Кто эффективнее - капиталист или социалистический рабочий
Сначала об определениях, так как без них разговор бессмыслен. Кто такой капиталист – ясно, стоит только выглянуть за окно. А вот кто такой социалистический рабочий, надо пояснить по нынешним темным временам.
По экономической сути социалистический рабочий является хозрасчетным работником. То есть, хозрасчетный доход предприятия после расчетов по бюджету и процентов по кредиту делится на фонд развития науки и техники, фонд социального развития и фонд оплаты труда. При этом платежи в бюджет зависят от суммы первоначальных фондов. Чем больше или меньше таковых фондов, тем больше или меньше платежей для уравнивания экономических условий. Чтобы трудовые коллективы начали работу, так сказать, с равной стартовой отметки. А дальше таковой работник и решает, куда сколько. Можно увеличить фонд науки и техники, чтобы выпустить лучший продукт и потом снимать пенки. Можно скинуться на «социалку» для ускоренной постройки жилья, к примеру. Ну а можно увеличить зарплату, если остальное приемлемо.
По политической форме социалистический рабочий является членом общего собрания трудового коллектива. То есть, такое собрание является главным органом на предприятии в пределах своей компетенции (это не коллективная собственность, а именно общенародная, так как вышестоящий орган и имеет право, к примеру, брать плату за ресурсы на основе своей власти) – общее собрание выбирает Совет трудового коллектива (СТК) для оперативного руководства – а тот, в свою очередь, управляет администрацией предприятия. Поэтому любой работник может быть хоть членом СТК, хоть его председателем, если его выберут. Поэтому именно каждый работник решает через голосование на общем собрании как минимум, какую хозяйственную политику вести.
Вот теперь и посмотрим, кто сможет эффективнее работать. Или капиталистический режим – или, допустим, победившая Советская власть в России, которая и создаст хозрасчетные предприятия в том числе.
Представим двух пешеходов для пущей наглядности. Один сделал два шага по метру вперед, но третий назад – а другой делает также три шага всего по полметра, но при этом не возвращается. Итого, первый сделает лишь метр вперед в итоге – а второй полтора. Второй выиграл. Это и называется разницей между капитализмом и социализмом и абсолютно ясно, кто есть кто.
С шагом назад для капитала абсолютно ясно – это кризисы. Ах да, рецессии – как иезуитски нежно их называют буржуи. Ну, обидно – правда глаза колет. Тогда как при социализме не будет кризисов уж по крайней мере в такой разрушительной манере, как сейчас, по простой причине - потому что производство совпадает с потреблением на гораздо долгую перспективу из-за планирования в масштабе всего общества. К примеру, та же плата за ресурсы и высчитывается как раз на основе такого планирования – ну а дальше дело техники, как показано выше в целом и общем. Да, не всякий трудовой коллектив захочет пахать сверх планируемого минимума, что в сумме и может вылиться в «полшага» - но план будет выполнен как таковой, и кризисные явления нивелированы.
Но тогда почему рухнул Советский Союз?.. А в том-то и дело, что НЕ БЫЛО НИКАКОГО СОЦИАЛИЗМА! НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ПЛАТЫ ЗА РЕСУРСЫ! ОТСЮДА НЕ БЫЛО НИКАКОГО РЕАЛЬНОГО ХОЗРАСЧЕТА! И наоборот, если бы было - смотри пункт первый о пешеходах.
Это долгая история, но, если сказать коротко, уравнительные принципы валовой экономики, сложившиеся еще во времена продразверстки Гражданской войны, мутировали достаточно долго, но именно поэтому продержались вплоть до краха Советского Союза.
К примеру, оптовый рынок не существовал просто-напросто – а движение средств производства происходило в форме материально-технического снабжения. Но дело в том, что план без рынка не существует точно также, как город без деревни. Если нет второго – нет и первого.
Очень многие нынешние «коммунисты» за деревьями не видят леса. Дело в том, что социалистический рынок не дает плану превратиться в банальный волюнтаризм точно также – как план не дает рынку превратиться в анархию. Одно без другого не существует. Многие «коммунисты» как зомби: вот опасность якобы рыночной анархии видят – а опасность волюнтаристской слепоты не видят напрочь! А какая разница-то?!.. Хрен редьки не слаще абсолютно. Ну, какой-нибудь «вождь» захочет, чтобы плановые показатели повысились к его дню рождения – а услужливые подчиненные и напишут, взявши цифры с потолка. Ну и весь план превратится в свою противоположность – в анархию. А рынок и встает преградой такому бардаку. Если продукция выпущена меньше или больше демократически планируемой, цены реагируют, та же плата за ресурсы выше идет к черту, начинается неплатежеспособность - и проблема встает колом. Не балуй! Поэтому без реального рынка – нет нормального плана. Одно другому помогает, и все вместе попадает в десятку.
А вот такой диалектической связи-то и не было, уж извините за умные слова. Поэтому не было реальных цен – не было реальной платы за ресурсы – не было реального хозрасчета – не было реального распределения по труду – не было социализма. Вот уравниловка была – когда где полная задница, туда и подкидывали в срочном порядке. Все было на самом деле «на глазок». Да, семьдесят лет так можно продержаться тем более с богатствами страны. Но не более.
Но автор загрузил немного публику мудреными словами, поэтому можно сказать проще. Все эти экономические детали решаются через подлинную демократию посредством СТК. Если народ создает Советскую власть именно с СТК – тогда планирование учитывает поправки потребительского рынка весьма быстро, так как трудящиеся и находятся ближе всего к последнему. Рыночные (магазинные и прочие) перекосы бьют по их кошельку моментально. Поэтому они знают, что и как. Поэтому, чем планирование ближе к власти народа вплоть до СТК – тем оно вернее. Поэтому социалистический рабочий будет несомненно эффективнее капиталистических монополий тем более, где никакой платы за ресурсы не существует, и где монопольные цены торжествуют, искривляя весь воспроизводственный механизм.
Проблема, выходит, совсем в другом. Не в том, что социализм якобы проиграл капитализму. А в том – что его не было вообще из-за присутствия лишь материально-технического снабжения и волюнтаризма, с одной стороны; и отсутствия социалистического рынка и советской демократии с СТК, с другой. Социализм должен быть еще построен с реальными ценами и платой за ресурсы. И чем быстрее – тем лучше.
Сергей Копылов 2017-01-12
Комментарии
Ну уж лучше плохой капитализм.
Хотя и его в России нет
Бесплатная медицина, работа всем желающим,
маленькая квартплата, доступное жилье, и
ДОМА И ВОКЗАЛЫ НЕ ВЗРЫВАЛ КАВКАЗ.
если Путин хочет дожить до 70 лет - вернет социализм.
Прям вот так, - возьмёт и вернёт.
И стадо сечиных и чубайсами, прослезившись, пойдут вытряхивать из своих матрасов миллиарды...
Она побеждала и на вренных и на трудовых фронтах и Строила, Строила и Строила...
Сначала - для старых и малых, потом - для потомков.
Было много Исканиий и Шатаний, но Путь был в Правильном Направлении, к Светлому Будущему, через Познания и Созидание, а не через Деградацию и Разрушение.
Во многом правил принцип: Человек Человеку - Друг, Товарищ и Брат!
А не текущий: Человек Человеку - Волк! Ничего личного...
В приоритете были: Правда, Справедливость, Доброта,Дружба/Солидарность, СоТворчество...
А не текущие: Ложь, Надувательство, Фальсификация, Разделяй и Властвуй и т.д. ("люди гибнут за металл, С... там правит Бал...").
А что же тогда делать когда рухнет?
Доктор экономических наук Катасонов на это дает наводку приблизительно такого характера: тем, кто доил государственную корову нужно покупать коз и учится их доить, а если не смогут то доильный автомат. Правда он не дает ответа куда же деваться всей этой пропагандисткой троллеферме. https://newsland.com/community/88/content/kak-zhit-i-chto-delat/6149757
Ну будет на каждом отдельном предприятии хозрасчет и че?
