Взаимные обвинения России и Британии: кто говорит правду?
Правообладатель иллюстрацииEPAImage captionМинистр иностранных дел России Сергей Лавров и премьер-министр Великобритании Тереза Мэй
Россия и Британия обвинили друг друга в нарушении различных положений Конвенции о запрещении химического оружия.
Русская служба Би-би-си разобрала ключевые заявления сторон и проверила, что из них соответствует действительности.
- "Надо по роже англичанам". Как на британские санкции отреагировали в Москве и Лондоне
- Министр обороны Британии: "России нужно убраться и заткнуться"
Нарушила ли Британия Конвенцию?
На заседании Совета Безопасности ООН постпред России при ООН Василий Небензя задал вопрос: "Почему представители Соединенного Королевства тащат этот вопрос в Совет Безопасности, при этом игнорируя те процедуры, которым Лондон в соответствии со своими международными обязательствами обязан следовать?"
Британия против России: главные аргументы в Совбезе ООН
Василий Небензя ссылался на Конвенцию о запрещении химического оружия.
Текст Конвенции, однако, можно трактовать по-разному, в том числе и таким образом, что страны-участницы могут разрешать свои разногласия не только через Организацию по запрещению химического оружия.
"Государства-участники консультируются и сотрудничают непосредственно между собой или через Организацию или с использованием других соответствующих международных процедур, включая процедуры в рамках Организации Объединенных Наций и в соответствии с ее Уставом, по любому вопросу, который может быть поднят в связи с предметом и целью или осуществлением положений настоящей Конвенции", - гласит первый пункт девятой статьи.
Постпред Небензя прямо сослался на второй пункт той же статьи. Именно в нем содержится положение о 10-дневном сроке. Однако уточняется, что 10 дней - это крайний срок, и объяснения следует предоставить "как можно скорее". Наличие 10-дневного срока в Конвенции Би-би-си подтвердили и в самой в Организации по запрещению химического оружия.
"Государство-участник, получающее от другого государства-участника просьбу о разъяснении любого вопроса, который, как считает запрашивающее государство-участник, вызывает [...] сомнение или озабоченность, представляет запрашивающему государству-участнику как можно скорее, но в любом случае не позднее чем через 10 дней после поступления просьбы, информацию, достаточную для ответа на высказанные сомнения или озабоченность, наряду с объяснением, каким образом представленная информация решает данный вопрос", - говорится статье 9.2 Конвенции.
Правообладатель иллюстрацииEPAImage captionУтром в среду 13 марта глава МИД России Сергей Лавров заявил, что Москва готова дать Лондону ответ по делу об отравлении в Солсбери в течение 10 дней после того, как получит официальный запрос.
Британский посол Джонатан Аллен, отвечая на выступление Небензи в Совете Безопасности, подтвердил, что Лондон просил у Москвы разъяснений, опираясь на статью 9 (буквально перед этим российский посол заявил, что считает британский запрос юридически ничтожным).
Почему Лондон требовал ответа быстрее, чем через 10 дней? Аллен объяснил это так: "Нас спрашивают, почему мы так настоятельно просили быстрого ответа. Это проистекает из нашего прежнего опыта. Один из ключевых тактических приемов в российском арсенале - затягивать, затягивать, затягивать. Отвлекать внимание и топить дело в процедурных задержках".
В этой связи Аллен вспомнил историю британских запросов по делу Литвиненко.

Тереза Мэй требует от России объяснений
Нарушила ли Россия Конвенцию?
Джонатан Аллен обвинил Россию в нарушении более фундаментальных положений Конвенции.
"Мы также пришли к выводу, что Россия серьезно нарушила Конвенцию о запрещении химического оружия, так как она ни разу не сообщила о существовании своей программы "Новичок", - заявил Аллен во время заседания Совбеза ООН.
Правообладатель иллюстрацииREUTERS
Первая статья Конвенции гласит, что страны-участницы обязуются не разрабатывать, не производить и не применять химическое оружие и уничтожить все запасы, имевшиеся у них до подписания документа.
