Знает ли наш Росстат математику?
На модерации
Отложенный
Как вы назовете взрослого человека;не знающего элементарную математику? Скорей всего, неучем. А если такой человек сидит в Федеральной службе государственной статистики, которую ещё называют Росстатом? А если в Росстате таких много? Я бы не торопился с определениями и вам не советую. Мало ли чего бывает; может быть есть какая-то секретная математика, которую Росстат знает, а я - нет? Судить вам.
По моим сведениям, чтобы найти среднее арифметическое нескольких величин, надо их сумму разделить на их количество. А Росстат утверждает, что все гораздо проще - надо сложить минимальное и максимальное значение, а затем разделить пополам. Росстату поверят намного быстрее, чем мне, потому что он находится в Москве, в которой есть РАН, есть МГУ, есть одна из лучших в мире математических школ; Как мне спорить с такими авторитетами?! Наверняка там всю математику давно поменяли, а до меня эти новые научные открытия пока что не дошли. Верьте кому хотите, но если вдруг окажется, что я знаю о математике чуть больше, чем Росстат, то это, как минимум, будет означать, что все данные Росстата надо выкинуть на помойку. О максимуме мне писать не хочется; слишком крутой получится максимум.
Мой интерес к математической подготовке работников Росстата возник после того, как мне довелось прочитать статью о зарплатах ивановских медиков, которые по данным Общероссийского народного фронта получают нищенские зарплаты, а по выкладкам Росстата врачам грешно жаловаться – они как сыры в масле катаются. Вот эта странная нестыковка меня и заинтересовала. В статье практически ничего не говорилось о математических приемах, которыми пользуется Росстат. Ничего другого не оставалось делать, кроме как отправиться на сайт этой организации. Вот выдержка из файла Росстата ,
,Средняя заработная плата врачей и работников медицинских организаций, имеющих высшее медицинское (фармацевтическое) или иное высшее образование, предоставляющих медицинские услуги (обеспечивающих предоставление медицинских услуг),* государственной и муниципальной форм собственности по субъектам Российской Федерации за январь-март 2018 года Средняя заработная плата, рублей всего в том числе по формам собственности организаций федеральная субъектов Российской Федерации муниципальная Российская Федерация Центральный федеральный округ 90 761
Белгородская область 55 413
Брянская область 46 526
Владимирская область 53 940
Воронежская область 54 871
Ивановская область 44 519
Калужская область 63 996
Костромская область 44 731
Курская область 52 547
Липецкая область 54 264
Московская область 89 220
Орловская область 47 805
Рязанская область 55 371
Смоленская область 50 905
Тамбовская область 47 857
Тверская область 50 953
Тульская область 58 399
Ярославская область 56 032
г.Москва 136 367
Отсюда отлично видно, как Росстат подсчитывает среднюю зарплату врачей по Центральному федеральному округу - складывает зарплату по Москве с зарплатой по Ивановской области и делит пополам. Получается превосходный результат- 90761 рубль! На самом деле должно было получиться 90443 рубля, но по мелочам придираться не буду. Если действовать по правилам доступной мне математики и разделить сумму средних зарплат на 18, то должен был получиться совсем другой результат - 59095 рублей. Увы, он меньше на 30 с лишним тысяч. А что я могу поделать?! Меня именно так учили вычислять среднее арифметическое во времена, когда не было ЕГЭ.
Никак не могу отвыкнуть.
Я думаю, теперь любой легко догадается, как вычислялась средняя зарплата врачей по Москве. Допустим, что самая низкая зарплата у какого-нибудь бедолаги 30000 рублей, а самая высокая - 250000. Складываем....делим пополам..... получаем 140000 и спрашиваем ,,На что жалуетесь?,,. Если пользоваться методикой Росстата, то среднюю зарплату врачей можно очень легко практически без затрат для бюджета можно неограниченно повышать хоть каждый месяц. Для этого просто-напросто надо в каждой области выбрать одного счастливчика. Вряд ли он будет возражать, если будет получать миллион или два.
Это я вам рассказал о зарплатах врачей. Допустим, вы не врач. Вы всерьез думаете, что средняя зарплата в вашей профессии вычисляется по-другому? Я бы на вашем месте не спешил с такими выводами.