А далее эти "социалистические" предприятия будут конфликтовать между собой и это опять приведет к кризису.
Система управления в СССР была самая прогрессивная. Единое управление позволяло как раз избегать эти кризисы, а хозрасчет на определенном этапе мог быть одним из методов управления отдельными предприятиями и то недолго.
Если это - прогрессивность, то я - балерина.
Командная система была эффективна в мобилизационных условиях. Когда надо было догонять любой ценой и по ограниченным и четко определенным направлениям, с ясными целями, а именно - военка и все что для нее необходимо. Сама по себе военка такова, что планирование в ней достаточно ясное - куда стремиться, к каким показателям и какими способами.
Поэтому в военке "социализм" был эффективен.
А по гражданке СССР, как и все страны и близко никогда нее приближались к западу.
Комментарий удален модератором
Эффективность частного предпринимателя и государства несоизмеримы, поскольку
у них РАЗНЫЕ ЦЕЛИ и они оцениваются по разным критериям. У частника критерий
эффективности - прибыль, а у государства - жизнеспособность целого ( страны).
, окромя 99% государств.
Вот факт - перед началом перестройки в СССР производилось в 4 раза больше тракторов, чем в США. А производительность труда в с/х была в 4 раза ниже.
С частником Вы правы - у него цель - прибыль.
А вот "цель государства" - Ваше изобретение. Государство - не личность, никаких собственных целей у него нет и быть не может. А потому госмашина может быть направлена элитой и чиновниками в любую сторону.
И второе: "жизнеспособность" государства вовсе не означает достойную жизнь граждан. Это - только выживание.
Вон КНДР "жизнеспособна" но ее ВВП в настоящее время в 40 (сорок!!) раз ниже чем у Ю.Кореи. А ведь начинали с примерно одинаковой стартовой позиции.
Так у нас самая высокая Производительность у Сечина, потом Миллера, потом у топов ЦБ, нашего Правительства и Депутатского корпуса и Чиновников высшего (и не только) звена.
Кстати, у Президента почти в 3 раза ниже, чем у Председателя Правительства и Центробанка.
Так Это значит, что Его Производительность в 3 раза Ниже? Не думаю, что он с такой Оценкой согласен...
Так что Статистика статистикой, а Мера - мерой. Не Все меряется "тугриками", кое-что - даже попугаями - и даже с бОльшей точностью...
А зарплата - вопрос "справедливости" распределения денег.
И для экономики здесь вопрос в том, насколько это оправдано.
Что лучше - "справедливая уравниловка" или когда менеджер получает в 100 раз больше рабочего, но обеспечивает такую организацию производства, что потребляя ресурсов в 4 раза меньше, работник выдает в 4 раза больше продукции?
Другое дело, что зарплаты наших чиновников определяются вообще хрен знает чем. Наш капитализм уродский и кривой, дико коррумпированный и клановый.
Ну или, если в КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ стране начать строить Социалистические отношения, то и будет построен СОЦИАЛИЗМ! Что и происходило в России с Октября 17-го по середину 30-х... И наоборот, если в Коммунистической Стране начать возрождать Капиталистические Отношения - то и будет возрожден Капитализм! Что и происходило в СССР с 22-го съезда КПСС по 91-й... Что и имеем ныне по факту...
В чем суть Капиталистических Отношений? А суть Капиталистических отношений - ПОГОНЯ за Деньгами! Ибо при Диктатуре Буржуазии Буржуи и сами гоняются ЗА деньгами и всех остальных прочих ЗАСТАВЛЯЮТ гоняться ЗА Деньгами! Или значит, Социалистические отношения ЭТО НЕ ПОГОНЯ ЗА ДЕНЬГАМИ! Социалистические отношения это Повышение Благосостояния КАЖДОГО члена Общества для его всестороннего развития! Как повышать Благосостояние? Да через ПОНИЖЕНИЕ цен! Ибо даже если зарплата НЕ повышается но Цены СНИЖАЮТСЯ то очевидно, Благосостояние РАСТЕТ! И наоборо...
Звиздетьь - не кули ворочать.
Лозунги можно кидать какие угодно, но:
ВВП КНДР в сорок раз ниже чем у Ю.Кореи.
ну а во вторых напомню
«Подобно всякой другой составной части постоянного капитала, машины не создают никакой стоимости, но переносят свою собственную стоимость на продукт, для производства которого они служат. Поскольку они имеют стоимость и поскольку поэтому переносят стоимость на продукт, они образуют составную часть стоимости последнего.»
К.Маркс. Капитал 1т
Или
«Ведь если бы машины уничтожили весь класс наемных рабочих, — какие ужасные времена настали бы для капитала, который без наемного труда перестает быть капиталом!»
Маркс. НАЕМНЫЙ ТРУД И КАПИТАЛ
Или... Процесс автоматизации - уничтожает Деньги независимо от того, на дворе Капитализм или Социализм. Но при Капитализме это приводит к ОБОСТРЕНИЮ борьбы ЗА деньги а при Социализме это способ СОКРАЩЕНИЯ рабочего времени и СНИЖЕНИЯ цен! Ибо Интерес кухарки (не Диогена) это как раз иметь КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт при возможно низкой цене! Ибо простому народу (не Диогену) нужны НЕ деньги а именно ПРОДУКЦИЯ! Но понятно, Диогену, питающемуся долларовым...
Это как-то опровергает то, что ВВП страны с госуправлением в 40 раз меньше чем страны в капиталистическим строем?
Или Вы полагаете, что народ кушает не продукты, а питается лозунгами? Одевается не в одежду и обувь и потребляет не продукцию, а Ваши идеи?
И кстати. при чем тут Маркс? "социализм" выстроили отнюдь не по Марксу. Да и капитализм развивался вовсе не по его схемам.
«Выражение «национальное богатство» появилось впервые благодаря стремлению либеральных экономистов к обобщениям. Пока существует частная собственность, выражение это не имеет смысла. «Национальное богатство» россиян очень велико, и всё же они — самый бедный народ в мире. Надо или вовсе отбросить это выражение или принять такие предпосылки, при которых оно получило бы смысл. То же относится к выражениям: национальная экономия, политическая, общественная экономия. При нынешнем положении вещей эту науку следовало бы называть частнохозяйственной экономией, ибо для неё общественные отношения существуют лишь ради частной собственности.»
Энгельс НАБРОСКИ К КРИТИКЕ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЭКОНОМИИ
А потому Диогену прежде чем писать свой собственный бред следовало поинтересоваться уровнем жизни НЕ миллионеров из Южной Кореи а именно ...
Россияне , оказывается, "самый бедный народ в мире" - наглая ложь. Статистика не секрет.
Но болтунов интересуют только лозунги и пустопорожняя болтовня, за которой не стоит никакого реального содержания. Даже в политическом смысле - наследственную монархию в КНДР почему-то держат за социализм. и придумав такую сказку усиленно вылизывают династию Кимов. Ну-ка великий знаток, сообщите мне, где это Маркс писал о наследственной монархии при социализме?
И да. Маркс утверждал и доказывал, что никакой Социализм невозможен БЕЗ Диктатуры Пролетариата. А потому в Партию Большевиков НЕ принимали тех, кто был ПРОТИВ диктатуры Пролетариата... Ив 3-й Интернационал НЕ принимали тех, кто был ПРОТИВ Диктатуры Пролетариата. И именно поэтому ТРЕБОВАНИЕ Диктатуры Пролетариата БЫЛО записано и 1-й и во 2-й программах партии. А Программа ПАРТИИ это РУКОВОДЯЩИЙ документ! Ну то есть Руководство к Действию. Но да, бывает, что есть причины не позволяющие реализовать предписанное, но вот если и НЕ записано, то уж точно НИКТО выполнять НЕ будет! И вот именно Хрущев и ВЫБРОСИЛ из Программы КПСС Требование Диктатуры Пролетариата а затем расстрелял Рабочих в Новочеркасске.. Чем и поставил крест на Диктатуре Пролетариата и открыл Зеленую дорогу к возрождению Диктатуры Буржуазии. К вящему восторгу Диогена под пятой которой и пребываем...Ну а в КНДР НЕ совершали преступления Хрущева и НЕ выбрасывали из Программы своей партии Требование Диктатуры Пролетариата...
https://www.youtube.com/watch?v=smvIKyESMgo
Так что пока словоблудием да еще и словесным занимается именно Диоген... Хотя да, на языке "Дио...
