04.07.2009 04:00

Церковь никогда не умрет?

На модерации Отложенный Ездила на экскурсию в собор Рождества богородице во Владимире и к мощам святой Матроны в Москве. После этого поняла, что наша церковь никогда не умрет, и не сбавляла свою мощь. Она как зверь, просто притаилась перед прыжком.
Когда людям больше некуда обратиться, они идут в храмы, к святым, верят и молятся, чтоб совершилось чудо. И не было людей, которые просто не хотят действовать, были только те, кто потерял все, но осталось надежда, они способны на все, из них можно делать фанатиков, они просто верят…
К мощам матроны люди стояли в очереди растянутой на несколько километров, стояли все – больные, на колясках, молодые, старые; стояли с горем, стояли с радостью, с цветами, едой, кто с чем мог, стояли по 8 часов при мне, не садясь, на жаре… А рассказывали, что стоят еще больше, не попадают, и приходят опять…
Люди готовы в любое время встать и работать для бога, на службах негде яблоку упасть, люди просто стоят на коленках, целуя церковный пол в той же надежде.

Им наплевать на общественное мнение.
И так нигде-то, так в любой церкви. Чем церковь больше, тем ярче это явление. Это страшно, и нужно…

8 59 335

Смотрите также

Господа, давайте все таки научимся разделять РПЦ и церкви. Неужели еще неочевидно, что это разные понятия?

кстати, можете стих сложить - "горгона -погрома"
Но главное непонятно, вы за погромы, или против горгоны?

0 Экспертное мнение

Георгий Чеботарев ответил AleX-I nl

2009-07-04

# 4937226

Уважаемый, а есть ли такое государство, которое хочет растить экстремистов?
Пожалуйста, был пример рейха. Религией не пахло, и люди решительные были. Терпеть им не предлагали ничего. Надо было действовать. Вы такой сценарий для России предлагаете?
И кого круче Обманули по вашему?

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил AleX-I nl

2009-07-04

# 4937227

да русский народ итак самый терпеливый испокон веков, это вообще всем славянам свойственно

0 Экспертное мнение

Показать 7 ответов

Свернуть ответы

Владимир Гурболиков

2009-07-04

# 4937207

А отчего же страшно?

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Владимир Гурболиков

2009-07-04

# 4937214

страшно оттого, когда все это увидишь. понимаешь, что русский народ все равно глубоко верующий в душе, дажеесли мы откровенные скептики, очень часто можно встретить в церкви бизмесменов, братков и многих других, кто вроде бы в бога не верит в жизни, но предпочитает не идти на рожон с паранормальными силами, и это не просто мода, заведенная в последнее время, а они были всегда. Это внушает благовение, но страшно, что цековь использует свою систему управления более обширно. Ведь в истории боьшинство войн были именно из-за религии, да и сейчас если взять мусульман - у них все так же. Церковь может служить как во благо, объединяя людей, так и во зло как яблоко раздора

0 Экспертное мнение

Владимир Гурболиков ответил Елена Стегайло

2009-07-04

# 4937222

Я бы не этого боялся. Не было в истории православной Церкви, чтобы она становилась организатором каких-то крестовых походов. А ислам имеет по сравлению с Православием очень важная особенность -- там учение о спасении тесно связано с очень конкретным кодексом поведения и общинной жизни, в том числе и в плане силовой борьбы за утверждение веры. В каком-то плане, это схоже для меня с Библейскими страницами, посвящёнными борьбе иудеев за Землю обетованную после сорока лет скитаний на Синае. Православное христианство слишком сосредоточено на внутреннем покаянии конкретного человека, чтобы можно было ждать, что Церковь станет центром организованной агрессивности. Я бы боялся иного. Ведь есть вера и есть суеверие. И вера у нас была всегда, причём очень мощная, только в советское время (особенно в период Ленина - Сталина) иная, направленная в сторону диких по сути идей. Важно, чтобы люди, потянувшиеся к святому, помнили и понимали слова Христа: "Царство Моё не от мира сего", и не "покупались" на те мистические, социальные и политические чудеса, которые в ответ на искушения сатаны в пустыне, Христос наотрез отказался совершить в мире. Христианство не учит тому, что спасение ...

