Вы согласны содержать за свой счет в 39 тысяч рублей в месяц одного заключенного?
На модерации
Отложенный
Вы еще хотите многих посадить?
Вы согласны содержать за свой счет в 39 тысяч рублей в месяц одного заключенного?
Дело в том, что сегодня в российских СИЗО и колониях содержится примерно 600 тысяч человек, буквально несколько лет назад было намного больше. Но по объему расходов из федерального бюджета ФСИН занимает одно из ведущих мест среди министерств и ведомств нашей страны.
Вот давайте посмотрим на данные от 2015 года, которые есть в открытом доступе, которые мы смогли проанализировать.
Итак, расходы Федеральной службы исполнения наказаний в 2015 году составили 303 миллиарда рублей.
Эта цифра сопоставима, например, со стоимостью строительства Керченского моста. Расходы при этом на одного заключенного составили 469 тысяч рублей в год, или больше 39 тысяч рублей в месяц.
Давайте сравним: прожиточный минимум гражданина России в тот период составлял 9 тысяч 662 рубля.
А вот полный текст. Для сомневающихся.
Из обзора публикаций в средствах массовой информации.
Пресс-служба ФСИН России otr-online.ru (17:55, 11 ДЕКАБРЯ 2017) Ирина Разумова: Случаев отказа от работы среди заключенных – всего порядка тысячи на всю страну Валентин Гефтер, правозащитник, директор "Института прав человека" Ирина Разумова, главный специалист технического отдела Управления организации производственной деятельности и трудовой адаптации осужденных (УОПДТАО) ФСИН РФ, полковник внутренних войск Ольга Арсланова:
- Ну что же, мы продолжаем. В ближайшие полчаса решили поговорить вместе с вами и с экспертами о тюремной системе в России, точнее о ее экономической части, экономической составляющей. Дело в том, что сегодня в российских СИЗО и колониях содержится примерно 600 тысяч человек, буквально несколько лет назад было намного больше. Но по объему расходов из федерального бюджета ФСИН занимает одно из ведущих мест среди министерств и ведомств нашей страны. Вот давайте посмотрим на данные от 2015 года, которые есть в открытом доступе, которые мы смогли проанализировать. Итак, расходы Федеральной службы исполнения наказаний в 2015 году составили 303 миллиарда рублей. Эта цифра сопоставима, например, со стоимостью строительства Керченского моста. Расходы при этом на одного заключенного составили 469 тысяч рублей в год, или больше 39 тысяч рублей в месяц. Давайте сравним: прожиточный минимум гражданина России в тот период составлял 9 тысяч 662 рубля.
Сколько тратится из бюджета на эту систему?
Сколько заключенные зарабатывают сами, как они выходят потом на свободу и готовы ли они к вольной экономике? Вот примерно тот круг проблем, которые мы будем обсуждать в ближайшее время. Ждем ваших звонков.
Юрий Коваленко: Ну а помогут нам эксперты. У нас в гостях Ирина Разумова, главный специалист технического отдела Управления организации производственной деятельности и трудовой адаптации осужденных ФСИН Российской Федерации. Здравствуйте.
Ирина Разумова: Добрый день.
Ольга Арсланова: Здравствуйте. Давайте разберемся сначала с цифрами. 39 тысяч на одного заключенного в месяц – в нашей стране это кажется очень много. Во-первых, насколько эти цифры совпадают с нынешними тратами, потому что данные немного устаревшие, и что вообще в эту сумму входит?
Ирина Разумова: Ну смотрите. Если мы говорим с вами об абсолютной цифре, то нужно понимать, что здесь существенную долю составляют как раз расходы на охрану. Мы должны понимать, что в этой цифре у нас как раз обеспечение безопасности жителей страны от тех преступников, которые у нас по решению суда опасны и изолированы от общества.
Ольга Арсланова: А сколько примерно в процентном соотношении охраны? Ирина Разумова: В процентном соотношении… Я вам могу сказать, что порядка, наверное… Если мы говорим о питании осужденных, то есть прямые расходы, непосредственно коммунально-бытовое обеспечение, то это всего лишь 5 миллиардов в год. Да, плюс индивидуальные гигиенические принадлежности, которые необходимы. То есть те затраты, которые входят в расчет удержания для осужденных – это совершенно не 303 миллиарда, мы должны это понимать. Потому что специальное оснащение тюрем, колоний, колоний строгого режима, особого режима – мы должны понимать, что на каждый вид содержания свои траты. Колония-поселение у нас на самом деле наименее экономически затратна.
Юрий Коваленко: Все-таки хотелось бы как-то цифрами ограничиться. Из 300 миллиардов 5 миллиардов – это то, что, собственно говоря, идет на обеспечение самих заключенных, да? То есть, грубо говоря, если мы возьмем 1%, то из примерно 40 тысяч на каждого получается, что он 4 тысячи получает, или сколько?
Ирина Разумова: Нет, немножко не так. 5 миллиардов – это та цифра, которая рассчитана для удержания с осужденных, с трудоспособных осужденных. Если мы с вами в абсолюте будем говорить, вы же понимаете, что у нас не все осужденные трудоустроены, то, конечно, эта цифра будет немножко больше, то есть порядка 30 миллиардов, наверное, мы можем с вами обсуждать, которые идут на эти прямые расходы.
Ольга Арсланова: Давайте поговорим о том, что конкретно могут компенсировать, если можно так сказать, сами заключенные. То есть все знают, что заключенные работают, могут работать и что-то зарабатывать. И опять же, данные совершенно разные – от 50 копеек в день приводятся эксперты до нескольких тысяч рублей…
Ирина Разумова: Даже десятков тысяч рублей, но это единичные случаи, мы понимаем. Но тем не менее есть такие факты, которые осужденные получают и по 30 тысяч рублей в месяц. Да, действительно, мы должны прежде всего понимать, что труд осужденных – это очень низкоквалифицированный труд, потому что состав осужденных есть тот негативный срез общества, который попал. И, соответственно, давайте попробуем с вами реально смоделировать ситуацию, на какие неквалифицированные профессии вы бы были готовы взять человека, который совершенно ничего не умеет. Их перечень очень ограничен, а плюс к этому накладываются у нас режимные условия содержания, и мы должны понимать, что сейчас вот эти неквалифицированные профессии, как дворники – мы просто не можем их реализовывать, потому что у нас территориальная ограниченность лишения свободы как такового.
Юрий Коваленко: То есть получается, что переучивать – это опять дополнительные траты, которые не окупятся государству. Или окупятся?
Ирина Разумова: Но тем не менее они есть в обязательном порядке, потому что это требование уголовно-исполнительного законодательства.
Ольга Арсланова: То есть работать обязаны?
Ирина Разумова: Обязаны. И учиться обязаны.
Ольга Арсланова: Отлынивать права не имеют?
Ирина Разумова: В местах, определенных администрацией, да. И администрация учреждения обязана нести ответственность за выплату им минимального размера оплаты труда, в случае если они выполнили все нормы выработки. То есть нормы выработки должны быть выполнены на 100%.
Юрий Коваленко: Но ведь есть же те, которые отказываются работать, отказываются сотрудничать.
Ирина Разумова: Вы знаете, статистические данные по уголовно-исполнительной системе показывают, что официальных отказов как таковых зафиксировано очень мало, то есть в пределах 1 000 на всю страну. Поэтому этот показатель как таковой не является существенным. Ведь для того чтобы зафиксировать отказ, он должен четко настаивать на этом отказе, а осужденный, который не хочет трудиться, может просто выйти на работу и, так скажем, саботировать и ничего не делать.
Ольга Арсланова: Но что система сейчас в состоянии сама производить? То есть мы можем себе представить, может быть, фермерские хозяйства при колониях, где осужденные производят продукты для самих себя, например?
Ирина Разумова: Смотрите. 600 тысяч осужденных – цифра, которую вы назвали – из этих 600 тысяч у нас только 30 тысяч содержатся в колониях-поселениях. Вид режима определяет суд. Соответственно, мы с вами говорим, что 30 тысяч – это всего лишь маленькая доля, это 5%, которых мы можем привлекать к сельскому хозяйству в том виде, как вы говорите. А все остальные лишены свободы, и для того чтобы их вывести на эти поля, нужно, опять же, обеспечить серьезные охранные мероприятия, провести их, чтобы у нас этот труд как таковой был осуществим, и он становится экономически невыгодным.
Ольга Арсланова: Давайте к нашим зрителям обратимся – вот несколько сообщений. Ожидаемое сообщение, Сочи пишет: "Почему же мы должны сдерживать преступлений за наш счет? Пускай работают, обеспечивают себя и приносят пользу обществу". "Почему у заключенных есть мобильники, почему в колониях не исправляются и очень большой процент повторных преступлений?" "Тратят слишком много", – жалко людям денег, говорят, что траты несоизмеримы. Ну и звонок есть у нас из Саратовской области – Руслан на связи. Добрый вечер.
