Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Модераторы прощены навеки!!!
По науке могу утверждать, что точное определение очень важно. Например, оказывается, до сих пор не было точного определения понятия "хрупкость", хотя на пальцах почти каждый мог примерно объяснить. Ради интереса - проверьте.
По определению, патриот - это человек, любящий своё отечество. Не более и не менее.
В Википедии более развернутое определение: это тот, кто любит свое отечество, предан своему народу, готов на жертвы и подвиги во имя интересов своей Родины.
Здесь уже больше барабанного боя, при этом привлекаются и такие понятия, как "жертвенность" и "подвиги".
Так случилось, что категория людей просталинского (прокоммунистического - хотя, что такое "коммунистическое" - тоже вопрос) направления решила "приватизировать" (прихватизировать) понятие "патриот", часто добавляя впереди еще и слово "настоящий" (т.е., истинный), оставляя другим политическим направлениям тоже возможность называться патриотами, но только "ненастоящими" или "неистынными". Также, как и детские деления при играх "в войну" на "наши" и "фашисты" некоторые посчитали возможным присвоить только себе. Все остальные, надо понимать, уж...
все неудачи, провалы, катастрофы, духовное и нравственное падение своего народа,
своей страны, для которого всё перечисленное является личной трагедией!
И искренне радуется как личному счастью своими сердцем и душой, каждой победе,
прорыву, взлёту, во всех позитивных сферах жизни и деятельности своей страны,
своего народа!
Патриотизм есть, главным образом, уверенность в том, что данная страна является лучшей в мире, потому что вы в ней родились. Вы никогда не будете жить в спокойном мире, пока не выбьете патриотизм из человеческого рода. - Бернард Шоу.
Душа и суть того, что обычно понимают под патриотизмом, есть и всегда была моральная трусость. - Марк Твен.
Патриотизм – это готовность убивать и быть убитым по пошлым причинам. - Бертран Рассел.
Патриотизм – добродетель порочного. - Оскар Уайльд.
Патриотизм — это свирепая добродетель, из-за которой пролито вдесятеро больше крови, чем от всех пороков вместе. - А.И. Герцен.
Занятно, что с детьми-внуками у многих наших "патриотов" все как раз наоборот...
Длинновато получается.
Но все равно, кажется, мы нащупываем что-то... Может быть, патриот - это человек, желающий сделать свое отечество наиболее привлекательным для жизни каждого? Пожалуй, где-то так.
Другой вопрос, что не всем удастся в Россию попасть, но если для каждого человека в мире (ну, для большинства) Россия станет привлекательной для жизни, то этого уже было бы достаточно! :-)))
Я несколько раз пыталась вступить в диалог с Ириной. БЕЗУСПЕШНО! Большинство уже высказали мнение, что это просто аватара . Таких здесь не любят. Но! Надо отдать им должное, провоцировать людей они умеют. А потом - в тинку, как будто их и не было, а народ уже заведен, пинает то Литву, то Украину, то Грузию и т.д. - на что покажут. На честный диалог этих аватарщиков не вытаращить. Что посоветуете?
Главный вывод нашего короткого диалога:
Патриотизм вполне может быть позитивным, основанным на положительных эмоциях - а вовсе не обязательно негативным, основанным на ненависти к врагам, инородцам и пр.
Еще мое мнение такое, что человек скатывается на крик и оскорбления когда он ограничен, когда у него нет аргументов для дискуссии и когда он не уверен в себе. Это общая психология. Просто у "патриотов" очень много ограниченных людей. Зато они бегают стаей, а мы с Вами каждый по себе. И вот это очень жаль...
Вот, иной раз сидишь где-нибудь в зале ожидания вокзала или аэропорта, и случайно слышишь посторонний разговор - злой, с руганью, с надрывом.
Вроде и не о тебе речь, и вмешиваться глупо, а все равно начинаешь тоже заводиться...
Многие считают, что отсутствие ума компенсируется громкостью крика.
Кто такие "ограниченные люди"?
Как-то приятель, покойный уже, к сожалению, посетовал:
- Олигофренов развелось!
- А кто такие олигофрены? - заинтересовался я.
Приятель посмотрел на меня даже несколько удивленно. Но пояснил.
- Ну, олигофрения - это слабоумие.
- А как их отличить от обычных людей?
- Ты обращал внимание на то, что некоторые люди не могут, например, посторониться. Если позади тебя идет какой-то человек и явно торопится, то ты почти инстинктивно уступишь ему дорогу, сторонишься. А они этого не могут. Не потому, что хотят навредить - им просто трудно осознать, что надо бы посторониться.
Это всего лишь один из примеров, которые привел мне мой покойный приятель. Но общая картина ясна.