0 Экспертное мнение

Георгий Чеботарев ответил Владимир Гурболиков

2009-07-04

# 4937228

Вы всерьез думаете, что в истории правослваия было меньше крови?
Просто оно более молодое. Реальной величиной оно стало не более 400 лет назад.
А христианские богословские истины вы хорошо излагаете, присоединяюсь.

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Владимир Гурболиков

2009-07-04

# 4937229

Православие может начать перенимать опыт любой зарубежной религии, ведь вера наша была - язычество, это потом уже приняли христианство и прочее, а так как все эволюционирует, то кто знает, что может начаться. Конечно, про нашу церковь меньше известно дикостей за счет все-таки разумных "святых" людей, но как наблюдаю, сейчас очень много фанатиков появляется, которые насмотрелись на плоды цивилизации и просто хотят навязать свою веру всем кого встречают. Да и дикости зарубежных религий ярко представляются в сми, истории и кино, но у нас по сути цензура, это святое, так что, если покопаться, то наверняка можно найти. Но наша не сомненно лучше из-за такого обилия преступлений против человека в целом

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Владимир Гурболиков

2009-07-04

# 4937230

Я сама заходила в церкви, так как в глубине все равно верю, но уходила оттуда хлопая дверью из-за банально хамского отношения церковнослужителей. Вот простой пример, ну не могу после работы специально ехать домой и передевать брюки на юбку, чтобы войти по сути в святой дом, "где рады каждому". И в итоге, вместо того, чтобы побыть наедине со своими мыслями приходиться выслушивать кучу гадостей. Понятно, что любой человек уйдет, а вот например, нашла церквушку, которая устраивает всем, а ведь есть и другие люди, которые могут уйти к тем же сектантам и начать верить вот как раз в вещи, которых вы страшитесь. А если дети? то тут любой зародыш веры будет искоренен на корню. Увы, случаев много, моя соседка вообще теперь не ходит в церковь, т.к. когда у нее случился выкидышь и она пришла туда, ей просто не дали зажечь свечу!!! аргументируя, что зажигают только во время службы и собирая с прихожан свечки с клятвенным обещанием их зажечь утром на 30 минут, но на деле когда прихожане уходили, они пускали эти свечи обратно в продажу, увеличивая свою выручку!!! Человек верил, а веру разбили, пусть виноваты люди церкви этой, но в душе уже все отношение ко всем церквям импорченн...

0 Экспертное мнение

Владимир Гурболиков ответил Георгий Чеботарев

2009-07-04

# 4937232

Простите мне, что ответ будет большим - иначе не смогу объясниться.
Не стОит путать историю человечества и историю Церкви, тем более Церкви православной. История человечества вся залита кровью -- причём наиболее обильно она пролилась в ХХ веке, когда к власти пришли люди, называвшие себя атеистами, коммунистами, национал-социалистами и так далее. Причём на их примере должнго стать очевидна такая важная вещь: религиозность -- часть человеческой сущности, и чем более рьяно себя какие-то партии называют анти или вне регилигозными, тем более фанатично-верующими оказываются адепты этих партий. Они все становятся какими-то ужасными пародиями на традиционные вероучения, достаточно внимательно присмотреться к культу и ритуалам КПСС.

Но вернусь к началу, к "тем более" - поскольку, во-первых, Православие имеет иной "возраст", а во-вторых в истории Православия если и было не меньше крови, то собственной крови людей Церкви. Но это надо обосновывать, и я вынужден ту потратить время на пояснение.

Дело в том, что на Западе Церковь, католическая церковь, а затем и протестантское движение, действительно в большей мере оказались замешаны в насилии, нежели ...

0 Экспертное мнение

Андрей Усольцев ответил Елена Стегайло

2009-07-04

# 4937233

Русское язычество и есть Православие. христиане присвоили себе это название. Православие от Правь славить.

