Тема Сурков и Украина в соцсетях раскручивается

То что под Сурковым зашаталось кресло, это очень мягко сказано, названо и с кем он вступил в конфликт и кто его возможные преемники. Пост Руслана Бизяева в ФБ продолжил тему по В.Суркову. Дыма без огня не бывает. Оказывается его "минский процесс не решал проблемы ЛДНР, а тем более русских на территории Украины и Русинов. Поэтому и результат от этого Минска относительный, по всем направлениям, некоторые эксперты говорят что больше вреда нанес чем пользы, даже обмен пленными и то за деньги.

Вот и сам пост: "Добрый вечер. Гонка по вертикали.

Политическое Дебальцево Петра.

А тем временем ситуация с решением конфликта на Донбассе для гаранта начинает ухудшаться. Причем резко. С перспективной попасть в настоящие политические " клещи".

На северном " фасе" , в России, идет непубличный крупный внутри-элитный конфликт – схватка между Владиславом Сурковым и занявшим его место Вячеславом Володиным с одной стороны, потеря былого влияния Владислава Суркова на внешнеполитическом пространстве и внутренняя борьба между Сурковым и Дмитрием Козаком, а также между Сурковым и Сергеем Кириенко.

До недавна ключевым мейстримом политики Суркова было то, что он ставит себе в заслугу Минские соглашения, которые в близких к нему кругах считаются выдающимся внешнеполитическим успехом, поскольку «сделали Россию официальным модератором конфликта на Украине, но нисколько не возложили на Москву какой бы то ни было ответственности ни за развязывание конфликта, ни за действия де-факто контролируемых Москвой так называемых Донецкой и Луганской народных республик».

Однако конфликт Суркова с Козаком и Кириенко,в России, и с влиятельнейшим Виктором Медведчуком в Украине ( о чем пишут в т.ч. украинские СМИ), серьезно подорвал позиции Владислава Юрьевича.

По слухам он вскоре окончательно и бесповоротно потеряет свой вес в украинском вопросе. На его место публично будет поставлена пара Козак-Кириенко, а фактически серым кардиналом станет председатель Центра Моделирования и Стратегического Развития, доверенное лицо главы "Роснефти" Игоря Сечина Союн Садыков, имеющий давние, но абсолютно не публичные связи с украинскими элитами. Именно Садыков сейчас по протекции Сечина " занимается" украинским вопросом в Кремле, и ведет переговоры с основными игроками Украины.

Для Петра Алеексевича это очень плохо. На Банковой понимают проблему, которая заключается в том, что больше не публичной поддержки Кремля может и не быть. От слова совсем. А помните, как резко осмелел Игорь Валерьевич?

А на " южном" фасе тоже все чудесатее. С визитом в США полетел Арсен Борисович Аваков. А перед этим в интервью "Украинской Правде" он озвучил свой " мирный план", в противовес давно заезженному, но так и не выполненному " мирному плану Президента".

Если убрать " патриотический елей", то суть плана проста: миротворцы-амнистия-выборы, прекращение конфликта и экономическое восстановление Донбасса.

" ... заходят миротворцы и встают на границе условного города Горловка или сельского Новоазовского района. Границу с оккупированной территорией сразу берут под контроль и "голубые каски", и украинские пограничники. Внутрь этой вернувшейся в Украину территории заходят органы украинской юстиции и проводят выборы по нашему закону. ... сформировать переходную администрацию: на основе этих новых, избранных по украинскому закону органов и представителей государственной власти Украины.

"Туда должна прийти центральная власть вместе с украинскими полицейскими силами. После этого Украина должна принять закон об амнистии. Он должен касаться абсолютно всех, кроме тех, у кого на руках кровь, кто убивал наших солдат, участвовал в репрессиях против мирного населения. На них амнистия не распространяется, они в глазах нашего государства – преступники и должны понести законное наказание»

"Это очень сложный вопрос, он касается уровня компромисса внутри общества. Это жизнь наших людей в непростых условиях – и об этом нужно будет честно говорить..."

А потом совместное восстановление Донбасса. То есть профит.

"Здесь видится возможность привлечения международных фондов. При этом, я уверен, Россия предложит быть одним из доноров, но мы не должны брать ее деньги. Для переходного периода должны быть получены средства с помощью наших западных партнеров и государственного бюджета. Специальные механизмы развития в наличии с лихвой! Думаю, это вполне реально!"

Это как раз то, что хотят слышать " большие дяди" в США. И неоконы ( идеологию Минска прописывала Виктория Нуланд-это надо всегда помнить), и администрация Трампа. Это конкретное предложение Кремлю сесть за стол переговоров и решать проблемы. И зачем нам для этого спрашивается Петро? Я и сам могу. Ресурсов для этого хватает.