"Ни при каких обстоятельствах не разрабатывать, не производить, не приобретать иным образом, не накапливать или не сохранять химическое оружие или не передавать прямо или косвенно химическое оружие кому бы то ни было", - говорится в первом же подпункте.
Кроме того, Конвенция требует от стран-участниц предоставить информацию о текущем состоянии своих запасов химического оружия в течение месяца после подписания документа, а в последствии - регулярно отчитываться о его уничтожении.
Правообладатель иллюстрацииPAImage captionВ Солсбери, где отравили Скрипалей, несколько дней назад вошли войска химзащиты
Конвенция была подписана в 1993 году.
За прошедшие годы Россия не декларировала наличие у нее "Новичка", заявил Аллен.
Небензя в ответ заявил, что такого отравляющего вещества у России нет.
Что такое "Новичок" и почему он так опасен?
Откуда взялись утверждения, что "Новичок" разработан в России?
"В Российской Федерации никакие научно-исследовательские и опытные конструкторские разработки под условным названием "Новичок" не проводились", - заявил постпред России при ООН Василий Небензя.
Правообладатель иллюстрацииAFP
О том, что "Новичок" был разработан в России, в Государственном союзном НИИ органической химии и технологии (ГСНИИОХТ), впервые стало известно из статьи "Отравленная политика", опубликованной 1992 году в либеральной газете "Московские новости".
Ее авторами были Вил Мирзаянов - на тот момент уже бывший сотрудник ГСНИИОХТ, имевший доступ к особо секретной информации, а также Лев Федоров - ведущий научный сотрудник Института геохимии и аналитической химии (ГЕОХИ) РАН.
В статье рассказывалось, что программа создания этих отравляющих веществ называлась "Фолиант" и что бинарное оружие, созданное на основе "Новичка", было испытано, а весной 1991 года была выпущена промышленная партия.
Правообладатель иллюстрацииREUTERSImage captionВил Мирзаянов - ученый-химик, бывший сотрудник Государственного союзного НИИ органической химии и технологии, из статьи которого стало впервые известно о химическом оружии "Новичок"
В первом квартале 1992 года, писали Мирзаянов с соавтором, вещество прошло полигонные испытания на химическом полигоне на плато Устюрт около города Нукус в Узбекистане.
В 1999 году группа американских военных экспертов посещала полигон Устюрт в Узбекистане, где в советское время, по словам Мирзаянова, испытывался "Новичок". Узбекские власти активно сотрудничали с американцами, допустив их во все лаборатории научного комплекса на полигоне.
Однако данных о том, были ли найдены американцами на полигоне в Узбекистане образцы "Новичка", в открытом доступе нет.
По словам Вила Мирзаянова, существование этого отравляющего вещества было строго засекречено, не говоря уже о его формуле.
В России Вил Мирзаянов был обвинен в разглашении государственной тайны, его дважды арестовывали - в январе и марте 1994 года. Впоследствии дело прекратили, не найдя в действиях ученого состава преступления. Впоследствии он эмигрировал в США.
Нужно ли Британии иметь образец "Новичка", чтобы идентифицировать яд?
По заявлению российской стороны, британские специалисты не могли бы определить точный состав отравляющего вещества без наличия у них контрольного образца.
"Чтобы британские специалисты могли с уверенностью установить, что этот газ - именно "Новичок", а не какой-либо иной, им обязательно нужно иметь так называемый контрольный стандарт", - заявил Василий Небензя, постоянный представитель России при ООН в рамках заседания Совета Безопастности.- Иными словами, если Великобритания так твердо уверена, что это газ "Новичок", она имеет его химическую формулу, его образцы и сама способна его производить".
Для начала один тривиальный момент: Небензя назвал "Новичок" газом, но доступные источники описывают вещества этого класса как жидкости или мелкие порошки.
Установление того, что отравляющим агентом был "Новичок", - очень кропотливый процесс, рассказал журналу New Scientist Мартин Боланд, исследователь в области фармацевтической и биологической химии Университета Чарльза Дарвина в Австралии.
