Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Вся куча праджей, рождённых, говорящая на одном из языков после вавилонского столботворения?
Слово "пошлость" тоже часто встречается , особенно по отношению к таким публикациям.
Видимо, да.
В результате домечтался.
До ледоруба и упокоения.
Полного релакса.
Если в Вашем выражении заменить "использовать" на "эксплуатировать", а "слово" на "слова", то проступит сильная формулировка. Очень сильная. Даже завидно, у меня бы не получилось. Приведённый пример с лозунгом наглядно иллюстрирует один из стандартных приёмов "Отдела пропаганды и агитации ... (любое название) партии", а также вид знакомых лозунгов "с лица" и "с изнанки".
Можно представить себе такое продолжение: "Писать можно, но прочитать нельзя."
К sit.nik: Если Вы сами можете понять, что написали, не могли бы объяснить и мне?
Только грамматически правильным ответом на просьбу "Не затруднило бы?" является "Затруднило" или "Затруднило бы".
Язык, знаете ли, не народ. Учите матчасть.
Безличный глагол в прошедшем времени здесь неуместен. Не по-русски!!! Здесь возможно только двусоставное предложение; Например: "Вы не могли бы закрыть дверь?" или (в будущем времени) "Вас не затруднит сделать это?"
У Вас местечковый сленг? Там, на юге, встречаются подобные безличные конструкции типа "Вас здесь не стояло".
Советую прочитать "Культура русской речи. Учебник для вузов." Изд-во "Норма" . М.,2003 (или др. год). Отв. ред. Л.К.Граудина и Е.Н.Ширяев.Раздел "Разговорная речь".
"Русская грамматика". М."Наука". 1980 (или др. издание). Том II.
Поступайте ко мне в аспирантуру. А для начала всё-таки прочтите раздел "Разговорная речь" в названном учебнике.
Я не обедняю язык, а оберегаю от таких, как ВЫ. Помните пьесу Б.Шоу "Пигмалион"? Уличная цветочница Элиза Дуллитл стремилась хорошо знать свой родной язык, владеть им вполне, чтобы её затем взяли работать в магазин. Обратилась к лингвистам.
Так что проблема старая.
Повторяю.
Учебник названный - НЕ ПО ЯЗЫКУ. Он называется "КУльтура русской речи". Названный раздел - прагматика.
Местечковый язык - ненормированный язык, как и глубоко уважаемые диалекты, неуважаемое неграмотное просторечие, воровские и профессиональные жаргоны (вЯзальный цех, например). Право их так говорить в своём кругу никто не отбирает, но насаждать их "своеобразие" - издевательство над всеми остальными гражданами страны.
По поводу "йогурта" обратитесь в изд-во "Аст-Пресс": это они свои делишки провернули через Фурсенко.
ПО = будущее время;
ШЛО = в КОРНЕСЛОВЕ Ф.Шимкевича шле, в Богемском sle - гачникъ, тот, кто дорогу крепит, по которой шляться можно;
ОСТЬ = ось, крепкая, как кость.
Слитый смысл - нечто, лишенное развития.
Знаю, где КОРНЕСЛОВЪ Ф.Шимкевича можно почитать или даже получить.
Мне очень понравилась Ваша находка: «Говорить можно, но понимать нельзя», поздравляю. Черномырдин может отдыхать.
Может, это прямолинейно или примитивно, но как я представляю себе, мысль «описывается» у нас в уме подробнейшим образом, наподобие объяснения слова в словаре . «Вход» и «выход» у каждого из нас идет через «словари», которые "переводят" мысль в слово (слова) и обратно .
И если словари не совпали хоть на слово, образ не передан, передача не состоялась, а время потрачено впустую. Человек, не сумев использовать своё главное преимущество – членораздельную речь - временно отступал к своим предкам (обезьянам).
С уважением.
В каждой среде специалисты чётко выделяют, кто талантлив, а кто нет.
М.М.Бахтину в свое время отказали в докторской степени, а теперь перед его теорией преклоняется весь мир.
Уродовать легко . Исчезли поэтические вечера-всеобуч , где слушали такие фразы , что щемило сердце от точки - как чисто высказался и поэт и его слово . Возникла народность без лидерства . Кто мелькает на экранах ? Шуты и с их шутками-скабрезностями .