Пока у гаранта есть время и узкий коридор для маневра. Но петля явно затягивается..."

Комментарии:
*
Не поняла, а какова позиция в этом тех, кто, по вашему мнению, будет курировать процесс из Москвы вместо суркова. Того же Козака? Они, что - одобрят этот план? Авакова?
*
Не знаю. Там процесс только начался, и чем закончится-будем посмотреть.
*
Откуда дровишки, скажете? Я тоже встречала только намеки на устранение Суркова и фамилию Козака. Не знаю, что он из себя представляют.
*
Козак прославился тем, что не смог реализовать свои же договорённости по Приднестровью. Сомневаюсь я на счёт его.
*
Если он провалил Приднестровье, да еще бог весть когда, 15 лет назад, какой смысл снова поручать ему подобную работу?
*
-он будет публичным лицом. Но руководить будет не публично другой человек-я написал кто. И как у него получится-это уже второй вопрос...
*
План Козака по Приднестровью был хорош, но амеры в последний момент, перед подписанием, чем-то наступили на горло Смирнову, и тот слил все полимеры. Вина Козака в той ситуации невелика. Чисто амеровская подлянка.
*
Аваков мог полететь для согласования военной операции по "освобождению" Донбасса. Все разговоры о его "миротворческой" миссии, могут быть прикрытием его истинной цели.
Когда волонтёры начнут собирать гривночки на восстановление Донбасса, а не на вольфрамовые бронебойные снаряды с тепловизорами, тогда можно говорить о какой-то реинтеграции Донбасса.
Но, в обозримом будущем такого не предвидится.
Ещё не скоро мадам Зiнчук сменит камуфляжик на платьице.
*
Нет. "Да, у нас тоже теперь есть новые ракеты и многие другие вещи, однако это будет очень тяжелое столкновение. Но мы должны знать и учитывать, что это возможно. Возможно, такое столкновение приведет Путина к потерям, которые будут катастрофичны даже для его режима, но и для Украины потери будут катастрофическими» Аваков
*
На мой взгляд не будет никаких миротворцев, они не нужны России от слова совсем. А вот говорить о них можно сколько угодно, вон палестинцы с Израилем сколько говорят. Руслан, а Вы что думаете про миротворцев?
*
а я думаю над словами Авакова - "заходят миротворцы на Донбасс..." Это каким-таким способом они туда заходят? Их разве туда кто-то звал или получено согласие ЛНР и ДНР?
*

Миротворцы будут как часть свершившихся договоренностей обеих сторон. А потом по логике выборы.

*

Я не могу себе представить ситуацию при которой Захарченко скажет нет Путину, равно не могу себе представить ситуацию при которой Порошенко скажет нет Трампу.

*

однако в Минских нет ничего про миротворцев. Поживём-увидим.

*

ну что ж, поживем - увидим, если раньше нас хозяева Украины крылатыми ракетами не перебьют из-за какого-либо очередного фейка типа радиоактивной угрозы из шахты, в которой был ядерный взрыв якобы...

*

если и так,то это (миротворцы) может случится уже после Президентских и Парламентских выборов в Украине, минская коалиция должна иметь в новом парламенте более 300 голосов, а это уже ваш хлеб, политтехнологический, как это сделать. Удачи Вам!

*

Про Суркова не факт.

*

Ну как мне кажется кресло под ним шатается серьёзно. Впрочем будем посмотреть.

*

знаешь, промелькнуло, что Волкер отказался, вроде, встречаться с Сурковым, подумалось: или фейк или Суркова валят

*

То, что Суркова уберут - то хорошо, но план Авакова - это просто предложение капитуляции для двух корпусов, на что донецкие, луганские и московские не пойдут. Собственно, Аваков это прекрасно понимает, потому и предлагает такой вариант.

*

"Амнистия всех. кроме тех кто убивал наших солдат" .... - А солдаты, которые убивали мирных жителей и детей Донбасса, они будут получать льготы и ордена??????? Ну и много чего, что предлагает Авака Не подходит ДНР/ЛНР, а значит и Кремлю, кто бы не курировал Сурков-Козак-Кириенко.....

*

Такую амнистию ЛДНР не примут никогда, так, что эти мрии Авакова совершенно безпочвенны.

*

никаких миротворцев без согласия ЛНР и ДНР тут не будет...