Зритель: Алло.
Ольга Арсланова: Слушаем вас.
Зритель: Алло, здравствуйте.
Ирина Разумова: Здравствуйте.
Ольга Арсланова: Здравствуйте, говорите, Руслан. Зритель: Вот какой меня вопрос интересует. Я освободился из исправительной колонии…, но освободили меня как без паспорта. Как я и требовал, что я гражданин Российской Федерации, но я вел кочевой образ жизни, как у нас было раньше, старики были живые, я не имел права стариков бросить. Но я не был нигде зафиксированный – ни в школу не ходил, ничто, меня тетька образованию как-то учила, просто самостоятельно, сам я как-то учился. И я сейчас не могу ничего сделать, мне просто паспорт, гражданство не выдают. Я везде обращался, во все инстанции, президенту Путину письмо написал, никакого результата вообще. Просто я не знаю, в какие двери можно постучаться. 1992 год спрашиваю, я не могу доказать. Что мне делать?
Ольга Арсланова: Что это такое? Расскажите.
Ирина Разумова: Да, если можно было бы уточнить, из какого учреждения освободился и в каком году, потому что…
Ольга Арсланова: 1992 год, как я поняла, а откуда, Руслан не сообщил. Вы с нами еще, Руслан?
Зритель: Да. Я был в Ивановской области, отбывал срок наказания.
Ирина Разумова: А в каком году вы освободились? Зритель: 5 мая этого года.
Ольга Арсланова: Понятно.
Ирина Разумова: Ситуация на самом деле требует разбирательства. Я не знаю, почему, обращаясь к президенту, не нашли вам ответ на это вопрос. У нас в обязательном порядке выдаются паспорта всем осужденным, у нас есть отдельное структурное подразделение во всех учреждениях – это служба спецучета, это их прямая функциональная обязанность, в течение 3-х месяцев у нас как правило обеспечиваются все осужденные паспортами.
Юрий Коваленко: Но могли ведь потерять паспорт?
Ирина Разумова: В учреждении?
Юрий Коваленко: Ну вот конкретный пример.
Ирина Разумова: Да, я поэтому и удивляюсь, что как бы обращаясь к президенту, не нашли… Конечно, нужно разбираться по конкретному учреждению, по конкретному факту.
Юрий Коваленко: А куда вот писать по таким вопросам? Не президенту же все время писать. Может быть, какая-то у вас есть… Ирина Разумова: В любом случае у всех граждан Российской Федерации и тех лиц, которые содержатся в учреждениях, есть право представлять жалобы. Я могу сказать, что ФСИН России достаточно большое время до своей прямой деятельности отводит на ответы вот этим жалобам. Поэтому по этому конкретному факту, конечно, если мы знаем фамилию, если мы знаем учреждение и дату, если есть такая возможность, конечно, нужно разобраться и уточнить.
Ольга Арсланова: Давайте посмотрим сюжет нашего корреспондента Максима Волкова, который выяснял, на чем и сколько заработают заключенные, а потом обсудим.
Ольга Арсланова: Ирина, вот сейчас был пример того, как профессия, которую человек получает уже в неволе, помогает ему на воле ресоциализироваться. Это редкий случай? Такое нечасто происходит?
Ирина Разумова: Основные профессии, которые получают наши осужденные в наших профессиональных училищах, все-таки ориентированы как раз на ресоциализацию. Практически 50% профессий ориентированы как раз для работы на воле. К сожалению, статистика говорит о том, что это не находится в сфере действия наших полномочий ФСИНа, что трудоустройство, конечно, низкое после освобождения. То есть даже получив профессию, мы тем самым не гарантируем его работу на каких-то конкретных должностях.
Юрий Коваленко: А вот успешный опыт ведения бизнеса при создании чего-то, как там, например, кулинарные какие-то продукты, еще что-то? Вот заключенные любой колонии могут выйти к руководству колонии с инициативой: "Мы хотим это сделать", или инициатива все же спускается сверху?
Ирина Разумова: Да, на самом деле, если вы говорите об индивидуальной трудовой деятельности как таковой, то эта норма была предусмотрена в уголовно-исполнительном законодательстве, а потом она была отменена. Поэтому сейчас на самом деле у нас места работы, виды работы определяются администрацией учреждения. И мы должны понимать, что вот эта сложность поиска заказов как таковых сейчас стоит, конечно, на первом месте. Исходя из этого, половина производимой продукции – это продукция, которая идет прежде всего на внутрисистемный рынок, для пошива вот этой же форменной одежды, которую я представляю, потому что я в обычной форменной одежде, которая отшивается для всех сотрудников, для самих осужденных, производство обуви – это все поставки идут внутри системы для обеспечения нужд самой системы. Катастрофически не хватает вот этого объема заказов. К сожалению, мы действуем в рамках рынка, поэтому мы должны конкурировать на рынке наравне с профессиональными, компетентными и мало того, неограниченными лишением свободы…
Юрий Коваленко: Должны, а удается ли? Ирина Разумова: Вот те сюжеты, которые вы показали – это вот безусловная заслуга как раз администрации учреждений, администрации территориального органа, потому что поиск заказов осуществлен ими, благодаря этому созданы дополнительные рабочие места.
Потому что если администрация, так скажем, не выполняет вот эти функции трудоустройства, то и показатели вывода на оплачиваемую работу очень низкие. Такие примеры тоже есть, к сожалению, но их немного.
Ольга Арсланова: Нам пишут бывшие заключенные – давайте почитаем. Башкортостан: "Сам сидел, половину зарплаты высчитывали в пользу государства, а с остатков за питание, за робу, баню, за барак, в котором мы жили… Зона – это золотая жила для государства". "В колониях ничего на самом деле не зарабатывают", – это из Новосибирской области SMS. – "Из 9 лет я около 8 отработал, и большую часть времени без оплаты труда. Это показуха. Много специалистов различных профессий находятся по ту сторону, просто они не видят смысла там работать за 1.5-2 тысячи в месяц". Давайте к нашей беседе пригласим правозащитную сторону – у нас на связи Валентин Михайлович Гефтер, директор Института прав человека. Добрый вечер.
Юрий Коваленко: Здравствуйте. Валентин Гефтер: Добрый вечер.
Ирина Разумова: Добрый вечер.
Ольга Арсланова: Насколько мы понимаем, главная претензия правозащитников к системе – это ее закрытость и отсутствие серьезных реформ, я правильно понимаю? Валентин Гефтер: Вы знаете, да. Я думаю, что даже можно расширить диапазон тех как бы возражений или оппонирований, в которых мы перманентно находимся с Федеральной службой исполнения наказаний. Я не хочу обидеть ни вашу гостью, ни систему в целом, но просто перечислю те направления, по которым мы или не находим общий язык, или, находя его, делаем разные выводы.
Ольга Арсланова: У Ирины будет возможность потом ответить.
Валентин Гефтер: Да, конечно. В общем, это нормально, наверное, взаимное оппонирование, только хорошо бы, чтобы из него что-то получилось получше, чем сейчас. Первое направление. Вот то, что мы совпадаем, то, о чем говорила Ирина – это отсутствие работы для большого количества заключенных. Понятно, что ФСИН и правда не может один справиться с поиском работы, с тем условием, про который Ирина сказала, что, к сожалению, мы находимся в условиях рынка. Но кому к сожалению, а кому не очень к сожалению, это просто данность. Значит, что надо? Надо с нашей точки зрения наконец сделать хозяйствующим объектом не ФСИН, а расположенные вне системы. У нас есть свои предложения, я не буду сейчас развивать. Но именно потому, что ФСИН сам для себя не может быть и хозяйствующим, и стерегущим объектом, и строящим свои отношения с разного рода заключенными и так далее. Вот это правильное направление, мы можем потом о нем поговорить отдельно, если будет время. Второе направление – это то, что связано уже с качеством самого труда и с количеством по часам. Вот то, что нам показали – это хорошая картинка с выставки. Но правозащитники получают очень много (и в ваших письмах вы читали)…
Ольга Арсланова: У нас тоже очень много разных SMS с другой немного реальностью. Наверное, есть где-то… Валентин Гефтер: Я назову только две вещи, с этим связанные. Первое – это вот эти низкие зарплаты, большие отчисления по закону, порядка только четверти получают заключенные из того объема заработка, который они даже номинально могут заработать. Но самое еще ужасное то, что в некоторых местах, где есть работа и есть заработок, ужасные условия труда. Женщины в Мордовии на швейке работают по 16 часов, не могут отойти от станка, от места своей работы, и это часто не потому, что так начальство велит, а потому что еще бригадный метод, надо вырабатывать, надо соответствовать, надо быть дисциплинированным, иначе не выработаешь норму, не пойдешь на УДО и так далее. Третий вопрос про ресоциализацию, о чем Ирина говорила. Конечно, в некоторых вещах, в некоторых профтехучилищах тюремных, в которых обучают, все вроде бы замечательно, но заметим, это очень малая часть заключенных даже из тех, кто имеет какое-то отношение к образованию или к работе на зоне.