Поскольку не существует стандартной процедуры по идентификации "Новичка", исследователи могли взять пробу спинномозговой жидкости Скрипаля и его дочери, выделить гидролитический фермент ацетилхолинэстераза и затем исследовать состав присоединившегося к нему нервно-паралитического вещества , поясняет Боланд.
Правообладатель иллюстрацииGETTY IMAGESImage caption"Несмотря на то, что вещество было обнаружено на европейской территории впервые, нам известно о его составляющих из ряда научных источников", - сообщил профессор фармакологии Университета Рединга в Лондоне Гэри Стивенс
По словам исследователя, для того чтобы сравнить полученные соединения, западным исследователям должен был быть известен точный структурный состав "Новичка".
"Несмотря на то, что вещество было обнаружено на европейской территории впервые, нам известно о его составляющих из ряда научных источников", - рассказал в интервью Русской службе Би-би-си профессор фармакологии Университета Рединга в Великобритании Гэри Стивенс.
"Существует понятие бинарного соединения - химического вещества, состоящего из двух относительно безвредных компонентов, - продолжил Стивенс. - Когда компоненты соединяются, то образуют отравляющее вещество, к которым относится "Новичок".
Скрипаля отравили нервно-паралитическим веществом. Что это такое?
Использование бинарного отравляющего вещества более безопасно для транспортировки и непосредственно в момент нападения для самих исполнителей, считает Стивенс, приводя пример отравления брата Ким Чен Ына, Ким Чон Нама нервно-паралитическим веществом VX.
"Отравление Ким Чон Нама - яркий пример использования бинарного вещества, - говорит профессор Стивен. - У каждой из нападавших женщин было по химическому компоненту, которое они смогли соединить на коже погибшего, при этом не подвергаясь воздействию ядовитого вещества".
"Это может быть одной из причин, почему бинарное оружие производится и активно применяется", - добавил он.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Если это все есть, для неизвестного вещества, то для его идентификации требуется перекопать большое количество веществ, чтобы выбрать наиболее подходящие.
Если же они заранее знали, что было применено, то они установили это моментально (что и наблюдалось)
Все эти спектры можно иметь, лишь если был в распоряжении образец этого вещества!
Это говорит о том, что "Новичок" по крайней мере был в распоряжении Британских спецслужб, а возможно и есть наличии!
А если они его имеют, то что мешает им воспользоваться, тем более, если есть заказ сверху?
Об этом заявил в комментарии РИА Новости российский сенатор, ветеран спецслужб Игорь Морозов.
«Россия не только прекратила выпуск нервно-паралитических газов, в том числе «Новичка», но и полностью уничтожила все их запасы. Это было сделано в соответствии с международными соглашениями под контролем международных наблюдателей ОЗХО», — рассказал Морозов.
По его словам, последний килограмм боевых отравляющих веществ в РФ уничтожили в сентябре 2017 года, а производство химического оружия в России прекратилось еще в 90-е годы ХХ века
А Морозов не просто ветеран, а действующий "сенатор" и пропагандист на ТВ.
Именно что подтвердил.
Комментарий удален модератором
Потому что трескотня , основанная на недоговорках и порционной информации - это ложь, ещё хуже чем чистая ложь.
- почему гигантское количество россиянских богачей не то что обучают деток, а и живут там..и Судятся.
Олигирхи судятся между собой, бракоразводные процессы именно там проводят.
А потому, что там независимые следаки и судьи.
Им невозможно приказать. Там есть независимые СМИ.
Та же Тереза, будучи министром внутренних дел, приплела политику к расследованию по делу по отравлению Литвиненко. Не желала портить отношения с кремлём, поставками русского газа..боялась обострений.
Теперь расхлёбывает. Её граждан травят. Только оклемался полицейский, ещё неизвестно какие последствия будут и у остальных случайных пострадавших.
А кремль врёт всегда и во всём.
Тут даже и анализировать смешно.
Как химикам (а их десятки) можно Приказать дать заведомо ложное заключение.
Как можно упрекать англичан, что они сами замутили отравление своих граждан.
А так. Исключительно из принципа тождества.
