Судьба Палестины
Арабо-израильское противостояние продлится еще очень долго.

Израильтяне конвоируют пленных арабских солдат. Фото 1949 года
После развала Оттоманской империи в 1920 году Великобритания получила мандат на управление Палестиной, где уже разгорался конфликт между арабами и евреями. Англичан ненавидели и те, и другие. Арабы из-за этого во время Второй мировой войны открыто поддерживали Гитлера. Евреи по понятным причинам этого сделать не могли, но ждали, что после окончания войны сразу повернут оружие против англичан, набравшись перед этим боевого опыта в рядах английской армии.
КРАХ ИМПЕРИИ
После победы над Гитлером Британская империя начала немедленно рушиться (чему очень способствовали США). После этого ответственность за Палестину Лондон переложил на Спецкомитет ООН, который рекомендовал создать два государства – арабское и еврейское при международном статусе Иерусалима. Генассамблея ООН в ноябре 1947 года поддержала этот вариант, который, как и следовало ожидать, не понравился ни евреям, ни арабам. И те, и другие начали быстро вооружаться, понимая неизбежность войны.
В декабре Лига арабских государств (ЛАГ) в составе Египта, Сирии, Иордании, Ливана, Ирака, Саудовской Аравии и Йемена приняла решение любыми способами не допустить создания еврейского государства. Евреев это решение вполне устроило: их лидер Бен-Гурион заявил, что непризнание арабами еврейского государства «позволит нам совершить такие действия и добиться таких результатов, которых мы никогда не достигли бы другим способом. У нас появится право забрать все, что мы только сможем».
ВОЙНА НАЧИНАЕТСЯ
Прямо на Новый год, 1 января 1948 года еврейские боевые группы «Хагана», «Иргун» и «Штерн» начали террористическую войну в Иерусалиме с целью выдавить арабов из города. Арабская группировка «Воины джихада» немедленно ответила тем же. Кроме того, арабы начали блокирование дороги из Тель-Авива, по которой шло снабжение Иерусалима. Евреям пришлось организовывать конвои под прикрытием самодельных бронеавтомобилей, вооруженных пулеметами. До определенного момента это приносило успех, однако 24 марта «Воины джихада» полностью разгромили один из конвоев, не дав ему прорваться в Иерусалим. Евреям пришлось организовывать масштабную операцию по деблокированию наиболее узкого (в прямом и переносном смыслах) места на трассе, перевала Баб-эль-Уэд. Эту задачу удалось решить за три дня, 6 апреля очередной конвой смог пройти в Иерусалим.
Для закрепления успеха евреи начали зачищать арабские деревни в окрестностях перевала, изгоняя из них население. 9 апреля была полностью вырезана деревня Дейр-Ясин, погибли все ее 254 жителя. Через четыре дня в Иерусалиме арабские боевики полностью уничтожили еврейский медицинский конвой из 10 автобусов, погибло 75 человек, почти исключительно медперсонал. Таким образом, никаких государств в Палестине еще не было создано, но стороны уже совершили друг против друга массу тяжких преступлений, исключающих возможность примирения.
Несмотря на проблемы вокруг Иерусалима, евреи сумели взять под полный контроль север своего потенциального государства (район Тель-Авива и Хайфы) и его юг (пустыня Негев). В свою очередь, очередная конференция ЛАГ решила провести совместное наступление армий Ирака, Сирии, Ливана, Египта, Иордании и палестинских группировок с целью полного захвата всех еврейских территорий Палестины. Поскольку все эти страны имели регулярные армии с бронетехникой, артиллерией и авиацией, а у евреев были только группы боевиков с самодельными броневиками, арабы не сомневались, что через две недели после начала наступления проведут парад в Тель-Авиве. Другие варианты развития событий просто не рассматривались.
НЕЗАВИСИМОСТЬ И НОВАЯ ВОЙНА
14 мая 1948 года британские войска окончательно покинули Палестину, в тот же день было провозглашено государство Израиль. На следующий день арабские армии начали наступление с целью его полного уничтожения.