Стал я интересоваться этой темой. Выяснил в инете, что, оказывается, олигофрены - очень хорошие исполнители.
Слава богу, что сейчас он его уже снял...
Хотя я и к Петру I уважение за это его изречение потерял.
Пытался тут намедни в Мосгордуму выдвинуться, так опять с выборов сняли - впрочем, как всех, кто критикует Лужкова...
С Отечеством все гораздо сложнее.
Когда оказываешься в комфортной и безопасной Европе, ездишь по хорошим дорогам, видишь улыбающихся тебе незнакомых людей, понимаешь, что "привлекательнее" жизнь точно не в Отечестве.
Но вот на то оно и Отечество, что его не выбирают!
Как не выбирают язык, родителей, предков,..
Там про светящийся лозунг метровыми буквами на одном из видного очень многим горожанам домов: "Труд для народа - высшее счастье!". Помнится, на уроке литературы я усомнился в его истинности. Оказалось, что даже преподавателя литературы, выпускницу МГУ, пришлось довольно долго убеждать (впоследствии - чуть ли ни всем классом), что этот лозунг - полный бред. Хотя казалось бы, что выпускники МГУ могли бы и сами своей головой думать. Все-таки, Михайло Васильевич Ломоносов там тоже учился...
Чтобы было ясно, что "дым отечества нам сладок и приятен", необходимо иметь возможности (формальные и материалные) путешествовать и селиться в любой другой приглянувшейся стране. Формальные возможности сейчас, кажется, есть почти у всякого гражданина РФ. И то - уже лучше, чем было почти во всей нашей жизни...
Вот свыше десяти лет назад наукой открыта действительная причина вековой дорожной беды отечества. РАН объясняет, что в Минтрансе применяют способ дорожных работ, противоречащий нашим природным особенностям. И сообщает способ, при котором будут дороги долговечными и надежными. Но при этом не будет возможности хищений на строительстве. Но Минтранс не соглашается даже на независимую экспертизу.
В первом академическом словаре русского языка (1790) к объяснению слова "предательство" добавлено: "Отступление от священного долга к Отечеству".
Вот патриот - это все же тот, кто выполняет свой священный долг к Отечеству.
И уважаемый Борис Надеждин: поспособствуйте в меру сил хотя бы добиться экспертизы дорожных работ Мнтранса, как призывает РАН.
Может, сразу в Президенты? Что даром время терять. Тогда и Лужков получит своё.
В Мосгордуму - вполне реалистично. Поэтому и не пропустили.
Лужков своё уже получил, во всех смыслах.
Бедолаге восьмой десяток, а он НЕ МОЖЕТ оставить пост - лишится всего нажитого, начнется смута, стрельба-резня и прочие радости, сопровождающие уход авторитарного безальтернативного лидера...
Я так понял, что держись, мол, лучше меня, я уж тебя по старой памяти убивать не стану... Хотя ничего хорошего, конечно, тоже не жди...
Хм, такой подход нынче нормой стал что-ли среди "избранников народа"? Полный маразм, конечно. Казалось бы, все-таки, уже не 96 год.
Хованскую сняли, за что? Как это она перед судом себя отстоять не смогла? А Вас почему не пропустили?
А общие рекомендации? Ну, попытаемся сформулировать.
Во-первых, как Робинзону Крузо, оказавшемся на необитаемом острове, сопоставить все плохое и хорошее - может быть, выяснится, что все не так уж и плохо, что жить, в принципе, можно.
Во-вторых, стать более толерантным (можно даже толерантненьким, как недавно здесь Словоблуд термина подпустил), приветливым, больше улыбаться. Глядишь, и другие скоро станут улыбаться Вам, а как в детской песенке пелось, "от улыбки станет всем светлей".
В-третьих, попытаться организовать "спасение отечества", хотя бы тем, что начать спасать себя сам по мере сил и возможностей. Ну, там, производство какое организовать. Лучше всего - простенькое, но автоматизированное. Хотя это - очччень сложно.
...
А так-то, конечно, я и сам не знаю. И никто, пожалуй, не знает.
Тут еще вопрос, на самом ли деле отечество гибнет безвозвратно, может быть точка невозврата еще не пройдена. Хотя, если рассудить, то это все надежды на "авось".
Миллионы русских убеждены, что Россия погибла безвозвратно в 1917 году.
Миллионы - наоборот, погибла в 1991г.
Думаю, в обозримой перспективе Россия будет жить, хотя и очень болеть.
Знаете, вся история развития малого и семейного предпринимательства и семейного в России говоит, что пока не сменишь власть в стране на власть народную - коту под хвост будут все усилия по организации собственного производства.
