской битвы в 1380 году было уже не до них -
шла дальнейшая разборка, в ходе которой Дмитрий Донской сжёг Москву...
и это при том, что недавно полстраны получила справки о смерти родственников,
где в графе "дата смерти" и графе "причина смерти" стоят прочерки...
а ведь должны были задокументировать...
а ещё меня всегда смешит точность дат...
ведь на Руси 1406-го года не было...
сразу наступил 1700-й...
а всякие пересчёты при наличии отсутствия единого летоисчисления - им верить можно...
иногда...
1. Раз русские "потомки монгольских рабов", стало быть им рабами быть на роду написано. Это просто по какому-то недоразумению русские "вдруг" поднялись и захватили пол-Евразии, подвинули Османскую Империю, дали отпор Наполеону, освоили Аляску.
2. Раз русские есть продолжение Золотой орды, выделившейся из Джучиева улуса (Вы так уверенно об этом говорите. как будто ЛИЧНО ВИДЕЛИ этот процесс, как она ВЫДЕЛИЛАСЬ) то и никакие "Европейские ценности", как то "свобода", "демократия", "законность", им ЧУЖДЫ (!!!) а, стало быть только мешают государственному строительству (МУДРОМУ - надо еще обязательно добавить).
3. (усиления пункта 2). Враги России - РАЗУМЕЕТСЯ НА ЗАПАДЕ - т.е. в Цивилизованном мире. Стало быть, Россия должна противопоставить (ВЫСОКОДУХОВНУЮ) себя (БЕЗДУХОВНОМУ) - демократическому ЗАПАДУ, то есть выступить пушечным мясом на стороне Ислама. (см. п.1)
И этот миф активно надували Д. Лихачев, Л. Гумилев, О. Сулейменов, ...
Далее, не надо надумывать за меня выводы. Потомки рабов не обязаны быть рабами, это достаточно очевидно. Правда, для этого мало одного лишь желания, а надо и осмысливать собственное положение. Так вот, не надо толковать скопом о "русских" как о некоем целом или "народе" - такого нет Перечисленные вами "подвиги" есть деятельность российского государства-деспотии, которое мало интересовалось мнением своих подданных и их нуждами. И пардон, на войны оно гоняло именно рабов-крепостных:)
Понятия свободы, демократии, законности русским, разумеется, не чужды. Но опять же - у разных русских - разные понятия. Можно вспомнить Новгород, Псков, крестьянские общины. Но Московско-российское государство строилось совсем на других понятиях (от Орды унаследованных) - и своим подданным вбивало иные понятия. И несмотря на все подвижки и в государстве и в населении, традиции самодержавия-покорности доста...
Кстати, армия в Российской Империи формировалась за счет рекрутов - т.е. на профессиональной основе, а не за счет мобилизации землепашцев, хотя и производился в основном из крестьянской среды. Рекрутский набор никогда не был ПОГОЛОВНЫМ, и только из крепостных - были и государственные крестьяне, и сво...
Двлее, к чему собственно сводятся ваши положения? Что слово "иго" польского происхождения? Да, об этом можно прочесть в Википедии:) Но там же можно прочесть и многое другое насчет монгольского завоевания и владычества , которое все-таки было::)
Вы сами ссылаетесь (только) на честного историка Татищева. Так и он не отрицал все того же Ига:
<Татищев, Василий Никитич в своей «Истории Российской» упоминает в качестве причины ордынского похода на Андрея Ярославича в 1252 году то, что он не сполна платил выход и тамгу>
Добавлю, что по Татищеву и любимец русских патриотов Александр донес монголам на своего брата дабы завладеть его княжеством:( Современные историки вроде сняли с него этот грех как необоснованный:)
А главное - в чем пафос отрицания Ига? В истории любой страны, хоть самой благополучной, есть темные периоды. И их признание не мешает жить и преуспевать. Не думаю, что признание ига как-то накладывает проклятие на наше настоящее и будущее .
Более того, миф о "Великой степи" стал реальным фактором консолидации тюркских народов на территории России. Значение этого чисто литературного явления можно сравнить с деятельностью братьев Гримм для консолидации германских народов, которая, как известно, значительно повлияла на мифологию III Рейха. Деятельность Яна, Сулейменова, Гумилева - это то же самое только для тюркских народов. И не далек тот час, когда мы столкнемся с явлением аналогичным III Рейху, только с ...
Что касается Никсона, то как раз при нем началсь разрядка напряженности - так что фактор "ига" явно благоприятно повлиял на президента США:) Может, почаще им напоминать об Иге? Хотя, по правде, вряд ли Никсон или кто иной из президентов был серьезно знаком с обсуждаемой проблемой.