Ольга Арсланова: Валентин Михайлович, с другой стороны, мы же понимаем, что работодателя нельзя заставить взять бывшего заключенного на работу.
Валентин Гефтер: Еще раз, не понял, повторите, пожалуйста.
Ольга Арсланова: Работодателя никто не заставит взять бывшего заключенного.
Валентин Гефтер: Вот это мы вернулись на первую тему. Работодателя не надо заставлять, а иногда, когда он туда приходит, он ищет там дешевый рабтруд и всякие левые схемы. Даже не в урок тем начальникам учреждений, которые на это вынуждены или, наоборот, с большим желанием идут. Поэтому мы и ставим вопрос, что работодатель, но только не каждый отдельный бизнес внутри, в промзоне или вне, если есть вывод наружу… Этот работодатель должно быть не ФСИН и не отдельный бизнесмен или госучреждение, заказчик, а это должна быть госкорпорация, которая на экономических основах, но не извлекая сама прибыли, не гоняясь за тем, чтобы заработать на труде осужденных, построить экономически эффективную работу одновременно с ФСИНом, которому, конечно, будут отчисляться какие-то деньги за вывод осужденных, за создание нормальных условий, и одновременно она будет работать с бизнесом государственным и частным.
Юрий Коваленко: Валентин Михайлович, а вот есть ли какое-то будущее у рынка вакансий для заключенных? Я знаю, они проводятся несколько раз в год. Их хватает или их не хватает, полезны они или бесполезны?
Валентин Гефтер: Вы имеете в виду на воле, после освобождения?
Юрий Коваленко: Да-да, все верно.
Валентин Гефтер: Вы знаете, это опять же большая тема, которую мы обсуждаем в регионах. Вот я только что прибыл из Новосибирска, где тоже… Уполномоченный по правам человека. Эта проблема очень комплексная и мультиведомственная, поэтому думать, что только один ФСИН или одни только центры занятости, биржи труда или кто-то еще решит эту проблему, нереально – это должны подключаться на уровне губернатора и глав местных поселений все органы. Только тогда, когда они комплексно будут решать эту проблему, привлекать и работодателей в первую очередь, и готовить их еще в последние полгода, например, пока человек досиживает, и создавать условия в первые месяцы в том числе в центрах социальной адаптации региональных. Человек желательно, если у нет семьи, чтобы попал туда, а не на улицу, и сразу ему предложить хоть какую-то работу (я не льщу себя надеждой, что они пойдут в бизнесмены или топ-менеджеры), но хоть что-то.
Ольга Арсланова: Да, спасибо, у нас не так много времени, нам нужно еще ответных на ваши тезисы. Валентин Гефтер, директор Института прав человека был в прямом эфире. Тут же пришла SMS: "У меня условный срок, на работу нигде не берут. Отмечаюсь 3 раза в месяц в рабочие дни. Вопрос: как выжить и не сесть в тюрьму?" Предлагается, давайте еще раз повторим: госкорпорация…
Ирина Разумова: Разрешите я несколько прокомментирую, два слова.
Ольга Арсланова: Да, начнем, может быть, с нее.
Ирина Разумова: По поводу госкорпорации: однозначно вот эти темы вывода управления, непосредственно производственной деятельности из системы обсуждаются с 1990-х гг., но пока на сегодняшний день комплексного решения проблемы не существует и не представлено. Если эта тема будет разрабатываться, то вполне возможно, что ФСИН будет поддерживать эту систему, потому что уже фактически мы привели к тому, что сотрудников производственно-технических служб у нас осталось очень мало в учреждениях, и это огромная проблема для начальников учреждений. По поводу удержаний два слова хочется сказать. Каждый 4-й осужденный у нас имеет иски, и те, кто имеют исковые документы, исполнительные документы, трудоустраиваются в первую очередь. Так как мы говорим с вами, что полностью трудоустроить мы не можем всех, как раз вот эти лица, имеющие иски, трудоустроены в первую очередь. Так вот средняя сумма иска на человека на сегодняшний день составляет 750 тысяч. Вы должны понимать, что 1 миллион… И порядок удержания осуществляется следующим образом: с него удерживаются в первую очередь с его зарплаты именно по исполнительным документам, а дальше уже за его содержание. Поэтому и сумма удержаний мала, потому что иски гасятся в первую очередь (удержание за содержание я имею в виду). Если мы с вами говорим об условно-долгосрочном освобождении, о котором сейчас говорили наши правозащитники, то, к сожалению, уголовно-исполнительная система сейчас в рамках развития уголовного законодательства совершенно не влияет на условно-долгосрочное освобождение. То есть есть факты, когда администрация ходатайствует в суде о невозможности предоставления условно-долгосрочного освобождения, тем не менее суд принимает решение об условно-долгосрочном освобождении. То есть сейчас мы в этом процессе только подаем сведения о том, что да, он встал на путь исправления, либо выражаем свое мнение о том, что он не готов к освобождению. Поэтому прямой зависимости именно, так скажем, администрации с условно-долгосрочным освобождением на сегодняшний день есть.
Ольга Арсланова: А нарушения условия труда и вот такие вещи, о которых говорил правозащитник? – вам известно об этих случаях? Как вы с ними работаете?
Ирина Разумова: Что касается Мордовии, я могу вам сказать, что это один из регионов-лидеров, которые наоборот у нас по многим показателям в рамках швейной отрасли являются передовиками, потому что как раз в этих учреждениях у нас практически 100% привлечение осужденных к труду…
Ольга Арсланова: Говорят, по 16 часов люди работают.
Ирина Разумова: Мои подозрения, что работают они там в 2 смены, это не один и тот же человек. Это не подозрение, я уверена и знаю. Но в конкретных фактах, конечно, нужно разобраться, потому что вы понимаете, что когда такое количество осужденных в учреждении, не знаю, может быть, какие-то разовые случаи возможны, раз у нас правозащитник утверждает. По нашим данным, у нас таких данных нет, то есть осужденного нет смысла выводить на 16 часов, потому что у нас просто нет такого количества заказов, поверьте, у нас нет такого объема производства, чтобы он работал по 16 часов.
Ольга Арсланова: Спасибо вам, что пришли и ответили на наши вопросы, на вопросы зрителей. Напоминаю: у нас в гостях была Ирина Разумова, главный специалист технического отдела Управления и организации производственной деятельности и трудовой адаптации осужденных ФСИН России, полковник внутренней службы. Пытались заглянуть в тюремную экономику вместе. Спасибо. newdaynews.ru (11.12) Вердикт по делу о смертельных пытках в ИК-2 Челябинска вынесут на месте преступления В Челябинске резонансное дело о пытках и убийстве заключенного рассмотрят в стенах колонии. Как уже сообщал «Новый День», громкий скандал в ИК-2 Челябинска разразился после того, как 22 декабря 2015 года в помещении штрафного изолятора был найден мертвым 39-летний арестант, осужденный за хулиганство, сбыт наркотиков и причинение легкового вреда здоровью. Мужчина не дожил несколько дней до решения суда о его условно-досрочном освобождении. Через пару дней после убийства более 500 заключенных колонии объявили голодовку, пытаясь привлечь внимание общественности к тому факту, что сотрудники администрации исправительного учреждения пытаются выдать убийство осужденного за самоубийство и помочь преступнику уйти от уголовной ответственности. Позже правозащитники заявили об исчезновении заключенных, давших показания против причастных к убийству оперативников. А через месяц после убийства арестанта отстранили от должности начальника исправительной колонии. В январе 2016 года Следственный комитет сообщил о возбуждении уголовного дела в отношении сотрудников учреждения ФСИН по пунктам «а», «б», «в», части 3 статьи 286 УК РФ – «Превышение должностных полномочий с применением насилия, оружия или специальных средств». Спустя неделю суд арестовал одного из фигурантов – младшего инспектора ШИЗО. Подозреваемый дал показания на сообщников, тех задержали, а его отпустили под домашний арест. Еще спустя пару месяцев инспектора нашли мертвым без признаков насильственной смерти. По итогам расследования уголовного дела сотрудники СК озвучили картину убийства заключенного. По данным следователей, днем 21 декабря сотрудник оперативного отдела колонии вместе с коллегой в помещении досмотровой комнаты штрафного изолятора избили осужденного. После этого надзиратели накинули на шею заключенного петлю из шарфа, привязанного одним концом к решетке окна. При этом руки его были зафиксированы наручниками за спиной. Поставив арестанта на так называемую «растяжку», когда один шаг влево или вправо приводит к удушению, надзиратели вышли из комнаты, закрыли дверь и велели инспектору не входить без разрешения. Из-за длительного нахождения в таком положении заключенный умер. В мае 2016 года обвиняемых в убийстве арестанта выпустили под подписку о невыезде. Одного из фигурантов следователи обвинили в еще одном эпизоде превышения полномочий. Следователи полагают, что он вместе с двумя другими сотрудниками колонии в тот же день в досмотровой комнате ШИЗО избил еще одного заключенного. В октябре текущего года после утверждения обвинительного заключения материалы в отношении всех четырех участников уголовного дела передали на рассмотрение в суд. Как сообщили РИА «Новый День» в пресс-службе Металлургического районного суда, заявленное на 7 декабря судебное заседание было отложено из-за поступившего ходатайства адвокатов. Защитники бывших сотрудников ФСИН предложили суду перенести рассмотрение уголовного дела на площадку исправительной колонии №2, где отбывают наказание свидетели происшествия, а также потерпевший. В итоге суд удовлетворил прошение адвокатов. «Включение видеоконференц-связи не потребуется. Все участники процесса будут присутствовать в зале заседания очно», – добавила консультант суда Наталья Белозер. Ближайшее заседание по делу о пытках в колонии №2 Челябинска начнется 21 декабря в 14:00.