Часть 2, написанная по итогам обсуждения
Для начала давайте возьмем простой пример из астрономии. При желании вы в справочнике легко найдете данные о массе любой интересующей вас планеты Солнечной системы. И массу Солнца тоже найдёте. Массы самых крупных астероидов тоже можно быстро выяснить. Но вряд ли вам удастся таким способом узнать среднюю массу планет Солнечной системы. Среднюю массу астероидов вам тоже придётся считать самостоятельно. А если вы какого-нибудь астронома спросите о том, каково среднее расстояние планет от Солнца, то сначала он скорей всего оторопеет, а потом будет долго смеяться.
Почему астрономы не берут пример с Росстата? Взяли бы и посчитали. Справочники по астрономии от таких расчетов были бы в 10 раз толще и во столько же раз научнее. И финансирование астрономии от этого могло сильно улучшиться. Отвечаю: даже за повышенную зарплату вряд ли кто-то из астрономов захочет так позориться - все они понимают, что подобные вычисления совершенно не нужны и даже абсурдны. Есть ли смысл в информации о том, во сколько раз масса Солнца больше массы Земли? Да, есть, например, мировоззренческий – она помогает понять, на какой крохотной песчинке мы с вами живем. А для чего людям надо знать среднюю массу Земли и Солнца? Ни для чего! Такие вычисления могут понадобиться только тем, кому совсем уж нечем заняться. Это мусорная информация, поэтому её нет в астрономических книгах.
Я думаю, вы со мной теперь согласитесь с тем, что вычисление средней зарплаты миллиардера и бедняка – это задача из той же серии мусорных. А что прибавит к вашим знаниям о реальном положении дел информация о том, что средняя зарплата врачей в Центральном федеральном округе 90761 рубль? Вы можете её как угодно вычислять - как среднее арифметическое между зарплатой в Ивановской области и Москвы… как средневзвешенное по всем областям ЦФО… или как-то иначе, все равно результат выглядит как абсурдный и даже издевательский. А разве он может выглядеть иначе при колоссальной разнице в зарплатах врачей в разных регионах? Можно легко догадаться о том, что скажет врачу его жена, узнав о такой заоблачной средней зарплате – ты на работе скорей всего баклуши бьешь, а мне детей скоро одеть будет не во что!
А теперь я хочу ответить на вопрос ,,Знает ли Росстат математику?,,. У вас может быть другая точка зрения, но я считаю, что он её не знает. Знание математики – это умение её применять для решения самых разных осмысленных и нужных задач. А вычисление средней зарплаты врачей по стране или по любому округу – это мусорная задача. Так что считать Росстат, может быть, и умеет, но математику вряд ли знает.
Комментарии
правильный вопрос, хотя и невежливый. Читай, наслаждайся, пока не закрыли.
А кто-то брехал что на РФ деньги не кончились )))
Комментарий удален модератором
То что написано в статье абсолютно верно, тем более это данные с сайта Росстата.
Средне арифметическое на 30 тыс меньше чем заявил Росстат...
зачем ты так глупо подставляешься?
На деле нужно взять медицинские бюджеты и разделить на штатную численность сотрудников. Тогда можно говорить о средних зарплатах. остальное - от лукавого.
Комментарий удален модератором
(пол+потолок)/2
- то там главная цифирь тогда будет в районе 10 тыщ - что и есть настоящая Рабочая Правда (т.е. задача преступной буржуазной антинародной власти олигархов скрыть от Трудового Народа свой чудовищный провал и полный крах ублюдочного государственного строя Капитализма - частная собственность, скрыть - что кучка миллиардеров "зарабатывает" в 1000000000000000 раз больше простого нищего и голодного трудяги)!
если нет, то ваш расчет полная фигня
Вот вам такому умному, каким вы себя считаете, не кажется абсурдным утверждение Росстата, что средняя зарплата врачей в ЦФО 90761 рублей?! Не кажется, конечно))))))
Вы уверены, что абсурдно утверждение о том, что скорей всего эта зарплата не превышает 60000 рублей. Теперь посмотрите ещё раз на таблицу в статье.... выкиньте из неё данные по Москве и Московской области.... ну, и какое утверждение ближе к истине?!
Кто виноват в том, что абсурд вам кажется нормой?! Только не я.