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Владимир Гурболиков

2009-07-04

# 4937234

Спасибо за исторический очерк:)

0 Экспертное мнение

Владимир Гурболиков ответил Елена Стегайло

2009-07-04

# 4937235

Понимаю. Такого много, увы. Но я когда воцерковлялся, в какой-то мере был предупреждён. Ну и опытом жизненным, и осознанием, что я сам не заслужил вообще-то того удивительного отношения, какое часто получал от своих друзей и близких. И в Церковь не за тем шёл, чтобы там меня все обласкивали. Но ещё мне книжка попалась честная, о житии великого старца Троице-Сергиевой Лавры монаха Захарии. Он жил в Лавре накануне революции. Быд ужасный духовный упадок -- и он навидался за свою жизнь в стенах монастыря столько вопиющих безобразий... По обычной логике, должен был бы после победы большевиков прямо проситься в члены "Союза воинствующих безбожников"!:) Ему завидовали. Его монах (который потом оказался беглым уголовником -- а его на фоне других никто особо и не заподозрил!) пытался убить... А этот Захария ничего никому не сказал, ни злого слова. И когда большевики закрывали Лавру, именно он там оставался до последнего, не хотел оставлять святого места. И я подумал, что я просто чего-то важного не знаю, что он знал и видел, несмотря на все безобразия. Умел за событиями внешней жизни разглядеть нечто гораздо более важное. И после этого чтения мне легче было войти. И я вдруг...

0 Экспертное мнение

Poppins ответил Елена Стегайло

2009-07-05

# 4937236

Неужели для того, чтобы побыть наедине со своими мыслями, Вам необходимо идти в толпу?
Как вообще можно объединять веру и церковь? Церковь - это бизнес, помоему только бабульки так не думают, а уж молодые умы должны то понимать что есть что! Хотя фанатиков к сожалению хватает((

"Человек верил, а веру разбили, " - непонятно во что он верил, раз его веру так легко разрушил церковный этикет.

0 Экспертное мнение

Владимир Гурболиков ответил Елена Стегайло

2009-07-04

# 4937237

Простите, не мог иначе. Тем более, что я по образованию историк... :)

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Владимир Гурболиков

2009-07-04

# 4937238

История полезна, так как прошлое позволяет понять настоящие и спрогнзировать тенденции будущего

0 Экспертное мнение

bolex nl ответил Владимир Гурболиков

2009-07-06

# 4937239

Раз историк, что ж вы про раскольников позабыли.... Не было своих "гугенотов", говорите ? Ну-ну ...

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Андрей Усольцев

2009-07-05

# 4937240

особенность нашей религии, что она не отвергает ничего. апример, скоро иван купала, весь построен на мифах и легендах, языческие боги и праздник тоже, но церковь его поддерживает

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Владимир Гурболиков

2009-07-05

# 4937242

в церковь приходят зачастую со своей радостью или горем. человек хочет уединения и простого понимания. первоначально, церковь должна была помогать, но если не можешь поддержать морально посочувствоватьЮ. то не трожь просто.

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Poppins

2009-07-05

# 4937243

нагадили в душу там, где он никак этого не ждал

0 Экспертное мнение

Владимир Гурболиков ответил Елена Стегайло

2009-07-05

# 4937247

Я и не оправдываю, и не предлагаю с человеческой чёрствостью мириться. Но нужно всё же понять, что такое Церковь. И прийти туда нужно именно за тем, что она действительно может дать.

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Владимир Гурболиков

2009-07-05

# 4937248

а что она по сути может дать? все, что она дает есть у нас в душе и мы сами это даем себе. просто церковь в сознание, как мостик, выступает перед богом в нашей душе. вот и заповеди - не согреши и т.д., по сути быть откровенными перед собой самим

0 Экспертное мнение

Владимир Гурболиков ответил Елена Стегайло

2009-07-05

# 4937249

А что по сути может дать Христос?.. И почему, если у нас в душе всё есть, если мы всё даём себе сами, то отчего мы не святы? Те же самые нетактичные люди в храме - почему они не святы?.. И тут либо надо и Бога и Церковь, не поняв, отвергнуть - либо нужно признаться, что я чего-то о Боге и Церкви не знаю, что есть какая-то Тайна... Я предпочитаю открывать для себя эту Тайну. И это меняет мой угол зрения. Вот, Вы помянули заповеди. Заповеди - если бы по ним было просто прожить жизнь, - не нужно было бы и записывать, и торжественно нести их народу с Синая. Вся суть в том, что заповеди -- это вроде бы очень органично для человеческой совести, но на самом деле это невероятно трудно -- самому человеку. Я скажу даже, что двигаться к исполнению заповедей можно и нужно, но исполнить вне Бога, без Бога - невозможно.

