Гидеон Леви: Представляет ли безоговорочная поддержка Израиля угрозу для самих израильтян?

Речь Гидеона Леви на форуме «Произраильское лобби: Полезно ли оно США? Полезно ли оно Израилю?» Вашингтон, округ Колумбия – 10 апреля 2015 года, Национальный Клуб Прессы.

https://youtu.be/skIXn2tPCFc

Модератор Делинда С. Хэнли, редактор отдела новостей, «Вашингтонский бюллетень по делам Ближнего Востока»:

Гидеон Леви будет говорить о том, ставит ли безусловная поддержка Израиля под угрозу голоса самих израильтян. Как мы все знаем, Гидеон Леви – ведущий рубрики в израильской ежедневной газете «Хаарец» и член её редакционной коллегии. Леви начал сотрудничать с «Хаарец» в 1982 году, из них четыре года проработал заместителем главного редактора. Он ведёт еженедельную рубрику «Сумеречная зона», рассказывающую об оккупации Израилем Западного берега реки Иордан и Газы на протяжении последних 25 лет. Также пишет политические передовицы для этой газеты. Нашим вашингтонским читателям наверняка понравятся его потрясающие статьи, которые мы будем повторно печатать и на страницах нашего «Бюллетеня». Спасибо!

Гидеон Леви, ведущий рубрики в израильской газете «Хаарец»:

Большое спасибо, что пригласили меня сюда. Никогда ещё я не был так убежден в том, что Израиль и США действительно разделяют одни и те же ценности, как сегодня, после того как выслушал все эти потрясающие презентации.  В конце концов, тут мы имеем дело с двумя очень похожими режимами, имеющими мало общего с демократиями. В дальнейшем я ещё вернусь к этому вопросу.

Я родился в Тель-Авиве. Вырос в Тель-Авиве. Был очень хорошим тель-авивским мальчиком. Служил в израильской армии. Даже сделал нечто куда худшее: четыре года проработал с Шимоном Пересом –  он был в те времена, в конце семидесятых – начале восьмидесятых, лидером израильской оппозиции, ещё до того, как большинство из вас появилось на свет.

И только в конце восьмидесятых, когда начались мои поездки на Оккупированные территории, что произошло совершенно случайно - я ездил туда как журналист, я понял, что самая серьёзная трагедия Израиля разыгрывается в получасе езды от моего дома – где-то на у нас на задворках. И что практически никто этой реальной трагедией Израиля не интересуется, она скрыта, на задворках Израиля, в получасе езды от наших домов. Там происходят преступления. И мы, израильтяне, большинство из нас, если не все, не желаем знать, не знаем и, самое главное, нас это не волнует.

Мне понадобилось много лет, чтобы понять, почему? Почему это общество… А ведь некоторые из вас встречались с израильтянами, и они вовсе не монстры!.. Как только где-то в мире случается та или иная катастрофа, израильтяне первыми вызываются посылать спасательные команды с полевыми госпиталями. Многие израильтяне готовы помогать старушке перейти дорогу – причём, много раз, даже если сама она дорогу переходить и вовсе не собиралась. У них есть ценности.

Так почему же это общество так много лет живёт с такой трагедией на задворках и при этом остаётся столь высокого мнения о себе? Причём у него так мало нравственных сомнений по этому поводу! Если они вообще есть. Как такое возможно?

Как получается, что большинство израильтян, если даже не все они, глубоко убеждены, что Армия обороны Израиля – самая нравственная армия в мире? Попробуйте сказать об этом израильтянину (а я пробовал пару раз). Знаете, что? Может быть, это вторая по нравственности армия в мире.  Может быть, армия Люксембурга нравственнее (впрочем, не знаю, есть ли у Люксембурга вообще армия). Они будут глубоко возмущены: как ты вообще посмел такое спросить?

Как можно, когда в реальности существует такая ситуация, так близко от наших домов…  не за океанами, всего в получасе езды от наших домов… как так получается, что мы живём с этим спокойно, продолжаем в том же духе, и нет никакого сопротивления, практически никакого.

И здесь я хотел бы возразить своему другу Мико, выступавшему тут до меня. Когда мне поступило приглашение прийти сюда, первые слова, которые бросились мне в глаза, были: «Произраильское лобби…». Я подумал:

- С ума сойти! Они сами меня приглашают! Американо-израильский комитет по общественным связям  (AIPAC, ЭЙПАК) сам меня приглашает!

