Русские и украинцы. Разные мы, но, к сожалению, родственники.

Момент истины в русско-украинских отношениях настал. В 2014 году настал, и по сей день продолжается. Только мы, русские, стоим и дивимся, как зачарованный странник, а пора бы определиться и зафиксировать увиденное. Попробуем начать.
Помните, как Аркадий Гайдар рассказывал о том, как его учили французскому языку в Арзамасской гимназии? Учитель показывал картинку и требовал по французски рассказать то, то там изображено. Последние 27 лет, а особенно последние 4 года нам столько картинок с Украины дали, что если применять методику Арзамасской гимназии, мы давно должны были бы бегло по французски шпрехать. Но это так, шутка. Говорить мы будем серьезно, и на русском.
Начнем с генетики. Украинские ученые, публицисты, да и простые обыватели замучились с пеной у рта нас, русских, убеждать, что мы им не родственники, а генетически потомки мордвы и разной там чуди заволочской с примесью монголо-татар. И славянской крови в нас поганая капля, в отличие от них, чистокровных славян-украинцев. Прежде чем перейти к генетическому анализу, хотелось бы дать ремарку. Я вот, например, не понимаю, чем славяне лучше той же мордвы, татар, той же чуди заволочской с монголами вкупе. Не понимаю. Славянство что, квинтэссенция человеческого развития после того, как наш далекий предок слез с пальмы? Чтобы понять сущность этой титанической мысли, давайте на несколько минут согласимся с украинскими утверждениями о не славянстве русского народа. Не будем оспаривать. Как там у Пушкина? “Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспаривай глупца!”
Примем за аксиому не славянство русских. А теперь поговорим о вкладе славян в развитие мировой цивилизации. Картинка получится очень и очень блеклая. Существенный вклад внесли разве что только поляки. Были у них и великие писатели, и великие музыканты и композиторы, даже Коперник был. А ведь именно с Коперника начался новый цикл в развитии мировой цивилизации. Выдал поляк верное наблюдение о гелиоцентрической системе мира, которое все мироздание перевернула, и дала невиданный толчок развитию человеческой мысли. Поляки приписывают Коперника себе, хотя мать у него была немка, а национальность отца до конца не ясна. Но большую часть жизни Коперник прожил в Польше, поэтому, хоть им по польски не было не написано ни строчки, отдадим его полякам. А без него и вклад поляков меркнет. Я уже не говорю про “полунемцев”-чехов и южных славян, которые затерялись в тумане мировой цивилизации. И вклад украинцев в мировую цивилизацию точно там же – в тумане. Я его, честно говоря, различаю с трудом. Ах да, Сергей Павлович Королев в Житомире родился, мать у него украинкой была, ну почти как у Коперника мать немка. Но, если Коперник по польски слова не написал, то у Королева ни одной работы я на украинском не припомню. Сергей Павлович воспитанник русской инженерной школы, считал себя русским. Русским он и был по менталитету, а то, что его сегодня в украинцы записывают, так это от безисходности. Факт в том, что ничего существенного в развитие мировой цивилизации украинство не привнесло и бледно, очень бледно смотрится даже на фоне поляков, чей прекрасный кинематограф я лично просто обожаю.
Давайте посмотрим правде в глаза. Нет у украинцев серьезного вклада в развитие мировой цивилизации, кроме, конечно, случаев, когда они русскими становились, как, например, великий писатель Паустовский, не говоря уже о Булгакове и отринутым самими украинцами Гоголе. Почему то потомок германа Сагайдачного Паустовский на старости лет не на Днепре поселился, а на Оке, в Тарусе. Не оттого ли, что сама обстановка украинства ему претила.
Нет у украинства никаких серьезных достижений. Шевченко – неплохой поэт, но только неплохой. В один ряд с Пушкиным и Байроном его не поставишь. Иван Франко – скорее австрийский писатель, а Леся Украинка и разные там Коцюбинские блекнут на фоне тех же русских писателей второго ряда. То же и в музыке. Ни одного мало-мальски всемирно известного композитора. От такой безысходности начинают высчитывать казацкие корни Чайковского. Но не в Украине он вырос, в России получил музыкальное образование и относится к русской композиторской школе. А помимо Чайковского еще-то кто? А никого! То же самое и в живописи, и в кинематографе. В советские времена продукция киностудии Довженко котировалась низко, зарубежные дипломы обходили ее стороной.
В науке достижения были. Но это все создавалось и финансировалось Россией. Если украинцы и добивались успеха, то как выпускники русской научной или инженерной школы.
Само украинство бесплодно, чему последние 27 лет нам наглядно и продемонстрировали.
Вот мы и имеем, что все “достижения” славянства без русских – почти полный пшик, за исключением поляков, и весь польский гонор и спесь, надо признать, имеют некоторые основания. Только вот по отношению к кому? По отношении к украинцам точно…
Русские к украинцам относились иначе, считали своими, и “заслуженно” получили обратку в виде теории о русских, как неполноценных финно-угро-татарах.