Скорее, через выборы - или через революцию?
"...пока не сменишь власть в стране на власть народную - коту под хвост будут все усилия по организации собственного производства".
Простого ответа на сформулированную Вами коллизию, видимо, нет. Не включившись в тотальную коррупционную практику, предприниматель обречен в лучшем случае на прозябание. А как только он начнет делать откаты нужным людям и давать взятки чиновникам о цивилизованном патриотизме ему придется забыть. В свое время в 1974 году выход предложил Александр Исаевич Солженицын в своем "Жить не по лжи". Он не призывал всех стать героями. Он говорил о том, что пассивное сопротивление государственной лжи было возможно даже тогда. Я знаю людей, которые уже в те времена последовали этому призыву и прожили долгую, порядочную и отнюдь не мученическую жизнь. Проблема заключается в том, что подобных людей оказалось не так много. Но ведь сейчас другие времена.
Что совершенно не означает, что я собираюсь покидать Родину или кого-то к этому призываю.
Кстати, задумался, как это доказать, не прибегая к выходу в офф-лайн...
Диалог в интернете возможен только при непротивлении сторон.
Заставить депутата отвечать тоже можно, но в реале - написать официальный запрос в Госдуму, или записаться на прием...
Может быть в том лозунге подразумевалось "Труд на благо народа - высшее счастье!" - это было бы еще приемлемо, хотя и очень барабанно. Но получилось именно так, как Вы расшифровали.
По поводу поездок или поселения - согласен с Вами. Могу себе представить, каково это - менять сразу все окружение!
Фильма не видел, но насчет запаха помойки - классный, конечно, прикол! :-))
Хотя про дым отечества, я так полагаю - почти то же самое, но значительно мягче. Возможно, Ф.И. Тютчев испытывал близкие ощущения именно от дыма, кто знает?.. :-))
В Яндексе невзначай обнаружил ремейк чей-то:
/«И дым отечества нам сладок и приятен!» —
Так поэтически век прошлый говорит.
А в наш — и сам талант все ищет в солнце пятен,
И смрадным дымом он отечество коптит! /
Коряво, конечно, но мысль есть. Последняя строчка даже для движения "зеленых" подошла бы... :-)) Что-то их не слышно последнее время...
Тем не менее, бывет, что они на "отлично" и школу заканчивают, и институты, и диссертации защищают.
http://pravoedelo-mo.ru
А если реальные - то вот:
http://pravoedelo-mo.ru
- Ты обращал внимание, какие плохие у нас дороги? Так вот, оказывается, еще в 1928(? - не уверен -U) году было принято специальное постановление ВСНК о том, чтобы дорожное полотно с твердым покрытием делать ниже уровня тротуара, чтобы "использовать его как естественный водосток". Что такое вода для асфальта, да еще - стекающая с тротуаров? Это грязь. А весной и осенью, когда ночные заморозки? Вода, попавшая в трещины в асфальте, замерзает, расширяется и разрушает асфальт. Такое покрытие держится года два, от силы три - дальше нужен ремонт. Так ведь это постановление ВСНК действует до сих пор!..
Это был, кажется, год 85-й. Но, очевидно, то же самое постановление действует и в 2009 году, хотя большего вреда дорогам России, чем оно, ничто другое не нанесло. В России, где с дорогами и так беда.
Извините, Svetlanaju, только что поставил Вам плюсы, в том числе и за предыдущий пост, на пару секунд ответ глаза от экрана, глядь - а его уже и нет! Удален, якобы, за нарушение правил комментирования. Что за чудеса?! У Вас вообще он был одним из самых благородных комментариев на портале! Вот те на!.. Может, восстановят? Тут явная ошибка, Вы уж точно никого не задевали, даже напротив.
Кто ж это додумался до того, что в Вашем посте нашел нарушение правил?! У Вас текст-то сохранился? Вряд ли. Я по памяти помню, там всего три предложения: "Не обижайте олигофренов - это клинически больные люди без возможности излечения. Их болезнь - беда и их самих, и их близких. Эти же - совершенно адекватны, только недостаточно воспитаны и... (что-то еще, но вполне нормативное)". В общем - где-то так. Детали, кажется, чуть по другому, но совершенно несущественно. Вы, возможно вспомните точнее. Но не было там никаких оскорблений никого - свидетельствую! А другого-то и повода нет для удаления.
Впрочим в каждом монастыре свой устав, может ненароком и нарушила что?
Из 14-ти выступлений по этому поводу центральной российской прессы, предлагаю: Журнал "Огонек", март 2003г.; статья "Как Быкадоров и Губерман Россию спасали"; Газета «АРГУМЕНТЫ И ФАКТЫ», «Дорожная мафия непобедима» №24 (1233), Июнь 2004 г.; Газета «Московский комсомолец» «Дороги, которые мы убиваем» 18.06.2007г.