Под обновлением понимается не только замена устаревших слов, но и расширение словарной базы. А "наполовину" пишется вместе, ироничная вы наша )))
Беда в том, что большая часть наших публичных людей страдает косноязычием и словоблудием. Риторике их никто не учил, по берегу океана с камушком во рту гулять им было некогда - вот мы и имеем то что имеем. Умение четко и ясно формулировать - нечасто встречающееся явление. А если добавить, что в большинстве случаев там работает принцип "язык дан, чтобы скрывать свои мысли" - то ситуация получается совсем тупиковая. Так и выливают на нас помои из лозунгов и невнятных словоизвержений.
"А теперь некоторые слова , можно сказать, исчезли вместе с понятиями, которые они обозначали."
Вообще, я понимаю о чем вы. Но язык так устроен, что он состоит из слов и словесных конструкций. Так что, никуда от этой "единицы" информации не деться, какие бы высокие материи не обсуждались.
Вперёд слова (заклинания), обозначающие предметы, а потом, после них и из них, уже сами эти предметы - так бывает только в сказках о чудесах. В жизни же вперёд появляется предмет или понятие, а потом слово, его обозначающее. Исчезновение слов после исчезновения понятий, которые они обозначали, естественно и закономерно, поскольку слова в языке - отражение предметов и понятий из реальной жизни. И то же относится к появлению новых слов: новые предметы или понятия в реальной жизни - в языке новые слова, их обозначающие. Ну, а если кому-то не нравится, что в русском языке появляется много иностранных слов - пусть поинтересуется, из какой страны появились предметы и понятия, обозначенные этими словами. А потом пусть задумается ещё: "А почему же эти вещи и понятия не возникли в России, почему они не появились из России во всём мире и не потянули туда за собой русские слова, их обозначающие?". Получится, что если появление иностранных слов - это плохо, то нужно не хвататься за привычную дубинку-запрет, а больше и лучше работать (что, разумеется, намного труднее).
Мелкий ум научного "эксперта" не мог понять предложенное . И понеслось со всех трибун "Спасём науку от шарлатанов !"
ПАРАДОКС ? Реальность . Они загубили науку и страну - богатую умами . Им не нудны левши . Им бы деток хорошо пристоить .
Если в моем рассуждении ошибка, буду благодарен за поправку.
А пока наш вклад в мировой фонд: balalayka, perestroyka, glasnost...
Лексический состав любого языка очень подвижен. К тому же, бывает, что даже образованные на русском материале новые слова десятилетиями не попадают в словари. Зато какое-нибудь заимствование быстро попадает в словари. Это отражает "вкус" составителя.
Кроме того, абстрактная лексика чаще всего создаётся в рамках своего языка: развитие полисемии, неологизмы.
По крайней мере, для тех, кто желает быть услышанным и понятым. Но, мне кажется, что таких все меньше. Типичная ситуация: человек идет на форум и начинает писать налево-направо в стиле СМС, не пользуясь ни пунктуацией, ни заглавными буквами, ни правилами грамматики.
Почему? А они ему просто не нужны. Он так привык. И сам себя при этом прекрасно понимает, а все прочие его не волнуют. Не поняли, значит - дураки.
Вообще, меня давно интересует «проблема понимания». Люди принимаются обсуждать какой-то вопрос, пользуются одними и тему же словами и понятиями, но смысл и контекст в эти понятия вкладывают разный. Может ли быть понимание при отсутствии единых правил игры?
Ну, а если вернуться к нашим ораторам - «зачем "большая часть наших публичных людей" это делает и с какой целью?» - кто-то сказал:
- Человек говорит так, как он мыслит…
Вывод лежит рядом.
В грамматике работают категориальные разряды слов и скрытые концепты.
Но тут включился принцип Оккама и я выжил.
Давайте попробуем, для того чтобы расставить приоритеты, сообразить, а что первично - словарная база или грамматика? Думаю, никто не будет спорить, что слово появилось гораздо раньше, чем правило его написания, а некоторые языки и сегодня обходятся без письменности. И в результате реформ менялись правила написания, но не смысл слова. Менялась форма, но не содержание.
Т.е вы хотите отдать первенство форме?
"В начале было Слово..." (с) ))
При чем тут "правила написания"? Грамматика - способ существования и слов, и словосочетаний...
Слово в языке не висит на верёвочке, как игрушка на ёлке.