Тут, надо признать, и у меня, и у многих моих знакомых появляется вполне осознанное желание согласиться с ними, и после этого начать макать мордой в общеславянские “достижения” вообще, и в украинские в частности, дабы высветить все “величие” украинской нации с ее Трипольской культурой, вырытым Черным морем, Иисусом Христом из Галичины и т.п. Весь мир над этим откровенно ржет, как и над их желанием стать своими в Европе на равных с великими европейскими нациями: немцами, французами, англичанами, итальянцами…. Их поляки то никогда не признают равными. Гусь, как говорится свинье не товарищ. На европейском скотном дворе быки никогда не признают равной себе свинью. Такое было возможно только на русском скотном дворе, и это было ошибкой. За эту глупость, за то, что признали равными себе тех, кто этого не был достоин, мы сейчас и расплачиваемся.
Завершая разговор о славянстве, необходимо подчеркнуть прямо таки патологическую неспособность славянства к государственному строительству (я Россию в расчет здесь не беру). К началу 19 века ни один славянский народ, за исключением русского, своей государственности не имел. Поляки могли иметь, но угробили, можно сказать, Речь Посполитую своими руками. А украинцы свой шанс утратили в начале 14 века, с падением Галицко-Волынского королевства. Казацкую республику до Богдана я в расчет не беру. Казаки могут быть причислены к славянству с очень большими сомнениями, а если быть точнее, то их к украинцам притянули за уши и сшили белыми нитками. Вся казацкая республика на Хортице была интернациональной, где преобладал поначалу тюркско-половецкий элемент, чуть позже разбавленный славянами. Им удалось захватить Малороссию, но удержать ее за собой они могли лишь под польским или русским протекторатом, на строительство чего-нибудь своего они в силу своего бандитского прошлого были генетически не способны. Отсюда и Руина и бесконечные метания гетманов между Речью Посполитой, Россией и Оттоманской Портой. Служу тому, кто больше даст. Это и есть квинтэссенция украинской политической мысли. Корни происходящего сегодня — там. Ничего не поменялось. Сначала ждали благ от Европы, потом от США. Думали (и еще думают), что Российская империя пала. Ан нет. Осознание этого факта придет, как неизбежно придет и новый Хмельницкий. И вот только что мы тогда делать с ним будем.
И что мы имеем в сухом остатке. Я не побоюсь сказать, что подавляющее большинство русских явно или неявно не хочет иметь с украинством ничего общего, не говоря уже про желание жить с этой публикой в одном государстве. Разные мы. Разные мы народы. Это надо признать, и не жить иллюзиями, что мы один по сути народ, или братские народы. Одна девочка с Украины, Дмитрук, кажется, ее фамилия, даже написала стишок “Никогда мы не станем братьями..” . Это, конечно, перебор. Братьями не становятся, ими рождаются. А вот генетически мы им как раз братья. К моему и не только моему сожалению. И сожаление это возникло и только укреплялось последние 27 лет. Увы, работы русского генетика Клесова о гаплогруппах подтверждают родство русского, украинского, белорусского и польского народов. Теорию Клесова долго не принимали во внимание, но в конце концов почти везде признали. Почти относится к Украине. Эти будут упорствовать да конца.
Я не буду долго углубляться в теорию. Скажу только что примерно у 50% вышеперечисленных народов был общий предок, и эти примерно 50% имеют отцовскую гаплогруппу A1R1. Эта гаплогруппа в научной среде именуется славянской. А вот дальше идут расхождения. У русских около 15% населения имеют “финно-угорскую” гаплогруппу N1 (кстати, эту же гаплогруппу имеют Рюриковичи). У украинцев N1 имеют около 5%, но зато 8% имеют cевероафриканскую гаплогруппу Е3b1, 6% — ближневосточную гаплогруппу J2 (у русских 3%), а 16% — скандинавскую I1b (у русских 12%). Вот вам и вся генетическая разница. Но как она сказалась на народах. Надо признать, что мы хоть и близкие родственники, но разные, совсем разные. И эта разность определяется отнюдь не генетикой, а, если хотите воспитанием и историей.
Но об этом в следующий раз.
Пармен Посохов
Комментарии
Это эта что ли?
Чем огораживают ХАТУ? Правильно, ТЫНОМ (это тоже тюркское слово)
Чем украшают ХАТУ обнесенную ТЫНОМ? Правильно КЫЛЫМОМ (тоже тюркское слово).
Что носят укр. мужчины? Правильно, тюркские шаровары, тюркские широкие пояса и папахи.
Укр. женщины носят ПЛАХТУ (тоже тюркизм) и тюркское НАМЫСТО.
