Космическая Полиция или Корпус Космической Пехоты?
Интересная дискуссия сейчас проходит на Международном Космическом Конгрессе ISDC-2018 (The International Space Development Conference ).
Сейчас развернулись споры на тему создания сил космического правопорядка. Что-то типа космической полиции или корпуса космической пехоты.
Идеи создания таких сил фигурировали, в основном, в фантастических романах и вяло пылились на полках всех космических агентств.
Впервые вопрос координации космических полетов обострился в июле 1969 года, перед полетом Аполлона-11.
СССР пытался отстаивать свое "первенство" в космосе, поставив птичку в графу "первые". Первый спутник (и неважно, что он только бибикал и летал не долго), первый человек в космосе (и неважно, что он ничего не делал, исполнял роль живого манекена), первый человек в открытом пространстве (и неважно, что он только и сделал, что выдал в эфир "человек вышел в космическое пространство"). Кто же вспомнит, что первый же американский спутник открыл Пояс Ван Аллена, а первый американский космонавт уже управлял кораблем вручную, что астронавты Джемини-4 МакДивитт и Уйат вышли в открытый космос вдвоем, проводили эксперименты и фотографирование - они работали в открытом космосе, а не просто "плыли" в пустоте рядом с кораблем.
Когда стало известно, что в июле 1969 года готовится первая экспедиция с высадкой астронавтов на Луне, что астронавты привезут образцы лунного грунта, в СССР попробовали опередить "американов" и привезти грунт первыми. Для этого была создана автоматическая станция Луна-15, которой отводилась роль привезти хоть парочку грамм лунного грунта до полета американских астронавтов. Американцы знали о советских приготовлениях к запуску и официально обратились к советским властям не проводить полетов к Луне одновременно с миссией Аполлона. Всяко могло быть, могло произойти столкновение и НАСА очень просили СССР либо запустить пораньше, чтобы Луна-15 успела вернуться до старта Аполлона, либо отложить запуск до возвращения первой лунной экспедиции. Но СССР наплевал на просьбу НАСА, хотя сотрудничали и тогда по полной - НАСА передавала советской стороне наиточнейшие, на тот момент, карты лунной поверхности, по которым готовились и работали в программах изучения Луны автоматическими аппаратами (включая Луноходы) и при подготовке космонавтов к пилотируемым высадкам на спутнике Земли.
Вобщем, "у советских собственная гордость" - плевать нам на безопасность астронавтов, нам хоцца первыми привезти пыль с Луны. И 13 июля запустили Протоном станцию Луна-15. А 16 июля стартовал Аполлон-11.
К счастью, они не встретились ни на маршруте, ни в окололунном пространстве. 20 июля Армстронг и Олдрин высадились на Луне, а 21 июля Луна-15 разбилась при попытке осуществить посадку, как раз перед взлетом астронавтов с поверхности Луны. Вероятно, АМС Луна-15 столкнулась с горой.
Прецедент вызвал небольшой скандал и впервые заставил подумать о недопустимости подобных действий, которые создавали дополнительный риск для экипажей и кораблей.
Тот бум, который начал завариваться в 2005-м и поднялся мощной волной сейчас, тот взрывной рост частных ракетно-космических компаний, выхода приватного бизнеса в космическое пространство, потребовал создания законодательно-правовой базы, регулирующей не только космические запуски, но также права и ответственность частного бизнеса в космическом пространстве. В США такие законы уже принимаются. Но там где есть права и ответственность, должны присутствовать силы, которые должны блюсти эти права и взыскивать с ответственных за нарушение законов.
Это теперь и вызвало горячую дискуссию, с участием уже и ВВС США, и министерства обороны, и юристов, и чиновников, и представителей десятков компаний, и журналистов.
Moderator Greg Autry:"Тhe issue is more than force projection or defense in space, but also issues of how to enforce compliance with laws about on-orbit activities in an era with an increasing number of space actors. Тhe policing role needs to be separate from the military role, since policing will require more international cooperation."
Модератор Грег Отри: "Проблема шире, чем просто силовое присутствие или оборона в космосе. Но также проблема как поддерживать активность на орбите в правовом поле, в эру увеличения числа действующих лиц. Роль полицейских должна быть отделена от роли военных, поскольку полицейские действия потребуют международного сотрудничества.