Вам пожалуй и галоперидол уже не поможет.
«Кооперация остается основной формой капиталистического способа производства, хотя в своем простом виде она сама представляет собой лишь особую форму наряду с другими, более развитыми ее формами.»
К.Маркс. Капитал 1
Ну то есть ВНУТРИ единого предприятия или Единой монополии действует НЕ рынок-конкуренция а КООПЕРАЦИЯ!
На а «Единая капиталистическая монополия, но обращенная на пользу всего народа и потому переставшей быть капиталистической монополией и есть социализм». (В.И.Ленин)
Ну или, рынок - это и было именно то, что добило Социализм в СССР!
Ну автор в приступе собственного бреда и этого не желает замечать????
Всё равно уже.
"Бобик сдох".
А шакал "Табака" ведёт всех в пропасть.
А шакалов на Руси ещё много осталось.
И пока они не вымрут, не будет на Руси порядка.
Тем боле что "просвещённый" запад и США как раз и поддерживают "бывших" коммунистов.
Нет, они конечно в СМИ клеймят и проклинают тех кто "якобы мешает внедрять на Руси демократические ха ха ценности".
А на самом деле горбачевские последователи планомерно и целеустремленно дорезают Россию.
Убеждён, что "к людям надо помягше". А вот к нелюдям НАДО ПО ЖЁСТЧЕ. СССР проиграл потому что и к нелюдям стали относиться ПОМЯГЧЕ. А они же нелюди, пробрались в верхи, а мы им верили. Кадры НЕЛЮДЕЙ в верхах привели нас к развалу. Прав был Сталин Приближение к коммунизму требует повышенного внимания к отсеву нелюдей хотя бы из управления обществом.
Что я стар, так как то и отказываться неудобно. А что дураком обзывают, так умный дурака "не заметит". Обидно только, если после меня много дураков останется. Ведь угроза самоуничтожения человечества реальна, а у меня и дети и внуки есть. Хотелось бы, чтобы и у них , и у Вас тоже, дети и внуки были.
Правильно Вы "умную" взяли в кавычки. К нашему случаю я повторяю анекдот: "пока идёт всё хорошо - сказал он, пролетая мимо второго этажа, выпав с девятого".
Будет- не будет. В девяносто первом вернулись же к капитализму. Нет, мы пойдём вперёд!
Когда одна частная компания США, обошла в технологиях всю огромную Россию то тебе уже следует другие "басни" искать.
а стал невыносимо дикий капитализм!
Капитализм - политико-экономическая система при которой торговлей и промышленностью для получения прибыли управляют ЧАСТНИКИ, а не гос-чиновники......
Пока в совке есть гос-предприятия работающие на прибыль (газпромы-роснефти и прочии рос-атомы) - в нём никогда не будет капитализма - ни дикого ни цивильного))))
Большую часть жизни проработал в СССР именно рабочим!
И первый раз слышу такое, что я будто бы определял что либо из того, что написал этот мудрец!
"По экономической сути социалистический рабочий является хозрасчетным работником. То есть, хозрасчетный доход предприятия после расчетов по бюджету и процентов по кредиту делится на фонд развития науки и техники, фонд социального развития и фонд оплаты труда".
Наверное определяли все это, но не рабочие а партийно-хозяйственный аппарат, который осуществлял управление производством.
Теперь об эффективности. Проблема тут такая в чем измерять эффект?
В капиталистическом производстве показатель - прибыль и только прибыль на вложенный капитал.
В социалистическом - плановый показатель в объемах произведенного товара.
как можно сравнивать соц. рабочего и капиталиста, непонятно...
соц. рабочий никогда не был собственником и ничего никогда не решал, да и не мог решать по определению...
вся его компетенция заключалась в выборе "молоток - кувалда"...
все решения, что, куда, кому и сколько - решались и принимались в высоких кабинетах...
и в меньшей степени они были обусловлены экономикой, в основном политикой и волюнтаризмом...
даже сталинская индустриализация - детище политики
требовалось быстро "развиться" - на носу была война и это все понимали...
так что, в России никогда не было ни социализма, ни капитализма в классическом понимании...
т.е. до капитализма нужно дозреть не только экономически, но и ментально...
запад доходил до этого столетиями...
в России, как всегда, "догоним и перегоним"..
"хозяин" - это состояние души, он заботится о будущем, поэтому умно и бережно относиться к настоящему...
в отличии от барыг, которые не верят в будущее, поэтому цель "урвать и свалить"
Но если внимательно вдуматься, то никакого "социалистического рабочего" здесь нет, обыкновенный наёмный рабочий у капитала. Капитала, который просто кормит наёмного рабочего, будь он в любом обличье.
Из чего выходит что требуется ревизионизм науки, которая с уверенностью говорит что социализм был, хотя там им и не пахло. Но это ладно, самое главное отношение к понятию стоимости, которая должна заплатить (потом) за все расходы и ещё немного сохраниться.
Но современная наука утверждает что стоимость определяется простыми расходами на производство, произведенная вещь и есть "стоимость" и тем самым создаётся общественный баланс отношениями "стоимостей".
Стоимость есть выражение другого труда, как то что конфета стоит двух карандашей, выражение того что конфета не стоит, как и не стоит карандаш по отдельности.
Оплата рабочей силы происходит потом, некоторым количеством общественного труда полученным из обмена. Потому никакого "необходимого труда", как труда, нет.
Потому социализм такой же капитализм. Но Вы упирает...
Нет,есть. Нет, нет и так далее. Лучше, я предлагаю Вам подумать над назревающей ситуацией, уже даже во многом назревшей. Рабочий создаёт товары. За свою работу получает от капиталиста деньги, за которые покупает произведённые товары. хитрый капиталист (и свой, и множество других капиталистов, все капиталисты) поставил автомат, который без рабочего самостоятельно делает все товары. У рабочего нет денег, что бы купить произведённые товары. Рабочие не нужны. Значит и товары не нужны? И производство не нужно? Или как? Это вопрос важнейший, Это вопрос разрешения нынешнего кризиса.
,
Хитрый капиталист, который ставит автомат, позволяющий обходится без наёмных рабочих, это следствие такого представления общество, которое можно ещё представить обществом потребления.
Ни отвлечённо - производящего, ни отвлечённо потребляющего общества быть не может.
Общество устраивается и обустраивается производством для других, когда сапожник производит сапоги, кондитер конфеты и т..д. Наем или наёмный труд находится за сферой социальных отношени
Наука представляет общество не производством для других, а производством вообще изготовлением общественно - необходимых вещей. Что определяет структуру общины, а не общества, которая этой структурой не может указывать вот ту самую необходимость вещей.
Вот сейчас сегодня Вы можете знать сколько обществу и какого качества нужно сапог или конфет? Это не может знать даже почивший в бозе Госплан, потому что это знает общество, другие. Общество, другие покупают только такие товары, которые им необходимы и это составляет сущность и регулировку общественного производства.
Общественное производство опосредст...
Замечательно Вы написали вот это, поддерживаю. А вот некоторые даже поддержали перестройку потому что, "не хочу работать на дядю". На дядю - ведь это на общество. А он хочет работать на себя, а не на "дядю", не на общество. То, что написали Вы - это идеал социализма. Почему же Вы за капитализм и против социализма? Можно условиться о перемене значений разных понятий, которые устанавливает наука для лучшего понимания сути вопроса. Вы ошибочно полагаете, что идеал капитализма является "производством для других", и поэтому мол изобилие товаров. Из за этой своей ошибки, повидимому, Вы и не удостоили вниманием мой предыдущий коммент. Суть коммента в опасении. Капиталист вкладывает деньги в производство, чтобы получить больше денег. Продавая свои товары. При автоматизации производств и рабочие не нужны. Они без денег - некому продавать, нет дохода капиталисту, тогда и производство капитализму не нужно. Вот по этой причине ищется, и был найден, другой стимул производства. Социалистический. Именно тот принцип, который Вы написали, а я скопировал его в начало моего коммента.