В Словарь слово попадает из РЕЧИ. В речи слово существует как УЖЕ грамматически структурированное. Каждый родившийся человек усваивает свой родной язык из общения со взрослыми, общения, тесно связанного с жизнью, с окружающим миром. И вычленяет слова в совокупности их форм (в парадигме), в обобщении с подобными по семантике словами, с "местом" этих слов ("синтаксических позиций") в строго определенных моделях предложений.
Если отсутствуют "единые правила игры" (т. е. у каждого человека смысл слов свой и не совпадает с такими же словами у других людей, как если бы у конфет с одинаковой обёрткой была внутри разная начинка), то это не общий язык, а кучки шифровок, и разговор - не понимание, а игра в испорченный телефон, пустое сотрясение воздуха и бесполезнаяа трата бумаги, байт и времени. В такой ситуации из могучей массы единомышленников мы превращаемся в бессильную массу заключенных по одиночным камерам. Того же можно добиться, умышленно запустив в язык "помои", как изящно выразился один товарищ, вместо правильных слов. Вывод о значении языка и роли слов в нашей жизни каждый может и должен сделать сам.
Вы сами поняли что сказали?
"Могу добавить, что Понимание имеет отношение к мышлению и не имеет отношения к разговорной речи"
????????????
Вначале появляется слово, а потом находится веревочка, на которую его подвешивают.
Грамматика появляется только на определенной стадии развития языка. Таким образом, по-прежнему не вижу повода отдавать ей первенство.
Ну, допустим, что некто разобрал состояние языка и пришел к выводу, что оно не соответсвует своему назначению - обмену мыслями. И что дальше?
Судя же по Вашему "...проблема" понимания", то Вас интересует способ "угадывания смыслов" говорящего. Могу предложить простенький способ. Поробуйте в высказывании говорящего, пишущего выделять "О чем сказывается?" и "Что сказывается?".
Прошу прощения за ликбез, но если Вы всерьез о Понимании, то повторюсь, Понимание функция Мышления. Данная функция изучается средствами ЛОГИКИ. "Создать" такую функцию "у своего мышления" возможно, но долго и трудно.
И еще коротко. В терминологию ничего нельзя "влож...
" Человек не был создан дважды: один раз без языка, второй раз - с языком" (Куайн) См. также: В.Гумбольдт.
Простейшая мыслительная операция (акт мысли-речи)
- предложение таксономической идентификации: "Это - ..."; например: "Это - цветок", где слово "цветок" уже грамматически оформлено, имеет морфологические характеристики, выполняет функцию предиката.
Процессы речепорождения мгновенны и симультанны, во многом биологические по своей сути. Содержательное ядро (речевая интенция) включает и оценки говорящего (модусные характеристики). Всё это развёртывается в линейные последовательности языковых элементов во времени и пространстве.
Ликбез в сети - роскошь. Начните читать Выготского, Жинкина, Галантера, Прибрама (амер.), Леонтьева, работы современых психолинвгистов.
Каждый из участников вкладывает в терминологию не некое умозрительное понятие, а свой жизненный опыт, свое вИдение, пристрастия и симпатии. И ни разу не было, чтобы кто-то кого-то убедил в своей правоте.
Это и есть непонимание.
Говорят, что в истории все же был один случай, когда христианин и мусульманин с такой страстью убеждали друг друга в истинности своей религии, что в конце концов - убедили, и каждый принял религию другого. )))
Спасибо за интересный факт, не слышал. Кстати, именно в религии каждое слово имеет только одно толкование, остальные считаются ересью. Сам я не верующий и не сторонник религий в их современном состоянии, но единомыслия у них не отнимешь, вследствие чего верующие одной религии быстро находят общий язык и легко понимают друг друга. В этом стоит поучиться.
"И ни разу не было, чтобы кто-то кого-то убедил в своей правоте. Это и есть непонимание." Я всё-таки сторонник того, что если некое изделие предназначено для того чтобы на нем сидели люди, имеет сиденье, не имеет спинки, размеры соответствуют назначению - оно называется табурет, а не седло, стул или кресло. Если кто-то кого-то не смог убедить в своей правоте, значит, этот "кто-то" убеждал этого "кого-то", высказывал ему свое мнение и сумел высказать, но другой "кто-то" все равно после этого остался при своём мнении. Но ведь это как раз и значит, что они поняли друга друга, если смогли сопоставить разные мнения - свое и чужое. Возвращаясь к определению табуретки, это не "непонимание", а "понимание, но несогласие". Ситуацию надо упрощать до уровня взаимопонимания.