И тогда я сказал себе, что такой шанс выпадает раз в жизни. Что я смогу приехать к ним, в Вашингтон, и заявить им: «С такими друзьями, как вы, враги Израилю – не нужны!».

Но увы… Когда я продолжил читать приглашение, то понял, что мне оказали честь быть приглашённым на другой форум, не связанный с AIPAC, и даже не связанный с «Лигой против клеветы».

Но, Мико, я могу сказать это здесь: думаю, что мы имеем дело с дружбой, которая развращает. Я считаю, что, не будь на свете произральского лобби, жить сегодня в Израиле было б гораздо лучше. Израиль был бы куда более справедливым местом. Если б не произраильское лобби – Соединённые Штаты были б лучше, были б куда как более демократичной страной. Но, конечно, не моё дело судить об американской политике.

И всё же, в конце концов, мы имеем дело с загадкой. Потому что ничто не может это объяснить. Ничто не может объяснить тот факт, как, администрация за администрацией, законодатели за законодателями, следуют по одному и тому же пути – пути, который в большинстве случаев, противоречит американским интересам. Который противоречит международному законодательству, правам человека, нравственным ценностям – и чему угодно ещё!

Разве дело только в этой небольшой группе, сколько бы силы и власти у неё ни было? Разве это полностью всё объясняет? Я в этом сомневаюсь. Но это уже должны решать вы, американцы, а не мы в Израиле.  Но нам в Израиле (по крайне мере, мне) это совершенно очевидно.

Представьте, что у вас есть родственник или друг, который, не дай Бог, стал наркоманом. И обращаться с ним можно двумя способами. Один из них – постоянно давать ему деньги, и он будет покупать на них себе наркотики. И будет очень вам благодарен! Он будет вас обожать, повторять: «Ты меня любишь, ты – мой друг, мой лучший друг». Второй способ – отправить его в реабилитационный центр. Он вас возненавидит! Но какой из двух способов – истинная забота о нём? Истинная любовь? Истинная дружба? И разве хоть кто-то в этом зале сомневается, что Израиль «подсел» на оккупацию?

Именно потому данная конференция здесь так важна для меня. Потому что надо смотреть правде в глаза. А реальное положение вещей таково, что нет никаких шансов на перемены, которые были бы инициированы изнутри израильского общества. Никаких! Попытаюсь объяснить почему.

Однако, если ситуация такова, надежда – только на международное вмешательство. И вся надежда – на это место, на вмешательство Вашингтона, Соединённых Штатов, Европейского Союза… Только оттуда. Потому как у израильского общества на сегодня слишком сильно промыты мозги. Жизнь в Израиле сегодня слишком хороша. И Израиль, давайте скажем прямо, есть общество, живущее в отрицании. Оно полностью оторвано от реальности Если бы речь шла об отдельном человеке, я бы рекомендовал или медикаментозное лечение, или госпитализацию. Поскольку люди, потерявшие связь с реальностью, могут быть очень опасны – или для самих себя, или для общества.

И израильское общество потеряло связь с реальностью. Оно потеряло связь с реальной ситуацией у себя на задворках и полностью потеряло связь с окружением на международном уровне. Оно готово поверить, что 5 миллионов евреев знают больше, чем 6 миллиардов мирового населения? Готово поверить, что 5 миллионов евреев будут вечно продолжать жить на своей земле? Есть ли хоть один пример в истории, когда страна оставалась на своей земле вечно? Какие-то империи?

Реалистично ли верить, что в XXI веке приемлемо игнорировать законы международного сообщества? Так, чтобы полностью игнорировать международные институты и полагаться исключительно на Соединённые Штаты и… Микронезию. Давайте не забывать этого друга Израиля. А с недавнего времени – ещё и Чехию. Спасибо, Чехия! А, ну и Канаду, соседа Америки, естественно.

Срабатывает ли это? Срабатывало ли когда-либо раньше?

И именно поэтому людям, таким как я, так жизненно важно видеть, что какие-то перемены наступают здесь, в Соединённых Штатах. Мы радуемся каждому призраку перемен. Когда подписали СВПД, мы сказали: «Ура! Перемены настали!». Но ничего не получилось. Когда Обама был избран на пост Президента, у меня были слёзы на глазах. Я сказал: «Вот, наконец-то, перемены».  Но не вышло.

