Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Давно пора разобраться в этом вселенском вопросе.
ЧЬИ УШИ ОПЯТЬ ТОРЧАТ?
Для меня лично везде видны ЕдРённые уши наших медведей.
СМЕРТНАЯ КАЗНЬ - это отвечать на преступление - ПРЕСТУПЛЕНИЕМ
=============================================
кощунство отвечать воровством - на воровство
убийством отвечать - на убийство
это говорить с преступниками на их языке
это - порождение новых преступлений
это - размывание понятий праведности
.
совершая смертную казнь, государство не нарушает закон, а напротив, соблюдает.
А если Вы про законы Бога - где в библии (или какое писание для Вас авторитет) свидетельства того, что Иисус выступал за отмену законов государства? (в т . ч по смертной казни)
Богу - Богово, а кесарю - ксарево.
А размыванием занимаетесь как раз Вы. Сливая в одно понятия казни и убийства.
Потому Вы есть грешник. Обманщик в данном случае.
Мало того, что жертва пострадала от преступника, но она же должна оплачивать его содержание. А жертве зачем нужно такое для себя наказание? В чём она ещё перед преступником провинилась? Эта ситуация вынуждает многих на самосуд.
А потом националисты на форумах задают вопросы - когда мы город про$RaLi, Почему кругом одни нерусские. Хотите, чтобы за Вас подумали они?
Не сомневайтесь, они это сделают.
http://newsland.ru
А если серьезно, укажите , что Вы считаете логическими ошибками.
Да нас просто забалтывают страшилками. Нас просто в очередной раз РАЗВЕЛИ.
Каков процент насильственных смертей в россии от рук педиков? 0,0?
То то.
Содержание преступника должен оплачивать он сам. Трудом.
Если хотите мое мнение - я даже не настаиваю на ВМ для тяжких преступлений.
Я настаиваю на том, что эта мера должна быть применима к представителям закона.
Одел форму судьи - будь добр соответствовать. А нет - сам знаешь что будет. Это не психопаты и не социопаты. Это ублюдки, которые за наживу и карьеру калечат жизнь людям. Этих мерзавцев ничто другое не остановит сейчас.
В религии есть два раздела:
1. Как жить в обществе (как должно быть устроено общество),
2. Как развить любовь в сердце.
Где то они могут пересекаться, но не сильно.
Для первого нужен порядок, для второго бескорыстие.
СК в данном случае проходит по первому пункту.
А Ваши выкладки - чисто умозрительные. Если бы ваша эта наука имела какое то отношение к реальности - давно бы придумали, как сократить преступность.
Реальность в том, что убийцы давно забили на вашу науку, и действуют так, как им удобнее. А им удобнее, чтобы таких как Вы было побольше.
Убийцы - психопаты несомненно в казни нуждаются, чтобы не было повтора.
А хладнокровные - никогда не могут быть уверены, что их не поймают. Вы лично хоть с одним знакомы, теоретик.
а если уж хотите глубины психологии разбирать - наличие смертной казни позволит людям держаться от самой идеи убийства подальше.
Человека наказание останавливает. Кого не останавливает, говорит лишь о том, что надеяться на его исправление - бессмысленно.
Наука имеет прямое отношение к реальности. Однако, отразить ее в реальность можно по-разному. Заставь дурака Богу молиться, как известно, он себе башку расшибет.
Реальность в том, что те, кто работают с убийцами, сами недалеко от них ушли. В этом проблема.
Психопаты нуждаются в изоляции и лечении.
Дело в том, что любая мера работает до определенной черты. Это известно. Как положительная стимуляция, так и отрицательная имеют границы значимости. Т.е. штраф в миллион долларов или полтора миллиона на меня будет действовать совершенно одинаково. И если уже миллион не действует, то полтора не подействуют тоже.
пожиз, или СК?
Быть может тогда что то изменится...
То, что происходит в российском правосудии тоже касается как минимум двух континентов.
:-)
1. Тренируем дух, чтобы не растеряться
2. Тренируем тело, чтобы убежать или нейтрализовать
3. Учимся себя вести максимально безконфликтно.
4. Выбираем среду обитания, где вероятность встретить такого хищника снижается.
Суд делает то, что делает максимально прицельно.
Впрочем, как я уже резюмировал, как раз к нашим судам это может не относится сейчас.
Потом...