Комментарии
Кстати, нужно делать так, чтобы ФСИН приносила доход государству. Но сегодня этого нет?
Ты не задумывался, потому что не сталкивался с этим. Как и большинство людей.
Думают, что закрыли и всё.
Ан нет.
Увы, так не бывает.
Так не летает.
Нужно, чтобы хотябы не просто доход приносили, хотя бы сами себя бы обеспесивали. Хотя бы так.
Так ведь и этого нет!
Сидят уголовники на наш с вами счет! Это прискорбно.
Ты вот хочешь их содержать?!
Я нет!!!
А мы их содержим! Увы.
Факт.
Нельзя убирать мораторий на смертную казнь.
Ошибка, знаешь ли, судебная, не исключена.
Но иногда руки так чешутся....
Но содержать бездельников так - это для меня перебор.
Преступники!!! Пахать на них надо! А они живут, как в раю!
За наш счет!
Считай, что наболело.
Дорого их содержать.
Реально дорого.
Не все это понимают.
А исправ. работ у нас столько нет.
Чтобы всех пристроить.
А так жаль.
Теперь превалирует домашний арест.
Дабы не загружать места лишения свободы.
Увы.
Приветствуется и даже очень, чтобы работали.
Но далеко не везде работают.
Чаще просто сидят.
Но они у меня все до копейки отработают...
Смешной пушистик - рыжик.
Как отрабатывать они будут?
Никто не придумал, а ты придумаешь? )
Давай.
Варианты. Только мысли шире.
В стране много людей, на которых пахать нужно бы. )
Слушаю. Чем занял бы, пушистенький.
Тоннель на Сахалин рыть; уран, взамен отданного США добывать... Все работы хороши - выбирай на вкус! :))
Прошло твоё время.
)))))
ЭТО ФЕЕРИЧНО!
Неьзя и все!
Я бы дала тебе нормативку, но я сейчас не на работе.
Вот и что делать? )
Жду предложений.
Но возмущаюсь.
Из сидящих осуждённых лишь прим. 10% представляют какую-то социальную опасность для общества. Кстати, в их числе и Навальный, которого осудили, но не посадили. Он на воле в месяц бюджету РФ обходится как 100 или больше зэков, уж лучше бы сидел...
И эти 90% социально неопасных приходят из лагерей с целым букетом болезней. Их можно сразу вычеркнуть из списка нормальных людей. Зачем так издевается над народом российская власть? Зачем сознательно калечит людей, сделавших ошибки, которые и так мучаются из-за содеянного?
Некому жить на Курилах. Может, лучше их не отдавать японцам, а предлагать социально неопасным осуждённым оттянуть срок там, выполняя данные властью производственные задания и получая за это зарплату?
Нынешняя власть кудриных, шуваловых, чюбайсов, жуковых охамела сверх всякой меры. Россияне уже готовы избрать президентом ставленника Р.Абрамовича латентного еврея-псевдопатриота Грудинина, чтобы только не видеть по ТВ наглые морды лиц нынешних...
Решить вопросы по направлению социально неопасных осуждённых на "химию" - это дело одного дня, но нынешняя антинародная власть не сделает этого никогда...
Далее. "Из сидящих осуждённых лишь прим. 10% представляют какую-то социальную опасность для общества", - 10 - это мало. А с остальными 90% что делать?
Комментарий удален модератором
Уж слишком велико искушение у его хозяев превратить хлопца в сакральную жертву.
Мне понравилось.
Даже для маньяков. И убийц.
Мораторий у нас.
Не хотелось бы Брейвиков плодить.
Утрирую, конечно, но не хотелось бы к этому прийти.
Такого добра нам не нужно.
Странно, что не понимают про Навального.
Пора бы понять.
Плохого я вам ничего не делала, а в такой злой.
Злой и злобный. С чем это связано?
Комментарий удален модератором
Я бы предложила менять законодательство.
не криворукие,а подневольные. Рабский труд всегда неэффективен.
Какие мы грозные!
Прям, аха, придет. Испугался весь.
Печатаю из-под стола.
))))))))))
Ручки у вас коротки. Попу от диванчика оторви, да в РФ вернись, душитель. Слава Бандеры спать не дает?
Нацистик, после Нюрнберга, такие как ты последователи Геббельса и Гимлера и жить то могут только в Израиле. А уж душить и сажать вообще никого не могут.
А языком можешь трепать сколько угодно, да и клавиатура все выдержит.
Думаете, вам удастся второй ГУЛАГ организовать?
Это вряд ли.
А насчет еврейских мозгов - лапшу с ушей сними.
Ты-то сам - пример могучего интеллекта? Правда?
Или ты не еврей, тебе можно быть идиотом?
Вы и правда считаете, что это - хорошая шутка?
Я бы вас попросил оставаться в рамках.
Иначе ты бы здесь не терся.
Целый ОН - светоч интеллекта и талант-организатор слинял отсюда. А мы не плачем по такой потере.
А там он - говно на палочке. Не любит его никто и не уважает.
Простите мне мой французский.
Вот он и лезет к нам на сайты и гадит, портит всем настроение.
Так Вы за решеткой сидите?
Омбудсмен?
Глава политической партии?
Что Вы дальше с этими предложениями делать будете?
Но ведь большинство вполне исправимо. Тут все сложно
Иудушка - редкостный засранец.
Не то подросток, не то просто "недоросль" инфантильный.
Там его тоже считают, видимо, говном, поэтому он лезет сюда повысить самомнение.
Может быть он и не еврей, но жид точно.
Но ведь Вы говорите обо всем народе.
Его его народ мало цепляет, просто потому, что он - эгоистичная скотина, а вот других евреев (среди который есть и хорошие люди) это заденет.
Нет. Далеко не все работают. Многие просто сидят. Ничем не заняты.
По делу Чикатило трёх человек расстреляли без вины. Вы вообще представляете себе что это такое? Ну так представьте что вас сейчас пристреллят за то чего вы не совершали. Я уж не говорю про горе семьи и тупых быдлососедей, которые будут потом травить ваших родственников.
Нормальные люди считают что лучше виноватого отпустить чем невинного посадить. И только в мордоре все считают иначе и страстно хотят введения смертной казни. И при этом начинают выть когда оказываются на месте этим самых невиновных и ругают Сталина за репрессии.
И в ответе Ирэн только что писала.
Почитайте комментарии.
Но так изолированы, чтобы нам не накладно было их содержать.
Будь здоров! Долголетия тебе! Исполнения желаний!
Благополучия, удачи и счастья!
Ему будет не чего кушать, а для кого-то это будет финансово недоступно. Т.к. содержание заключённого в России обходится 33 тыс.руб.
Попробуйте лучше содержать людей, которые честно работая и не совершают правонарушений против нашего общества, получают МРОТ.
а на содержание бюджетников от 7 800 руб. ...
Не можете попасть за решетку?
Только сейчас, с 1 января 2018 уравняли МРОТ и минимальный прожиточный минимум.
А ведь еще в 70-е годы подписывали Конвенцию, тогда уже обязались это сделать. Впечатлило меня это, когда в студенческие годы об этом узнала. Запомнила.
А тут прошло столько десятилей и власть, наконец, сподобилась.
Сказать, что долго раскачивались - это ничего не сказать.
К слову, попробовала бы власть сама на этот МРОТ прожить. Посмотрела бы на это с удовольствием.
А нам их содержать. Добропорядочным налогоплательщикам. Тоже издевательно.