То есть адекватного и точного восприятия информации, передаваемой тебе собеседником, с возникновением аналогичных причинно-следственных связей и ассоциативных рядов.
Именно этот факт я и ставлю под сомнение.
Эта процедура нужна в деятельностных, социокультурных сферах. В общении или обычной, бытовой сферах, Вы правы, для "понимания" годятся ассоциативные ряды, смысловые и образные субъективные представления. Но тогда, все участники обречены на "серъезный спор о том какой мел, белый или квадратный?".
Забавное замечание aldrobinа о том, что "в результате взаимообмена между членами нации мыслями вся она "умнеть", следовательно - эффективней функционировать". Мысли приравнены к яблокам! Сильно!
Кстати, а вчем выражаются "условия для привлечения инвестиций, технологии, культура производства и др. и пр."?
И еще. А в чем суть "идеи" aldrobinа? Если ответите себе на эти вопросы, то, уверен, придете к необходимости "разбираться" с категориальными парами: мышление-речь/язык; мышление-действие; речь/язык-действие.
Хотя, наверное Вы правы, "чего умничать, проще надо быть и люди к тебе потянуться." Правда говорят еще, что "простота хуже воровства".
Вот и "нарисовалась" дилеммка...
Но сдается мне, что словами «языком» материальному производству не поможешь. Для того, чтобы заработала российская промышленность необходимо нечто иное, а именно: условия для привлечения инвестиций, технологии, культура производства и др. и пр.
Но сама идея неприятия не вызывает. По крайней мере, есть повод выпить «за понимание».))))
Ваше здоровье! ))
Здоровья и неутомимости в творческом поиске!))
Вот именно это и происходит повсеместно. )))
Доминанта своего собственного "образа" предмета обсуждения настолько сильна, что прочие точки зрения с негодованием отвергаются. Степень негодования варьируется в широких пределах.))
В общем - плохо жить без телепатии...
Есть общепринятое понятие "инвестиционный климат". И этот климат может быть либо благоприятным, либо нет. Стабильное законодательство, политическая устойчивость, разумная налоговая политика, льготы инвесторам - это минимум, который должен быть в наличии, чтобы деньги пошли в страну. Как бы то ни было, мы отстаем в технологии лет на тридцать, и своими силами нам из дыры не выбраться. Создание современного производства – вот была задача, которую наше правительство благополучно просвистело. А при отсутствии вышеперечисленного деньги будут продолжать уходить за бугор, а здесь останется то же пьянство и безнадега.
Вместо таких крайних, но простых, примеров, как "Горячо" или "Холодно", доборжелатель может вставлять любые нужные ему слова: суть не меняется, тобой (а значит, и другими) можно манипулировать для своей выгоды. Если ты всё делаешь, "как учили", а получается не то, что тебе нужно - значит, тобой манипулируют, грубо или тонко, сложно или просто. Критерий один: кому приносят выгоду твои поступки, тебе или "тому парню". Природный инстинкт ставит на первое место интересы тебя самого - руки: чтобы достать (и съесть), ноги:- чтобы тебе попасть куда надо тебе. Ты достал, а другой съел, ты идешь, куда надо другому - против природы.
И наши действия зависят от потребности и мотиваци. Аксиома. Оценки же суть условия для принятия решения и последуюших действий.
Вы правы, в жизни сложнее. Много чего "не потрогаешь" ни руками, ни глазами, ни слухом и т.д. Да и "оценщики" крайне субъективны. Хорошо если просто заблуждаются (правда при этом очень агрессивны), хуже когда присваивают себе право на истину (в их интепритации - правду, хотя это далеко не одно и тоже). Ну да Бог с ними.
Отвечая rtyrty, могу утверждать, без этого нельзя всерьез говорить о "климате", "производстве" и т.д. Так что, в основе "экономизма", благополучия и много еще чего, лежит ОБРАЗОВАНИЕ!
В общем, жить просто-сложно, а жить сложно, надо уметь просто.
Моя прабабушка и мой прадедушка (я их помню), мои бабушка и дедушка так не выражались. Дедушка очень многое знал из классической поэзии (это были мои первые "университеты").
(Без обиды.)
в колидоре что ли?'' или '' ...дети,стерите с доски...'' это учителя говорящие как их научили в детстве..
Мне на экзамене по русскому в 7-м классе поставили 4 за то, что в прилагательном "красивее" сделал ударение на
предпоследнее "е". Сейчас наверное никто бы и не заметил.