*

 "Если убрать " патриотический елей", то суть плана проста: миротворцы-амнистия-выборы, прекращение конфликта и экономическое восстановление Донбасса." что то мне подсказывает что это чистые мрии. РФ на это не пойдет. А у РФ очень мощный аргумент в виде ВС ЛДНР и собственный ВС через границу.

*

про цель вроде логически ничего не вытекает. Цель чего - действий РФ? Полагаю в том что оставить за собой контроль ЛДНР как болевой точки Украины что бы вся Украина не стала нашей болевой точкой. Цель действий Украины - наоборот стать болевой точкой РФ где только можно и получать за это ништяки от Запада, цели отвоевать ЛДНР полагаю у них тупо не стоит в связи с очевидной нереалистичностью. Сильно сомневаюсь что хитрый план Авакова будет иметь вообще какую то переспективу в Кремле - публичное озвучивание этого плана наоборот хоронит как по мне все перспективы миротворцев.

*

я не про план Авакова, я , вообще думаю, что это круги на воде, а про цель РФ, оставлять все, как есть... ваше заключение, на мой взгляд, неверное, так как вы , возможно, плохо представляете, что там происходит... через пять лет, при таком раскладе, там останутся только пенсионеры, уже сейчас 90 процентов профессионалов выехали, практически ничего не работает, а если и работает в полуха, то для "снятия социальной напряженности" . Поэтому, еще раз задаю вопрос: Цель какая? чем хуже, тем лучше, что ли? только не нужно писать про грандиозные планы развития, их там нет... к примеру: Алчевск, запуск ККЦ обесточил на полсуток город, дефицит электроэнергии, вода, через день на несколько часов, выезжать, заезжать проблемы, народ живет отдельно, власть отдельно, люди брошены...разве что коммуналка не изменилась, так куда менять, платить все равно не будут, это то не все платят, люди уезжают... так какова цель? и на какой срок, как думаете? И да, я серьезно спрашиваю ваше мнение, при таком раскладе

*

я как обыватель не могу сказать больше чем сказал. Вы спрашивали про цель РФ - я Вам ответил, что считают что РФ нужны ЛДНР как болевая точка во всех смыслах, в первую очередь в военном как прокси войска плюс ширма для действий реальных российских военных. Вот эта цель РФ - геополитическая. Люди живущие там РФ на мой взгляд сейчас не интересны. Поэтому да - часть разбежится, пенсионеры большей часть будут вымирать - потому что инфраструктура будет ветшать в лучшие времена там плотность насления была как в подмосковье никто такого поддерживать не будет сейчас - будут бежать кто может в крупные города, донецк будут поддерживать - плюс какие то другие крупные города вся промышленность умрет или будет перемещена в РФ.

Вы это хотели от меня прочитать?

*

"и на какой срок, как думаете? " лет 10-20, пока не дозреет окончательное решение украинского вопроса. Вряд ли РФ от ЛДНР откажется. уж слишком удобно и слишком стремная ситуация на Украине. К тому же в ЛДНР РФ вложила уже очень много во всех смыслах. Так что политическая конструкция сохранится. После окончания решения украинского вопроса полагаю в ЛДНР будет жизнь получше - чем в остальной бывшей Украине точно.

*

 может быть, но получше , чем в Украине, не будет, однозначно, уже сейчас понятно, что хуже и хуже некуда, а ресурс , да, тратится, только цель слабо просматривается. Разрушить все до основания, зачем? деньги на ветер, толку то?

*

 у Вас видимо немного не политический взгляд а бытовой. Государство никогда просто так ничего не делает. Особенно российское. Деньги не на ветер. А решен целый ряд стратегический задач. Одно оттягивание рисков от Крыма чего стоит. Я не знаю лучше будет или нет. Я знаю что РФ - циничное капиталистическое государство и деньги на жителей ЛДНР если и будет тратить то в рамках бюджета, который согласуется с ценностью ЛДНР для РФ.

*

В Алчевске сейчас запускают 3 из 5 доменную печку,работает мартен,толсто листовой прокат,в мае запустят конверктор.На завод идет приём,правда в вспомогательные цеха.Свет во всём городе не отключали со времён вашей "блокады",бывает изредко в некоторых районах,но не более на 1-2 часа. А Вы думаете,что если сюда ВСУки зайдут,народ на радостях обратно вернётся?

*

 План не реален. Формулировка позволяет расстрелять весь состав ВС ЛДНР после их разоружения. И все это понимают.

*

Пока ясно одно- позиция Кремля насчетУкраины будет меняться.Сурков обосратушки вукраинском вопросе...

*

Старая песня на новый лад "Дайте денег на .... (указывается актуальное и востребованное направление) "
Ну и переписать заново Минские никто ему не даст.