По сути так и есть в обществе проявляется социальные же отношения, отношение людей между собой. Эти отношения образуются и формируются трудом, т.е. повар или портной это не тот человек который варит кашу или шьёт рубашки. Они потому повар и портной потому что это делают для других. Таким образом образуется, формируется общество, это не социализм или капитализм это просто общество. Социальные отношения в обществе образуются не из тех отношений что портной обменивает рубашку на кашу, это действительные социальные отношения в обществе.
Капиталистическими они становятся оттого что портной или повар отлучён от продукта своего труда, за труд его просто кормят или оплачивают деньгами средства восстановления.
Вот это и образует классовость и эксплуатацию в обществе. Трудящемуся не принадлежит продукт его труда.
Таким образом рушится взгляд на социализм как на общество всеобщего труда, в котором всё произведённое принадлежит трудящимся. Но "всё" существует лишь условно, так же как и в капитализме при социализме оплачивались толь...
По моему, наоборот - у народов мира есть объективная практика жизни при социализме и при капитализме. Что то в этой практике было положительным, что то - отрицательным. Сегодня торжествует свою победу капитализм - торжествует право сильного. И борьба между сильными. Эта борьба рождает проблему выживаемости человечества. Капитализм рождает серьёзнейшую человеческую проблему, социализм предлагает способ решения этой социальной проблемы. А Вы фактически предлагаете предлагаете забыть о капитализме и социализме и придумать новые категории для решения назревших проблем. Это - прятать голову в песок.
для одних был положительным социализм, для других - капитализм.
Вопрос только в том что мы "на работе" получаем деньги "за свой труд", который сегодня сейчас наукой услужливо преподносится как то что восстанавливает наш труд. Т.е. только то что необходимо для восстановления физиологии для продолжения труда.
Но это к понятию труда вообще не имеет, это есть пон...
Социализм - это такой строй, в каком зарождается коммунизм - каждому по потребности. В СССР по потребности (не за деньги) получали образование Требуется - учись, и бесплатно. И лечение - заболел лечение бесплатное, И семья появляется , или увеличивается- жильё бесплатное. Почему можно что то выделять "бесплатно"? Собственник производств не имел права присваивать себе продукцию, сделанную всеми работниками. Доход шёл не в карман собственнику а на "бесплатные" образование, медицину, жильё. Вот эта часть цены труда, которая при капитализме присваивается капиталистом , а при социализме возвращается работникам - бесплатным образованием, медициной и жильём.
Социализм и наступит тогда когда рабочие поймут что его таким образом грабят. Грабят не тем что что - то недоплачивают, а тем что оплачивают его рабочую силу, только то что бы он не умер с голоду, несмотря на то что приносит его труд.
В этом образе может выступать и капиталист и общество и капиталист, но они оба...
Даже более того, для капиталиста " принцип распределения по - труду?" - это только то, что рабочий получает от своего работодателя. В этом пытаются убедить рабочих капиталисты. Коммунисты считают, что всё, чем мы пользуемся создано трудом. И то, что бесплатности не может быть, и Вы ошибаетесь, утверждая что бесплатность "может быть только в том случае если её обеспечивает государство, его бюджет и ВСЁ". Такую "бесплатность" обеспечивал Бюджет СССР для своих работников. Сегодня (капитализм) этой социалистической "бесплатности" нет потому что, труд работников разворовывается ещё до поступления в бюджет. А сам бюджет разворовывается госчиновниками.
Это не так, мы живём плохо потому что мы виноваты в этом сами. Потому что мы принимает за оплату труда, то что называется оплата рабочей силы. Тот работодатель, понятие которого не может быть в принципе, как и названия наёмного труда, (который предлагает работодатель) собственно трудом. Это всегда рабочая сила, которая оплачивает только средства восстановления рабочей силы.
Труд и рабочая сила это совершенно различные понятия, труд проявляет себя как труд только в обмене. Он показывает и проявляет в обмене свою сущность, нужность.
Сколько труда в произведённом сапожником ботинке? Нисколько, труда там нет пока он не показал, выразил полезность ботинка для общества для других. Т.е. произведён он мог быть для себя или произведён излишне, т.е. он представляет собой ненужную вещь.
В обществе всегда приводятся нужные вещи и нужны они не сами по себе, а нужны другим, в этом смысл, сущность и связь общества.
Мы же до сх пор думает сколько должна стоит вещь, те же ботинки, если сапожник сильно употел при их производ...
Это утверждение справдливо в том смысле, что мы не боремся с грабителями. А Ваше утверждение "труд проявляет себя как труд только в обмене." Что то здесь не то. Труд проявляется в полезном преобразовании чего то. Результат труда проявляется в потреблении. Потребление может быть и торговцем для продажи вещи за более высокую цену. Простите, Александр Кузьмин, вынужден перервать общение на 10 дней.
То что каша и рубашка это полезное преобразование трудом крупы и материи в полезную вещь, достаточно вольное представление полезной вещи и труда.
Если каша произведена для себя или рубашка оказалась никому не нужна, Вы тоже будете настаивать на произведённом полезном труде и полезной вещи?
В этом представлении можно обратиться к Карлу Марксу, который много и накуралесил в теории, но это я думаю он точно выразил. "Но является ли труд действительно полезным для других, удовлетворяет ли его продукт какой-либо чужой потребности, — это может доказать лишь обмен",ПСС,23-96.
Труд для других является тем если представить КАК люди объединяются в общество. Это является в свою очередь тем что показывает структуру общества, которой по всем канонам науки общество не должно иметь. Общество, показывается современной наукой, производящей для себя структу...
Здесь говорится что полезность труда для других.показывает обмен. А Робинзон Крузо трудился для сохранения своей жизни. или как назвать его труд? Ваше "Труд для других " похвально. Но это не про капиталистическое общество - здесь труд для получения денег на пропитания, или получения денег на покупку дома, яхты. Заявление "мы испекли этот хлеб для ас" - это обман. Пекарю нужны деньги, будутплатить за производство отравыбольше, и пекарь переключится на производство отравы - таков закон капитализма.
На сегодняшний день все представления науки полагают общество бесструктурным производством, огромным производством или огромной фабрикой. Фабрикой, которая производит общественный продукт, из которого одним дома и яхты, другим шиш с небольшим количеством масла.
Получается, что распределение образует капиталистические отношения, распределение на то что непосредственно восстанавливает труд, распределение по труду и остальной в которой входит и средства производства, дома и яхты, проще говоря капитал.
Такой образ общества рисуется из того что оно представляется местом, где происходит восстановление человека, там где происходит баланс затрат на производство и часть общественного производства, которое идёт на восстановление. Другая часть общественного продукта составляет капитал, при социализме он народный, общий, при капитализме составляет богатство капиталиста.
Но это есть утопический взгляд на общество, за который шли в бой наши отцы и деды, за то что бы не было богатых.
Действительно и не было, потому что по – труду выдавали, распределяли только средства во...
Действительное выражение труда происходит в обмене.
Обмен показывает, образовывает общественный баланс, который действительно показывает отношением сколько человеку положено другого общественного труда. Проще говоря, сколько человек заработал.
Это создаёт общество, общественный баланс, общественное равновесие тем, что человек получает общественный труд которое устанавливает обмен.
Сапожник продал сапоги за десять буханок хлеба, образует системное равновесие в обществе. Этот обмен показывает «номинальное» состояние общества, общества по умолчанию, без всяких «измов». Происходит распределение общественного труда, который есть труд других.
Человек есть потребитель общественного труда, его восстановление в том числе обеспечивает общественный труд, который есть труд других.