При этом - отменить мораторий на смертную казнь и ввести систему "третье криминальное деяние - смертная казнь". Хоть за конфетку, хоть за карманную кражу - третье криминальное деяние - "вышка". Для отбывших свое "тяжеляков" - второе криминальное деяние должно стать последним в их жизни.
))))))))
ответ-сам дурак,не проходит.
не,я поехал...к друзьям,в новую жизнь.а ты так и остался в дерьмеце..не завидуй,не хорошо это.
Только за свой счет пусть сидят! А не за наш!
Тридцать сребряников хоть получил?
Не. Я тебе не завидую. Тебе еврейскую задницу постоянно приходится вылизывать. Впрочем может и не приходится. Ты делаешь это с удовольствием.
-------------------------------------
Судя по твоей реакции - очень даже подошел.
Скрысятничал ты что-то здесь у братвы и слинял в землю обетованную, наворованное проживать.
так что лижи теперь. А то ведь найдут тебя.
А часто никак, Оль.
Далеко не всегда судебные решения исполнятся.
Даже исполнительные листы по алиментам, а это ежемесячне платежи, часто просто лежат мертвым грузом и возвращаются потом приставам без удержания.
Обязательные работы есть. Но по-факту эта мера наказания используется редко.
а свой гражданский и воинский долг я выполнил,но нет больше той страны.
Себя ты можешь уговорить.
И Банкиров с высокопоставленными чиновниками, типа Уюкаева, Сердюкова и Васильевой..
И на повара могут обучить. И много чему.
Как и про стрелу. Которая уже улетела.
Многие, кстати, за смертную казнь выступили в комментириях.
И заключенных туда точно не нужно.
Ты баллотировался.
Пусть, что не прошел.
Но мнение поэтому вопросу у тебя должно быть обязательно. Хочу его услышать.
Чтобы сами себя содержали.
Фермеру и не нужен специалист по ядерной физике, ему нужно чистить свинарники, полоть капусту и т.п.
3-4 кобеля вполне достаточно, чтобы десяток арендованных не разбежались, и обойдутся они в разы дешевле, чем 40 тыров в месяц.
ФСИН законы исполняет. Не принимает.
А про 90% - это погорячился, конечно.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Не хочу, чтобы мы содержали заключенных. Сто раз уже в комментариях это повторила.
И чтобы баснословные суммы по решениям ЕСПЧ заключенным не выплачивали!
Сказала же. Чтобы на самообеспечии были, а не содержались за наш счет. А то сидят и не работают.
Весь пост тындычу об этом. Надоело уже повторятся. Одно и тоже. А вы еще и читать не умеете.
Приятно удивил.
По закону у нас в стране мораторий на смертную казнь. Что непонятного?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Разговаривал с ним как-то и с его партнёром (полковником)- как бы организовать на работу заключённых?
А они, в своё время, поднялись на этой теме.
Так вот, ответ их был: никак.
Лично я бы, например, тоже хотел поработать с желающими, но это оказалось невозможно даже для единственного генерал-лейтенанта двфо
Пока люди сердцем! и разумом не приняли 10 заповедей Христовых,КНУТ! и пряник! -лучшая! воспитательная мера)..-Отменить ! мораторий! на смертную казнь!-Говорят..ээ..учёные-либерасты,что смертная казнь-не метод!..воспитания..-Ну что ж.Могу! согласиться,..чтобы сопли не жевать! -Пусть не метод!..ээ.."воспитания"!-НО:-пуля-санитар об-ва!,как волк санитар леса!).МЕНЬШЕ! дерьма! по земле гулять будет)..-Говорят мне..профессора...надев очки-велосипед:-пожизненное!-страшнеее пули!-ВРУТ,..поди?-Для них!,ээ.."ТЕОРЕТИКОВ"! ..так они считают!-страшнее-как Ходже Насреддину ..чеснок! с мёдом казался райским блюдом!).А для преступника-НЕТ!.-Он УВЕРЕН!-БУДЕТ ЖИТЬ!-ДОЛГО! ..и неплохо..-НЕТ! КНУТА! ..а пряник есть!-Правда..для чинуш..для коррупционеров,ворующих не ХЛЕБ!,а..миллиарды.-12!!! лет,КАРЛ! ..УСЛОВНО!!! -Я не придумал?! Во..пряник так пряник!)
Есть предложение - доказанные украденные средства возвращать истцу. Часть полученной с этой суммы прибыли и конфиската отправлять на содержание заключенных. Остальное в счет государства.
Не было бы обидно, если бы возвращалось.
Но по-факту мы их содержим.
Не все даже осознают это.
По-факту работает очень маленькое количество заключенных.
Хотя живут там "припеваючи".
Вот полюбуйся! Развлекают их еще!
https://www.youtube.com/watch?v=QghDjnL5Xtg&list=RDQghDjnL5Xtg&t=4
Сытые и упитанные.
Пахать на них надо!
А они просто сидят.
Видимо надо как-то разнообразить наказания, а не ограничиваться заключением.
Домашний арест теперь во многих случаях используют.
Экономят немного....
Только при отличном поведении осужденные имеют право поработать.
Вот пусть стараются!
извиНИ - клаву залиЛ воДОЙ - тЕПерЬ самА ПЕРеключаетСЯ МеЖДУ РегиСТрАМИ (((
Ага. 13 комнат - гуляй - не хочу. )))) Рай!
Но некоторым ничего.
Есть некоторые идиоты. Сами пенсию получают, а ратуют за отмену пенсий. Фу. С себя бы начали!
Есть ещё один вариант - тюрьмы восточных стран недавнего прошлого : Сидит в клетке бедолага около базара и вышибает у сердобольных подаяние .
Чтобы и нам не было накладно их содержать и чтобы людей на свободе оградить от преступников.
Еще тот вопросик.
А содержать этих за наш счет явно не хочется.
Конфискация нужна. Но этого мало.
Строить что-то? Тоже не вариант. Охрана дороже обойдется.
Вот и что делать с этими преступниками...
И на смертную казнь мораторий...
Или , на худой конец, найти нового Сталина. Живо Беломорканал от Белого моря до Чукотки придумает!
На сегодняшний день им нельзя даже строить поручить.
Закон такой.
Но и балдопинанием заниматься - тоже не вариат.
=========================
Можно восстановить ЖД Салехард-Игарка. Сегодня из-за Ванкора она становится вполне актуальной. И охранять особо не надо - далеко не убежишь.
Я такого не говорила.
С учетом того, что не исключены судебне ошибки.
Но и балду пинать не хотелось бы им позволять.
Надо предлагать социально неопасным осуждённым тянуть срока на северах, дав им экипировку, задание и платя зарплату.
Пусть их семьи или какие марухи туда к ним приедут, чтобы не соскучали.
Кто-то после срока и останется там на ПМЖ - не бросишь ведь сверхрентабельный бизнес, хоть по промывке золота.
Или по малолетке, или по мелкой хулиганке, или шофёры, или по пьяне... Они потом и сами руки-ноги заламывают и воют на нарах. Выходят хронически больными - нервные стрессы, сердце, инсульты, ТБ, диабет, рак... Большинство откинувшихся с зоны умирают, максимум, через 5-7 лет, не дожив до 50-60 лет.
Мужиков и так мало, кажной женщине не хватает.
Вы, девьки, возьмитесь за это дело! Помогите честным мальцам заменить вонючие тюремные нары на вольный воздух Курил! Порвите пасти у позорных кремлёвских барыг! Вперёд и с песней!
Ну, поучитесь у других. У Индии, например.
В Мумбае каждая очень крупная железнодорожная станция имеет свой суд (!), который разбирает преступления без жертв. При этом через суд на вокзале Мумбая за день проходит 500 (!) человек. Приговор выносит судья (magistrate - это судья, рассматривающий мелкие преступления), основываясь на доказательствах совершенного преступления и т.д. Например, выписывает штраф продавцам-лоточникам, торгующим в вагонах электричек без разрешения. Полагаю, что мелкие кражи тоже входят в юрисдикцию железнодорожного суда. Ведь если каждый день брать под стражу 500 (!), задержанных только на центральной станции Мумбая, вести следствие месяцами и так далее, то в Индии ни мест содержания, ни денег на это не хватит. И это Индию упрекают в бюрократии!
На днях в МК писали о заключенной в СИЗО, которая украла в магазине сапоги за 600 с чем рублей. Сидит, и будет сидеть еще долго, 10 месяцев колонии общего режима получила за кражу.
Ну как, наказание соответствует тяжести совершенного преступления, даже если это вторая такая "крупная" кража для нее? (В Мумбае лоточников-рецидивистов по-прежнему просто штрафуют, на соляные копи не отправляю...
Вы готовы содержать пожизненно убийцу вашего мужа, детей, родственников?
Ну не знаю, может вы и садо-мазо, но не верю.
По моему всё должно быть просто.
Ущерб должен быть возмещен причинившим ущерб.
В той мере в какой это возможно.