Раз это повсеместно в РФ, то и англичане такие же.
А вот и нет.
Они другие.
У них законность это вовсе не волеизъявление левой задней пятки тсаря.
Яд - наш.
Это РФ обязана доказывать, что яд вышел из её правообладания помимо воли.
Ты читать всё равно не будешь. Ты Не любишь читать. И Не привык анализировать.
Но всё же..тупо защищать преступность кремля Стыдно.
--
Комиссия считает,что в статье "Отравленная политика", опубликованной в газете "Московские новости" N 38 от 20 сентября 1992 г за подписью Виля Мирзаянова и Льва Федорова, содержатся следующие сведения, составляющие государственную тайну.
1."В Государственном союзном НИИ органической химии и технологии ( ГСНИИОХТ) было создано новое ОВ. По своему коварству ("боевым характеристикам") оно значительно превзошло известный VX, поражение от него практически неизлечимо" (колонка 2,абзац 1).
(вещество,состоящее на вооружений США) по комплексу боевых характеристик, в том числе по затрудненности лечения.
По имеющимся данным, на вооружений армий стран, располагающих химическим оружием, аналогов вышеупомянутых веществ не имеется.
Снаряжение этими веществами химических боеприпасов позволяет существенно повысить их эффективность.
Таким образом, раскрыты сведения о новейшем достижении в области науки и техники, позволяющем повысить возможности существующего вооружения (боеприпасов), которые в соответствии с пунктом 83 абзац 2 ПГС и пунктом 5.3 Перечня Миннефтехимпрома,являются совершенно секретными и составляют государственную тайну.
http://kniga.seluk.ru/k-himiya/1096775-6-glava-otkuda-vzyalsya-etot-mirzayanov-kogda-zadumivayus-tom-chto-
nachale-90-h-godov-zastavilo-menya-vistupit-s.php
Вот в чём беда.
- отрицаешь свою причастность к отравлению собственного шпиона-перебежчика и
- одновременно заявляешь, что будешь и дальше их травить, потому что они
"предатели Родины"
--
Да ладно бы только понятийный аппарат пропаганда поломала, так ведь нет совсем ни сочувствия, ни ужаса - что творим-то..травим сирийцев, лондонцев.своих, чужих..
Зачем?
Неужто Чьи-то яхты со шлюхами - это важнее всего для целой страны.
мамой клянётесь?
До суда ещё плыть и плыть, а обвинения предъявляются Подозреваемым Физическим лицам. Пока таковых нет.
Но политические действия, как-то высылка дипломатов, арест счетов-активов проиближённых к кремлю, санкции и др. и пр..
решением суда Не обуславливаются.
Здесь Разный предмет регулирования.
Смешение - недопустимо.
"Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации" от 18.12.2001 N 174-ФЗ (ред. от 19.02.2018)
Статья 14. Презумпция невиновности
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.
Доказано что яд именно из России - нет..
Доказано ли, что Скрипаля отравили именно русские - нет
Россия ничего доказывать не обязана (см п2 "Презумпции невиновности")
Статья в газете доказательством быть однозначно не может..
Была ли реальная утечка секретных сведений или статья в газете - "Утка" - вообще недоказуемо.
У нас сейчас по делу Скрипаля Не уголовный процесс.
А политические меры.
Я ниже Малкину ответила - чем одно отличается от другого.
По общему правилу вина владельца источника повышенной опасности Презюмируется.
Путаешь кислое с шершавым и ещё поучаешь меня.
Прекрати это делать.
Ибо это называется самозадуривание.
Но по делу пока нет даже Подозреваемого. Исполнителя, заказчика, организатора..
Ищут. Следы в Москве. Там в чемодан дочери Скрипаля подложили отраву.
Были ещё следы в букете на могилу матери..да много где обнаружены следы.
Пока идёт политическая составляющая. Которая квалифицируется,
как Акт агрессии РФ против Великобритании.
Акт, в котором куча нарушений норм международных конвенций о запрете производства и применения химического оружия.
В той выдержке из книжки, что я тебе дала, гос.комиссия признала Нарушение Конвенции
- РФ Производила эти отравляющие вещества.