Согласитесь, что представление общественного труда, как общего труда, из которого человеку полагается «кусочек», слегка примитивно. Это положение предполагает абстрактность труда человека. Сколько человек произвёл и выдал есть абстрактная велич...
"В отличие от труда для других" - и Вы здесь тоже, как и Маркс, предполагаете наличие и труда для себя. Может Вы полагаете "Своя ноша не тянет." Но своя ведь тоже ноша. (См. Робинзон Крузо). А вот оценка величины труда для других рыночным ОБМЕНОМ попахивает попыткой скрыть наличие открытой Марксом (до него открыли) прибавочной стоимости. Мол, рабочий обменивает (продаёт) свой труд работодателю - получает за свой труд. А работодатель продаёт труд СВОЙ покупателю покупателю, получая за СВОЙ труд. И прибавочная стоимость потерялась - но почему то одни богатеют, а другие еле выживают.
Маркс, же игнорирует взаимодействие труда через обмен.
Но самый актуальный вопрос, который задаёте Вы и думаю задаются многие, откуда появляются олигархи?
НА этот вопрос показывает монетаризм теории Маркса, который показывает как из стоимости рождается стоимость. Суммой затрат стоимости + прибавочная стоимость, то есть она производится, создаётся. На само деле стоимост...
Какая цель Ваших "поправок" Маркса? Что бы обожествить капиталиста? Он мол меняет, значит он и создаёт стоимость? Это ещё до Марксовские рассуждения. По Марксу - стоимость создаётся трудом, а на рынке устанавливается цена.
А стоимость это то что создаёт равность или общественный эквивалент.
Стол стоит три пары ботинок, конфета стоит пять рублей. Стол и конфета стоят не себя, а то другой общественный труд представленный ботинками или его совокупностью в виде денег.
Марксизм, как раз и показывает совершенно обратное, если конфета стоит 5 рублей, то и означает что это ЕЁ "меновая стоимость". Сам труд и товар не стоит, потому что не стоят ЗАТРАТЫ рабочей силы, затрата это затрата. Так и товар не стоит, у товара НЕТ СТОИМОСТИ, своей, внутренней. Но это есть конёк марксизма в "стоимостном" обращении товаров, каждый из которых "стоимость".
Если Вам кажется что я неправильно объясняю, то я стараюсь и могу поподробней.
Попробуйте понять объяснения этого вопроса Карлом Марксом, если это будет вообще понятно. "Стоимостное отношение двух товаров даёт, таким образом, наиболее простое выражение стоимости данного товара",23-58.
Я думаю что стоимостное, если может быть такое, образует "стоимость" данного товара, то чего нет. Сам товар, ещё раз повторяясь, НЕ СТОИТ.
Я не обожествляю в таком случае капиталиста, а говорю что капитализм, потому капит...
Вы подводите к пониманию абсурдности этого утверждения - Капиталист вор потому что, оплачивает содержание рабочих??? Не рабочие обогащают капиталиста, А капиталист содержит рабочих до продажи капиталистом произведённого рабочими товара. По Вашему (здесь) получается рабочие - воры. Красивый, изящный и обманывающий абсурд.
А Маркса Вы не понимаете потому, что Вы путаете слова стоимость и цена. Типа упоминаете их как одно и тоже явление.
Кто кого содержит исходит из того, кто обладает общественным трудом, Капиталист вор, потому что он оплачивает содержание рабочих, тогда как рабочие в совокупности произвели самолёт и его стоимость не в "себе". Стоимость самолёта определяется по экономическим законам отношения труда. Хороший самолет стоит больше, плохой меньше, но может вообще ничего не стоить, потому что не нужен по определённым причинам.
Но для рабочего это всё равно, ему оплачивают содержание. Тем самым он не участвует в общественном процессе, потому что ему не принадлежит продукт его труда.
Для рабочего труд это затраты рабочей силы на постройку самолёта, входят в затрату на постройку самолёта, но не определяют их.
Стоит только самолёт, потому что он представляет полезную вещь для других.
Продажа самолёта или обмен его на другой общественный труд и представляет НАЧАЛО экономических отношений в обществе.
Для К.Маркса таким началом является расходование труда и капитала, которое определяет, создаёт продукт и его стоимос...
Абсурд в том что непременно "стоимостное отношение даёт выражение стоимости товара". Как же образуется то самое "стоимостное отношение" если нет того что её образует непременной, фактической и донельзя конкретной стоимости товара, поскольку речь идёт о системном общественном балансе?
Вначале стоимостное отношение, которое показывает саму стоимость товара, нет ли здесь ничего странного.
Но странность не только в этом, странность в том что обмен как свойство общества марксизм вообще не приемлет, потому что представляет общественный продукт произведённый сообща, вместе всем обществом. "Часть которого идёт на восстановление труда, другая часть остаётся общественной",
Карл Маркс противопоставляет обмену распределение. Не обмену в обществе, где каждый трудящийся должен быть субъектом, субъектом труда, а распределению общественного продукта по труду, а остальное в народное потребление, общественные фонды.
Общественный труд распределяется по труду полностью, чем и создаётся общество.
Задача на сегодняшний день построить общество, которого нет и не было, есть община, в которой мы надеемся на хорошего ...
Деньги представляют другой, общественный труд в совокупности===
Это о труде рабочего - "Для Маркса она уже в столе есть, когда он просто произведён". А для Вас труда рабочего нет. Почему?
Марксизм выражает общество как производство, производство допустим полезных вещей. Почему допустим, потому что стол для него являлся объективно полезной вещью, но полезность это призрачна. Т.е. как стол он может быть и полезная вещь, но является ли он полезной для других, нужен ли он людям, другим, большой вопрос.
Вопрос на который отвечает обмен, который показывает что вещь одновременно и полезная и меновая вещь, по другому образует товарное производство.
Производство для обмена, в котором продукт труда товар, не вещь, не "потребительная стоимость", а именно товар. Товар, как товар, появляется и проявляется в обмене, так и то какие пропорции обмена он образует.
Товар, а "не его стоимость" образуют пропорции обмена. Пропорции которые показывают стоимость товара и труда. До обмена ни товара ни труда быть не может, это простое производство вещей и представляют сплошные затраты рабочей сил...
В первом случае капиталист образует общество взаимодействием продаваемых товаров, получая за это общественный труд, оплачивая из него рабочую силу наёмного рабочего.
Вы отказываетесь понимать, потому что непонятно де всё- таки труд.
Они оба трудятся на общество и для общества, но распределение общественного труда, когда одному только на то что бы минимально прожить, а другому всё остальное, создают капиталистические отношения.
Что бы их получить в пользование надо отдать другим, обществу, эквивалент того что представляет равность колбасе и рубашке. Эту равность образует обмен, обмен когда стол , который продаётся Вами, обменивается на ни колбасу и рубашку.
Пропорции устанавливаются обменом, что есть выражение социальной сущности труда.
Труда, который есть для других, общественный труд и который предполагает что Вам для себя не надо делать колбасу и шить рубашку, как и визави изготавливать стол.
В продаже, в обмене, допустим стола, проявляется сущность общества, который установил равенство с рубашкой и колбасой или с определённым количеством денег.
Стол стоит, допустим он шедевр, 1 млн. рублей, но капиталистические отношения в обществе состоят в том, что за труд по изготовлению нанятый рабочий, который изготовил этот стол, может только он, а может вместе с капиталистом, получает МРОТ.
Оплата наёмного рабочего никак не связана с продуктом труда, он получает только средства для восстановления собственной жизни.
Вот это есть главное противоречие ...
Потому если Вы то же изучаете этот труд, то у меня будут к Вам масса вопросов относительно формулировок в этом произведении.
Почему начало книги сформулировано что "богатство общества состоит из огромного скопления товаров", а буквально на следующей странице совершенно другая интерпретация того же.
"Потребительные стоимости образуют вещественное содержание богатства, какова бы ни была его общественная форма".
Буду очень благодарен если Вы это проясните этот не единственный вопрос.