Убийцу не кормить всем миром а уничтожать, как не человека.
Ведь убийца своим поступком уже доказал что он не является человеком, и отношение к нему должно быть как к не человеку.
Так что архипелаг гулаг, или высшая мера социальной защиты.
И это будет по совести.
Ущерб должен быть возмещен причинившим ущерб.
В той мере в какой это возможно.
Убийцу не кормить всем миром а уничтожать, как не человека.
Ведь убийца своим поступком уже доказал что он не является человеком, и отношение к нему должно быть как к не человеку.
Так что архипелаг гулаг, или высшая мера социальной защиты.
И это будет по совести.
У Вас мир бинарный. А он не такой.
Или просто повторяете шулерские измышлизмы.
И таки да.
Не мой, а весь мир бинарный.
И только поэтому он ещё существует.
Не даром в одной книге сказано-
"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого".
Вам?
А зачем мне эта головная боль?
Не можете настроить цветность в своём мировосприятии - это Ваши проблемы.
В мире количество книг измеряется уже даже не миллионами.
можно найти цитатку под любой случай.
Еще "гуманнее" будет уничтожать и всех младенцев с физическими дефектами, и инвалидов, и тяжелых больных... А также многоженцев, мошенников, взяточников... Какая экономия средств! А еще поступления от конфискации имущества...
Ведь случающиеся "оговорили и прочее" это не заслуга демократических институтов и адвокатуры а низкий профессионализм следователей.
Всего лишь.
Там где работают профессионалы, адвокаты не нужны.
Ведь у всякого преступления есть свидетели и следы. ВСЕГДА!
Так что не юродствуйте и не выставляйте на посмешище "слезу ребёнка".
Особенно если этот ребенок был убит маньяком.
И ещё.
Мой сын отсидел 4 года в тюрьме. За кражу. И возместил весь ущерб, как пострадавшему так и государству.
Я считаю что за дело.
Он тоже так считает.
Но зато он теперь очень строго и сурово относится к своим желаниям и мыслям.
Каждому по заслугам.
Поэтому у нас и мораторий на смертную казнь.
Поэтому у нас и мораторий на смертную казнь.
Как говорится, лучше не осудить 10 виновных, чем казнить одного невиновного.
И вы лично согласны кормить человекоподобное существо изнасиловавшего и зверски убившего вашу 12летнюю дочь.
Всю свою оставшуюся жизнь кормить, обеспечивать ему" цивилизованные" условия содержания.
Рассуждать о чем то вас не касающегося очень легко, и подло.
Судебные ошибки НЕ исключены - это не я придумала.
А содержать как раз я в принципе не хочу никаких осужденных!
Жадная я. Так считайте! Деньги, которые государство могло бы потрать с большей пользой, тратятся на балдопинание преступников! Меня это в корне НЕ устраивает.
Кстати, про Брейвика почитайте. Вот уж картина маслом. Ему даже отдельную тюрьму построили. Не одобряю. Категорически.
Еще один момент. Очень немногие знают об этом. А я знаю. ЕСПЧ регулярно выносит решения о взыскании морального вреда в пользу осуждденных. И Россия выплачивает ГРОМАДНЫЕ деньги по этим искам. Меня это тоже категорически НЕ устраивает!
А насчет судебных ошибок.
Я тут прочитал какие то исследования международной, очень авторитетной, правозащитной организации.
И по ИХ заключению процент судебных ошибок , что в США, что в Европе, что в России и в том же сталинском СССР с его ГУЛАГОМ один и тот же, и практически не меняется независимо от режима, года, и государства.
Поэтому у нас и мораторий на смертную казнь.
Из за того что следователи ленятся работать.
Тут не судей, а следователей винить и наказывать нужно.
Ведь ЛЮБОЕ преступление имеет свидетелей и четкие следы.
Любое.
А мораторий, это свидетельство БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТИ и НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ.
Властей, в первую очередь.
А не человеколюбия.
Но Психология и следственные органы планеты земля накопили такой опыт, что смогут разобраться.
Так что не будем "рыть землю", есть кому.
А мир и прост и сложен одновременно.
И у любого преступления ЕСТЬ СВИДЕТЕЛИ и есть СЛЕДЫ. Без этого не бывает.
Главное, быть честным и добросовестным, во всём.
Убил кто-то кого-то в перчатках. Следов нет.
Шел на улице человек, увидел умирающего, по наивности решил нож из живого еще вынуть. (Чего нельзя делать категорически, кстати, только на операционном столе нужно вынимать, не шучу). Вынул и его отпечатки пальцев остались.
Если не найдут убийцу, то очень большая вероятность, что его же и привлекут за убийство.
Хотя он и не убивал!
Про следователей согласна. Судьи, кстати, обычно переписывают из обвинительного заключения в приговор то, что следователи уже написали. Облегчают себе работу.
Как отработал следователь, таким и будет решение.
Судья отсебятиной не занимается.
Про мораторий. Это не свидетельство бездеятельности и некомпетентности. Мораторий - чтобы не казнить невиновного.
Как и все уголовные кодексы?
А содержать их совсем не хочется. Мне, например.
Хорошо сидят...
Но злоупотреблять домашним арестом никак нельзя!
Мое мнение.
И жизни не лишишь и работать не заставишь. где надоо бы, и что делать-то с ними.
Не так все просто.
(Мысли вслух).
То есть все заборы в стране покрашены, все деревья обрезаны, все сталактиты из дерьма в общежитиях порушены, и все общежития отремонтированы, все собаки в приютах накормлены и от блох вычесаны, все "утки" под лежачими больными во всех задрипанных больничках вынесены, и все остановки общественного транспорта по всей стране намыты так, что блестят?
Едрить.
Преступник это своего рода тоже инвалид - духа, нравственности, совести... А если убил из благородных побуждений? Например, отомстил за поругание чести своей жены или дочери...
Это сложный вопрос.
Бывают еще более интересные случаи. Превышение необходимой обороны, например.
Тем не менее мы не должны должны забывать, что задача системы - это исправление осужденных и ограничение их от общества других людей. Чтобы обществу спокойно жилось.
Возиться, как с чемоданом - нести тяжело и бросить жалко как-то в этом случае не совсем работает.
Перечитайте. Там про охрану заключенных говориться.
Чтобы, например, одному заключенному заборы красить, двое должны его охранять при этом. Я к тому, что надлежащая должна быть охрана. А это все затратно.
Правда у нас были случаи. Начальника колонии привлекли. Дубинкой в задницу удовлетворил заключенного.
По закону он был неправ. А вот если он "удовлетворил" такого заключенного, который с другими это проделывал постоянно? Это уже справедливо даже как-то. Согласен?
Лада много выпила.
Сына с Днюхой!
Жена благодарит? Счастье-то привалило. )))
Мечтаю когда-нибудь еще раз побывать там в Трускавце. Приятные воспоминания детства.
Карелия тоже очень понравилась.
Ладе Ладе скучно не будет. )
Не хочу, чтобы пост стал очень дырявым.
Пишет пишет, а потом свои аккаунты удаляет. Потом новые создает. И опять удаляет и опять новые создает.
Неадекватно. На юмор не тянет.
Просто знаю чуточку побольше, чем другие.
Вот просвятила.
Пять баллов!
2. А начинающим ворам следует брать пример с воров в законе и соблюдать понятие: не воруй, где живёшь, не сиди, где украл. А сиди, допустим, в Швеции, пока не все пустующие тюрьмы там позакрывали.
Если человек миллион украл. Или милиард, не найдем мы мест заключения, чтобы на миллиард его в таких роскошных аппартаментах содержать!
Да и не подавится ли?!! Не жирно ли вообще?!!
На мой взгляд, что очень жирно!!!
"...содержит всех на столько, сколько кто украл". Я об этом.
https://www.youtube.com/watch?v=0SpK4b3W72A
Вот это да. Это не тюрьмы. Это курорты!
Это не для всех экскурссии, простых смертных не пускают, только для силовиков и правоохранителей организовано.
Так там музей есть. Меню начала века очень даже ничего. Очень даже хорошо тогда кормили.
Вспомнился случай, как судили парнишу за то, что украл три банки солений с дачи.
Вину признал, получил условно. А вменяли ему крупный материальный ущерб. К пенсионерам залез.
Имущество переписывают на родню, так пусть и трапезу делят. ))
----------------------------
А кто спрашивать то будет?
Если мусоров позорных нужно системе огромадное количество, то штат их никто сокращать не будет.
Это вопрос безопасности упыринной шоблы.
Преступногсть тут на 28 месте.
Преступность - необходимый антураж.
Знаете кто больше всего заинтересован в распостранении наркоты?
Догадываетесь?
Именно мусора позорные, им она выгодна больше всего.
Здесь примерно то же самое....ж
имущества за воровство и взяточничество.
Не беспокойтесь.