Разоблачительное письмо вице-президента РАН академика Н.П. Лаверова,
заключения грунтоведов и геологов основных научных организаций страны, коллективное письмо руководителей ряда отраслевых НИИ и др. (в том числе и указанные статьи) могут быть направлены немедленно, если Вы сообщите электронный адрес. С уважением, "Плотность".
Похоже, вы отождествляете революцию с насильственным перевортом, но это слишком вульгарное представление.
Если ненасильственная борьба за свободные, справедливые выборы требует больших затрат и человеческих жертв, чем насильственная смена власти, то при наличии субъективных условий может происходить насильственная смена власти, чтобы избежать больших человеческих жертв и потерь для будущего страны. Но насильственная смена власти - это еще не революция.
России необходимы не просто выборы, необходимо коренное обновление общественного, экономического и политического устройства на основе смены типа культуры и самосознания. Культура должна стать основанием преобразований общества и экономики.
Речь о народной культуре, о возвращении к языческому архетипу, присущему русскому народу. Кстати, это культурный архетип чем-то подобен духу протестантизма, открывшего путь капитализму. Новая Россия может взрасти на языческом духе, не на протестанском ...
Выборы сейчас - это полная профонация, а революциями Россия сыта по горло. Но времена то сейчас не сталинские и даже не брежневские.
Мы с Вами почти свободно обмениваемся своими мнениями не на кухне, а в публичном пространстве Интернета. Может быть, тому у кого душа болеет за отечество и кто имеет относительную экономическую независимость от властной вертикали пора открыть забрало и говорить со своими единомышленниками, назвав свое имя. Да властная тусовка нас услышит. Но нам не на нее надо озираться и ее боятся(так ведь и жизнь проживешь, находясь в раболепной позе). Нам надо думать о наших молодых товарищах, которые в связи с девальвацией Слова в России к нему абсолютно не восприимчивы. На их нигилизм может повлиять только сила примера, вдохновляющая сила человеческого поступка. Когда люди открыто, искренне и не шепотом говорят о наболевшем. Когда называют черное черным, а белое белым. Когда их слова соответствуют их делам. Когда слово Солидарность из заезженного штампа отольется в реальные дела. Тогда ростки цивилизованного патриотизма пробьют властный асфальт и из них вырастут деревья свобо...
Смутно припоминаю советскую шутку на советский лозунг, что-то вроде "Советская женщина - самая счастливая в мире. Потому, что она не знает, насколько несчастна".
Как Вы отличите, например, меня от моего ребенка, который сидит за моим компьютером?
Вот в крупнейшей африканской стране - Нигерии - все то же самое, только раз в 10 хуже (кроме демографии) - и ничего, живет...
Демография у нас еще не самая плохая, в Абхазии и Южной Осетии вообще бОльшая часть советского населения разбежалась - и ничего, зато как раз государственность типа появилась.
Списка конкретных слов, запрещенных к "приватизации" он не должен, видимо, содержать (может быть, только поясняющие примеры), но общий принцип, в нем должен быть изложен. Принцип примерно такой: название партии или движения не подлежит государственной регистрации, если оно ставит абсолютное большинство граждан или достаточно большую социальную группу в двусмысленное положение. Вот эти два примера, вроде "Патриотов" и "Наши", достаточно характерны.
Возможно, закон и не обязателен, если по нынешнему законодательству лигитимность такой "приватизации" может быть оспорена каким-нибудь иском от того или иного лица или социальной группы, чьи права оказываются ею нарушены. Но таких прецедентов пока не было, кажется. Во всяком случае, нашисты спокойно называют себя Нашими, хотя это - явный перебор.
Понятно. Ну, тогда это не для нашей страны, кто же это Думе разрешит? Понятие патриотизма давно приватизировано Путиным и его окружением, ведь, как известно, убийство правозащитника приносит им больше вреда, чем его деятельность, потому, видимо, не всех пока убили.
Ваше обращение нашел, уже один раз прочитал и скопировал. Продуктивно. И есть, что сказать по сути, правда, больше в конкретных деталях, в смысле, есть кое-какие предложения. Но о них попозже я Вам в почту напишу, хорошо?
С уважением!
другими словами ... обманываться рад.