Наверное, просто где-то "шагнул в ногу со временем". Полагаю,
что главное - это не позволять "словечкам" стать литературным языком
А вопрос манипуляции мнением социума - очень далёкий. Попробуйте мной манипулировать, если я не обращаюсь к СМИ. И таких много...
Если Вы имеете представление о программировании, то знаете, что любая команда выполняется только при наличии условий, предусмотренных программистом, а не сразу после прочтения. Попробуйте просмотреть свои "программы", "заложенные" в Вас ранее и "закладываемые" сейчас. Они состоят из слов, каждое из которых должно точно отражать внешний мир, чтобы управлять Вашими поступками к Вашей же пользе, как того требует природный инстинкт любого живого существа. Если окажется, что слово принесёт Вам в конечном счете вред, его надо немедленно заменить доброкачественным, потому что это - закамуфлированные вирус или микроб, проникшие только что или специально внедрённые давным-давно и ждущие нужных условий. Когда они оживут, Ваш отравленный мозг заставит Вас таскать из огня каштаны и отдавать их другому (общеизвестно, что микробов полно в помоях, а грязь - разносчик вирусов).
Цитата:
Плавсостав комментирует высказывание rtyrty # [−]
Это Вы судите со своей колокольни.
rtyrty комментирует высказывание Плавсостав # [−]
Было бы странно, если бы я судил с вашей...))))))))
25 октября 2009 в 22:14
конец цитаты.
Я - биоробот? Что, фантастика - Ваше хобби? Мне она тоже нравится, особенно "Трудно быть богом" и "Лезвие бритвы". Нет, я конечно не робот. До пенсии был бухгалтером. Мне нравится копаться в программах: там всегда четкая задача и язык из фиксированного набора различных слов, каждое из которых одинаково понимается разными компьютерами и "манипулирует" ими для решения задачи. Правильно связанные из этих слов фразы заставляют разные копмьютеры давать одинаковый ответ на одинаковы вопрос. Одно неправильное слово исказит ответ, одно ошибочное слово может уничтожить информацию, одно опасное слово может или украсть информацию, послав её туда, куда не надо, или даже сломать сам компьютер. Иногда "слово" в программе может пробездельничать годами, забыться всеми и при срабатывании дать неожиданный
(и неприятный) эффект. С человеком намного сложне...
А интересно, наши стандарты тоже ТАМ безобразничают?
Зимой, в 91, в пору реинкарнации России и догнивания СССР превалировал матерный. Язык шудр.
Потом весна, вопли, чириканье чандалов.
Потом лето. Изысканно-восторженный язык гламура. Язык брахманов.
Потом сезон дождей. Язык команд. С вескими словами вперемежку и речами про успех. Язык кшатриев.
Потом осень. Шуршание бабла. Язык вайшьев.
Это - в норме. А, если языки менялись не так, как положено, то можно проследить раскоряку, поставить диагноз и назначить лечение больной стране.
Шоб не заговаривалась.
Кто именно не говорит о писателях и художниках "талантливый"?
Или это просто любовь к обощениям сказывается?
Сама же тема, поднятая Вами, крайне интересна и, насколько известно, периодически привлекает внимание серьезных исследователей.
Автор писал, конечно, для всех. Однако, кто-то способен понять, а кому-то и не дано...
Нужно какое-то новое слово, охватывающее политическую составляющую группы, в которую входят совершенно различные по уровню развития и доходов люди, но одинаково отстраненные от власти, не имеющие абсолютно никакого влияния на принятие властных решений.
У меня было понятие - «Обыватель самоустранился от активной жизни, но самоустранение – это собственное волеизъявление».
И группа людей отстраненных от власти, не имеющих абсолютно никакого влияния на принятие властных решений. Первое не противоречит второму, а входит в него составляющей частью. Не так, ли?
Вот и термин «податное население» мне больше нравится, т.к действительно характеризует основную массу населения с низкими доходами и не влияющую на принятие властных решений. Группа с большими доходами, влияющая на принятие властных решений обычно уходит от налогов, или платит их в значительно меньшем размере, чем положено им по закону
В любом случае я рад знакомству с человеком, который отважился на утверждение типа "... основную массу населения с низкими доходами и не влияющую на принятие властных решений... ", опровергающее Sankta sanktorum - Конституцию РФ: "...1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ ..." (ст. 3). Как тонкому ценителю изящных терминов типа "податное население" могу предложить ещё один раритет - "тягло", XXVII век; уверен - от него Вы будете просто без ума (а кстати, как у Вас вообще с этим?). Модератору: ничего личного, нецензурного, незаконного.