Кстати, у Христа есть и заповедь для тех, кто "собачится" прямо в наших храмах, кто даже служа в алтаре и нося крест, злится или завидует своему собрату. И опять-таки, заповедь банальная: "Заповедь новую даю вам: да любите друг друга" Потому узнают люди, что вы Мои ученики, что будете иметь любовь между собою". Но это же очевидная, прописная истина, раз...

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Владимир Гурболиков

2009-07-05

# 4937250

таинственность и загадочность манят, а там тем более, так как столько веков уже бьются над разгадками, а чудеса все равно происходят

0 Экспертное мнение

Владимир Гурболиков ответил Елена Стегайло

2009-07-05

# 4937251

Главная тайна ведь не в мистике, не в чудесах как таковых -- она в том, почему мы не можем исполнить простое и очевидное. И в том, что значит "спастись". Вот эту тайну, я верую, "знает" Церковь. И на мой взгляд, никто, кроме неё...

0 Экспертное мнение

Владимир Гурболиков ответил bolex nl

2009-07-06

# 4937254

Не забыл. Просто наш раскол во-первых, имеет принципиально иную причину и идеологию, нежели движение протестантизма. Вероучительной разницы между никонианами и их противниками не было -- вопрос стоял совершенно в иной, так сказать, формальной, плоскости. В этом плане, упоминаемое мной избиение православных "автономистов" в Болгарии, наверное, всё-таки пострашнее будет. А во-вторых, всё-таки неспоставим по масштабам с тем, что в течение нескольких веков происходило на Западе: гуситские войны, гражданская война в Германии, гражданская война во Франции и т.д. Несмотря на то, что были и в России многочисленные жертвы репрессий по отношению к раскольникам, это всё-таки на порядок менее катастрофическое явление в истории, нежели противостояние на Западе, где результатом стало полное изменение всей социально-политической и культурной ситуации в Европе. Россия осталась собой: её религиозные войны и "протестантизм" пришёл с народовольцами, а окончательно взорвал ситуациютолько с началом революции октября 1917 года.

0 Экспертное мнение

Показать 22 ответа

Свернуть ответы

Лешик nl

2009-07-04

# 4937208

Вы бы хотели и надежду отобрать, что ли? Не от хорошей жизни люди доходят до целования пола, между прочим. Может, лучше бы было попросту улучшать эту жизнь.

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Лешик nl

2009-07-04

# 4937215

Надежда нужна, даже никто не спорит с этим. Человек без надежды просто умрет от тоски, депрессии, безисходности. Христианская церковь всегда примет обездоленного и поймет, правда е везде. Но страшно, что в последнее время вера привращается в какое-то ведение бизнеса отчасти. Сама сто раз видела, как заходит челове, которомупросто нужна поддержка, вера и понимание - то что церковь и должна дать, а ему навяжут иконки, свечки для дома - это еще можно понять, но вот когда начинают обрабатывать для покупки книг церковных убеждением в их надобности - это уже перебор, ведь все они написаны именно по церковным какнонам и сразу будут не понятны для большинства прихожан, такие вещи надо покупать, когда в душе готов, а не когда тебе насоветовали ее надобность в твоей проблеме. Вот и получаетс эксплуатация веры и надежды

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Лешик nl

2009-07-04

# 4937216

А цены вы видели на всю эту красоту? Я понимаю, что человечский труд должен безусловно оплачиваться. но расценки на молебны, панихиды, отпевания по усопшим, и все, что связано по сути с чтением молитв святым отцов и инода просто хором. У меня чуть глаза из орбит не по вылазили, когда пришла заказывать с мамой сорокоуст на бабулю и с нас взяли под три тысячи. А верующие безропотно отдают, особенно страшно для пенсионеров, ведь у них итак не большие пенсии, а они откладывают деньги постоянно, могут недоедать, отказывать себе не в многом,что могут позволить, но вера это единственное, что их согрегревает и просто так нельзя. Ведь те же отпевания, это когда насобирают заказов, и за один раз читают молитву, пусть длинную, пусть на латыне, но просто перечислев заказанные имена.
А у той же матроны, люди приносят, что могут, по сути оторвав от души, но стоит только закрыться воротом монастыря, то цветы ачинают выкидываться - с другой стороны что с ними еще делать, хотя можно раздать следующим прихожанам, кто не может себе этого позволить, еду начинают расстаскивать те же служители - хотя люди стоят целый день голодные! и это в любой церкви, только масштабы разные