При этом в личном составе имело место равенство: и арабы, и евреи выставили по 20 тыс. бойцов. Впрочем, как было сказано выше, абсолютное превосходство в технике было на стороне арабов. С другой стороны, уровень боевой подготовки арабских армий был крайне низким (некоторое исключение составлял иорданский 7-тысячный Арабский легион), совместное планирование операций и тыловое обеспечение практически отсутствовали. На стороне израильтян было также наличие внутренних коммуникаций, позволявших маневрировать силами между различными стратегическими направлениями.
На севере сирийские и ливанские войска, несмотря на значительное превосходство в людях и технике, почти не добились успехов. С большим трудом евреям удалось сдержать наступление иракских войск в центре страны с целью выхода к Средиземному морю и разрезанию Израиля пополам. Впрочем, командование обеих сторон считало, что исход войны решится в битве за Иерусалим. Основу арабских сил здесь составлял 4-й механизированный полк Арабского легиона.
Его командир действовал исключительно грамотно, постепенно выдавливая евреев с их позиций. Одновременно арабы сумели захватить город Латрун и тем самым вновь блокировать перевал Баб-эль-Уэд, а египтяне, наступавшие с юга, смогли соединиться с иорданцами. Попытка еврейских частей выбить арабов из Латруна закончилась для них катастрофой – они потеряли 220 человек. 28 мая евреи в Старом городе Иерусалима капитулировали, причем арабы беспрепятственно выпустили оттуда всех мирных жителей.
Так и не сумев взять Латрун, евреи совершили трудовой подвиг, за три дня построив горную дорогу в обход перевала. Благодаря этому 10 июня в Иерусалим, часть которого еще удерживали евреи, пришел первый конвой. Одновременно Израиль стал просить перемирия при посредничестве ООН и добился его. Перемирие начало действовать также 10 июня сроком на месяц. В значительной степени оно спасло евреев от общего поражения.
РЕШАЮЩАЯ СХВАТКА
Обе стороны прекрасно понимали, что перемирие не будет продлено, поэтому очень старались вооружаться. У арабов, однако, ничего не получилось, не были преодолены и все вышеописанные недостатки в планировании и тыловом обеспечении. Евреи же оказались гораздо успешнее. Они добыли несколько тысяч единиц стрелкового оружия, 30 достаточно новых на тот момент американских танков М4 «Шерман», более 30 орудий. Получил Израиль и боевую авиацию, причем весьма мощную – 3 «летающих крепости» В-17, несколько английских истребителей «Спитфайр», 5 американских Р-51 «Мустанг» и, главное, 20 «Мессершмиттов» Bf-109G. Эти самолеты производились в тот момент в Чехословакии (благо лицензии у поверженной Германии покупать не требовалось), чье правительство, почти полностью состоявшее из евреев, с удовольствием продало самолеты соотечественникам. Приехало в Израиль множество добровольцев из США, Европы и СССР, почти все – с отличным боевым опытом Второй мировой. Надо отметить, что в тот момент СССР однозначно поддерживал Израиль, надеясь сделать его своим оплотом на Ближнем Востоке, поэтому приезду добровольцев не препятствовал.
29 июня была официально создана Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ в еврейской аббревиатуре). 9 июля, сразу после окончания перемирия, евреи провели успешные наступления, улучшив свое положение сразу по всем направлениям. В частности, было значительно снижено давление арабов на Иерусалим, хотя захватить Латрун и Старый город евреям так и не удалось, Арабский легион проявил исключительную стойкость. На юге части ЦАХАЛ деблокировали Негев, вновь разорвав связку между египетскими и иорданскими войсками. Теперь перемирия срочно запросили арабы и получили его уже 17 июля. Посредник от ООН шведский граф Бернадот предложил территориальный компромисс, подразумевавший передачу Негева арабам, за что евреи его убили.