Любомир, вот с этим я полностью согласен. Но для того, чтобы преодолеть нашу советскость, со всеми связанными с нею тяжелыми последствиями, Вы предлагаете сделать два шага назад. А может быть, достаточно сделать один шаг вперед. Да, традиции разрушены. Да, дворянские(православные) ценности были утрачены и в отличие от Великобритании и Японии не стали составной частью общенациональных ценностей. Но ведь рядом с нами находится огромный цивилизованный мир. Может быть, мы будем ездить главным образом не в Турцию, чтобы загорать на пляже , а в страны более подходящие нам по менталитету, чтобы по крупинкам собирать цивилизованный опыт, а потом настойчиво укоренять его на нашей неплодородной родной почве. Если Петр I сумел обучить своих недорослей в Западной Европе и создал им перспективу, ради которой они вернулись, то неужели мы своим патриотическим сообществом не сумеем это повторить.
Ренессанс и эпоха Просвещения – во многом результат возвращения ценностей античного язычества. Тот же протестантизм интегрировал в себя некоторые элементы античного взгляда на мир. Но сегодня европейская цивилизация идет по тупиковому пути, который ведет к гибели и эту цивилизацию, и биосферу.
Большевики пытались в форме Советов использовать традиционный народно-общинный демократический опыт коллективного принятия решений, но подмяли его под византийскую систему управления. И либералы не желают опираться на собственную культурную основу, как и большевики, как и православные, они считают, что это дикая, варварская страна, в которой ничего нет собственного, на что можно было бы опереться в развитии. Следовательно, им надо навязать цивилизацию, а упираются – силой заставить или экономическим принуждением.
Мне кажется, еще более интерсно будет узнать суть проблемы Борису Надеждину, к которому Вы первоначально обращались. Впрочем, посмотрел - Вы уже и ссылки на публикации в СМИ привели. Ну, будем надеяться, что решение проблемы не за горами. Не сразу на всех 600 тыс. км., конечно, но главное - сделать первый шаг...
А началось с того, что по какой-то причине кто-то из модераторов удалил ответ Svetlanaju на мой коммент в этой ветке буквально на моих глазах. И на ее глазах - тоже. Посмотрите, может быть удастся восстановить, на крайний случай - объяснить, в чем дело.
С уважением.
Только надежда на то, что решение проблемы "не за горами" сомнительно. Исследователи во главе с проф. Н.В. Орнадским выявили эту причину российской дорожной беды в 1935 - 1939 годах! А сразу после ВОВ прошли серьезные об этом публикации. К 1992 году были найдены способ и испытано средство для решения нашей дорожной проблемы. Поддерженные РАН и геологами и грунтоведами страны. И тут выяснилось, что и дорожному ведомству и Министерству транспорта крайне невыгодны долговечные дороги. Тогда Вице-президент РАН академик Н.П. Лаверов обратился с этим к Правительству. Его письмо направили Министру транспорта. А пока принятая технология не только губит дороги, не только приводит к ежегодным экономическим потерям от плохих дорог в 3% ВВП (объявил тогда Президент В.В. Путин), но открывает возможности хищений в особо крупных размерах.
Сам проф. Н.В. Орнадский и его помощники уже покинули этот мир, а его последователей пугают и им угрожают. И ничего не делают, что бы припятствовать быстрому разрушение дорог и остановить хищения при дорожном строительстве.
Всего Вам доброго! "Плотность"
Нынешнее начальство вообще как-то не очень насчет стратегии...
И еще - что значит "уровень жизни"?
Еще хотел спросить, откуда у Вас такие глубокие познания о качестве человеческих отношений, но не буду, потому что если Вы скажете "я 30 лет прожил в Бельгии", просто я не смогу доказать, что это неправда. ))
Читал когда-то, что строительство вообще, и дорожное строительство в частности - весьма консервативные области техники. Может быть, именно потому, что "бабки бешеные" там крутятся, возле которых можно погреться?
Начальниками (чиновниками) становятся люди, склонные к стяжательству. Собственно, в повышении возможностей к стяжательству и кроется причина их стремления в начальство - ведь кто в начальники не стремится, вряд ли им станет.
Выходит, что основная причина, по которой новшествам в Российском государстве не дают хода, заключается в том, что они грозят уменьшить возможности начальников к стяжательству. То есть, ВСЯКОЕ НОВШЕСТВО ПРОТИВОРЕЧИТ КРОВНЫМ ИНТЕРЕСАМ НАЧАЛЬСТВА. С другой стороны, сам смысл существования ЧЕЛОВЕЧЕСТВА заключается в создании новшеств. Как тут быть? Очевидно, возможны "два путя". Либо предлагать только новшества, повышающие возможности начальства к стяжательству, либо послать все начальство куда подальше. Но свято место пусто не бывает - придут Шариковы, что еще хуже... Выходит, всякое новшество должно предусмтривать повышение возможности начальства к стяжательству. Вопрос: как сделат...