George Nield: "Тhis is a bigger issue than national security space. There’s no single gov’t agency charged with holistically managing US interests in space. Opportunity for National Space Council to address. А space guard would, in part, be charged with doing a more efficient job of what’s handled today by many agencies. But also new roles, like search-and-rescue and inspection. Сould be possible to have both a “space guard” and “space corps” but not sure it’s necessary. Space Guard, like Coast Guard, would be under military control in wartime. Тhere could be a role for a “US Space Guard” with the mission to enhance the safety of space operations and to preserve the space environment. Civilian agency in peacetime, but becomes part of DOD in wartime."
Джордж Ниилд: "Тут проблема большая, чем просто космическая безопасность. Сейчас нет единого государственного ведомства, отвечающего за охрану национальных интересов США в космическом пространстве. У нас есть возможность адрессовать сей вопрос Национальному Космическому Совету.
На Космическую охрану, частично, может быть возложена ответственность за работу, которую сейчас выполняют космические агентства, но также и новые обязанности, такие как "поиск-и-спасение", а также инспекторские. Возможно сосуществование обоих - Космической Охраны и Космического Корпуса, но не уверен, что это оправдано. Космическая Охрана может переходить под военное управление в военное время. Роль “US Space Guard” я вижу в увеличении степени безопасности космичеких полетов и по охране окружающей среды. Гражданское ведомство в мирное время - может переходить под управление Министерства Обороны в военное время".
Michael Laine: "If the Air Force thinks the status quo in space is okay and they can handle space responsibilities, it shows how out of touch they are, given all the changes taking place. I fully support the idea of a space corps. As a former Marine, the idea of having “Space Marines” sounds cool, but I’m also a big believer in peaceful international cooperation."
Майкл Лэйн: "Если ВВС считают, что статус-кво в космосе ОК и они справятся с ответственностью, то это показывает, что они (военные) не в теме тех изменений, которые происходят. Я полностью поддерживаю идею Космического Корпуса. Как бывший морской пехотинец, считаю идею создания корпуса “Space Marines” звучащей классно, но я также верю в мирное международное сотрудничество."
Simberg: "US unlikely to withdraw from the Outer Space Treaty"
Симберг: "Маловероятно, что США выйдут из Outer Space Treaty (Договор о принципах деятельности государств по исследованию и использованию космического пространства, включая Луну и другие небесные тела).
Хочу отметить, что разговор сейчас идет не о том, как будут сотруничать или бодаться в космосе государственные космические агентства, а о том, как поддерживать порядок и не допускать боданий рогами между частными компаниями.
Кстати говоря, Договор по Космосу не запрещает вывода вооружений в космос в принципе и абсолютно. В Договоре предусмотрен только запрет на вывод в космос оружия массового поражения. К примеру, концепция рейгановских Звездных Войн ни в какой мере не нарушала Договор о Космосе. Создание вооруженных космических патрулей тоже ни в малейшей степени не нарушает этот Договор.
Зачем нужна космическая полиция на примере.
Скажем, какая-то американская компания решит разрабатывать месторождение особо ценных полезных ископаемых на каком-то астероиде или на Луне. Это определяется американским законодательством и является легальным. А потом другая, скажем китайская, частная компания тоже воспылает интересом к этому месторождению и попытается захватить рудники американской компании, не признавая американских законов.
Прежде всего, конфликт должен быть предотвращен всеми мерами. Непризнание компанией одной страны законов другой - это обычная история. Например, Телеграм может непризнавать законов и решений судов РФ в пространствах интернета. Имеет право и делает именно так. Хуже, если это "непризнание" грозит жизни людей и правам частной собственности.
С одной стороны, нужно новое межправительственное соглашение всех космических держав, регулирующее отношения между частными компаниями и государственными агентствами. Но, паче чаяния, такого соглашения не заключат, либо какая-то страна откажется от его признания, права и собственность американской компании, также как и жизни американских граждан, должны быть защищены.