Если мы сажаем человека в тюрьму, мы не только обеспечиваем исполнение закона, но и:
- наносим вред его (преступника) физическому здоровью
- заставляем его развивать в себе некоторые линии, которые, возможно, и не стоило бы развивать (обеспечивающие выживание в зверином коллективе зоны)
- причиняем боль его друзьям и родственникам
- оставляем детей без отца (например) или брата или сестры...
- пробуждаем в одним людях сочуствие, а в других радость мести
- даем сигнал обществу в целом насколько серьезно настроены по отношению к таким проступкам
-
и т.д. Я имел в виду все это под кругами на воде. И то, что все эти последствия будут вне зависимости от тех, что лично мы считаем важным.
Слишком много факторов. Это должны решать именно те, кому доверено управление государством в целом.
Это связано с разделением морали и науки?
Вы имеете ввиду, что они друг от друга отделились, или что они разложились на составные части?
Новые уровни...Рациональный и пострациональный, если очень грубо. Конечно, все связано со всем. Т.е. увеличение количества людей, достигающих более высоких уровней прямо связано и с разделением Единого гнезда бытия на аспекты Искусства, Морали и Науки, и с развитием систем государственного управления. Прогресс - он вездесущ. А связи идут во все стороны.
Если что то не может быть сформулированно доступными понятиями - скорее всего это лохотрон.
Как Вы представляете единое гнездо бытия?
Вы уверены, что другие придерживаются такого же мнения?
И чем система нынешнего гос управления лучше вех предыдущих?
Во все века (да каждый год практически) появляется какая то новая система видения. Которая почему то никак не может быть воплощена в реальность. Поинтересуйтесь сначала, где все предыдущие сейчас.
Если что-то реально - политики первыми оценят, и оторвут с руками.
Про Гнездо - лучше к Уилберу
Мнение "других" мне важно лишь до определенной степени. Не питаю иллюзий насчет уровня развития российского мейнстрима.
О какой именно системе госуправления Вы говорите? В мире сейчас можно найти все из тех, что были когда-либо :) В России - демократический феодализм :-D
Я никого ни к чему не принуждаю. Новые системы действительно появляются. Хотя, конечно, не каждый год. И даже не каждый век. Но настолько включающей в себя все предыдущие системы, как у Уилбера, до сих пор не было. Она реально интегральная :)
Впрочем, если я понял, Уилбер дает не учение, а полит-технологию? Тогда это точно не ко мне. Практической политикой я не занимаюсь.
А насчет простых вещей - тут вы лукавите. Простые вещи были , есть, и будут понятными для всех.
:-)
любое учение говорит, что включает в себя все остальное.
Я устал. Хотите - смотрите Уилбера. Не хотите - не смотрите. Я нашел его модель для себя полезной. Считаете по-другому (даже не ознакомившись) - ради бога :)
Я, по правде, тоже устал. Но для меня это как фитнес. Тренировка мозга. Иначе застаивается.
ЗАКОН О ПРОТИВОДЕЙСТВИИ БЕСПРЕДЕЛУ В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ И ПРОКУРАТУРЕ.
А тут вон сколько народу.
Если хотите системный термин - групповой онанизм.
:-))))
Почему же американцы ее не отменят у себя, не задумывались?
И зачем тогда вообще милиция нужна?
Кстати, и время у них летит стремительно. Так что, не стОят они сожаления, при том, что жертву мы как раз то не жалеем. А с горем в душе жить жертве на воле куда сложнее,
чем преступникам в каком-нибудь "чёрном дельфине".
А верующим могу сказать одно - невинно пострадавший обретет счастье в раю.
Пожизненное заключение, действительно, наказание для родных убитых, изнасилованных.
Вообще, юстиция последние годы движется в сторону преступников. Жертва зачастую чуствует себя виноватой. ХВАТИТ этого идиотизма.
ТОлько не бросайте меня в терновый куст!
Ведь пожизненное наказание - это такая страшная пытка. Они каждый день упрашивают ВОХРов - ну прикончите меня наконец, терпеть больше не могу!
Как трогательно....
Специфика национальная....
"Не слишком ли мы возвеличили ценность жизни?" А свою собственную жизнь, жизнь Ваших детей лично Вы цените? Или только чужие жизни не цените?
жизни?
Разумеется, религия говорит, что это не самое важное.
А про идиотизм - тут действительно надо крепко подумать.
А смертная казнь в Америке по закону есть во всех штатах. Быть может, просто не везде применяют. Типа мораторий, как у нас.
Я говорил о смертной казни и возможных судебных ошибках при вынесении приговора.
Убийца ДОЛЖЕН быть казнен. Да, суд может ошибаться. Именно здесь возможна гибель невиновного. Но я не считаю эту ситуации чрезмерно важной.