Если его посадят, то ивам за него башлять не придется.
Хе-ех
И так все время.
Посадил - спилил. посадил - спилил.
Многие теперь отбывают наказание сами.
Реймер, Протопопов. В СМИ это освещалось подробно.
А вы уверены, что станет ЛУЧШЕ?
Но нужно как-то оптимизировать их времяпрепровождение в местах заключения. Чтобы дешевле обходилось их содержание.
Но по-факту этого не происходит.
Когда зона превращается в дом отдыха, Закон безоружен.
Выше клип принесли. Какие тюрьмы в Норвегии. Не тюрьмы, а курорты какие-то.
Нельзя так.
Человек должен стремиться выйти оттуда, а не жить там в свое удовольствие.
Перспектива там отдохнуть должна заставлять держаться в рамках закона даже отпетых негодяев.
Вы были на экскурсии в Петропавловке?
Я вот была.
Впечатлило. Дышать нечем.
Камеры просторные. Ну, если сидеть в одиночках. Как там сидели по 20 и более человек - это непонятно.
А про такую тюрьму, чтобы неповадно было совершать преступления - это я поддерживаю.
Ибо сейчас, даже если в колонии и есть возможность обеспечить заключенных трудом, это можно сделать ТОЛЬКО ПО ЛИЧНОМУ ЗАЯВЛЕНИЮ осужденного о его трудоустройстве. Не будет личного заявления заключенного - никто его работать не заставит.
А ПРИНУДИТЕЛЬНЫЙ ТРУД у нас по Конституции - запрещен. и введение его в качестве уголовного наказания - будет нарушением Конституции.
Но для этого надо менять законодательство.
Про органы - это перебор. Слишком жестоко.
По поводу трудоустройства? Так нельзя, как ты предлагаешь. Потому что если будут нетрудоутроены, то будут совершать новые преступления и стремиться возвращаться в места не столь отдаленные. Кстати, сейчас заключенные приобретают профессии. Это помогает им адаптироваться в жизни после освобождения.
https://anaga.ru/kitajcev-na-organy.html
https://www.pravda.ru/society/how/04-06-2013/1159617-prison_education-0/
Кстати, из статьи: "Сейчас зонам план сверху уже не спускают, а работа за колючей проволокой стала, скорее, привилегией, чем обязанностью", - работать - это действительно привилегия.
Несудимые люди без работы сидят, жаль.
Про вредные производства соглашаюсь.
Очень приятны твои слова!
Но в соответствии с действующим законодательством мы не имеем прав привлекать осужденных к этим работам.
Таков закон.
Незаконные у нас законы, начиная с колониальной конституции, написанной ЦРУшниками на фоне расстрелянного законного Верховного Совета, которую никогда ВСЕНАРОДНО не обсуждали и не правили.
Самой демократичной в Мире!
Просто не все есть то, что на бумаге написанным, работающим. Это факт.
https://www.youtube.com/watch?v=CsP9qJt2U38
Марш энтузиастов
А.Д`Актиль
В буднях великих строек,
В весёлом грохоте,в огнях и звонах,
Здравствуй,страна героев,
Страна мечтателей,страна учёных!
Ты по степи,ты по лесу,
Ты к тропикам,ты к полюсу
Легла родимая,необозримая,
Несокрушимая моя.
Нам нет преград ни в море,ни на суше,
Нам не страшны не льды,ни облака.
Пламя души своей,знамя страны своей
Мы пронесём через миры и века!
Нам ли стоять на месте!
В своих дерзаниях всегда мы правы.
Труд наш- есть дело чести,
Есть дело доблести и подвиг славы.
К станку ли ты склоняешься,
В скалу ли прорубаешься,-
Мечта прекрасная,ещё неясная,
Уже зовёт тебя вперед.
Нам нет преград ни в море,ни на суше,
Нам не страшны не льды,ни облака.
Пламя души своей,знамя страны своей
Мы пронесём через миры и века!
Создан наш мир на славу.
За годы сделаны дела столетий,
Счастье берём по праву,
И жарко любим,и поём,как дети.
И звёзды наши алые
Сверкают,небывалые,
Над всеми странами,над океанами
Осуществлённою мечтой.
Нам нет преград ни в море,ни на суше,
Нам не страшны не льды,ни облака.
Пламя души своей,знамя страны своей
Мы пронесём через миры и века!
https://www.youtube.com/watch?v=nvaBGNoro7U
Еле осилил.
Автор перевернул проблему с ног на голову и начал "лечить гланды через задний проход" :-(((
Человек преступивший нормы и правила человеческого общества (не законов и закончиков)
уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ и отношение к нему должно быть как к не человеку.
Степень "отношения" должна соответствовать уровню содеянного, всегда.
Не должен пострадавший кормить и содержать своего обидчика, никогда.
Вред, ущерб должен быть возмещён лицом причинившим, в той мере, в какой это возможно.
Где то так, я думаю.
А что мы имеем сейчас.
Пострадавший, а в случае смерти и родственники, дети убитого человека должны содержать убийцу своего близкого.
Это выглядит АМОРАЛЬНО и является издевательством над пострадавшим.
Так что, высшая мера социальной защиты, вот мой ответ!
Я про смертную казнь.
Писала тут уже. Есть судебные ошибки.
Необходимо не только тщательное судебное разбирательство, но и уголовная ответственность за судебную "ошибку", иначе, слишком соблазнительно неправедному судье расправиться с неугодным.
А кормить и содержать нелюдь, как и вы, не вижу смысла.
Мы же люди. Не звери.
На МРОТ бы их посадить. Это было бы дело.
"Русская молодёжь сегодня не имеет будущего", - так не говорят, к слову. Безграмотно.
А "воспроизводить" себя народу не выгодно. Дорогое удовольствие. За три года, который оплачивается мат.капиталом - это не компенсируется даже. Ребенок даже за три года дороже обходится.
Предатели вооружены интернетом и мобильной связью но они все на карандаше и перед выборами желательно им устроить небольшой шухер без особой огласки.
Подписаны международные договора, да и негуманно это. Потому что не исключен судебные ошибки, увы.
Лучше, как говорится, не привлечь 10 виновных, чем осудить одного невиновного.
Ими введен МОРАТОРИЙ, чтобы пролезть в СЕ, где нам нечего делать.
А вообще отменить смертную казнь либерастам не удалось
От 10 безнаказанных виновных пострадают ЕЩЕ сотни людей.
А вот за невиновных должна быть уголовная ответственность, ПРОДАВШИХСЯ неправедных судей.
Такой закон.
Про работать - согласна.
Громадное количество. Целая армия!
А у нас в стране все иначе.
Сидят и не работают!
Плохая организация.
По "минус 150" снимают регулярно модераторы NL...
...по этому на вашего Путина и ваше ФСБ ни один честный человек
(которых тут много) работать НЕ БУДЕТ!
Это даже экономически не выгодно.
Попросите Кузю - он должен согласиться...
Если у вас на лбу +/-96, отсутствуют личные данные и мнение в интересах ЦРУ - вас недавно расконсервировали или заслали...
Вы полагаете, что только в ЦРУ, не первый десяток лет усерающемся любым способом убрать Путина, противостоящего глобальному диктату, грабежу и разбою США, водятся "честные люди"?
Можно, конечно, допустить, что любимая бабушка вам ВЧЕРА купила компьютер, но это маловероятно...
По сути:
В Америки тюрьмы - прибыльное дело. Большинство - частные.
При хорошей организации производства и у нас они могут выходить на самоокупаемость.
39 тюр - много, но они распределяются между большим количеством граждан и получается, что не так уж и накладна эта система.
Относительно режима содержания. Меня удивляет то, что в учреждениях не применяются глушилки. Будут глушилки, не будет телефонов. Ну и работать с л/с охраны надо. А начинать с головы - мелочь заносит руководителям, иначе система давно бы самоочистилась.
Ну и главное - преступников надо куда-то девать, а то начнётся самосуд. Например: мне удобнее и проще переломать вору ноги, чем заниматься его перевоспитанием. Не будут воров сажать, люди начнут их убивать.
Кстати, регулярно привлекают к уг. ответственности сотрудников. Пытаются телефоны пронести. И сказано, что нельзя. И обзоры постонно рассылаются, а все без толку. Все равно пытаются проносить.
А на самоокупаемости никто сейчас не живет. Факт.
Была на повышении квалификации в том году - нам бы похвастались такими примерами. А их не было.
"Ну и главное - преступников надо куда-то девать, а то начнётся самосуд. Например: мне удобнее и проще переломать вору ноги, чем заниматься его перевоспитанием. Не будут воров сажать, люди начнут их убивать", - прав!
Попался - отвечай.
Вор должен сидеть в тюрьме или лежать в могиле.
Мышей травим, вошей давим, а с ворами сюсюкаться?
Кого больше Воров или честных людей?