Вот о чем сейчас дискутируют на форуме ISDC-2018. Вот, что будет доведено до Начионального Космического Совета, Коммитета по космосу Сената и вице-президента США. Разумно это обсуждать, обосновывать и анализировать до того, как возникнет острая ситуация.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Кыш
... поддерживают ли эти версию о первенстве частника-Холливуда в космосе - загадка природы ! ( жмеринской ) , ... ; )
тут анти-научный бред неуместен.
Получилась одна группа - эта - для адекватных, для размещения более узкой тематики и вторая группа - Ваша - с большим количеством залётных дебилов, этакий клубок гиперпоцриотичных змей, в которую приятно иногда бросить факел и наблюдать за их шипением. 😄😄😄
Сейчас же я уже и сам подвис. 🙃 Стивен зачем-то и свою группу тоже в общественный сортир решил трансформировать.
Но я также заметил, Алексей, что для тебя дебилами являются все, кто с тобой не согласен.
Поэтому возможно, что ты и эти "дебилы" имеете много общего между собой.
Ты подумай об этом, посмотри на себя внимательно со стороны. Попробуй обуздать себя в том смысле, что не считай, что ты всё знаешь лучше всех.
Есть такая пословица: "Чем меньше человек знает -- тем больше он уверен в себе".
Проверь себя на соответствие этой пословице.
Статьи в закрытом сообществе не могут читать те, кто членами сообщества не являются. Например, если я хотел дать ссылку в Фейсбуке на статью в сообществе, то мне отвечали, что прочесть её не могут, требуют регистрации в Макспарке и вступление в сообщество. Это не есть хорошо.
Открывая сообщество, я открыл статьи для внешнего просмотра, приняв риск, что могут набежать.
Но комментировать статьи всё равно могут только члены сообщества. А уродов я буду вычищать по мере выявления. Не очень сложная задача.
Меня удивляет, что вы, в своем сообществе, не делаете также. Налетела куча уродов, а вы их не трогаете. Вас радуют их говнометы? Вы повышаете рейтинг за счет пригожинского троллинга?
Несмотря на это идиотское нововведение Я ТРОГАЮ УРОДОВ удаляя их дерьмо. И кстати недавнюю публикацию Соколова (с пропагандой лунной аферы) из Вашего сообщества пришлось удалять мне. А где было тогда Ваше "калёное железо"?
Ты всё-таки неисправим.
Больше я с тобой дискутировать ни о чём не буду и увещевать тебя тоже не буду.
Религиозного фанатика ни в чём не убедишь!
Тебе бы в Инквизиции работать! Ты бы там не зря ел свой хлеб.
Я тут одного видел, у которого рейтинг был 220 000 баллов!
Можно, конечно, чтобы все родственники ставили плюсы за любой чих.
Это тебе бесплатный совет, чтобы ты тоже мог набрать 220 000 баллов.
Вы убираете некоторые комменты, но не самих уродов. Я убираю и уродов, и их испражнения.
Публикации - это другое дело. Соколов, с вашей подачи, легитимный член сообщества. Я могу соглашаться с ним и не соглашаться. Чаще - не соглашаться. Публикация его была глупой, но он, как член сообщества, имел право её разместить. Статья не имела никакого успеха, не была интересной и не вызвала никаких обсуждений, кроме обсуждений удалять её или нет.
Разумеется меня невозможно в чём-то убедить с помощью лжи.
А то, что статья состряпана из вранья доказано в комментариях.
Там же я предупредил Вас, что удалю её из материалов сообщества.
Зачем же делать вид будто это для Вас новость?
я вынужден был просмотреть список членов Вашего сообщества и
с удивлением обнаружил там тех, кого я из своего сообщества уже
удалил. Покажите мне "урода" в моём сообществе и я его удалю.
Но знания о космонавтике я собираю всю свою жизнь и
поэтому ложные тезисы опровергунов вижу сразу.
Так у вас тут сдельщина, екарный бабай!! Куй железо не отходя от клавиатуры!
а я все думаю почему Алексей Хохлов печатает так много статей.
Не, я одобряю всей душой. просто не понимал, как столько времени можно отдавать макспарку, а тут оказывается и стимул присутствует кроме энтузиазма.
И это хорошо
и посмотреть кто это поставил Вам плюсик?
Да, Первый человек в Космосе! И не просто в Космосе, а на орбите!
Да, Первый выход человека в Открытый Космос!
И это уже навсегда!