Насчет Sankta sanktorum, так она нарушается почти постоянно течением всей нашей жизни.
В областном суде мне судья заявил: «Ну и что, что Конституцию нарушила, а деньги брать с кого=то нужно».
Насчет «без ума», до сих пор никто замечания не делал, значит пока всё нормально.
А Вы почему это спросили? Может у Вас проблемы??? Рецепт хотите спросить?
Характер не уничижительный, а унизительный. Ассоциируется с "... орудия немые, орудия мычащие и орудия говорящие... ". Я на портал попал недавно, всего недели две, куда ни гляну - почти все ужасно передовые, умные, эрудированные - "продвинутые", одним словом, и вдруг - " ... термин "податное население" мне больше нравится ...". Думаю, за кого меня принимают.
Насчет того, что Конституция нарушается, так странно было бы иное. Если не будет нарушений, то и в самой К. ннеобходимость отпадёт: зачем линейка там, где всё заведомо прямое и ровное, зачем милиция, если не будет бандитов. Что до судьи, то после книги "Чтения по русской истории" Соловьева на "кормления" смотришь немного по-другому (как и на всю нашу историю, кстати). Ну, не то чтобы там более уважительно или как, а просто более терпимо, что ли, не знаю, как выразиться. А "без ума" значит не "Тук-тук! Войдите!", а высшую степень восхищения, во всяком случае в мое время говорили так. Спасибо Вам за диалог и еще раз прошу меня извинить.
Насчёт «эрудированные - "продвинутые» - тоже.
А я все-таки имела в виду уничижительный, а унизительный. Просто буквы не всегда пропечатываются.
Приятно было побеседовать с Вами!
Но, к моему сожалению, подходящего слова, которое я искала, так никто и не предложил.
Оказывается, я нагрубил женщине, а она вместо должной (и заслуженной) отповеди делает мне комплимент(жаль, незаслуженный). Всё равно - спасибо.
Вы действительно сомневаетесь, что "без ума" - это степень одобрения, а не наоборот? Я, наверное, что-то недопонял: как же тогда "Я от неё (него) - без ума!" (где-то читал).
Попавшему в новую компанию человеку поначалу видны только достоинства её участников, так что не надо видеть иронии в моих словах "эрудированные" и "продвинутые". Насчет игры букв я согласен, иногда в тексте на экране почему-то труднее заметить ошибки или опечатки, чем в том же тексте на бумаге. Как ни вычитываешь набор, редко не перепечатываешь документ.
Мне было бы приятно Вам помочь, но извините - не пойму, что Вы ищете, зачем и куда. Наиболее часто я слышу определения для групп населения вот эти - "бюджетники", "элита", "военные", "высший эшелон", "террористы", "сепаратисты" (они же, но в Чечне), ну и, повторюсь, - нейтральное "налогоплательщики", "избиратели". Я вот уже три года почти не смотрю ТВ, глаза, мог отстать. Наконец, подходящего Вам слова может просто не быть в "эксплуатации", не допускаете?
Наиболее полной цивилизованной характеристики основной массы населения с низкими доходами и не влияющей на принятие властных решений, кроме «быдло» я пока не знаю, хотя мне оно совсем не нравится.
Тягловое крестьянство не составляло наибольшей части населения, поэтому не подходит.
А, вообще то, наша дискуссия уже, по-моему, приобрела бесцельный характер.
Вот Вам название групп населения по указанным Вами признакам. Смотрите сами, соблюдены ли указанные Вами условия и решайте, к какой группе Вы относитесь. В связи с обнаружившейся бесцельностью дискуссия прекращается, так и не начавшись. Приятных поисков.
Если говорить не о целях, а о последствиях "дискуссии", то мне при словах "Москва" , "москвичи", "провинциал" и "провинция" теперь вспоминается Ваше редкое желание узнать, "где я и кто я". Обычно слышишь "мы" и "наше", но когда я для ответа Вам попробовал сформулировать структуру общества, она неожиданно получилась неоднородной .
Спасибо Вам за пдсказку.
Всего Вам хорпошего!