Но всё равно, я думаю, Вы меня не убедите в том, в чем фундаментальная сущность марксизма, стоимость товара "в себе", внутренняя, имманентная стоимость.
Это заблуждение марксизма основано на том, что "огромное скопление" представляют отдельный товар "элементарной частью", с непременным атрибутом под названием "стоимость". Вот если можете объяснить заданный мной вопрос я хотя бы пойму, какая это стоимость "потребительная" или "меновая". По какой стоимости товары обмениваются, как они образуют "стоимостное" отношение. И вообще "меновая стоимость" это непременное свойство товара или всё - таки просто отно...
А с какой стати мне Вам не верить? Только, знать и понимать - разные вещи. Да и понимать - "Капитал", фактически, говорит о двух антагонистических классах. Интересы какого класса Вы представляете? А прояснять какие то вопросы Вам я не смогу. Вы похоже, больше грамотны, но, - снова похоже, из другого лагеря. Я даже не смог прояснить Вам, что стоимость и цена - разные явления. Вы даже утверждаете, что стоимости вообще не существует. А Маркс только прибавочной стоимости уделил треть объёма в своём "Капитале". А всё таки интересно, как Вы считаете, Кто эффективнее - капиталист или социалистический рабочий.
Так вот я утверждаю что такое понятие как стоимость есть и его не может не быть. Только это не свойство вещи, её "потребительная стоимость" и не выражение её меновых способностей, возможностей, "меновая стоимость".
Стоимость это то что товар стоит, повторяясь, стол стоит два мешка цемента, а не себя.
Кукла стоит 500 рублей, деньги представляют не само внутреннее свойство куклы, а то что она стоит. Т.е. 500 рублей означают её стоимость в виде совокупного труда, на который она обменивается и являются ценой и квитанцией, которая позволяет довершить обмен куклы, допустим на два пакета сока. Стоимость является тем что создаёт системный баланс общества.
Потому никакой "прибавочной стоимости" не может быть.
Карл Маркс том "Капитала" посвятил исключительно "прибавочной стоимости", объяснению "созданию стоимости", в которой товар изготавливается за 1000 рублей, а продаётся за 1500.
500 рублей для него были "прибавочной стоимостью", для объяснения "меновой...
Не получится "не делится на белых и красных", не получится. И свидетельством тому бурлящая Африка. Ведь разные ИГ, Аль-Каиды и прочие - это потомки тех рабов, которые сделали процветающими Западную Европу, США. Они имеют право на часть работы своих пращуров, на часть сделанного своими пращурами. Непонятно, почему РФ объявила их вне закона выслуживается перед США? Глупость неимоверная.
А социализм прекрасно удался. Но был тяжело ранен капитализмом. Нельзя доверяться капитализму - это не тот строй, с которым можно "придти к однозначному решению,". Это строй - антагонист социализму.
"Т.е. 500 рублей означают её стоимость в виде совокупного труда" Этот Ваш пример наглядно показывает отличие ЦЕНЫ от СТОИМОСТИ. Только смотрите на примере доллара, он боше известен. На печатание доллара тратится 2 цента - это его СТОИМОСТЬ (стоимость доллара 2 цента). А продаётся доллар за 100 центов (ЦЕНА доллара 100центов). Не зря Маркс в трёх частях-книгах по 700 страниц расписывал о прибавочной стоимости.
Представляем исходные данные для производства стола на доски потрачено 100 рублей, зарплату 100 рублей, эл. энергию и пр.200 рублей. ВЫ согласны что за эти деньги стол изготовлен?
Теперь перед Вами стоит задача как перед Марксом, как объяснить что он продан за 1000 рублей, при том какой "прибавочный" труд можно произвести над УЖЕ изготовленным столом и как к расходам в 400 рублей прибавить ещё 600 что бы точно знать размер и величину "меновой стоимости".
Размер " меновой"стоимости необходим для представления системного "стоимостного" общественного отношения товаров, отношения объясняющего общество.
Не "стоимостной" а натуральный товарный обмен создаёт общество, обмен в котором покупается другой общественный труд на 1000 рублей.
Продажа труда для других и покупка труда других является сущностью общества и средством воспроизводства человека. Человек который трудится и производ...
Если грубо то, сам рабочий и в социализме, и в капитализме, если не учитывать некоторые
тонкости, ничем не отличаются. И зарплата рабочего и в социализме, и в капитализме - это цена необходимого труда работника, цена необходимой стоимости. А вот прибавочная стоимость -- здесь РАЗИТЕЛЬНАЯ РАЗНИЦА. При капитализме прибавочную стоимость берёт себе собственник производства. А при социализме, как бы прибавочная стоимость, попадает в бюджет государства. А, поскольку государство СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЕ, ГОСУДАРСТВЕННАЯ БЮРОКРАТИЯ ВЫНУЖДЕНА КАК ТО ЭТИ "ДЕНЬГИ ОТДАВАТЬ" ТРУЖЕНИКАМ. Эти деньги никак законным способом присвоить было невозможно. Только можно было украсть. А за воровство была 58я статья. Поэтому многое было совсем бесплатным, многое дешевле себестоимости.
Вы утверждаете, что "натуральный товарный обмен создаёт общество". Правильнее будет - общество создаёт совместная деятельность л...
Вообще саму сущность социализма, которую предсказал Карл Маркс, состоит в том что он показывал общество как совместное производство по собственному обеспечению.
Это производство и производство для себя, согласно социально - экономической фазе развития. Это предсказание основывалось на том что общество в своём развитии, становится более производительным, увеличивает производство общественного богатства.
Естественно и соответственно он показал общественное устройство, которое наиболее максимально удовлетворяет принципам наибольшего производства. Потому важнейшими принципами его социализма являлись ликвидация непроизводительного класса, класса капиталистов, организация производства, вместо той "анархии", которая творится в капитализме. Устройство по принципу огромной фабрики. Но это получилась община.
Община, потому что в основании общества стоит чел...
Потому с точки зрения возможно большей эффективности производства, социализм "круче", но этот социализм оказался тем же капитализмом.
Объяснение тому что, повторяясь,основу, структуру общества образовывает человек.
Повторяясь ещё раз, общества, которое создаёт отдельную структуру от государства.
Государство есть надстройка над своим базисом - обществом.
Государство образовано на налогах от общества.
Потому проклиная государственную бюрократии, надо понимать её негативную роль
состоящую в том что она всё еще пытается "организовать общество", то что должно быть изначально построено, устроено на труде для других.
Потому государственная бюрократия, от которой никак не избавиться, в какой то мере важна, важна потому что мы всё равно считаем себя наёмными работниками у общества - государства. Соединение государства и общества в одну структуру и является признаком общины.
Потому мы никак не можем понять что каждый из нас основа общества,а не наёмный работник, которому много не надо, что бы был оплачен тот "необходимый труд" и больше нам ничего и не надо. Это нам говорит знание такое знание об общ...
Здесь: Общину разрушил обмен. А где то в Ваших комментах есть, что общество создаётся обменом (рыночным обмен). То есть, Вы противоречите сами себе. а Маркса многие пытались корректировать. Путём отказа от марксистских понятий иди ввода своих понятий. Не получалось. Вот Вы убрали Стоимость введенную Марксом и получается абракадабра. Впрочем, абракадабра, выгодная капиталисту. Пример Ваш:
===стол продаётся, допустим за 1000 рублей.
"Представляем исходные данные для производства стола на доски потрачено 100 рублей, зарплату 100 рублей, эл. энергию и пр.200 рублей. ВЫ согласны что за эти деньги стол изготовлен?"===
Согласен, что за эти деньги стол изготовлен и работникам (капиталисту и рабочему) выплачен АВАНС. Теперь надо продать стол и ДОПЛАТИТЬ КАПИТАЛИСТУ И РАБОЧЕМУ ПОЛУЧКУ (так оплачивался труд рабочих в СССР). Но капиталист кидает рабочего и всю доплату забирает себе. Ведь стол делался совместно. значит и после его продажи выручка должна делиться между производителями. Маркс назвал этот грабёж присвоением прибавочной стоимости. А вы её (прибавочную стоимость) не признаёте, чем выгораживае...