Пусть плачут и рыдают Вторые!
Пусть Вторые кусают свои локти в бессильной зависти и ярости!
Это уже не переиграть!
А этого не смыслит неуч сей,
Что он обязан нам почтеньем;
Что мы свой знатный род ведем от тех Гусей,
Которым некогда был должен Рим спасеньем:
Там даже праздники им в честь учреждены!"
"А вы хотите быть за что отличены?" -
Спросил прохожий их.
"Да наши предки..."-
"Знаю,
И все читал; но ведать я желаю,
Вы сколько пользы принесли?"
"Да наши предки Рим спасли!"
"Все так, да вы что сделали такое?"
"Мы? Ничего!" - "Так что ж и доброго в вас есть?
Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".
...
Разъясните на русском языке, а то вас можно понять и так и эдак.
В результате, максимальное достижение в пилотируемой космонавтике по сей день - это высадка 6 экспедиций на Луне.
Характерна программа, хоть и не реализованная, советской высадки космонавта на Луне: космонавт должен был выйти из посадочного модуля на поверхность и сделать главное - отрапортовать "партии, правительству и советскому народу", что "задание выполнено" и он стоит на лунной поверхности. После чего, взяв образец грунта, подняться назад в капсулу и улететь.
Американские астронавты на Луне работали, аки папы Карло. В экспедиции Аполлон-17 был ученый, профессиональный геолог. Они разъезжали на лунномобиле и собирали образцы пород с разных глубин, со знанием дела. Открыли "оранжевый грунт" и так далее.
Подход другой.
У одних бессмысленные "галочки" в графе, у других научно-технические работы и открытия.
Но, ведь, и в США все те достижения сделали другие, а не те, что живут сейчас. Тогда какого Хрена эти амеры миллионами вывешивают свои флаги, если сами они в большинстве тупые утконосы и не более?
Да и сам этот Бушинский, если лично он не академик, то чего он крякает, если сам он никто и ничто?
Ирак времен Саддама и Иран после Пехлеви не имели и не имеют отношения к великим достижениям персидской цивилизации, равно как и к цивилизации хеттов.
Вас гнетет, что христиано-иудейская цивилизация раздавила фашистского ублюдка, развязавшего 2 агрессивные войны и травившего боевыми газами своих же, иракских граждан? Меня это не это не расстраивает ни в малейшей степени. Также, как не расстраивает уничтожение ИГИЛа ("запрещенного в РФ") и судьба фашистской диктатуры Асада.
В принципе, единственная страна Ближнего Востока, которая бережно относится к наследию культуры хеттов и персов, равно как и к христиансой и иудейской культуре - это Израиль.
Кстати, арабы не являются ни наследниками какой-либо исторической культуры, ни коренным населением Египта, Сирии, всей территории Палестины и Ливана. Ещё в начале 50-х годов прошлого века, к примеру, арабы составляли меньше 8% населения Ливана. Вам это известно?
В США не только помнят о выдающейся лунной программе, но исследуют Юпитер и Сатурн с их спутниками, американские КА уже вылетели за пределы Солнечной системы, а мы с вами продолжаем внимать достижениям СпейсХ, которые открывают потрясающие перспективы. И что особенно приятно, Маск, Безос и прочие Бренсоны не останавливаются на достигнутом.
Статья сия, как раз о том, что бурное развитие вызывает или обостряет новые вопросы в космическом пространстве. Человечество подходит к тем аспектам, которые вчера ещё были уделом научно-фантастических романов.
Помните, как у Стругацких, в "Стажерах", должность Генерального Инспектора? Вот мы и подходим к такому. К службе космического спасения, к службе поддержания правопорядка и законности в космосе.
Мы только подходим, только начали обсуждать, только начали говорить об этом. Но и это показывает бурное развитие. Не от нехер делать заговорили про это.
У вас все фашисты, кто вам не нравится.
Вы ещё скажите, что Великий Инка и Император ацтеков были фашистами!
А арабы -- это всего лишь семитский народ -- ваши братья, между прочим.
Кстати, под формулировки Муссолини идеально вписывается нынешняя РФ.