Как и в прошлый раз, три месяца перемирия евреи успешно использовали для закупки вооружений и окончательного превращения боевых групп в регулярную армию. Арабы вновь ничего не сделали, более того, короли Египта и Иордании доказывали друг другу, кто из них важнее в антиизраильской коалиции.
Боевые действия возобновились 15 октября. На севере ЦАХАЛ за две недели полностью разгромила ливанскую армию, выйдя на границу с этой страной, а сирийскую оттеснила к подножью Голанских высот. Бои на юге носили крайне ожесточенный характер. Часть египетских войск была оттеснена в район, известный сейчас как Сектор Газа, другие попали в несколько «котлов», которые, однако, израильтяне так и не смогли ликвидировать. Впрочем, попытка египтян деблокировать окруженные части обернулась сокрушительным поражением, в результате которого евреи не только заняли Негев, но и вышли на Синай, то есть на территорию Египта. После этого Великобритания предъявила Израилю ультиматум, что если он не выведет войска из Египта, англичане придут на помощь Каиру. Более того, дело дошло до воздушных боев, в ходе которых израильские истребители сбили шесть английских истребителей. В начале января огонь в этом районе был прекращен.
Война завершилась 10 марта 1949 года, когда евреи взяли Эйлат, получив тем самым выход к Красному морю. После этого они по очереди подписали перемирия со всеми арабскими странами. Окруженные в Негеве египетские части по условиям перемирия ушли на родину с вооружением и техникой.
В целом арабы потерпели тяжелое поражение в войне, которую сами же развязали и которую, учитывая первоначальное соотношение сил, обязаны были выиграть. Арабская Палестина так и не была создана, ее территорию де-факто поделили Израиль, Египет и Иордания. Появились почти 800 тыс. палестинских беженцев, которых арабские правительства до сегодняшнего дня цинично используют в своих целях.
С другой стороны, Израиль не сумел установить полный контроль над Иерусалимом, который считал своей столицей. В войне погибло почти 6,5 тыс. евреев, в том числе более 4 тыс. военнослужащих ЦАХАЛ.
Новые войны были неизбежны. Начавшееся 70 лет назад кровопролитие не закончено до сих пор, и, объективно говоря, нет ни малейших перспектив его окончания даже в необозримом будущем.
Александр Храмчихин
Комментарии
И ЖИЗНЬ ДОРОГАЯ В ИЗРАИЛЕ НЕМЫСЛИМО
"Арабские беженцы живут в массе свой в арабских же странах." - типа "англичанина в Нью-Йорке"? А почему родина этих людей в каких-то "арабских странах" а не в Палестине? Почему вы решаете за этих людей, где их родина?
Комментарий удален модератором
а кто их заставил вынудил бежать...?
сами арабаи агресары в 1948 году...!
и в резолюциях ген.асс.оон от 1947 года
НЕ говорится про каку то палестину...
Комментарий удален модератором
"Речь идёт о самом настоящем геноциде, только не израильском, а о арабском, кто прикрываясь проблемой палестинцев ищет повод для нападок на Израиль." - так выполните полностью резолюцию №181 и позвольте беженцам вернуться на родину - тогда и не будет поводов для "нападок".
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
не вы...
если у нас еть ТОРА...!
Комментарий удален модератором
Может есть смысл вернуться на позиции 1947 года и начать раздел при помощи дипломатии, а не оружия с учетом затрат Израиля?
Комментарий удален модератором
Нет, я не предлагала всю хрень собирать в Израиль, достаточно разобраться с теми кто у вас под боком. )))))))
Тоже самое про агропромышленный комлкс.. а про медицину да на кубе получше будет.
Нормальная економика, которая держится за счет вливаний ваших хозяв янкерсов...
они тупы и ограничены
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q580.htm
"Обмен населением" производится на основе двух правил:
- договоренности между государствами, производящими "обмен"
- добровольности переселения для лиц, учавствующих в "обмене"
так было в случае СССР и Польши, Индии и Пакистана, так происходит сегодня между Южным и Северным Суданом. Было ли это соблюдено при "обмене" между Израилем и арабскими странами?