*

Вилами по воде... Лавров заявил, что без согласия ДНР и ЛНР мышь не проскочит...

*

Почему в вашем плане выборы расположены перед прекращением конфликта? Напомню, конфликт там вооруженный, проводить выборы под дулом нац.гвардии - это диктатура и тоталитаризм. Эти выборы никто не признает свободными и демократическими выборами. Теряется здравый смысл в демократической процедуре - в выборах.

*

Вообще, план Авакова как про Бурбонов: "Никого не простили, ничему не научились".

*

Всех спросили а донбасс нет. Что то мне не верится в эти все каски голубые.

*

Украинские "илиты" заявляют миру, что их страна должна быть единой, при этом не имея в наличии единого народа. "Соединённого общей судьбой на своей земле," - как пишут в нашей Конституции. Все предложения решения конфликта на Донбассе заключаются в том, что должен прийти какой-то большой начальник и дать указание, кого судить, кого миловать, и кому в какую конуру разбежаться. Так сепаратистские конфликты не решаются. Тем более, в такой слабой государственности, как Украина.

*

Этот министр внутренних дел в Украине не может навести порядок:каждый день то гранаты,то гранатометы,то перестрелки.

*

Все эти разговоры украинских "диячив" о миротворцах уже порядком надоели.Что Порошенко что Аваков и К в лице "миротворцев" видят силу которая позволит этим горе-руководителям прийти на Донбасс устроить там "зачистку" "фильтрационные лагеря" получить "немеряно бабла "на восстановление" и в очередной раз нажиться на горе людей по обе стороны.И ни один сучек не собирается идти и разговаривать с людьми там проживающими прошу заметить четыре военных года.С матерями потерявшими своих детей и мужей с разрушенными домами и уничтоженными предприятиями.Вашими украинскими минами и снарядами.Одним словом редкие жлобы и преступники.Только приход новой власти адекватной а не жлобской решит конфликт.

*

Интересно конечно, но такой вариант абсолютно неинтересен России, и следует учитывать человеческий фактор - унизительная амнистия не для ЛДНР

*

Все с нетерпением ждут развязки, а она не наступает

*

 Так и унизительной амнистии не обещают.То,что предложено,амнистией не является,если есть оговорки "кроме тех,кто...".. Не прокатит. К тому же,дончане помнят филатовское :"Обещайте им что угодно.А вешать? Вешать будем потом!"..Помнят высказанные вслух влажные мечты Яроша о зачистках..Наконец,из свжего - Аваков предложил разработать закон о коллаборантах! А коллаборанты выходит все,кто смог выжить в скотских условиях войны,ибо чтобы есть,нужно работать.А если ты "сотрудничал с властями ДНР",ты уже "коллаборант"..И только мародеры и насильники нацбатов - герои с амнистиями и индульгенциями на все будущие преступления в любом уголке Украины.

*

Руслан,мой зять всю жизнь проработал в донецком вузе.Уже на пенсии.Но здоровье позволяет ему продолжать работу..Ту,которую он выполнял добросовестно десятилетиями..Помогал студентам получать знания.И? Он тоже "коллаборант"? А если мой племянник работает в теплосети и помогает обеспечивать теплом жилые дома,где живут его земляки,старики,малолетние дети,он кто? Тоже?..Дончане столько натерпелись ! А им снова начинают угрожать..А если и молчат,то зловеще,намекая на тот момент.когда дорвутся..Люди не поверят без гарантий..И я даже не знаю.какими должны быть эти гарантии..Видели они,как Януковича кинули с гарантиями Эвропейцы.

*

Сову на глобус Украины натягивают. Посмотрим, насколько Штатам реально нужен Донбасс в составе Украины. Что-то мне к сожалению не верится, что процесс пройдет бескровно.

*

До бескровно еще далеко. Да и Штаты уже не те. Внешняя политика США после голосования КНР на Совбезе ОНН лоханулась конкретно. 30-е. Тень 30-х...

*

США Донбасс не может быть нужен, он должен быть нужен Украине.

*

Только Украина ничего не решает, да и Донбасс не спрашивают, что им нужно.

*

ООО Война никаких вариантов мирного решения вопроса ПАПу не оставляет, а сил, чтобы их закрыть у ПАПа нет. Поэтому о тоге миротворца не может быть и речи. Минские соглашения накрылись сразу после их подписания, так как не заработал механизм прекращения огня. То есть они фактически не стартовали, а дальше всё. Они превратились в предлог для поиска компромиссного варианта. А для компромисса у ПАПа нет политического капитала. Ибо любое движение в строну мира получает сигнал "Зрада!" от ООО Война. Даже у американцев не хватает сил решить этот вопрос. Поэтому есть переговоры о кризису Москва-Вашингтон, но нет Киев-Москва или Киев-Донецк. Поэтому ситуация зависает до следующего обострения.