Мне интересна данная тема Заранее спасибо.
mailbox amasten@mail.ru is unavailable: user not found
Я писал, что увидел рекламу журнала "Немосква" поискал в Инт., и вот что нашел (там много...):
МОСКВА – это столица нашей Родины. НЕМОСКВА – все её остальные просторы… МОСКВА – это Красная площадь, Волхонка, кинотеатр «Ударник» НЕМОСКВА – это Красноярск, Звенигород, Уренгой. МОСКВА – это Кремль, Лужники, старый Арбат, Три вокзала.
yugeneonil.livejournal.com/10370.html сохраненная копия еще с сайта (конец цитаты).
Знал бы раньше - вместо "провинция" написал бы "немосква". Не я, люди придумали.
В "Незнайке" обсуждают портрет и одна говорит: "Вам что важнее - чтобы похоже или чтобы красиво?".
Нет сейчас податей, нет и податного населения, пусть и звучное выражение. А когда-то не было выражения податное население, были крепостные... Сегодня - есть Москва и Немосква, пусть некрасив, непривычно, но портрет похож на оригинал.
"Талантливый" и "успешный" - совершенно разные значения. Все нувориши успешные.
Надолго ли их успех? А слово "талантливый" употребляют по отношению к людям творческих специальностей, к инженерам, учёным. А слово "пошлость" можно отнести к таким вот голословным утверждениям, как Ваша публикация.
Вы просто вводите людей в заблуждение своей заметкой.
Идя на уровень известной Эллочки мы возвратимся во времена полной дикости и станем приматами,каким не нужно искусство и литература.РОботами без проявления человечности мы ,пожалуй,уже стали по воле зомбировавшего нас сталина и его последователей!
Самым наглядным образом об этом свидетельствует реакция зрителей на самые примитивные выходки артистов любой сцены.
Хлопайте! Хлопайте!
Очень интересно ознакомиться с вашей дискуссией. Может кто-нибудь мне объяснит, почему наш язык становится "грязным"? Мат существовал давно, но большинство как-то обходилось без него. У меня возникает чувство, что все мы летим в нравственную пропасть. Я понимаю, что на мой вопрос никто не даст ответа, но интересно ваше мнение и мысли, что можно изменить.
Уговор о терминах (для уверенности в дальнейшем взаимопонимании). Назовём "образом" всё, что возникает в уме из "передачи" от органов чувств о чем-либо или из слова (неважно, прочитано это слово, услышано или просто вспомнилось). Понятно, что образ в уме должен как можно точнее соответствать оригиналу в действительности. Образ получает в уме название в виде слова. И так - с каждым человеком: сколько людей, столько и наборов из образов и слов у каждого. Какая-то часть будет общей - ну там, образы земли, воды, солнца, воздуха и т. п. Если, увидев солнце, человек произнесёт "солнце", он правильно воспринимает и отражает действительность. Если слово "солнце", сказанное одним, вызвало образ солнца в уме у другого, они могут общаться и понимать один другого. Образы бывают простые и сложные, слова - лёгкие и трудные, короткие и длинные, складные и труднопроизносимые, редко нужные или часто, и т. д. Если запас слов мал, некогда или лень искать нужные - нужные заменяются на легкие и короткие. К сожалению, большинство их нецензурно.
Таково моё мнение. Конечно, в изложении оно выглядит сверхпримитивно, но на развитие и детали нет "символов".
Мне понятно, что у каждого человека свое восприятие мира и соответственно свой способ выражения эмоций. Но, мне кажется, что люди не хотят развивать свой язык. Конечно, восторг можно выразить просто "Ох...тельно". И все поймут. Для чего тогда другие слова. Так мы можем вернутся к языку жестов и нескольких слов. И так наша городская жизнь удобна и не требует приложения сил для обеспечения себя всем необходимым. Достаточно нажать кнопку. И к чему эти споры как ставить ударение в слове договор. Прогресс освободил людей от рутинных дел, но мы не умеем распорядиться своим временем.
Я думаю, что преобладание мата в нашей речи свидетельствует о деградации человека как вида
Если мат - плохо, у "расползания", как процесса, должна быть причина, такая же плохая. Если её поискать, найти и попробовать устранить, расползание мата может приостановиться, я надеюсь. Любой процесс сам собой не прекращается - если причина остаётся, он или просто продолжается или ускоряется ( со всеми вытекающими последствиями).