Голда Меир тогда им так и говорила-я тоже палестинка,куда вы едете...?
не послушались,хотели сбросить и уничтожить евреев,не вышло,вот и живут сейчас у своих арабских братьев хуже собак..
так и евреи не могут посетить могилы предков в Иордании,Ливане,Сирии,Ливане,Ираке и Иране.......................
чего о них не плачешься?
1 483 700 (17,1 %) — арабы-мусульмане;
147 800 (1,7 %) — арабы-христиане;
по договору с американским "Джойнтом",в Крыму и на Кавказском побережье,должно быть создано еврейское государство.
Крым чуть не стал Израилем. Почему Украина не хотела забирать полуостров.
http://www.aif.ru/society/history/krym_chut_ne_stal_izrailem_pochemu_ukraina_ne_hotela_zabirat_poluostrov
надо просто работать,а не сидеть на пособии.
Собственный сельскохозяйственный сектор обеспечивает Израиль продуктами питания на 95 %, при этом большое количество продукции экспортируется. Импортируются в страну некоторые зерновые и масличные культуры, мясо, кофе, какао и сахар[278]. В сельском хозяйстве при этом занято 3,5 % работающего населения страны[278]. Каждый человек, работающий в этом секторе, в состоянии прокормить 95 соотечественников. Для сравнения: в США этот показатель равен 1:79, в России — 1:14,7, в Китае — 1:3,6[279].
Когда твой дом горит, то ты что, будешь оставаться в нем, ожидая пока пожарные его потушат? Вот так и тогда - люди просто бежали от опасности. Так почему сегодня они не могут вернуться домой?
ты же не захотел прочитать до конца статистику терактов.
прочитай высказывания руководителей Ирана,хамаса,хизбаллы..может и поймешь,что у евреев есть только одно место,где они могут нормально жить,а при случае и защитить себя-это Израиль.
не успели и обьявить о создании государства,ка арабские армии на него напали,но своим арабам ,они сказали-вы уезжайте,а то ненароком пострадаете.а когда вырежем евреев и сбросим в море,тогда и вернётесь...а не получилось...вот и мыкаются уехавшие.
Голда Меир их отговаривала..не послушались,вот так и мыкаются..сюда не могут вернуться,а своим не нужны.
а те.кто остался,живут нормально.граждане Израиля.со всеми льготами и правами...у меня лично много знакомых арабов,и даже есть друг-араб,я у него в гостях бываю.
в Иордании их стали просто резать,они ломанулись в Мирию,а там живут в лагерях беженцев,не имеют права на образование,занимать хорошие должности...короче как собаки...
а может сами виноваты,ведь кроме как воровать и убивать,так ничему и не научились?
Им "сказки" мирных, тихих каббалистов из Цфата читать было некогда, да и незачем.
А с "каббалистами шумными", активность проявляющими разберется ЦАХАЛ.
Ка сказала великая Голда Меир: "Во-первых у нас ядерного оружия нет, а во-вторых, если потребуется, то мы его применим".
И пофиг, кто там тайный 12 имам...
Кроме Израиля, в современном мире не имеют конституции Великобритания и республика Сан-Марино.
http://acon15.ru/index.php/konstitutsionnaya-konventsiya/69-strany-bez-konstitutsii
А с палестинцами рано или поздно вам придется договариваться. Иначе - война до последнего израильтянина, и последнего араба...
"Голда Меир их отговаривала..не послушались,вот так и мыкаются..сюда не могут вернуться,а своим не нужны." - так для этого нужно совсем ничего - только разрешение Израиля. Беженцы даже согласны не предъявлять к нему никаких имущественных исков..
Комментарий удален модератором
Ну а про возвращение евреев арабские страны. Будто вы не понимаете, что это демагогия, кто из евреев захочет вернуться из своей развитой страны в раздираемые ненавистью и бедностью страны из которых выгнали их дедов. Вы попробуете лучше милионам арабов Европы(которые ненавидят народы среди которых живут) предложить это право - они вас сразу нацистом обзавут.