Общину разрушил обмен и она превратилась в общество, в структуру где человек стал образовывать общество. Обмен между человеком и человеком, стал сущностью взаимоотношений, охотник стал шить одежду не сам, как и портному необязательно стало ходить на охоту что бы поесть мяса. Люди в обществе стали обмениваться трудом, который образовывал общество. Труд стал конкретен, потому что он стал для других, тогда как в общине он был абстрактен. Люди то же ходили на охоту и шили одежду, но вклад каждого был абстрактен.
Абракадабра, хоть я и не люблю это слово, получается из Ваших рассуждений, про доплату, потому что конкретное понятие стоимости и получается только из обмена и 1000 рублей, которые он стоит не относится к самому столу, он стоит столько другого общественного труда. На столько рублей столяр может купить помидор, хлеба, сала и т.д.
Но на сколько рублей или продуктов может рассчитывать столяр может выразить только обмен, продажа, которая и показывает стоимость стола. До того стол стоимость иметь не может, потому что стоимость не "в себе", а в другом общественном продукте.
Это начало и сущность стои...
Здесь справедливо Ваше утверждение, что труд есть в столе. Продан труд или нет, но труд рабочего в нем уже есть и капиталист продаёт не просто стол, он продаёт труд рабочего. Продаёт ещё не оплаченный труд рабочего. Маркс называет этот неоплаченный капиталистом труд рабочего - называет прибавочною стоимостью. А мы называем воровством это неоплаченное капиталистом присвоение прибавочной стоимости. Отрицая понятие прибавочной стоимости, Вы защищаете капитализм. Вы, я думаю, и сами прекрасно это понимаете.
Также Вы понимаете что, если обмен разрушил общину, то обмен не может соединять общество. Рыночный обмен разъединяет общество. Общество соединяет совместный ТРУД. И в нашем случае капиталист с рабочим совместно трудятся, объединившись в маленькое общество. Но на рынке они располагаются по разные стороны прилавка - кто кого обманет. Я думаю, что Вы это прекрасно понимаете. Но Вы на противоположной стороне прилавка. И дело здесь не в доказательности выкладок Маркса. Здесь классовая позиция. Правильно Вы заметили, что Маркс ввёл, использовал понятие прибавочной стоимости, что бы показать откуда берётся навар ка...
Тот который капиталист оплачивает, как Вы уже заметили, авансируя его, является оплатой рабочей силы. Капиталист, потому капиталист, что он оплачивает рабочую силу, а не труд.
Поскольку он оплачивает рабочую силу, получается неоплаченный труд.
Труд оплачивается из обмена, потому что труд для других, труд оплачивается трудом других.Стол стоит не из производства, а из обмена, потому что он стоит допустим 2 мешка муки. Я заостряю Ваше внимание на том что стол стоит не себя, он стоит 2 мешков муки.
Как относится к столу и к труду который произведён, но не нужен ?
Нужность труда и товара показывает только обмен и игнорирование этого, представлением "просто труда" создаёт дисбаланс производства. Производство и труд в обществе никогда не организовать, т.е. нельзя построить организованное общество. Общество организует обмен, в отличие от общины.
Сколько стоит труд в столе, если стол не стоит себя, не имеет стоимости в себе?
Труд в столе стоит, другого труда, поскольку труд соединяет людей в общество, тем что он для других.
Общий труд соединяет людей в общину, структуру которая лишена ...
Это представление согласуется с утопическим принципом, каждому по - труду, а остальное в общее пользование. ВСЁ создаётся трудом и ВСЁ распределяется по - труду.
Вы заметили что я идеализирую капиталиста, то я этого не делаю, а точно знаю что социализм всё - таки наступит, не тот фальшивый, в котором мы все наёмные рабочие, пролетарии, а социализм, в котором все капиталисты.
Это Ваше заблуждение. Капиталист платит не за рабочую силу аза труд рабочего, за труд, сделавший стол. И на рынке вы предъявляете не рабочую силу а стол, в котором труд рабочего . Не будет труда рабочего - не будет и стола. И обменивается труд изготовителя стола на труд изготовителя, например сапог. Ваши рассуждения - домарксовские рассуждения капиталиста. Тогда оправдывали капиталиста - мол, обогащает обмен. Нет - обогащает капиталиста неоплаченный труд рабочего. Да Вы и сами это прекрасно понимаете, чем меньше заплатишь рабочему за его труд, тем больше у тебя доход.
И второе Ваше заблуждение - мол, при капитализме все работают для других. Если бы это было так, то рабочий работал бы бесплатно, а олигарх раздал бы свои деньги неимущим. Однако, всё наоборот. Рабочий старается получить выше оплату, а олигарх нанимает армию для защиты своих приобретений. рынок - это то же поле битвы между продавцом и покупателем, кто кого обманет. Рынок не объединяет а РАЗЪЕДИНЯЕТ. Разъединяет и людей и страны. Разъединяет нас капиталистический рынок так, что мы опасаемся за свою выживаемость в грядущей в...
А факты таковы, что, например, ВВП Ю.Кореи в сорок раз выше чем у КНДР.
https://www.youtube.com/watch?v=XG-QLWi7XDM
А.А.Зиновьев о Сталине и сталинизме.
Мнение диссидента, входившего в «группку» людей, готовивших убийство Сталина.
Чтение опасно для Вашего невежества.
Только я бы дополнил - чтение серьезных публикаций, а не сортирных блогов, в которых можно найти все, что угодно.
Вы живете в КНДР?
Так чего же звиздите на основании ихнего агитпропа?
Вы даже классиков марксизма не уважаете.
А только свое невежество и хотелки.
Найдите-ка мне у Маркса про наследствеенную монархию при социализме.
Или про то, что не экономика рулит, а Ваше восхищение диктаторами?
Ваша болтовня о гордости и достоинстве, которые Вы видите в дикой нищете, и за 100 километров не имеет ничего общего с марксизмом.
А означает только то, что Вам очень хочется вылизывать династию Кимов. По какой причине - вполне понятно. Вы и Чикатиллу облизали бы если бы о пукнул в сторону "пиндосов".
Вот и вся Ваша "мудрость" и "знания".
- Это не нам решать, что есть подлинная демократия - это решат за нас в Вашингтоне.
Так что, всё верно: в связи со сменой логики социального поведения, не только "Учиться никогда не поздно!", а необходимо постоянно, поскольку знания обновляются каждые пять лет. "Учиться, учиться и ещё раз учиться!" (В.И.Ленин).
Зб.Бжезинский , «Нью-Йорк мэгэзин», 3 марта 1975г.
«Мы должны признать, что мир сегодня стремиться к единству, которого мы так долго ждали… Новый мир приобретает форму глобальной общности… Вначале особенно это коснётся экономического мирового порядка… Мы должны создать механизм глобального планирования и долгосрочного перераспределения ресурсов».
"Неполнота образования" тут ни при чём скорее всего, поскольку рассуждения одинаковы для различных возрастов, прослоек и образования. Думаю, этому учит сама жизнь в условиях капсистемы. Т.о., капсистема своим только наличием порождает такую расстановку приоритетов.
Образование оно двухуровневое. Есть образование для элиты. Есть образование для толпы. Сама жизнь никогда и ничему толпу не учила. "Толпа, - по выражению В.Белинского, - это собрание людей, живущих по преданию и рассуждающих по авторитету".
https://www.youtube.com/watch?v=TfcTzoGAFNk&t=36s
Г.Греф: Образование только для избранных. Мечта Либерала.
https://www.youtube.com/watch?v=8Gc6clDF1QE
Г.Греф: Мы кабалисты правим миром и отупляем
Библия - это лишь древняя летопись с попытками экстраполяции событий на будущее на основе уже произошедшего.
―Чего?
―Я спрашиваю, вы за большевиков али за коммунистов?
―Я за интернационал!