--
Я в таком ужасе. Честно. Полностью слетевший с катушек окурок сейчас отдаст приказ
распылить в твоём Хабаровске 200 грамм этого вещества ..и всё.
Мы не можем даже предугадать, кого он пожелает травить завтра.
Повосторгался в Норд-Осте..он же Сам выбирал тот газ.
Понарадовался в Сирии..
Блинн, кто же остановит это чудовище.
У меня курсовая по источнику повышенной опасности заняла первое место.
И благодарственная рецензия зам.пред. Верх.Суда СССР Трубникова.
А потом - куча дел.
Приходилось объяснять: Почему Вина презюмируется. А потому, что Опасность повышенная.
Чаще всего это по ДТП. Допустим, водитель предприятия причинил ущерб.
Он взыскивается с предприятия - владельца автотранспорта, а не с водителя...
Ну, и прочее.
А здесь Запрещённое химоружие массового уничтожения.
Трольте с кем-нибудь, кому это нравится.
Я не специалист в химии. И не могу это оценивать.
Причина в том, что пропаганда зомбирует не только население, но и людей во власти тоже. Их даже сильнее. Внушают что они Избранные - и готово дело, амбиции прут как из фонтана.
Знаю что вам психология и социология не сильно интересны, и можете усмотреть попытку защитить тиранию. Но это не так. Я пытаюсь выявить причину происходящего, чтобы стало понятно, как исправить ситуацию. Поскольку политическая практика - это не теория государства и права, она основана на аффекте, а не на рациональном поведении. По сути, это невменяемые персонажи, к ним юриспруденция неприменима, поскольку отсутствует мотив. Даже хулиганских побуждений нет, события происходят за гранью логики.
В соответствии с п. 2 ст. 401 ГК РФ отсутствие вины доказывается лицом, нарушившим обязательство.
Это значит что, например, если что-то украли - то сторож все равно виноват.
Но здесь дело-то не гражданское, а уголовное. И здесь действует ТОЛЬКО презумпция невиновности.
Насчёт обязательственного права - ты опять всё напутал.
Есть ещё и внедоговорное причинение вреда.
Я не могу тебя в комментах выучить на юриста.
Ты только не поучай меня больше. Ладно?
Согласно которой мы обязывались Не производить. Не испытывать. Не применять.
Нашли в Англии след - мы обязаны доказывать, что это не мы.
--
Вот если бы мы с тобой были бы сейчас в МИДе, что бы мы сделали?
1. направили в Англию своих химиков-экспертов - изучайте, проверяйте все
схемы-данные-методики, по которым вышли именно на "новичок". Опровергайте, если есть чем. Не вопите. Не дёргайтесь. А Изучайте, проверяйте по другим методикам...вдруг не "новичок"
2. Послали бы оперов в эту лабораторию - была ли утечка. Кто взял, где роспись. -- там же страшенные бюрократства по Допускам. Там Всё Фиксируется.
И мы бы с тобой увидели: отпустить 20 гр. генералу ФСБ имярек ..для обеспечения безопасности и суверенитета РФ - приказ такого-то патрушева № --от --
--
Этого Ничего не сделано. И все прикидываются дурачками..
СССР должен был подать в неизвестно какой суд, чтоб доказать, что Германия напала на нас неправомерно. И испросить у этого суда..году так в 58 - можно ли применить меры против агрессора?
Политические решения принимаются в ответ на политические действия.
Отравление Скрипаля с дочерью плюс ещё 20 точно пострадавших плюс ещё 500 обратившихся с подозрением - это акт химической атаки РФ против Англии.
Точка.
Там в статье 4 подробно расписано, что нужно делать в подобных ситуациях. Данное соглашение на сегодняшний момент не выполняет именно Великобритания.
а второй пункт даже комментировать не хочу.. Как будто химическое оружие - зубной порошок какой-то...
Уже даже нач.генштаба (Герасимов-Гаврилов...не помню фамилии)
глаза выпучивает, и репу чешет: что делать с этим маньяком в кремле..