Какое войско у украинцев? Правильно КОЗАКИ (тоже тюркизм), как они выглядят?
Точно также как тюрки-печенеги, (которых кстати копировал в своем внешнем виде Святослав), впоследствии так же выглядели половцы и черкессы: не выбритый на затылке клок волос, признак принадлежности к тюркскому военному сословию, в ухе тюрская серьга (означавшая какой ты сын в семье, если единственный то тебя берегли), во рту ЛЮЛЬКА (тюркизм) набитая ТЮТЮНОМ (тюркизм) в руках БАНДУРА (тюркизм). В каких войсковых частях состоят казаки?
Украинский ХАЙ «пусть» (например, хай живе незалежна Украина) имеет отношение к кабардинскому хъэй «хотеть».
ГАЙДАМАК — правобережные ватаги разбойников, ОТ ТЮРСКОГО ГАЙДЕ-МАК — СМУТЬЯНИТЬ.
куркуль, кавун, кош, килим, бугай, майдан, казан, кобза, козак, лелека, ненька, гаманець, секира, атаман, бунчук, чумак, кохана, кут, домра, тын, кат, хата, хутор, ненька, тату, рух, сурма і багато чого іншого — — все это ТЮРКСКИЕ СЛОВА!!!
В УКРАИНСКОЙ МОВЕ БОЛЕЕ 4000 ТЮРКСКИХ СЛОВ!!!
(ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується бл. 4 000 Тюрк. слов (без урахування власних назв).
Нынешняя Рашка под руководством точно такая же.
Для сравнения в составе Австро-Венгерской империи народам давали больше развития, в том числе и украинцам.
Извините за тавтология какой каламбур )))...
Но корни лежат в корневой идее морфологии...
Смысл её в том что корень - это основа лексической единицы. Это так, но на более позднем этапе формирования языка. Более ранний этап, этап Праречи имел бифонемную основу.
Бифонема - это осмысленный бинарный слог согласный + гласный или гласный+согласный
Так вот Праречь была общей для расы, и все понимали друг друга. На этапе появления письменности происходит дивергенция на языки в современном понимании.
Для меня является удивительно, что такая простая и ясная концепция эволюции языка ни у кого не находит понимания
Joe Aston
Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии.
Вещает ВВС о поисках Украины английскими учеными
Хотите общаться не от фонаря, так поднимите свой уровень общения, начните с себя, тогда и я перейду на более высокий уровень
"Нет у украинства никаких серьезных достижений. "
Да потому что нет украинства никакого вообще. Есть южные славяне, есть северные славяне, есть западные славяне (чехи, словаки, сорбы автор про них не знает), а есть -
Те кто в теме, тот знает, что "украинсьтво" это партия сепаратистов созданная во времена заката Австровенгерской империи с целью ослабления Российской империи
Это может свидетельствовать лишь об умственном развитии обладателя татуажа.
Повальная мода на татуаж говорит о том, что народ у нас явно не поумнел, а скатился к уровню папуасов ))
Господь Бог наносит свой татуаж в виде родинок - этого вполне достаточно для нормального человека
Известен исторический анекдот, что выдаваемый за эталон арийца мужик в фашистской Германии оказался на самом деле евреем. Вот и верь после этого в то, что Гитлер был против евреев.
Русский это вообще ни национальность, ни нация. Было бы смешно говорить что советский или как принято сейчас говорить совок является национальность, хотя в 1977 году принимая новую Конституцию говорилось, что была создана новая общность советский народ.
Нас обманули, но наполовину - как общность этот факт имеет место, но вот о создании говорить оказалось преждевременным.
Вот поэтому говорить об общности русском народе тоже можно, но вот определять генотип или фенотип русского можно лишь условно. Клесовская генеалогия определяет лишь биологический род, но не социальные характеристики. Иначе мы опять скатился к нацизму, а это плохо.
Итак, имеем "Руссы", а вот руссы и прикнувшие к ним племена и народы все вместе "РУССКИЕ"!
Поэтому искать во всех русских именно славянскую кровь в чистом виде просто глупо. Как собственно и у украинцев. Пребывание Правобережной и части и малой части левобережной Украины (хотя таковой, как государства, никогда не было, так - территория) в составе ВКЛ сделало своё дело
Сказано коротко своими словами по трудам М. Ломоносова, на которые когда-то вывел поисковик, когда хотел разобраться в этом вопросе. Так уж все труды Ломоносова конечно же не изучал, только по теме.
Это вполне нормально для людей объединяться в союзы - США, СЭВ, СНГ, ЕС
Этимология слова Русь может происходить от слова руки или руси - это становится понятно, что заключая договор или союз, скрепляют его рукопожатием. Рукопожатие имеет входящее в глубь веков традицию, пожалуй это самый древний жест в человеческих отношениях
А вот Россия имеет иные корни и происходит от слова Расея или точнее Ра-Ассия что означает Светлая, Просвещённая, Святая страна Ассов или Азов - это самоназвание осознавшего себя - помните в фильме Иван Васильевич говорит Аз есмь СеАрь?