при расчете отбрасывается 5% населения с самыми высокими доходами и 5% полных "нищебродов" (с самыми низкими). А для оставшегося "среднего" класса подсчитывается "средний" доход. И это давало бы более приближенную к реальности картину жизни страны.
Так для работников больницы или поликлиники нужно было бы отбросить зарплаты главрача с "приближенными" и зарплаты вахтеров. Тогда что-нибудь бы получилось ))
Потому что зарплата одного главрача в миллионы рублей значительно "перекашивает" среднюю "картинку"
,,Forums:
Термодинамика
Статистическое Среднее - СТАТИСТИЧЕСКОЕ СРЕДНЕЕ, в статистике - число, результат вычислений, которое дает типичное представление обо всем множестве чисел. Эта величина представляет собой АРИФМЕТИЧЕСКОЕ СРЕДНЕЕ -
или просто среднее арифметическое - то есть сумма чисел ,разделённая на их количество,,
Так бакалавров, а не инженеров, так и готовят. Чтобы в голове оставались только по выражению ДАМа - Чушь, муть и компот)))))
то надо отбрасывать маргинальные выбросы очень больших зарплат.
А поскольку вклад этого малого количества огромных зарплат очень велик,
то результаты (средние) получатся в разы меньше чем даже то, как считает автор статейки.
Кроме матстатистики за 6 курсов и многое другое преподавали в кораблестроительном ВУЗе, не поверишь.
Для изучения статистических свойств генеральной совокупности, представляющей собой точные числа, используются СЛУЧАЙНЫЕ выборки. Изучаемые величины не случайны, но ВЫБОРКИ - случайные. Случайные выборки могут быть организованы по-разному. Например:
1) Простой случайный отбор - генератором случайных чисел
2) Случайная выборка по дням недели, номерам домов, номерам телефонов
3) Стратифицированная выборка - по районам, по возрастам и пр.
И т.д.
Насчет образования - Николаевский ордена Трудового Красного Знамени кораблестроительный институт имени адмирала С.О. Макарова, ф-т "Электрооборудования судов" по специальности 0619 одноименной. С 1979 по 1985 г.г.
Дорогу осилит идущий!
А мы явно идём по следу Запада: там во многих странах тоже давно не умеют обращаться с простыми дробями :-)))
Таким образом смею предположить, что Росстат если и нахимичил, то замаскировался достаточно надёжно, скрыв количество сотрудников по пунктам учёта, а Вы, наоборот, не очень обоснованно взбулгачили и без того не слишком адекватную публику :-(
Дальше просто - увидев как вы все тут козыряете регалиями, я просто показал уровень образования, который необходим для решения этой задачи и которого вам всем (кроме Оксаны и Бронштейна, понятно) ещё только предстоит достичь...
Шутка конечно - достичь вам его уже не удастся по ряду причин, но не огорчайтесь, можно жить и без арифметики - кассиры помогут посчитать.
"Румпель
отвечает Valdemar_1962 на комментарий сегодня в 10:08 #
Вот именно с элементами. А у меня и то и другое было отдельно)))))))))))))))))))))"©
- ладно. У Вас видимо не только с арифметикой нелады и, будем последовательны, перегружать вас всех тут не следует.
Бывайте, может ещё подойду.
Ну, пардоньте.
Но это другая тема, если начнёте обсуждение - зовите, было бы интересно посмотреть чем вы это обосновываете.
Ты может не в курсе, но в т.н. "базовых" технических ВУЗах в СССР обучение длилось 6 курсов. Примеры - мой родной НКИ, ЛКИ, Бауманка, Таганрогский радиотех и т.д. Это ВУЗы привязанные к основным министерствам по отраслям промышленности .. Была у нас единственная специальность, где учили 5 курсов - "Экономика и организация судостроительной промышленности", там практически все девушки учились и не было военно-морской кафедры..
80% денег крутятся в МАскве, по-иному и быть не должно!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Бывают конечно ситуации, когда один в месяц съедает столько, сколько другой за год, но это другая история...
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=eT2zPH__Umk
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Еврей Бронштейн с Семендяевым хороший мат. справочник написали, им простительно.
Комментарий удален модератором
На них не плеваться надо, а жалеть и при случае помогать перейти улицу, как безвинно пострадавшим в борьбе за статус (в статусах они понимают кстати лучше чем в арифметике).