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Лешик nl

2009-07-04

# 4937217

да и ладно бы продавали бы то, что именно надежду дает, церковное, но сейчас во многих церквях можно встретить и совершенно не церковные вещи. которые просто пользуются спросом. Тес более всегда есть люди, которые не могут позволить себе что-то купить, отсюда и целование этого пола, чтобы приблизиться к святыне как можно ближе и оставить ее в своем сердце. Неужели у них нет возможности дать что-то бесплатно таким верующим, ведь их не так много (те же пожертвования, та же прибыль от продаж, можно хоть чуть чуть оставлять на банальную помощь), церкви не стоит забывать, что во все времена она несла главную функцию своего существования - помогать обездоленным и несчастным. Вспомните,как в войны сестры всегда помогали больным, в церковь прходили голодные и приносили что могли, даже умирали за веру, когда запирали людей в церквях и сжигали заживо, а наши батюшки, которые и сейчас в небольшом количестве ездят по орячем точкам и поддерживают моральный дых наших воителей

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Лешик nl

2009-07-04

# 4937218

Особенно сейчас прикалывают услуги по освещению машин, бизнеса, квартир. Просто улетевшие расценки, особенно коммерческих помещений, где зачастую стоимость освещения зависит от прибыльности и размера бизнеса. Тут простой прихожаний себе позволить никогда не сможет - слишком дорого.
Вчера был интересный случай у знакомых, переехали в более дешевый офис в связи с кризисом, все бы хорошо, но 6 фирм до них очень успешные до, становились полными банкротами после переезда меньше чем за полгода. Руководство боясь, что место просто прокляли и заметив что через два месяца после их переезда все клинты стали отварачиваться к конкурентам, у которых цены выше, обратились в церковь к батюшке, чтоб он осветил офис, по размеру как трехкомнатную квартиру. БЮатюшка установил цену - 50 тыс. рублей, и ему без разницы было что пытались объяснить, что людям нечем будет платит зарплату и это делают уже от безысходности, с надеждой

0 Экспертное мнение

Poppins ответил Лешик nl

2009-07-05

# 4937219

"Не от хорошей жизни люди доходят до целования пола" - все беды от невежества.
А кстати, целование пола кому-то помогает?

0 Экспертное мнение

Лешик nl ответил Елена Стегайло

2009-07-05

# 4937223

Вы о вере, или об РПЦ? Имхо, это не одно и то же.

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Poppins

2009-07-05

# 4937244

кроме как подхватить болезни, так как на нем куча паразитов от постоянной хотьбы в грязной обуви, и по быстрей умереть - думаю не помогает в другом. А, человек еще помучается, если заболеет и убедиться, что это кара господня за его грехи

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Poppins

2009-07-05

# 4937245

а еще быть растопченным случайно и умереть в муках. Там где я видела старушек, которые так лежали, действительно чуть пару раз на них не наступили когда вокруг толпа

0 Экспертное мнение

Лешик nl ответил Poppins

2009-07-05

# 4937246

Большинство верующих, имхо, до этого не доходит, а если бы религия не утешала, у нее разве было бы столько приверженцев?
Что до невежества, то слишком много ученых были верующими, чтобы можно было согласиться. Вы знаете, например, что Ч. Дарвин всю жизнь был церковным старостой? Вряд ли при этом он был невеждой.
Последний раз про невежество в таком аспекте встречал в книге "атеизм для школьников" издания шестидесятых годов, ну надо уже как-то обоснованней подходить. В церквях нынче молодых полно, далеко не одни бабки. Да и бабки были необразованными поколения два назад, сейчас пенсионерки многие с высшим образованием, а уж со средним-то практически поголовно.