Когда я вижу конференции, такие как эта сегодня, они дарят мне надежду на возможность перемен.

Потому что перемены должны произойти здесь, в Америке. Израиль – дохлый номер, забудьте.  Израильское общество окружило себя щитами, стенами – не только физическими стенами, но и стенами духовными. Не хочу углубляться в эту тему, так как по ней можно прочитать отдельную лекцию.

Назову лишь три принципа, которые позволяют нам, израильтянам, с такой лёгкостью жить бок о бок с этой жестокой реальностью:

1) Большинство израильтян, если не все, глубоко верят в то, что мы – «избранный народ». А раз мы – избранный народ, значит, имеем право творить, что хотим.

2) В истории бывали и более жестокие оккупации, бывали и более длительные (хотя израильская оккупация уже подбирается к серьёзному рекорду). Но никогда в истории оккупации не было такого, чтобы оккупант выставлял себя в качестве жертвы! И не просто жертвы – а единственной жертвы в данной ситуации. И это тоже позволяет любому израильтянину жить спокойно – ведь это же мы тут – “жертвы”. Несколько дней назад профессор Фальк говорил об этой двойной стратегии Израиля, когда он, с одной стороны, выдаёт себя за жертву, а с другой – манипулирует всеми.

После терактов в Париже и Копенгагене Бенджамин Нетаньяху высказал рекомендацию: все евреи должны переехать в Израиль – ведь Израиль «самое безопасное место для всех евреев в мире, убежище для них». Это, конечно, не так, на сегодня Израиль – самое опасное место для евреев на Земле. Но пока не будем касаться этого вопроса. И всего через 24 часа он заявил, что, мол, «иранская ядерная бомба угрожает существованию Израиля». И я себя спрашиваю: как же ты можешь после этого звать евреев со всего мира присоединяться к этому самоубийственному проекту? Если иранцы собираются нас всех разбомбить?  Но в Израиле проходит всё – и оба заявления были восприняты, как истина в последней инстанции.

3) И тут я подбираюсь к третьему набору ценностей, который позволяет нам, израильтянам, жить спокойно, несмотря на оккупацию. Он – самый важный, и он хуже всех.  Мы говорили про «виктимизацию», говорили про «избранный народ»… Говоря о «виктимизации», даже нет нужды упоминать рассуждения о Холокосте и незабываемую Голду Маер, которую «экспортировали» в Израиль американские евреи. Эта незабываемая женщина однажды сказала, что «после Холокоста евреи имеют право делать всё, что захотят».

Но третий набор ценностей – самый опасный. Он состоит в систематической дегуманизации палестинцев, которая позволяет нам, израильтянам, жить спокойно. Ведь если они – не такие же люди, как мы, тогда и вопрос о правах человека не встаёт.

Если заглянуть в душу практически любому израильтянину, вы найдете там эти убеждения. Почти любой израильтянин НЕ считает палестинцев равными нам человеческими существами. Однажды я написал, что мы относимся к палестинцам, как к животным – и мне пришло столько возмущённых писем от организаций… по защите прав животных! И они были правы!

Сколько израильтян хотя бы раз, хотя бы на секунду, пытались поставить себя на место палестинцев? На минуту, на один день…  Хочу привести тут два примера, которые наглядно это продемонстрируют.

Много лет назад я проводил интервью с (в то время) кандидатом в премьер-министры страны Эхудом Бараком. Я задал ему вопрос, который старался задавать при всяком удобном случае:

- Господин Барак, что было б, если бы Вы родились палестинцем?

И тогда Барак дал мне единственно честный ответ, который мог мне дать.Он сказал:

- Я бы присоединился к одной из их террористических групп.

А что ещё он, действительно, смог бы тогда сделать? Стал бы поэтом? Стихи он писать не умеет. Стал бы пианистом? На пианино он играет плохо. И я сомневаюсь, что он стал бы коллаборационистом, потому что по характеру он – борец. И тогда был скандал. Дескать, «как ты посмел поставить Эхуда Барака в ситуацию, когда он вынужден был представить, чтобы было бы, родись он палестинцем»!

И второй случай, вкратце. КПП в Дженине, самом близком городе на Западном берегу реки Иордан, полностью заблокированном. Я выезжаю из Дженина, подъезжаю к КПП, там уже припаркована палестинская «Скорая помощь» с включёнными красными огнями. Встаю за ней. В эти дни никакие машины не могут без проверки въехать в Дженин или выехать из него.