проф. Н.В. Орнатского.
http://asphalt-coatings.ru
Логично и интересно. Полагаю, что есть и экономическое обоснование, свидетельствующее об эффективности.
А если крупную премию правительство посулит тому дорожному тресту, который первым начнет так дороги строить. Допустим, трассу из Москвы в Сочи. Может быть, именно с таким предложением надо выходить на правительство - крупные премии внедряющим новое! Иначе ведь - стена, якобы, непонимания, а на самом деле - отсутствие заинтересованности.
И с этим я полностью согласен. Да, ведь Возрождение - это синтез христианской и античной культур. Русское православие отличается от византийского православия. Вроде бы в мелочах. Но как раз эти мелочи(масленица, Яблоневый, Медовый Спас и т.д.) в немалой степени позволили обеспечить преемственность между языческими славянами и православными русскими. Проводить в России религиозную реформацию, которая бы позволила преодолеть ограниченность православия, в частности, включив в него важнейшие достижения западной и русской культур, видимо, поздно. Большинство русских, украинцев и белорусов исполняют православные обряды в первую очередь из уважения к памяти своих предков. А вот духовная реформация, связанная с восстановлением нравственных начал наших народов - необходимая предпосылка для возрождения в культурно-этническом и этическом смыслах русского и другие народов России и создания в государственно-политическом смысле полиэтничной и многоконфессиональной российской нации.
А в восстановлении нравственных начал и основ народной культуры более всего нуждаются русские люди, особенно молодежь. Народная культура создает надежный иммунитет против экстремизма. К сожалению, это плохо осознает не только власть, но нередко и те "родноверы", у которых родноверие сводится к крикам "Слава России!" и тусовкам. Всякий, кто читал русские народные сказки, помнит, что герой в них запросто находит общий язык и с медведем, и с рекой, и птицей, и с деревом, а земля - всем людям Мать-Кормилица, так почему же нельзя по-доброму договориться с таджиком или китайцем?! Разумеется, если они ведут себя как добрые гости.
На предмет же образования единой российской нации думаю, что это, возможно, пройденный этап истории. Не получилось у нас в эпоху советской индустриализации сформировать нацию «советский народ». А в постиндустриальном и последующем обществе, похоже, таких условий уже не будет. Т.е. Россия останется особым цивилизационным содружеством народов, так и не сплавившихся в буржуазно-индустриальном котле в единую нацию. Это гипотеза. И в этом варианте есть плюсы и...
Но поскольку это так или иначе происходит, то Вы как раз и предложили совершенно верный принцип идентификации направлений патриотизма добавлением определения его характера. То есть, цивилизованный или просвещенный патриотизм - это нечто совсем иное, чем скажем ура-патриотизм, который проповедуют именующие себя сейчас "настоящими патриотами" или просто "патриотами". Но "ура-патриотами" они сами себя именовать, конечно, откажутся - в таком определении чувствуется насмешка, хотя по сути это именно ура-патриотизм. Очевидно, что даже фашисты считают себя ух какими патриотами, но на самом деле это или наци-патриотизм, или фаши-патриотизм. А патриотизм именующих себя "нашими", видимо, следовало бы называть наше-патриотизмом. :-))
А вот "элементарно" - ни разу не элементарно. Ваш ответ совершенно в духе "солдат без спичек является без спичек". Могу уточнить - зачем сравнивать? Вот Вы сами не очень понимаете, что такое качество жизни, что такое объективные и субъективные потребности человека, а апеллируете к массам - пусть, мол, судят
Чой-то их на войну-то вдруг понесло?! Сидели бы в теплых казармах, да кашу трескали! Ан нет - подвигов им подавай! А-а-а, забыл - они же подневольные все были! Понятно, красного террора испугались. Вкупе с красной пропагандой. Нет бы пристрелить командиров своих дурацких и встретить немцев хлебом-солью! Сейчас бы, глядишь, мы бы тут баварским пивом упивались! С колбасками!
солдаты - люди подневольные. пролучили приказ, и потопали. а кто не хотел, роты нквд, заградотряды.
Про "качество жизни" все-таки недопонял, Вы не ответили на вопрос. Почему Вы мне рекомендуете ориентироваться в своем восприятии жизни на СМИ? А не на церковь, например? Приведите, пожалуйста, пример общества, развивающегося "вперед" и "вверх". Кроме США, пожалуйста. Европа? Съездите в Париж, а лучше в Марсель, там очень явственно вдны перспективы цивилизации "личностей, понимающих, что к чему". Через лет 20-30 сегодняшней Европы не будет. А ее население будет "понимать, что к чему" не под влиянием СМИ, а под чутким руководством шейхов и имамов. Вперед и вверх сейчас развивается только Латинская Америка. Поезжайте в Рио, погуляйте по фавелам, и челорвеколюбия у Вас поубавится, гарантирую. То есть я сам там не был, но там полгода жил мой друг.