российские эксперты должны приехать в английскую лабораторию.
Образцы Невозможно переправить.
Там своя специфика..
Там процедура четко определена. И раз Британия обнаружила у себя химическое оружие - то именно она обязана проявить инициативу. В первую очередь - обратится к России по дипломатическим каналам с просьбой провести проверку. Тогда Россия будет обязана провести проверку, и предоставить образцы запрашиваемых веществ.
А пока официального обращения нет - ничего делаться не будет.
Только пришла информация.
Если и остались следаки, то нароют.
А в политическом смысле англичане абсолютно правы.
РФ сейчас выкинут из Совбеза.
Это - не игрок на межд. арене.
А узурпатор, агрессор и изгой.
С твоего личного благословения.
Это ты, военный человек, не стал препятствовать сумасшествию.
И не втягивай меня в частности.
Действует Конвенция.
А не какой-то там мифический договор..даже смотреть не буду.
А конвенция, http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/chemweapons.shtml, так я о ней и говорил. Там в статье 4 подробно описаны действия сторон в ситуации, подобной той что в Великобритании. Почему они ничего не делают, а только подняли визг?
Об этом заявил в комментарии РИА Новости российский сенатор, ветеран спецслужб Игорь Морозов.
«Россия не только прекратила выпуск нервно-паралитических газов, в том числе «Новичка», но и полностью уничтожила все их запасы. Это было сделано в соответствии с международными соглашениями под контролем международных наблюдателей ОЗХО», — рассказал Морозов.
По его словам, последний килограмм боевых отравляющих веществ в РФ уничтожили в сентябре 2017 года, а производство химического оружия в России прекратилось еще в 90-е годы ХХ века "
Кремлёвские бы хоть согласовывали свои заявления....
- были угрозы и ему и Скрипалю от ФСБ
http://classic.newsru.com/world/15mar2018/karpichkov.html?utm_source=tema-main
Комиссия подтвердила: яд есть. И он страшенный.
Я склоняюсь к той, - чтоб упредить, напугать Любого, кто вздумает сбежать, подставить, разоблачить кремлёвскую банду.
Но Мотивы кремля сейчас совсем не важны. Да хоть "из хулиганских побуждений"
Важна реакция. Случилась беда.
А над ней глумятся. И отношения со странами НАТО умышленно обостряются.
Путин хочет войны. Вот и всё.
Тебя судьба страны не интересует от слова совсем.
Пока, Юрочка. Больше тебе не отвечаю.
Ты не хочешь разбираться.
Дедок давно в маразме.
---------------
Обвинения без доказательств--наглое враньё...
Любому постороннему не заинтересованному бы наблюдателю сразу стало бы ясно что и как и кто тут идиот.
Перефразирую слова ихнего же Черчиля: в сложные времена - великие люди хранят молчание , истерят - идиоты. Честно я уже забыл как он обозвал тех кто несет чушь ))) Но не важно . Смысл понятен
Во всём!
Путин. Эволюция лжи по оккупации Крыма (самая полная версия).
https://www.youtube.com/watch?v=baeIAqC7_A8
Ложь путинского режима
Опубликовано: 5 сент. 2011 г.
Прошло 6 лет.
А вата всё вату жуёт.
И весьма довольна.
https://www.youtube.com/watch?v=UySDT5AWD74
Комментарий удален модератором
единственно что мне не понятно - это какое то дурацкое поведение властей РФ . БЛинн, пора уже перестать с " партнерами" вести разговоры в дипломатическом поле: коли наехали - послать по дальше , если хотят диалога- пускай сначала покажут доказательства . Не надо пытаться перед ними оправдываться. Да и действовать симметрично . Не сложно поймать какого нить лоха британца и обвинить его во всех тяжких грехах и отправить лес пилить в Мордовию.. НУ и показывать его по всем телеканалам как педофила и любовника королевы и премьера и их кота тоже ...
Нужно искать истину, а не придумывать на ходу бездоказательные обвинения.
По всюду сегодня проявляется звериный оскал Запада, как это было и в прошлом.
Не ищите на свою ... приключения, господа.