Бессменный он.
Почитайте.
Интересное обсуждение получилось.
Ответы на ваши вопросы там есть.
Повторяться не буду.
Сомневаетесь?
Я тоже не согласен. Нужно, с одной стороны, убрать из тюрем всех, кто не представляет никакой опасности для общества, а с другой стороны, вернуть смертную казнь и расстреливать тех, кто того заслуживает, а не содержать их пожизненно. И расходы бюджета сократятся колоссально.
А как же "не убий"?
А про возвращение смертной казни - это ты меня удивил. Ты как юрист мысли, а не на эмоциях.
На эмоциях я тоже также бы ответила.
Не хочу я содержать этих бездельников и все тут!
Почитайте его комментарии. Он стебет христианство.
Там есть персонажи, которых действительно хочется отправить из нашего мира восвояси..
Но есть и такие, которых отпускать и не хочется.
У нас светское государство. (Я про стёб христианства).
А убивать реально никто никого не собирается.
Не переживайте так.
Собирается или не собирается.
Вы в состоянии только одну заповедь из 10 выполнять?
))))
А можно с Вашими пропагандистскими слоганами Вы не мне писать будете?
Вас не затруднит выражаться нормально?
Я и мыслю как юрист. Есть люди, которые смертельно опасны для окружающих.
В уголовной статистике есть численность невинно осужденных? Любопытно.
"И как тут быть?"
Наказывать следователей и судей.
Судебные ошибки есть и будут, но это еще не повод отказываться от такого инструмента как смертная казнь.
А кого именно убивать можно (и нужно) решать, конечно, будете Вы?
Я тебе тоже такие примеры могу привести.
Про побег из Крестов и фильм есть. Посмотри на досуге.
Тем не мнее, исключения не общее правило.
А вломится какой-нибудь вор в квартиру? С явным желанием не только ограбить, но и убить, а превышая пределы необходимой обороны житель его убъет? А его за убийство оценят, его тоже казнить? А собъет случайно человек на авто человека насмерть, тоже казнить? Тоже ведь убийцы будут. Хоть и по статье другой. Но убийцы. Об этом подумай. Впрочем, уже подумали.
У меня не бывает досуга...
"Тоже ведь убийцы будут. "
Все-таки вы с Баюном - точно близнецы. Оба бросаетесь из крайности в крайность и оба приписываете мне то, чего у меня и в мыслях не было. :-)
Банальная гуманная истина.
Ты в комменте передернул, я в ответ передернула. Без крайностей.
Но вам он не нравится
Не правда. Я этого никогда не писал. Это твои домыслы. Я писал "расстреливать тех, кто того заслуживает" и "есть люди, которые смертельно опасны для окружающих". При чем здесь самооборона? Тем, кто убивает убийц в порядке самообороны, надо премию выписывать.
"лучше не осудить десять виновных, чем казнить одного невиновного"
Чтобы эти десять виновных перебили еще человек пятьдесят. Логично...
Кто заслуживает. Пытаюсь донести до тебя, что всё очень неоднозначно. "Для тех, кто заслуживает", - это все весьма относительно.
Например, для родственников человека, которого родственника сбили на смерть, пусть и случайно, ввиду их потери для них тоже будет этот сбивший заслуженным. Примеры тебе просто привожу. Не возмущайся.
""лучше не осудить десять виновных, чем казнить одного невиновного"
Чтобы эти десять виновных перебили еще человек пятьдесят. Логично...", - т.е., все-таки правильно тебя поняла, предлагаешь лучше казнить невиновного. Не гуманно. Бесчеловечно.
Никакое привлечение к ответственности судей и следователей не вернет жизнь человека. Не забывай об этом. А жизнь - это самое ценное, что есть у нас.
Кстати, в фильме (он документальный) можно было спасти как сотрудников Крестов, но взяли штурмом. Была команда и в итоге были погибшие и пострадавшие. А могло все обойтись. Уже почти уговорили сдать оружие и выпустить заложников уис. До конца дело не довели, а ведь сотрудники могли и не пострадать. Бросились исполнять команду на штурм. Фильм интересный. Нам его на повышении квалификации показывали.
А из крайности в крайность я не бросалась. Объясняла.
Ответила ниже.
http://maxpark.com/community/6665/content/6148875#comment-92476573
Для суда Линча?
Подозревайте.
Весь вопрос в том, что мы говорим о целесообразности тюрем.
И о целесообразности содержания в них заключенных.
Насколько я знаю в обоих, указанных вами, странах.На этот вопрос ответили. Но вам этот велосипед не подходит.
Вы умнее руководства этих стран?
Разумеется, тюрьмы нужны. Просто из них надо убрать всех лишних. Одних - на свободу, других - на тот свет.
Кто лишние?
На вопрос ответить уже не можете?
Все вопросы, на которые головы не зхватает ответить, записываем в глупые и, вуаля, становимся умными.
А мне не лень.
Я вопрос повторю:
И обьясню контекст.
Вы говорите:
"Просто из них (тюрем) надо убрать всех лишних. Одних - на свободу, других - на тот свет."
Вот я и спрашиваю, а кто, собственно, лишний?
Учитывая то, что сидят они все по приговору суда.
Вы хотите себя поставить над судом?
Если не себя - то кого?
А самое главное - на каких основаниях?
Но не переживайте. Для того, чтобы произошли такие изменения, как минимум к власти в стране должны прийти другие люди, а это в ближайшие десятилетия нам не грозит. Так понятнее?
Внезапно вопрос перестал быть глупым?
Что случилось? Снег пошел?
================================
А Вы уверены, что это ответ на вопрос "кто именно лишний"?
А мне кажется , это ответ на вопрос "каким образом"?
А я его задавал?
Будете и дальше умничать?
Почему в части смягчения закон имеет обратную силу, а в части ужесточения - нет?
Это гуманно.
А как же быть с расстрелянными?
Ужель только один Сталин был способен ОРГАНИЗОВАТЬ страну?
Статья 37. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими...
[Конституция РФ] [Глава 2] [Статья 37]
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.
2. Принудительный труд запрещен.
3. Каждый имеет право на труд в условиях, отвечающих требованиям безопасности и гигиены, на вознаграждение за труд без какой бы то ни было дискриминации и не ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда, а также право на защиту от безработицы.
4. Признается право на индивидуальные и коллективные трудовые споры с использованием установленных федеральным законом способов их разрешения, включая право на забастовку.
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваем...
А что орут - это странно. У нас не орут. Отбой у них в 22.
Нет в местах лишения свободы самообеспечения заключенных! Поэтому и появился этот пост.
-
Поменяли, Лаврентий. Реймер и иже сидят давно. Лучше стало?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вы там с дуба не рухнули, мне вопрос задавать, и при этом в ЧС записывать? Я от вопросов не убегаю, между прочим, и ничего не решаю. До свидания.
Смешно еще то, что кандидат в президенты тоже хочет выпустить всех политических заключенных. Только он почему-то не в курсе, что у нас таких и нет! Облажался Грудин.
Явных убийц нужно расстреливать, а всех остальных обеспечивать работой! В том числе и каторжной, скажем на золотых приисках.
Вона в Малайзии и прочих азиях собирают чипы и прочую херню почему бы и в колониях не делать этого?
Очень приятно.
Вот такая "справедливость". Несправедливая.
Собственно, у власти он и не стоит. Власть-то все устраивает. А люди в стране и не в курсе, что и как у нас происходит.
Убийц отдавать родственникам? С какой целью? И как Вы себе это представляете? В клетках привозить?
Хотя в древних языческих обычаях это было.
Были желающие Путина уподобить Сталину. Но масса людей этому воспротивелась.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Пишите отдельный пост.
США, заключенных: 666 на 100 000, всего - 2145100
Россия______________431 на 100 000, всего______ 623642
Разница, скорее всего, определятся большим количеством в США афроамериканцев. Американские тюрьмы переполнены ими (до 80%)
Увидите:
"В переполненных тюрьмах РФ за прошлый год погибло 4 тысячи заключенных"
Не интересовалась этим вопросом, поинтересуюсь после праздников.
"Разница, скорее всего, определятся большим количеством в США афроамериканцев. Американские тюрьмы переполнены ими (до 80%)"
А, вот из ответа Томского:
"Не надо быть расистом в попытках оправдать самых демократичных демократов в мире..."
Парень патологически ненавидит США, поэтому нет смысла объясняться с ним.
"И все - так сша -говна говнее и потому исключительны в своей субстантивности."
" Говно не может быть ориентиром для всего мира."
Что касается "тюрьмы США переполнены афроамериканцами" то вот:
"Негры мужского пола (6% населения) составляют 46% заключённых в тюрьмах "
(http://wap.klimov.forum24.ru/?1-5-20-00000044-000-0-0-1441119987)
См. также: https://reich-erwacht.livejournal.com/27591.html