Это то же самое, как назвать ОМОН законным бандоформированием.
И слышал ли что-нибудь про состояние аффекта?
Если правосудие ставит рядом матёрого садиста и человека, который его убил, ввиду того, что в Уголовном Кодексе не нашлось подходящей для такого преступления статьи, то грош цена такому правосудию. Оно утрачивает актуальность, подрывая сами основы негласного соглашения между ГОСУДАРСТВОМ и его ГРАЖДАНАМИ, и тогда вступает в силу ЗАКОН ДЖУНГЛЕЙ.
Выводы сами сделаете, или помочь?
Вы сами себе противоречите. Вот это самое "негласное соглашение" и есть "Закон джунглей".
Ах, да. Речь идет пока лишь об оправдании самосудщиков...
Действительно, пока есть мораторий, у решительных граждан остается шанс навести порядок самостоятельно.
Не даром сейчас оружие в магазинах скупают массовым порядком.
Запрещать эмоции нельзя. Запрещать можно такое проявление эмоций, которое вредит окружающим. В полном соответствии с законом. Но запрещать сами эмоции нельзя. С этим я не спорю.
2. У меня вызывает недоумение, когда люди берут на себя функции Бога. Кстати, на мой взгляд пожизненники должны иметь право на умерщвление. Именно право.
3. Психические заболевания тоже лечатся.
А разве НАКАЗАНИЕ - это не пререгатива Господа Бога? Работники Ада всего лишь исполняют его Волю.
Лично я не считаю садизм психическим заболеванием, как и гомосексуализм, трансвестицизм и некоторые другие перверзии.
В конце концов, так даже некоторые виды профспорта можно отнести к психическим отклонениям. Например, бокс, футбол, хоккей, альпинизм. Садизм - это свойство личности, несовместимое с современными нормами человеческого сообщества.
Солдат, убивающий на войне ни в коем случае не заслуживает презрения. В отличие от убийцы. Поэтому существуют разные понятия для, казалось бы, одного и того же действия.
Хирург ведь не мясник - правильно?
а) Законы
б) Мораль
при этом (а) не совпадает с (б), не так ли? ;-)
Презрение, вообще говоря, является условно плохим чувством, потому что в корне его лежит возвеличивание себя любимого. Презрение направлено на Личность. Я против этого. Да, для оправдания двойной морали придумали разные слова, навесив им различные эмоциональные акценты. Иначе было нельзя в те времена. Ибо: "Не убий!" Но нам ведь не обязательно поддерживать старые заблуждения, ага?
Поэтому социум (МЫ-среда, мораль, культура) для меня существует, но не только он. Есть еще мое индивидуальное осознавание. Есть официальные законы...
Из Вашего поста как то неявно вытекает мысль, что двойная мораль - это нормально?
Вы уж проясните. То есть, для слова лицемер по вашему, сейчас используется излишне сильная эмоциональная окраска?
А "А" не всегда несовпадает с "Б", если хотите знать мое мнение. Много законов вполне согласуется с моралью.
А социум - он или существует, или нет. Мы или социальны - или нет. Нельзя быть немножко лицемером. Так же как немножко убийцей.
Лицемер - это тот, кто сознательно пользуется двойной моралью. Большинство же людей просто не осознают двойственность своего мировоззрения. До лицемерия они просто не развиваются.
А Вы уже пользуетесь, или только осознаете?
В связи с этим вопрос - Вам все равно, как вас обманывают (осознанно или нет) или не все равно?
А о презрении - я использовал слово, но не делал это темой. А вы зацепились за второстепенный момент.
А изначалоно утвержедие звучало:
солдат=палач.
(уж коли вы лаконичность любите)
Это фундаментально-важное понятие. Истина. Представьте себе комппьютер, который бы не имел этого инструмента (ложь-истина).
Моя личная практика показывает, что этим инструментом всегда пользуются в целях обмана (самообмана).
И никогда на благо людям.
А изначально было ВАШЕ утверждение, что все солдаты - убийцы. Не палачи, заметьте. Сами перечитайте, что написали.
А если ДА для одного - НЕТ для другого - то глупо пытаться соединять их интерфейсом. Беседовать иными словами.
А про програмиста вы фундаментально ошиблись.
Как вор должен сидеть в тюрьме, так и убийца должен быть казнен, а не объедать родственников своих жертв!