Добрее надо быть, добрее :-)
Комментарий удален модератором
Видно же что эти люди где-то чему-то учились (да они и сами сознались), а что считать не умеют, так это промысел божий (ну или наоборот) и не надо мешать промыслу божьему, надо ему всячески помогать, потакать и способствовать, а то надорвутся считаючи ( ) - кто виноват будет?..
Комментарий удален модератором
В нем хорошо показано, как при советской власти работали статистики.
Вернее - не работали.
И сейчас они работают не больше, и не лучше...
Лет восемь назад пришлось объяснять дефективному манагеру, причем весьма высокопоставленному, разницу между средней и среднвзвешенной величинами. Должен сказать, тогда у меня получилось...
Не думаю, что в Росстате совсем уж дебилы, просто печальные цифры хочется взбодрить...
======================
В угоду кому взбадривают позорные цифры ( числа)?
Средняя зарплата в России — это когда 1 человек получает 2 миллиона, а 100 других по 8000р. Тогда в среднем они все получают по 27 000р. А теперь простым языком: — У Пети 10 яблок, а у Васи 0. В среднем у обоих по 5 яблок. — Чиновники едят мясо, я — капусту. В среднем мы едим голубцы. — Жена директора колхоза Глаша ебётся со всеми, а доярка Маша не дает никому, но в среднем они обе бляди.
Помню, в конце 80 - х и 90 - е, при благоприятном завершение деловых вопросов, авансах и расчетах с чиновниками, вспоминалось это название точной науки "математика" с щелканьем двух пальцев чиновничьей руки, которая воистину правильно ныне называется "царицей наук". Ныне это определение ласково называется коррупцией. С этим определением или с наукой, не знаю, якобы идет смертельная борьба.
А чем отличается взятка от коррупции? Тем же отличается российская "арифметика" от "математики". В те "лихие" времена не было киношных трюков с писанием цифр на салфетках или мобильниках, а говорилось ясно и четко: " А, как математика?".
Росстат, вероятно, учитывает по минимумы доходы медиков и фармацевтов, согласно ведомостям по зарплате + подношения. Существует же "сухая ложка рот дерет". За все нужно ...
Но вот со средним Вы совершенно не правы - прислушайтесь к человеку, который изучал статистику и тервер не только в школе.
Чтобы получить из приведенных Вами данных среднее ""по центральному округу", надо, складывая, каждое значение по области нужно нормировать на ЧИСЛО врачей в этой области (взяв данные из указанного в ветке источника).
Просто к примеру - найдем среднюю зарплату врачей в Москве и Твери. В Твери работает 4755 врачей, то есть их среднюю зарплату в 58 399 рублей и придется сложить столько раз, и получим 277687245 рублей, их общий заработок. В Москве работает 59402 врачей, их общий заработок 8100472534 рублей. Теперь это надо сложить, и поделить результат на общее число врачей в Москве и Твери, и будет 130588 рублей. Вот такая у них средняя зарплата. Она близка к московской, потому что в Москве много больше врачей работает.
Считая же "по-вашему", получим (58 399...
Вообще-то автор обнаружил что так считает именно Росстат ( ну или публикует такие цифры).
Для учета вклада "тех кто беден" или "тех кто богат" просто нет данных.
Но если бы были - вероятность что подсчет совпадет со средним арифметическим минимума и максимума - маловероятен, а у Росстата идеально. Именно подобные совпадения позволяют обычно выявить ошибки или подгонки.
Вам же советую прежде чем писать просто быть внимательней.
Комментарий удален модератором
"Вероятность" тут совершенно не при чем, по данным средних зарплат по областям и численностям медперсонала с указанного сайта серьезному автору очень просто ПРОВЕРИТЬ данные Росстата. До такой проверки его соображения, как именно считает Росстат - просто домыслы. Но так, как автор предлагает считать (и, видимо, считает) - сложить все данные им выше цифры, и поделить на 18 (число областей) - заведомо неверно. Именно это я и показал, только на примере двух областей.
И вот убедиться, что Росстат дает не согласующиеся цифры, или наоборот - довольно просто. Пойдите на указанный Вами сайт ( http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/itog_monitor/itog-monitor03-18.html). Там есть данные по численности медперсонала по областям (для Москвы и Твери я их оттуда и взял), воспользуйтесь Вашими (или Росстатовскими, не знаю) данными по средним зарплатам, умножьте на соответствующие численности, и сложите - это будет фонд зарплат Центрального региона. Потом сложите все численности медперсонала по областям - это будет число работников, которые эти деньги получают. И поделите одно на другое - получите СРЕДНЮЮ зарплату.