...Кстати, сколько у Вас детей? Только не врите... Кого убедили в необходимости "сравнивать" и блаблабла дальше - вымрут через несколько десятилетий. Потому что прогресс не остановить. Развивающемуся обществу нужно: 1 - жратва, 2 - оружие, 3 - идеология
С уважением!
1. Про театр - не суть важно.
2. "Исключают и мешают" по простой причине - нарушают сословность общества. И индивид стремится не делать свое дело, а хочет больше жратвы, бухла и девок - и при меньше отдавать окружающим. Все это приводит к "демократии" и прочим кошмарам современности, уходящим, слава Богу, в прошлое.
3. Я утверждаю, что "кто-то там вымрет" вовсе не потому что умею "сравнивать и делать выводы". А потому что данные о демографии и росте исламизации Европы легко находятся в открытых источниках.
4. "Я понятия не имею о том, что Развивающемуся обществу нужно" - реплика Ваша не содержательна, ибо имеет целью доказать мне, что меня девушки не любят. Также и про "блаблабла". Давайте не переходить на личности. Впрочем, как хотите. Хоть матюгами пишите, но аргументируйте, если влезли в дискуссию, аккуратно и по пунктам.
A propos, Вы Гашека уже прочитали?
1. Диктатрура - плохо. А что такое мракобесие? Вы о домнирующей идеологии, или еще о чем?
2. У нас люди живут хуже, чем в "побежденных". Но побежденные, см. про демографию, отживают свой век. Я не хочу жить в благополучной Германии, когда там будут забивать людей камнями по приговору шариатского суда. Не потому что боюсь, что меня забьют. Хотя возможно. А потому, что мне чужд ислам. Я здесь родился.
3. Про США все-таки отвечу, несмотря на то, что вопрос был построен по-хамски. США - страна не демократическая, а ее ценности, которые они сейчас экспортируют, для этой нации органичны. А для Европы - нет. И для нас - нет. Потому они наши враги. Американцы, граждане, сильны. Они активно размножаются. А главное - знают свое место. Хотя многие пытаются "понимать, сравнивать и общаться"- те бухают, как русские. Но в большинстве не будут они "сравнивать и делать выводы". Потому что это здоровая нация. Им на всех пле...
Европа точно не более исламизирована, чем Российское Поволжье.
Многообразие религий само по себе угрозой не является.
В большинстве городов США вы найдете с десяток общин разных религий.
Что другие - согласен, что во многом конкуренты - согласен.
Но почему "враги" ?
Насчет США - сразу скажу, я там не был. Но у меня там были друзья (двое жили по нескольку лет) и есть друзья "оттуда". У меня такое впечатление, что эта нация не сильно нуждается в единой религии - у них и так сильная идеологическая накачка идет. И вообще это несколько другая цивилизация, чем в Европе.
Терпимее надо быть, однако!
Яровая - точно не "тупой баран". Депутат Госдумы от Единой России, как-никак.
Вооружится чтоль майнкампфом,взять православную икону и тоже в госдуму ломануть? От какогонить ненецкого округа?
Да ладно, я пошутил.Я в курсе сколько это стоит сейчас.:)
Не по отношению к Яровой, но утверждение - "раз депутат ГД -точно не тупой" вряд ли точно.
Более того, многие, и мне кажется справедливо, убеждены, что противоположное мнение ближе к истине.
Очень даже мотивированная враньём, необязательностью, напористостью, вороватостью едросов !
Впрочем, как раз немцы больше всех его автора и не любят. Есть, за что.
Кстати, а сколько "это сейчас стОит", по-Вашему?
Ну так не любят потому что выучили новую, люди другими быть не перестали. Посмотрите фильм "Die Welle" (Волна), в нем очень точно показано. Люди создали дьявола, а не дьявол людей.
Сколько стоит? На 1996 г. генеральские погоны около 1-2 млн.Депутатом около 10. Вам то зачем?
А все так просто, оказывается=))
А кому надо заносить?
оффтоп.Кстати, а кто сейчас занимается обманутыми дольщиками? В Долгопрудном тоже были помойму по "стройиндустрии"?
Кстати, а у Вас, что? .. есть 10 лимонов зелени?
И вот вопрос родился: на NL до какого уровня благосостояния тусуются? МиЛЛиоНЩИКАМ , чай скуШно тут?