----------------------------------так и о рабочих---- рабы интернационала
Конечно,капиталист эффективнее соц.рабочего.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Может, потому что статистика выносит жесткий и неоспоримый приговор сталинистской мифологии?
Ну а про нынешний "ад": в моем городе на 1000 жителей примерно 300 личных автомобилей.
А цены на свинину опустились до 200 руб на рынке.
Я жил не при кремлевском распределителе и не в Москве.
Я вполне допускаю, что лично у Вас была другая ситуация. Но если говорить не за себя а за страну, то обратитесь к статистике - сколько мяса производилось при Сталине и сколько сейчас. около 30 кг (1953) --- ок. 75 кг (сейчас) на душу населения. Можно взять, например, производство зерна, итд. Даже в самый провал 90-ых до таких цифр не опускалось.
Можно и продолжительность жизни посмотреть, итд.
Социализм разный ... Сталинизм - 1-н , Хрущевщина другое , поздний этап 3-е !
А по сути , мы еще и сегодня проедаем потенциал заложенный при Сталинизме ! Хватило на все этапы , и сегодня еще поддерживает ! ....
---------------
//"История уже ответила "// - не история ответила ! , а продажная нравственно деградировавшая верхушка под полит ... технологиями запада !!!
То что сейчас в РФ "за окном" - уродливая и кривобокая модель "капитализма".
Ну а "социалистический рабочий" - изобретение автора статьи, некий покемон, которому автор приписывает такие свойства, какое хочется.
Рабочие кап стран всегда завидовали рабочим Союза. Только дураки, а может, они и не люди вовсе были, а рептилоиды, жаждали и сбегали из Союза. Почитайте рассказы Кара-Мурзы о его общении с моряками Испании и Португалии.
А мы , еще и сегодня , проедаем потенциал заложенный при Сталине !
Вникать нужно в экономику Сталинизма ! , там все ответы !!!
Бурный рост экономики , общества ... уже в 1952 году позволил задуматься и начинать разрабатывать планы перевода всей Страны на 5-ти часовой рабочий день !!!
Единственной ошибкой стало игнорирование Сталинского предупреждения - при подходе к коммунизму классовая борьба возрастает. А мы ОБЩЕНАРОДНОЕ ГОСУДАРСТВО - ??? - это главная ошибка. Враг народа спрятался за формулировку общенародного государства - и номенклатура продала социализм, и страну, за повыенную её оплату при капитализме. Продали страну, продали социализм.
С приходом Хрущева Сталинская Концепция была отброшена , Сталинский социализм постепенно демонтировали ... . Верхушка трансформировалась в своеобразный троцкизм - толпо-элитаризм на строгих канонах марксизма ! (по народному - барствовать начали - "Я начальник . ты дурак !"). Что привело к нравственной деградации верхушки , а в итоге к событиям 90-х ! Предали и продали и Страну и народы ! ...
Спасибо за поддержку. Но в условиях капитализма окружающего мира точка невозврата лежит после победы социализма во всём мире, хотя бы победы в основном. И плюс ещё не одно поколение людей.
(как тот же КПРФ - верхушка трансформировалась в продажных приспособленцев !).
В таких реалиях на определяющую роль выходит осознанность самого народа !
Знание ими концепции развития мира , сути технологий управления и манипулирования странами , обществами , умами , ... и т.д..
Может тогда Мир начнет меняться. Концепция развития Мира примет общечеловеческий вектор , на благо всех ... . (Сегодня насаждается сатанинская ! - Мир идет к пропасти !... Народы к своей ликвидации ... ).
Осознанными народами нельзя будет манипулировать !
Задача встает одна - как дать истинные знания народу ? Противостояние этому будет мощное !
Суть ведь даже не в слове "социализм"(он придуман тоже людьми...). Суть в справедливой , общечеловеческой .... Концепции мироустройства , ее развития в гармонии с природой !
Обнадеживает природный "Э...
Это правда. Но сделать народ(ы) осознанным(и) никто из властителей не даст. Тупик. ??? И, суть не в слове, а в том что, слова обозначают явления. Явления проверенные (как социализм) и явления желаемые типа тысячелетней мечты (как коммунизм). Обнадёживает некоторая практика, в феврале 1917 го с красным бантом ходили и некоторые члены царской семьи. То есть, семья властителей не едина. Плюс - если вздумают погубить ненужное им человечество, то и сами погибнут. Может убоятся. И последний вариант - наука говорит, что нынешняя человеческая цивилизация на Земле не первая. А времени у бесконечности достаточно, начнём новый виток развития. Есть и ещё одна надежда, разрушение власти денег, здесь могут открыться новые возможности.
-------
А "погубить ненужное им человечество" уже не думают .... , а запустили к этому процессы и технологии ! Во всем мире --- снижение уровня образования (обнуление ) , гендерные и ювенальные технологии , мировая система здравоохранения , ГМО и целиком вся сфера продовольственного обеспечения , вытравливание человеческого типа психики и насаждение звериной , отработка чипизации , отработка финансовой модели "нового мира" , .... и т.д. и т.д.. Все эти процессы , в конечном итоге , должны привести к уничтожению "избыточного " населения , созданию биоробота - чипированного и "кастрированного" человека служебного на дешевом корме ГМО ! ...
Сама эта мафия , запустившая все эти процессы и технологии , надеется отсидеться
во время этих процессов , в отдельных оазисах , создаваемых для этого ! Надеются что смогут избежать негативных последствий своего вмешательства в природу ! - вакханалии с генными технологиями , разработки и внедрения новых вирусов , психотронное вмешательство , вмешательство в глобальные природные процес...
Мировая мафия , исходя из своей сатанинской концепции (ложной , античеловеческой ) ведет народы на "убой".
Противостоящих этому сатанизму структур , сообществ ... я не вижу !
В России возникла структура КОБ (Концепция Общественной Безопасности). Но их охват населения , пока , мал . И видимо , не все могут адекватно воспринимать и осознавать ее каноны ? ... (глубоко сидят в навязанных официальных рамках мироустройства...).
А ломать всю эту вакханалию нужно !!! , повернуть вектор движения , развития мира на общечеловеческие начала ! .... Иначе "пипец" неизбежен.
----------
В моем видении : По разным гипотезам , наша цивилизация на Земле 5-я ! Есть археологические находки т. н. артефакты возрастом под 4 млрд. лет ? (находят в породах и датируют исходя из уровня ... сегодняшней науки). Сегодняшняя наука , технологии воспроизвести эти "артефакты" не в силах.
Информация к официальному разглашению ... под запретом !
------
Еще 300 лет назад ...
---------
История Руси вся переписана , изолгана ! Факты , археологические находки ... пока не могут пробиться в рамки официальной истории !
Если интересно - некоторые факты археологии :
-Костенки-колыбель евроазиатской цивилизации-более 20000лет до н.э.(Воронежская обл.,эпоха неолита,керамика,литье);
-Аркаим,Синташта-более 4.5тыс.лет до н.э.;
-Страна Гардариков-Челябинская обл.Башкирия,Казахстан;
-Мегалиты острова Вера- 3.тыс.лет до н.э.-Челябинская обл.;
-Триполье и мн.др.
-в Германии архитектурные музеи-реконструированные славянские крепости(в Гросс-Раден,Мекленбург,Передняя Померань,остров Рюген,Ольденбург…….);
-Италия-эттруски(предки славян)-с 8-го века до н.э;
Далекие предки предков - раскопки в Диринг-Юрях-2мл...
--------
Капитализм себя исчерпал ! Потенциала дальнейшего развития у него нет. Сами же капиталисты ее будут демонтировать , с переходом на плановый характер экономик.
Но простой народ , большинство человечества ... в этих планах тоже не предусмотрены ! ...
--------
С какой стороны ни глянь ... напрашивается социализм !!!
С какой стороны ни глянь ... напрашивается социализм !!! ===
Я с Вами абсолютно согласен. Напрашивается социализм. Но кто то и с ужасом - тоже это понимает, может ужасно больно ударить. Напрашивается социализм !!! без борьбы его не защитишь.