Что до всего остального, то это сугубо авторское видение, на которое автор имеет, конечно, право, но стоило бы добавлять ИМХО. Поскольку написанные в 30-е годы романы Яна - ныне уже подзабытые - как-то не мешали целостности СССР. Гумилев известен не среди тюркских народов, а среди русских интеллигентов - и то больше по ""теории пассионарности". Бр. Гримм также не являются основными идеологами нерманского нацизма - там без них хватает предтеч.
Так что автор волен не любить данных личностей, но не стоит приписывать им то, в чем они не могли быть виновны.
Для того, чтобы быть СЕРЬЕЗНО знакомым с данной проблемой нужно, как минимум, хорошо изучить русское средневековье. Другое дело МИФ. Мифы управляют толпами, мифы определяют государственную политику. Кто такой Наполеон? - пучист, политик-неудачник, деятельность которого наглухо загнала Францию из числа великих держав в региональные рамки, в окончивший свою жизнь в плену у своих врагов. Но МИФ НАПОЛЕОНА до сих пор будоражит умы.
Так и в случае с татаро-монголами мы имеем дело прежде всего с МИФОМ.
Про "целостность" СССР как-то не очень понял. СССР был с самого начала абсурдным геополитическим образованием, объединявшим несколько цивилизаций на основе сомнительной политической доктрины. Результатом 80 лет (ВОТ ГДЕ НАСТОЯЩЕЕ ИГО-ТО!!) русские не досчитались...
Еаполеон - не миф, а реальная фигура, и существует достаточно объективных оценок. этой фигуры. Если же кому-то хочется делать его своим кумиром, то это проблема не истории, п личной психологии. Аналогичго и с Игом: это не миф, а объективный факт,, подлежащий оценке, а не отрицанию, дабы кто-то чего-то не понял "неправильно". Последнне, кстати, чисто советский подход. :)
СССР есть продолжение российского государства но на новой основе. Не разделяя советских мифов, нельзя, однако, не отметить, что были и в том периоде свои позитивные моменты, и был потенциал развития, к сожалению, пропавший втуне..Так что насчет "абсурда" я б не стал так категорично выражаться...
Коллективное бессознательное - таинственная вещь! Начнешь активно внедрять в массы идею о "рабстве", "грязи", "азиатчине" - поначалу она может и отторжение встретит, но весь вопрос как долго повторять. Реклама срабатывает на 15 раз. На какой срабатывает убеждение добропорядочного бюргера в том что он - скот? На какой-то тоже срабатывает. И появляется "коммунизм" и "евразийство". А миф - он на то и миф "Верую, ибо абсурдно!"
Нет НИ ОДНОГО вменяемого доказательства "монголо-татарского ига", если под ним понимать нашествие инородцев из Монголии. Если бы было ТАК - мир был бы устроен по-другому.
Рассуждения же ваши вполне здравы и логичны, но, увы, не подтверждаются фактами. Ибо в СССР учили как раз, что "мы не рабы", а после войны, что Россия - родина всех успехов человечества. Дореволюционная официальная история также напирала на величие державы. Так что как внушалась как раз "правильная" мифология:) А если при этом поведение подданных державы обнаруживало именно рабские черты, так, видимо, это обуславливалось не мифами, а реалиями жизни. При которых именно такое поведение обуславливало выживание. Бытие определяет сознание. Да вы помните: с волками жить...хороша честь, коли нечего есть ...
Что же касается отсутствия"вменяемых доказательств", то тут как раз именно "верую, ибо абсурдно"
Для адептов "ИГА" - типичными будут считаться проявления второго порядка, для "сынов снегов, сынов славян" - первого. Мерзости можно найти в достатке в каждом народе. Просто миф "ИГА" позволяет именно эту мерзость еще и культивировать, холить ее и лелеять. А в каких-то особых случаях еще и делать основой государственности. Стоит ли удивляться, что государство такое?
Если уж искать вредоносные мифы, так поближе - в рассуждениях о том, что государство - есть высшая ценность, для которой и народа русского не жалко:)
Наполеон - не миф а вполне реальная личность и существует достаточно объективных оценок его деятельности. Если же кому-то охота считать его кумиром, то это проблема не истории, а личной психологии. Аналогично, и Иго - реальный факт, требующий объективной оценки.
СССР - это продолжение российской государственности, но на обновленной идейной основе. И если уж вы так цените российское государство, то не следуеттак однозначно называть СССР "абсурдом" Я не поклонник советских мифов:)но в этот период были и достижения, и позитивные аспекты, и потенциал развития, который, однако, не был использован.