Материк, который мы называем Азия, это и есть колыбель ассов
нет такой гаплогруппы , есть R1A, то есть автор нахватался чего-то и не знает , о чем он пишет, это лишь один пример.
при этом гаплогруппа R1B, свойственная Западной Европе, характерна для башкиров, которым тоже ведь не дали развиваться в Российской империи, я не знаю про особые достижения башкиров, например, так что генетика тут просто ни при чем.
речь по-моему всегда шла о том, что Российская Империя все народы подавляла и всем навязывала свой язык (созданный искусственно на основе церковно-славянского), конечно украинский язык был запрещен, а Иван Франко действительно жил в Австро-Венгерской империи , где таких запретов не было, потому и смог развиться.
речь только об этом по-моему, а российский тоталитаризм исторически сложился, как части Золотой Орды, об этом и говорится.
Вчастности Иван Франко позиционировал себя как русским человеком, если быть честным, то он был русин, которых геноциду подвергла Австровенгрия. Россия как раз ввязалась в Первую мировую под идеей защиты панславянского мира, хотя это ложная идея. Тот же самый капкан и сейчас защитить русский Донбасс от укрожидов Порошенко и Коломойского. Но хитромудрого Путина провести на такой мякине трудно.
То что Башкиров подвергали геноциду - первый раз слышу. Наоборот народам давали письменность, которой у них не было, их что загоняли в резервации, как в Штатах?
Салават Юлаев корешевался с Емельяном Пугачёвым когда выступили против засилья немцев во власти России
Самое лучшее доказательство!
Получается что были татаромонголы, но не было татаромонголок?
Поскольку совсем нет татаромонгольчиков )))
Только идиоты могут говорить о татаромонгольском нашествии
речь о системе власти, которая была создана тогда и продолжается сейчас.
кроме того, Русь - это нынешняя Украина , а речь шла про Московию, которая Русью в принципе не являлась, да, она была какое-то время колонией Руси, но это не сделало ее Русью, как например Индия не стала Англией, несмотря на то, что была колонией последней.
Причём здесь нынешние монголы?
Вы не словом не обмолвились о Московии.
Нынешняя Украина никогда Русью не была. Киев -мать городов русских это фигура речи, и не более.
На части её нынешней территории находились славянские княжества, которые не были объединены в единое государство.
"речь по-моему всегда шла о том, что Российская Империя все народы подавляла и всем навязывала свой язык (созданный искусственно на основе церковно-славянского)."
Какой свой язык был у Российской империи?
В Российской империи было много диалектов русского языка. Никакого запрета на использование национальных языков не было.
Дворянское сословие часто использовало французский язык и порой не знало русского.
е тюрки, не проблема была в том,что сначала то, что условно можно назвать Московией, было колонией Киевской Руси, потом стало колонией Золтой Орды, как и во всех колониях, местные царьки гораздо хуже пришельцев и и им главное сохранить свою власть несмотря ни на что, поэтому все жестоко подавляются и угнетаются. Так было в Московском княжестве и Российской империи, смыслом было захватить побольше территорий, а не развиваться и не развивать собственный народ, все для элиты.
Нынешняя Рашка под руководством точно такая же.
Для сравнения в составе Австро-Венгерской империи народам давали больше развития, в том числе и украинцам.
---
Это Ладога тут совершенно ни при чем.
все запреты были, вы живете в придуманном мире.
Никаких диалектов, в том то и проблема и доказательство искусственности так называемого русского языка, который с самого начала назывался российским его создателем Ломоносовым вы даже этого не знаете, да церковнославянский использовался в официальной переписке, так же как в Польше в то время использовалась латынь.То есть вы опишете, изучите сначала вопрос, а не пишите от фонаря.
Вы, видимо, частый посетитель жёлтого дома - дома скорби. Сочувствую....
и "выводы" ваши совсем не логические.
а своим переходом на личности вы как раз подтверждаете вашу неправоту.
при жтом Российская империя к вашему сведению распалась как раз до гражданской войны, кроме того этот ваш высер просто ничего не доказывает, совсем не о том, что я писал. а большевики объединили страну как раз угрозами в основном после гражданской войны, так что у вас нет ни логики, ни понимания, ни знания о том, и вам важно лишь писать о том, что у вас в голове, а не разобраться, что к чему, оттого вы так и пишете.
Национализм - это житель Великобритании понимает, что он подданный Великобритании.
Сейчас в эпоху глобализма и космополитизма национализм следует считать устаревшим атрибутом идеологии и переходить на более толерантные общественные отношения
То есть и негры и белые могут быть вполне голубыми )))