Саддам, ко всему, был ещё и кровавым садистом, и совершил действия, подпадающие под определение "военные преступления" и "преступление против человечества и человечности". Если бы его успели вырвать из рук иракцев, то судили бы международным судом и осудили бы на пожизненное. К сожалению, или к счастью, забрать его у иракцев не смогли. Поэтому его иракцы и повесили.
У меня не все фашисты, кто мне не нравится. Просто я знаю, что такое фашизм. Фашизм - есть диктатура госбюрократии под верховной властью "вождя", в которой, по определению Энциклопедии Фашизма", "индивидуум - ничто, государство - всё".
Экономическая теория фашизма называется "корпоративизм" - управление экономикой через контроль над корпорациями, в которых государству принадлежит контрольный пакет.
Это просто определения, данные основоположниками и теоретиками фашизма.
Дело в том, что "демократия" -- это бы было хорошо, если бы она могла быть в "чистом" виде.
Но она есть только как представительная демократия.
И все эти выборы -- там же масса возможностей для подкупа и влияния и т.п.
И в итоге имеем Власть, которая Всегда несправедлива, будь то демократия или фашизм и т.п. множество форм власти.
А ваши амеры как Истину преподносят свой вид власти, т.е. демократию -- как вершину достижения Человечества. Но это видно, что на деле это не так.
Возможно. что в советской фантастике они были лучшими.
Кстати, тут на Макспарке я когда-то познакомился с Борисом Натановичем и много с ним переписывался.
Зело горжусь сим.
Так и идет борьба за баланс. При демократии баланс удается удерживать в разумных пределах. В диктатурах, включая фашистские, баланс полностью сдвинут на полку менеджмента.
Социализм - это идеология власти госбюрократии. Социал-демократия - это ползучее медленное смещение баланса в сторону госбюрократии. Фашизм и коммунизм - это радикальная, 100% диктатура госбюрократии.
Такая диктатура склонна к перерождению в наследственную передачу власти - к появлению аристократии и возрождению монархии.
Кстати, кем там назначили сына Патрушева?
Вот и пошло превращение всего и вся в спорт - кто-то добыл за смену больше угля, кто-то уложил больше кирпичей, кто-то откормил самую большую свинью... И становится неважным, что в магазине нет мяса и не хватает жилья - зато у нас самая большая свинья!
"100 млрд $ ( по нынешним ценам) за несколько сот килограммов лунного грунта, которым на Земле за последующие 45 лет по настоящему (по научному) заинтересовалисть только несколько десятков человек"
Вопрос- И нахрена тогда был нужен этот грунт?
Про развите технологий в связи с экспедициями Аполлонов - это уже другая тема
Даже с Маском он разосрался потому, что Илон начал делать Фальконы и Драконы, которые для колонизации Марса явно не подходят. Никакие аргументы, что надо набрать опыт, отработать технологии, зарабатывать деньги для полетов на Марс, на Зубрина не действуют.
Надо делать скидку Зубрину. Он блестящий ученый, но он полностью поехал крышей на Марсе
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У Маска много в графе "первый". Но все эти "первый" не для галочки, а с глубоким практическим смыслом.
Он -- из другого мира. И если бы его не было, то в США и дальше бы продолжался застой в космической отрасли. Да и вообще -- всю науку в США сделали иностранцы, а сами амеры способны только гамбургеры пожирать и быть юристами.
Мне глубоко по барабану происхождение и этнос человека. В любой стране может родиться гений или преступник, в любом этносе есть свои бриллианты и своё дерьмо. Главное, это возможность собственной реализации.
Кстати, родившийся в ЮАР Маск, имел канадские корни, что и позволило ему получить канадский паспорт, учиться в Канаде, а потом перебраться в США. Заметьте, что Илон изначально стремился в Штаты, определив для себя именно в США максимальные перспективы.
Джефф Безос - американец, усыновленный беженцем с Кубы.
А Ричард Бренсон вообще-то британский подданный.
И что это меняет? Да ничего. Американцы - это те, у кого в паспорте, в графе Nationality написано United States of Americа.
И в СпейсХ работают не одни только иммигранты. Тот же Маск работает не один.
Но и иноземцам тут дороги открыты более, чем где бы то ни было.
Сами американцы действительно любят гамбургеры. И я тоже ими не брезгую. Это вкусно, быстро и не д...