Уважаемый автор, первым делом позвольте предложить Вам две небольших поправки в ВАШ пост:
1. Предлагаю текст "...имела неудачу родиться..." изменить на "...имела "счастье" родиться...", где кавычки указывают на сомнительный характер выпавшего счастья. Воля Ваша, но мой вариант больше впечатляет.
2. А вот эту фразу - "...И особенно противно, когда это делают люди, облаченные в наряды священнослужителей...", я совсем удалил бы. Ну право, Вы чего-то недодумали. Разве Вы будете осуждать рекламных агентов, продвигающих какой-то, может даже и залежалый, товар? У них работа такая и уважения она достойна не менее любой другой. Просто надо четко понимать, нужен Вам этот товар - Вы его покупаете, не нужен Вам этот товар - Вы проходите мимо не обращая внимания на рекламу. Не велика мудрость разразиться бранью, истинная мудрость проигнорировать молча.
2. Дурака не видно, пока он не заговорит. Одна из целей, которые я преследую, ведя блог, заключена в том, чтобы избавиться от заблуждений. И, потому, уточните пожалуйста, где я использовал бранные слова? "противно" - это мои эмоции, моя реакция на чьи то действия.
А по теме - отвечу, почему не согласен:
Пока РПЦ называется церовью, она обязана отвечать определенным требованиям.
Вот пусть назовутся например РЕКЛАМНО-ПРОПОВЕДНИЧЕСКИМ ЦИРКОМ - тогда я действительно буду молчать. Ну мало ли кто чего раскручивает. Пока в рамках закона - все нормально.
2. По скольку наша дискуссия (всех, на сайте) предполагает почти академический характер, лично я стараюсь избегать слова "дурак", унизить не значит победить. Ваша цель ведения блога похвальна и вызывает уважение. Отнюдь, именно бранных слов Вы не используете, я этого и не утверждаю, примите мои извинения. Просто, в данном контексте, под "разразиться бранью" я подразумевал выражение достаточно активной формы несогласия с позицией РПЦ, что Вы собственно и сделали. Только да будет Вам известно, что и среди иерархов церкви единого мнения на счет смертной казни не существует, к счастью.
Ваше выражение "...Пока РПЦ называется церовью, она обязана отвечать определенным требованиям..." я не преемлю. Церковь живой организм, существующий не просто в рамках государства, а постоянно находящийся под контролем и влиянием этого государства. Бестактно намекать на невыполнение церковью требований государства, это не в...
Церковь живой организм, она постоянно эволюционирует и некоторые догматы перестают удовлетворять текущему уровню развития общества, живой организм видоизменяется. Церковь не является государственным институтом и происходящие в ней изменения фиксирует и пытается регулировать церковная же власть. Как и светская власть она состоит из людей, а у разных людей могут быть разные подходы к решению одних задач, следовательно, могут высказываться различные мнения. Вот и причина внутриконфессионных споров, разногласий и естественно выступлений. Интерес же все эти перепетии могут, и должны, представлять исключительно для людей верующих. Россия искони была и остается страной православной на генетическом уровне, годы Советской Власти конечно умножили число атеистов, однако, вера все еще является объединяющим фактором для большинства народа - пока единственным. Давайте их уваж...
Активная форма несогласия - это следствие активной гражданской позиции.
Требования к РПЦ считаю уместными, поскольку она активно вмешивается в гос. дела, (используя при этом административный ресурс) становясь таким образом государственным институтом.
О множественности мнений внутри церкви мне известно. Да не может не быть множественности в любой большой организации. Важна при этом официальн-озвучиваемая позиция.
Как тут выразились однажды - ползучий клерикализм.
А про тянет или не тянет - это сейчас люди сами видят, мои усилия здесь не требуются.
А по поводу вражды и ненависти - это интересно. Что, на Ваш взгляд, является проявлением этих качеств в моих коментах?
Жаль не владею точной статистикой, однако, смею предположить, что ТОЛЬКО НА МОСКВУ наше ТВ вещает часов 500 в сутки. Весь этот массив выходит с одобрения и благословения церкви? Тогда как понять, что добрая половина этого времени отдана сексу, насилию, порнухе и откровенной пошлости. Не хотите ли Вы сказать, что РПЦ прямой проводник этих мерзостей в народные массы??? Побойтесь Бога сударь, Вы заговариваетесь.
Просто это единственное, что ТВ может себе позволить без мат. ущерба. Ну а если речь о деньгах - тут уж извольте подвинуться - покажут все, что смотрят.