Жду. Солдаты в палатке играют в нарды. Я знаю себя, знаю, что мне лучше не вступать в конфликт с солдатами, поскольку, как правило, это кончается очень плохо. Так что, я остался сидеть в машине. Но прошло сорок минут, и больше терпеть я уже не смог и решил выйти из машины. Сначала подошёл к палестинской «Скорой» и спросил водителя, что происходит. Он сказал:

- Это обычное дело. Они заставляют меня ждать по часу, прежде чем выйти и проверить «Скорую».

Этого стерпеть я уже не смог и пошёл к солдатам, случился конфликт… Там был лишь один вопрос, который действительно вывел их из себя, вплоть до того, что на меня направили оружие:

- Что бы случилось, если бы в этой «Скорой» лежал ваш отец?

Это полностью выбило их из колеи, они потеряли контроль над собой. Да как я посмел сравнить их отца с палестинцем в «Скорой»?!

И этот набор представлений, что они – не такие же люди, как мы, позволяет нам, израильтянам, жить в полном спокойствии, со всем этими преступлениями, непрекращающимися преступлениями, так много лет. Жить, потеряв какие бы то ни было гуманистические ценности. Сегодня, я слышал, тут говорили о «еврейских ценностях». Скажу вам прямо, я не знаю, что такое «еврейские» ценности, я знаю, что такое универсальные ценности…

Существуют очень чёткие универсальные ценности, есть очень ясное международное законодательство. И для большинства стран законы международного сообщества очень важны. Но не для Израиля! Израиль – это особый случай. А почему «особый случай»? И тут мы снова сталкиваемся со всё тем же «набором ценностей», с жизнью в отрицании – и здесь я хочу вернуться к теме нашей дискуссии: «Полезно ли произраильское лобби Израилю?». Нет! Оно очень развращает, поскольку, пока что США позволяют Израилю продолжать в том же духе.

Конечно, палестинцы – первые, основные, страдающие так, что невозможно поверить, жертвы этой ситуации. Но что станет с Израилем после всех этих лет? Чем он является уже сегодня? К чему он движется?

А ситуация становится всё хуже и хуже. И потому у меня так мало надежды на перемены в израильском обществе изнутри. Кроме того, есть тенденция, как вам, наверное, известно, к более националистическому, милитаристскому, религиозному направлению. И надежды на то, что это изменится изнутри, мало. А зачем израильтянам перемены? Что их на эти перемены может мотивировать? Зачем им дергаться? Ведь жизнь для них прекрасна! Вам стоило бы взглянуть на Израиль в те дни, когда бомбили Газу. Пляжи были заполнены людьми, над ними пролетали вертолёты, летевшие бомбить Газу. Израильское ТВ практически не показывало даже фотографий оттуда. Газеты почти ничего не публиковали. Я написал одну статью об ответственности пилотов – после чего мне пришлось нанять телохранителей, чтобы выходить из дома. Кстати, проблема была в том, что телохранители оказались поселенцами и спорили со мной днями напролёт, покуда я не понял, что без телохранителей мне будет безопаснее, чем с ними.

Но последняя война в Газе – это мои заключительные слова – последняя война в Газе также научила нас, что Израиль, в котором сегодня – три режима, три государственных строя – возможно, это единственная такая страна в мире, с тремя режимами: один – для евреев, второй – для арабов с израильским гражданством, и третий – режим апартеида на Западном берегу реки Иордан и в Газе, одна из самых жестоких и грубых тираний в мире…  но даже с точки зрения фасада, ради демократии, демократии, которая, как я раньше считал, существует в Израиле для еврейских граждан. Так вот, прошлым летом я понял: да, Израиль – это демократия, да, для еврейских граждан. Но – только если эти граждане думают так же, как и большинство!

И на этом я хочу завершить свою речь и сказать вам… Немногие из нас, очень немногие, слишком немногие, но всё же – смотрят на Запад, на Европу, и во вторую очередь – на США. Смотрят с огромной надеждой, поскольку на Израиль мы надежду потеряли. Большое Вам спасибо!

Модератор Делинда С. Хэнли: Боюсь, теперь нам понадобятся телохранители, чтобы помочь Вам спокойно выехать из Вашингтона! Большое спасибо за Ваши замечания!