Но мы вели речь о другом, о "грязном" в нашем языке (кстати, там разговоры тоже далеко не всегда "белые и пушистые", судя по фильмам). С моим дурацким характером я иногда делаю замечания молодым (конечно, когда это неопасно). Так вот что для меня было удивительно: стоит пожалеть "декламатора" при всей компании, что он маловато развит для своего возраста, как разговор продолжается уже нормальными литературными словами, причем без тени недовольства. Значит, дело не в бедном запасе - какой там "бедный запас", комп. и Инт. в каждом доме! Тогда где собака зарыта, и так давно, что "русский мат" успел стать известным всему миру, судя по литературе (тут бы нам всем плакать, а некоторые "патррриоты" умиляются до слёз - как же , мы "впереди планеты всей").
Причины неблагоприятных изменений в языке неплохо бы раскопать, даже если это очень глубоко, но молодым некогда этим заниматься - у них и так житейских забот выше крыши, так что - остаёмся мы, бравые пенсионеры, удачи нам.
"Это должно произойти естественно" - в самое яблочко. Естество - природа - жизнь - язык ...
А вот жизнь и язык - они связаны между собой, как "близнецы-братья" или могут изменяться каждый сам по себе, независимо друг от друга, как по-Вашему
Спасибо за поздравления, но я живу в Беларуси и для нас это просто рабочий день.
Вы правы: не жизнь вообще, как зоология биология, а именно жизнь человека - будет точнее. " Неприемлемо ... (и далее)" мне встречалось очень редко, даже непривычно, как-то "не по-нашему". После приписки о Беларуси понятно, почему.
Да, язык - и показатель как внутренней культуры в частности так и интеллекта вообще. Подписываю. Но как все-таки с моим: "... жизнь и язык - они связаны между собой...?"- ?
По-моему, тема микроблога примерно такая.
Конечно жизнь и язык связаны. Но мне хотелось бы подчеркнуть, что не благосостояние или местожительство, а именно внутренний мир человека. А что Вы подразумеваете под понятием Жизнь в контексте нашего диалога?
Спасибо за привлечение Вами общего (и моего) внимания к такой, как я было подумал вначале, чисто теоретической теме, ведь русский язык хоть и богат, но сложен (а для иностранцев даже труден, по некоторым отзывам) и я надеялся в спокойной обстановке, не спеша, разобраться.
Через месяц, после нескольких диалогов, оценку темы пришлось переменить на "злободневная и своевременная", а сегодняшняя статья в МК "100 БАЛЛОВ ЗА ЕГЭ - ЭТО "ЧЕРЕЗ ЧЮР", может перевести тему в "запоздалая", цитаты: “... Нез наю”, “генирал” и “через-чюр” — возможно, именно такое написание слов мы увидим в газетах лет через пять, когда нынешние первокурсники факультета журналистики МГУ получат свои дипломы. ... "; " ... люди, которые не могут ни писать, ни говорить, идут на все специальности: медиков, физиков-ядерщиков. И это еще не самое страшное. Дети не понимают смысла написанного друг другом. А это значит, что мы идем к потере адекватной коммуникации, без которой не может существовать общество. ... ".
Насколько автор прав и какова причина (или причины), по-вашему?
Раньше были жёсткие нормы, как и во всём обществе.Демократизация коснулась всего, в первую очередь языка, Появились понятия и взаимоотношения, которые нужно было как-то назвать. Отсюда большое количество англицизмов и профжаргона.
А неграмотность журналистов это конечно "через чюр". Видать их учат вот такие филологи. Но это уже проблема образования, где за "бабки" можно получить любой диплом.
Спасибо Вам за интересную тему. Собственно говоря, через неё я и попал в Ваш микроблог и первый раз включился в "живые" диалоги, ещё раз спасибо.
Однако недавно я узнал, из сообщения об организованной Вами выставки Палеха, о Вашем статусе, занятиях по коллекционированию, ведению (или участию, как правильно) нескольких микроблогов, побывал на них. Диалоги приобрели иной вид.
После этого я кажусь себе не участником, как ранее, некоего процесса обмена мнениями, а просто одной из букашек на булавке на одной из полок в одном из шкафов одной из коллекций, среди рядов из шкафов с коллекциями.
Если так, то я не туда попал, извините и всего Вам хорошего.
Попадалась цифра. Сейчас не помню источник, но можно поискать.
Ну, наскидку, прикиньте сколько новых слов появилось в ХХ веке.