И вот если она не совпадет с Россстатовской, то значит, он где-то вас обманывает, типа или средние по областям дает неверные, или численность искажает.
Это совсем нетрудно, и Вы вполне можете сделать - но пока это не сделано, Ваша статья выдает только Ваше незнание статистики, неумение искать нужную информацию ...
Автор выявил искуственность цифр опубликованных Росстатом.
Бронштейн же не посчитал вообще ничего и зачем-то привел ссылку на численность медперсонала но без данных об их зарплатах.
__________________________________________________________
Сильно ли я вас разочарую, если напишу, что это скорей всего будут деньги, которые регионы запрашивают из Москвы на зарплату врачей? А куда такие сумасшедшие деньги идут, лично мне неизвестно. Может быть, вы знаете? А?...Серьезный человек? Вы хоть понимаете, до какой бомбы дотронулись?
Комментарий удален модератором
Чтобы получить фонд зарплаты по области надо умножить приведенную Вами среднюю областную зарплату на число медработников.
Разумеется, Вас могут обманывать "во всем", типа и численность не та, как на самом деле, и средние зарплаты не те (страшно сказать, даже Твери - и то нет). Но если Вы поступите так, как я предложил Вам в предыдущем ответе, то сможете показать, врет ли Росстат грамотно (то есть все им представленные цифры согласуются), или просто врет, как Б-г на душу положит (как, по сути, утверждаете Вы).
Лично моё мнение (за неинтересностью я тратить полчаса на изучение статистики чужой страны не стал), вас обманывают не в арифметике, которую (как показал) проверить не так сложно. Дело в том, что среднее значение доходов - цифра обманчивая. И она вдвойне обманчива, когда говорит о предоставлении услуг. Если бы речь шла о тратах на лекарства и оборудование на госпитали, то момент неравенства тоже был бы серьезен, но тут можно было бы говорить о среднем уровне, о том, что само наличие какого-нибудь MRI всё же дает возможность поехать из глубинки и получить анализ.
Но зарплата - иное дело, особенно...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
величины".
Про "от обратного" это очевидно, но вот и интересно\. совпадет ли ? А
Ну и к рассмативаемому прямо не относится, но "затраты на врачей" или более обще затраты на персонал как минимум в полтора раза больше собственно зарплат.
Комментарий удален модератором
...Кто вы по национальности?
Той же самой, что Клотик и Шверт.
то есть если 20 врачей в подмосковье получают по 50К, а 10 врачей в москве получаю по 100К, то по-румпелевски в среднем каждый из этих врачей получает по 75К
средневзвешенное значение гуглим :)
http://fb.ru/article/134279/srednevzveshennoe-znachenie---chto-eto-i-kak-ego-vyichislit
нужно еще умножать каждую область на весовой коэффициент по численности региона
если в Москве врачей раз в 5 больше чем в других отдельных регионах (что не далеко от истины)
то Росстат не сильно то и ошибся
Ещё М. Твен когда-то сказал: есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика.....
http://bankir.ru/publikacii/20070619/vasilii-simchera-lykavi-ne-cifri-lykavi-ludi-1368876/
Общероссийская общественная организация «Гильдия защиты медицинских работников» совместно с профессиональным медицинским сообществом «Врачи РФ» в октябре 2017 года провела исследование заработной платы врачей российских государственных медучреждений. Специалисты опросили 8 тыс. врачей 34 специализаций, зарегистрированных в сообществе «Врачи РФ» и работающих в 85 регионах России.
Как выяснилось, средний доход российского врача (вне зависимости от региона и специализации, по совокупности всех ставок и доплат) составляет 42,2 тыс. рублей, что на 10 тыс. руб. меньше, чем официальные данные Минздрава — 52,9 тыс. рублей в месяц.
Согласно опросу, средний базовый оклад медработника без доплат составляет всего лишь 13,8 тыс. рублей, а с доплатами на одну ставку – 26,3 тыс. руб.
http://newsland.com/user/4297696710/content/znaet-li-nash-rosstat-matematiku/6346411