*

Ситуация теперь вообще зависает. Прежде всего из-за разбалансированости ситуации в Штатах и абсолютной слабости Европы. А тога миротворца-последний шанс Петра.

*

Как он её оденет, если ООО Война бдит? Ситуация зависла раньше еще в 2015 г, теперь наступает время, когда она обрушится. И толкать её к обрушению будут многие факты, международная неопределенность только один из них. Думаю, что главный источник проблем - мировой экономический кризис, который в этом году пройдёт еще одно обострение.

*

Так это еще с 2014 г, как ООО "Война" образовалось. Я так понимаю, что ПАП вообще существование никаких конкурентов не признаёт. Кстати, не самая лучшая стратегия. А они сильно укрепились на фоне его успехов в Иловайске и Дебальцево. Но не настолько чтобы похоронить гаранта. Политический то менеджмент у них никудышный. Партии нет, только ООО. Это даже не "Рошен". И получается у нас коллапсирующая двойная звезда. Думаю, что в условиях системного кризиса, это естественная ситуация. Убывание ресурса толкает их друг против друга, но ресурс убывает повсеместно и сил не хватает, чтобы добить конкурента. Для резких движений сил нет вообще.

*

 время начинает работать против них. Поэтому война не избежна. Время и форма-вопрос. Согласен.

*

Время сразу с 14 года стало работать против них. Джангиров тут был прав. Никаких реформ против системного кризиса они не провели. К Западу бросились во все тяжкие. А там уже далеко не Киплинг со всеми вытекающими. Им самим на поесть не хватает. Это только наш кризис усилило. Хорошо видно по эффекту от проводимых "реформ". Рефлекторно наши они попытались осенью 17 г. года хоть как-то суверенизироваться, но поздно пить боржоми. Теперь с этим вообще капец.

*

да. Развязка еще не близка, но она будет резкой. Тут согласен.

*

Время никто не знает. Если бы не многолетняя демографическая деградация давно бы уже полыхнуло, а так самые активные покидают нас, активничать в экономиках сопредельных стран. Но системный кризис деградирует гос. институты, что в свою очередь всегда провоцирует резкое обострение.

*

"так самые активные покидают нас, активничать в экономиках сопредельных стран." И как кстати тут безвиз помог! Еще больше облегчив перемещение самых активных.. 

*

антропоток сформирован давно еще в 90-е, он лишь сокращался в годы экономического роста. Главный его стимул экономическая депрессия, а не трудности пересечения границы. Если вы поедете в Рахов, то там очень мало на улице встретите мужчин от 17 до 60. Они практически все на заработках в ЕС. Так было еще до всякого безвиза. Безвиз призван перенаправить поток гастарбайтеров, который идёт в Россию в ЕС.

*

 Я это прекрасно знаю.Наблюдала с конца 80-х.Ну,строго говоря,не совсем безвиз "призван перенаправить",поскольку все же с рабочими визами положение по факту не изменилось..Но для активных людей он несколько облегчил возможности выезда..

*

Мне интересно другое - американцы в курсе,что Аваков к ним приехал с "рабочим"визитом?Может человек виллу хочет купить рядом с Яценюком,нужно ж куда-то деньги вложить от продажи рюкзачков и прочих товаров ,которые изготавливают в зонах.А закон для радикалов типа Билецкого и Яроша :"Отстаньте,противные.Родина в опасности,а вы тут задницы мостите в президентское кресло,в предвыборной гонке собираетесь участвовать.Марш в окопы."Одно дело всякие марши с файерами,а другое отдать радикалам власть.А такой вариант вполне возможен - бардак всем надоел,а молодежь радикалов поддерживает.

*

Кто бы не курировал Украину, президент сказал, что Донбасс не отдаст на растерзание! Пусть они летают на смотрины куда хотят, никто не подаст им Донбасс на блюдечке с золотой каемочкой! А вальцман, если его загонят в угол, попытается ввести военное положение и начать войну. Потому что для него потеря власти означает потерю жизни. Другое дело, подчинятся ли ему генералы. Будем посмотреть.

*

Козак - заместитель Председателя Правительства. Кириенко - заместитель Руководителя администрации Президента. А Сурков - только лишь помощник Президента. На кой черт Козаку с Кириенко Украина? Это как отослать провинившегося приближенного государя-императора в захудалый колхоз в наказание за пьянку с бане с деffками.

*