0 Экспертное мнение

Показать 9 ответов

Свернуть ответы

жека76 nl

2009-07-04

# 4937209

да церковь не умрет, она нужна для не которых это последняя надежда

0 Экспертное мнение

Георгий Чеботарев

2009-07-04

# 4937210

По Вашему выходит, НУЖНО чтобы было СТРАШНО.
А страшно нам тогда, когда мы не по законам божьим живем.
Страх возникает от беспокойства о будущем. Пока нет твердой уверенности, (а не призрачной веры) что ТАМ будет лучше чем здесь - это чувство неизбежно.

0 Экспертное мнение

Влада Эмет

2009-07-04

# 4937211

Церковь никогда не умрёт.

0 Экспертное мнение

Андрей Усольцев ответил Влада Эмет

2009-07-04

# 4937231

как и вера в чужого бога

0 Экспертное мнение

Влада Эмет ответил Андрей Усольцев

2009-07-05

# 4937241

Бог-то один, хоть и в трёх лицах. Это рядят его в разные одежды, кто во что горазд.

0 Экспертное мнение

Андрей Усольцев ответил Влада Эмет

2009-07-05

# 4937252

В трех лицах? А, это Вы о Чернобоге, ну-ну веруйте

0 Экспертное мнение

Влада Эмет ответил Андрей Усольцев

2009-07-07

# 4937253

Я о таком не слышала, просветите, помогите зарисовать пробел.

0 Экспертное мнение

Андрей Усольцев ответил Влада Эмет

2009-07-07

# 4937255

Очень долго. Начните с Рода

0 Экспертное мнение

Андрей Усольцев ответил Влада Эмет

2009-07-08

# 4937256

Здравствуйте, calias! см. ответ ниже, к коментарию shushle

0 Экспертное мнение

Елена Стегайло ответил Андрей Усольцев

2009-07-07

# 4937257

ну пожалуйсста!. правда, очень интересно

0 Экспертное мнение

Андрей Усольцев ответил Елена Стегайло

2009-07-07

# 4937258

завтра

0 Экспертное мнение

Андрей Усольцев ответил Елена Стегайло

2009-07-08

# 4937259

Уважаемая shushle, как и обещал, отвечаю:

Хотелось бы, ответить очень подробно и с доказательствами, но инфы, так много, что в коротком комментарии не поместиться.

А, если коротко, то извольте:

1. Древний Египет. Насаждение культа Осириса, бога подземного мира, бога мертвых(Сатана).

2. Осирис, согласно мифам, родился примерно в день зимнего солнцестояния 25 декабря

3. Осириса предают, убивают, он воскресает, становясь в результате судьей Загробного царства.

4. После воскресения Осириса каждый египтянин ожидает личного воскресения физического тела после смерти через уподобление образу Осириса, если он при жизни следовал божественным законам.

5. Божественная триада - Троица. Осирис, Исида и Гор (функции которого иной раз перекликаются с функциями отца - Осириса)

6. Моисей, египетский посвящённый и жрец Осириса, дает евреям единобожие, объявляя бога мертвых Осириса(Сатану) - богом всей Вселенной.

7. Иисус, как известно еврейского бога называл Отцом.

Дал...

0 Экспертное мнение

Влада Эмет ответил Андрей Усольцев

2009-07-08

# 4937260

Благодарю, прочла.

0 Экспертное мнение

Андрей Усольцев ответил Влада Эмет

2009-07-08

# 4937261

Здравствуйте cailas, у меня сегодня день рождения, извините, состояние - не за руль. Вы, хотите, для начала, научиться разгонять облака?
Поверьте внуку Сварожьему, завтра, в 9.00, напишите расскажу - Ваши друзья в шоке будут!

0 Экспертное мнение

Влада Эмет ответил Андрей Усольцев

2009-07-09

# 4937262

Во-первых и непременно: ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС С ДНЁМ РОЖДЕНИЯ,ЖЕЛАЮ ВСЯКИХ БЛАГ И УСПЕХОВ. Во-вторых, моих друзей уже давно очень сложно чем - то шокировать, нашокированы достаточно. Облака разгоняю, ради удовольствия, временами, поэтому верю безусловно.
Но всё новое и хорошо забытое старое я с удовольствием принимаю.

0 Экспертное мнение

Андрей Усольцев ответил Влада Эмет

2009-07-09

# 4937263

Спасибо!

0 Экспертное мнение

Показать 13 ответов

Свернуть ответы