Да ведь это и есть позиция церкви - (далее цитата)
путь лучше будут наркоманами и пьяницами, чем "сектантами". Я тут пристыдил одного, а он даже не постеснялся - все правильно говорит. Вот так то.
Утверждаю ли я, что церковь по своему усмотрению может заблокировать ЛЮБУЮ коммерческую передачу - нет, и это очевидно для каждого, утверждать это было бы просто глупо.
Такова система. Разумеется, вмешательство сильных людей способно порождать исключения - но не более того.
Ну и последнее. Казнить надо и это не обсуждается, а все рассуждения в защиту преступника просто от лукавого. Ветхозаветный принцип "Око за око" никто не отменял, просто по мере развития цивилизации человек становится природно слабее и ему трудно следовать заветам предков. Собственную слабость надо чем-то компенсировать, вот и возникает либерализация отношений, а если проще, нравственные и физические поблажки себе любимому. Сейчас исподволь гламур накидывает свои сети на человечество, ну а там не далеко до Садома и Гаморры.
Попробуйте порассуждать абстрактно, выстраивая цепочки причинно-следственных связей. "ПОТОМУ, ЧТО В КУЗНИЦЕ НЕ БЫЛО ГВОЗДЯ".
ГВОЗДЬ И ПОДКОВА
Не было гвоздя -
Подкова
Пропала.
Не было подковы -
Лошадь
Захромала.
Лошадь захромала -
Командир
Убит.
Конница разбита --
Армия
Бежит.
Враг вступает в город,
Пленных не щадя,
Оттого, что в кузнице
Не было гвоздя.
Еще великий Сэмюэл Клеменс (Марк Твен) говорил, что есть ложь, большая ложь, но не забывайте и о статистике.
"Лучше содержать где-нибудь на изолированном острове кучу ублюдков, чем по нелепой случайности казнить невиновного" - а с ними и того самого невиновного. Хотя все защитники убийц говорят, что пожизненное наказание хуже для них, чем смертная казнь. Так за что же Вы хотите еще сильнее наказывать ошибочно осужденного?
Ошибка наказания - я согласен, что это серьезная тема, но ее необходимо серьезно проработать. Если бензин взрывоопасен, это не повод отказываться от машин в целом.
Как поразительно работает технология обмана. В мире ежегодно от применения машин гибнут сотни (!) тысяч людей. Совершенно невинных. Однако никто не выступает за запрет машин.
Когда же за столетие случается несколько смертей в результате судебных ошибок - это делается трагедией, и благодаря успешно проведенной ПиАр-асами компании люди массовым порядком готовы выбрасывать на помойку свой разум.
Получается, дорогой вовендор, демагогия чистой воды. Или Вам от рук бандитов комфортнее?
В том то и дело, что мы здесь обсуждаем вопрос изменения этих условий. ( а смертная казнь - это очень чувствительное условие). Чтобы она, профилактика, стала возможной.
А что касается утопии, то на данном этапе это действительно так - сейчас практически все институты нашего общества больны, включая первооснову общества - семью. И лечить надо хирургическим путем. Безжалостно отсекая все неизлечимо больное, в том числе и разных убийц, имеющих по две три ходки за тяжкие преступления, казнокрадов и т.п. Да вот только власть к этому не готова, а точнее - не хочет. Потому что многие ее представители как раз и заслуживают "чести" быть безжалостно отсеченными.
Большое спасибо всем, кто учавствовал в обсуждении.
Более углубленное размышление на тему отмены моратория смертной казни наводит меня на грустные мысли.
Если сделать это уже сейчас - последствия будут совсем не радостные. Падение уровня прступности спустя совсем короткое время будет полностью "компенсировано" некомпетентностью исполнительной власти. Более того, эта самая власть получит очень эффективный механизм расправы с "неудобными" людьми. Которой она будет злоупотреблять все чаще и чаще.
Поэтому, если и отменять мораторий, то необходимо очень четко обозначить круг лиц, к которым эта мера (смертная казнь) будет применяться. Предлагаю:
1. судьи всех уровней. Именно это сословие несет главную ответственность за "правовой нигилизм", как выразился наш президент.
2. руководители всех подразделений МВД. Человек, пришедший на службу в милицию, должен понимать, что с него, в случае нарушения закона, спрос будет на порядок выше.
Таким образом, рядовые граждане, не разбирающиеся в юридических заковыках, будут защищены от вероятности судебной ошибки.
Если Вам не будет лень зайти в блог еще раз, то Вы сможете убедиться, что Ваши старания не были напрасными. Я согласен с тем, что мое изначальное утверждение было сформулированно неточно.