До кризиса с учетом квартиры жены, дачи и пр. на миллионера как-то еще тянул, а сейчас - если только на рублевого...
Подробности тут, например:
http://www.cikrf.ru
Но не по отношению к Яровой, разумеется.
На ум приходят Шандыбин, Малышкин, Абельцев,..
Похоже на скриншот из Resident Evil или FEAR
Что характерно - ненормативное написание глагола "разАчаровывать"
Добрее надо быть, терпимее!!
Потрясающий наш родной язык, правда?
Берется иноземное словцо, добавляется родной суффикс - и сразу получается что-то родное - "толерантненько", слышится "то ли ратники", "Толя раненько" и пр. былинно-исконное...
Без комментариев...
Прям как на Первом канале
Это я над модераторами ст.>nbs
*окончание слова удалено Модератором как нецензурное*
как модно стало ненавидеть патриотизм ))) только прошу вас не принимайте на свой счет и на счет участников дискусса, но мне всегда человек скабрезничающий, ухохатывающийся над бедами и проблемами, плюющий в память, в историю того места и над тем местом, где в могилах лежат его предки, которые воевали, погибали, сражались за эту землю, любили на этой земле, родили на этой земле -- так вот этот человек мне всегда напоминает совершающего акт прилюдной дефекации как раз на этих могилах своих родных. повторяю -- не относится к вам. всего лишь рассуждение, а скорее ощущение от новомодного поветрия -- ненависть к патриотизму и к своей Родине (над этим словом можно сразу всем либералам начать ухохатываться).
Но вот бить себя в грудь - типа "я патриот, а вокруг - предатели, враги народа" - глупо и недостойно.
Что касается могил - увы, на нашей земле большинство безвременно погибших и безвинно убиенных - как раз от рук "своих", а не от иноземцев.
Любить Россию! Что может быть более прекрасно и более священно чем это чувство?
по второму -- почти согласен, за исключением того, что оно немного напоминает дышло из канонической пословицы. ибо его легко и непринужденно можно применить к той же новодворской.
по третьему пункту -- именно !!!! но как раз речь об этом и шла с моей стороны. ненавидеть россию и считать всех патриотов родины идиотами, бегающими с портретами "ЛенинСталинПартияБорискупод суд" это шаблонно. понятие патриотизм по отношению к россии стало у нивелирующих его связываться ОБЯЗАТЕЛЬНО только с этим шаблоном, в особо запущенных случаях -- топор за малиновым кушаком, борода и плисова рубаяшка, закапанная кровью еврейских младенцев.
преступления режима антипатриотами и переносятся на россию. семья романовых пострадала немало, равно как и представители дворянских династий, русской интеллигенции, но ни в одном из потомков нет той показной, причем даже часто необоснованной, ненависти на уровне глума, как у наших антипатриотов. наши антипатриоты упиваются, жадно хлебая горстями свой глум и забрызгивая всё вокруг. но ведь это, как минимум не есть признак интеллекта !!! это именно тот образ, который я и привел.
Свалили до одной кучи подданых, граждан и патриотов )
Поскольку я живу не в России, а в Израиле, то попробую сформулировать, как этот вопрос обстоит в еврейском государстве, где около трети населения - религиозные и напциональные меньшинства.
1. Подданый - это та часть населения, которая не связана с государством этническими и кровными узами. В случае тех или иных проблем экономических и политических они первыми снимаются с места и сваливают туда где сытнее и спокойнее.
2. Гражданин - самая многочисленная часть населения. Эти платят налоги и служат в армии, если не удаётся откосить, но особой прытью не отличаются. Для этой группы населения не чуждо такое понятие, как гражданская ответственность за свою страну. Подданые такими вопросами, как правило, не заморачиваются.
3. Патриот - их меньше, но они всегда на виду. Патриотизм в Израиле воспитывают в детских садах и школах. Эти за свою страну и любой косой взгдяд в её сторону и в сторону евреев порвут кого угодно, вне зависимости от того прав он или не прав.
Похоже, что в России ситуация схожая, за исключением того, что патриотизм называют прибежищем н...
Просто удивительно, как быстро даёт всходы посев злобы!
И уж чего только про себя самого от "патриотов" не услышал.
Один видный патриот Путин чего стоит, шуточки у него добрые такие...
Предлагали, и не раз.
Отказался.
Почему кто-то должен любить "русского мужика"? Пусть бабы любят..
Вот ничто так не достало, как это - каждое утро одно и то же - уже лет 45 чищу зубы и лет 30 бреюсь.
Ну ладно - зубы, положим, рано или поздно выпадут - а вот щетина так и будет расти, проклятая!
патриот-мужик - гигиена - женщины - секс
Да и я что-то втянулся...