Конфликт нужно решить, предоставив людям все права в странах их проживания. И затем решать вопрос потеряного имущества (как арабами, так и евреями). Кстати потеряного в арабских странах еврейского имущества, по оценкам, много больше.
Комментарий удален модератором
о вашей якобы истории...
ей масков улус хунта на подтирку пустила...
Комментарий удален модератором
Вот Конституция РФ http://www.constitution.ru/
Когда Израиль поступит так же?
Про возвращение евреев в арабские страны. Я вовсе не призываю "возвращать" куда-то людей против их воли. Я за то, чтобы ВСЕ получили право вернутся на родину - ка арабы, так и евреи..
А что касается "миллионов арабов Европы" - так ведь им возвращаться домой никто не запрещает...
и сказал, что Он рассеет нас в наказание и нам следует покаяться и приблизиться к Нему. А если мы будем отходить от Него, воевать с Ним и создавать государство Израиль, то мы станем богоборцами "
так никто и не против...мирный договор,под международные гарантии,признание Израиля национальным домом евреев....
твоей Конституцией давно подтерлись...
Бандитизм в северном Крыму грозит социальным взрывом.
http://social.primechaniya.ru/blog/43398556583/Banditizm-v-severnom-Kryimu-grozit-sotsialnyim-vzryivom?tmd=1
евреи тоже имеют на это право,но им возвращаться некуда...
но вас ето не касаеться...
2. они сами убежали - мы им ничего не должны...
наших изгнали...
арабаи сами убежали... мы их не гнали...
руСофобов с
руССомизами и с руССостигами...
Все дело в том, что эти люди хотят жить на РОДИНЕ.
2. Для особо тупых. Повторяю: Люди должны получить право вернуться на свою родину, независимо от причин, вынудивших их ее покинуть.
МЫ живём в эрец израэл без малого 4000 лет...
а шо тако палестина...?
а вот "право" оне нехай спрашивают у тех кто их отседова попросил бежать... - не МЫ...
должна вернуть - дэакупиравать
ранее акупированые територии...
учите историю агресии арабаев 1948 г. против
израиля...
есть арабаи незаконно поселившиеся в эрец израэл...
нет палестинцов - нет палестины - нет у них тут родины...
ихняя родина от марокко до ирака... - кроме израиля...
руССомизия и руССостигия...
Я же не говорю о том, что из Палестины надо выгонять евреев. Я говорю о том, что туда надо пустить беженцев -арабов, кто жил там до 1948 года и их потомков.
от марокко до ирака...
имеют право репатриироваться...
А где родина у арабаев - в арабии...
должна вернуть - дэакупиравать
ранее акупированые територии...
а репатриировался считай с сша...
а чо...?
но ето не относится к отсутствию у арабаев
каких либо прав даже на 1 см2
эрец израэл от реки до реки...
кстати я своё в советском концлагере уже отсидел
5 лет... с 1950 по 1955...
сразу !!! по провозглашению восстановления
государства израиля...!
кстати арабаи отказались создавать-провозглашать
своё арабское государство как предлагали
резолюции ген.асс.оон...
а в истории ходы наазд не бывают
такж как в шахматах-шашках...
начинають посылать к психиатеру...
хотя к психиатеру им самим нать...
арабский народ - наверно тоже есть...
а вот палештинцов придумали
в кгб ссср с 1962 по 1967 год...
repeat - МЫ ничего арабаям не должны...
тчк...
можно договориться или нет с Вс-вышним...!!!
вам нет...!
мы то можем Вс-вышнему с израиля
позвонить по короткому номеру на мобильник...
причом бесплатно...
а вы не можете...
палештинци придуманы в кгб ссср с 1962 по 1967 год...
арабы...? с какого перепугу...
нет никакой палестины и нет никаких палестинцов...
у арабов арабия...
у нас израиль...
тчк...
и езжай живи в ету вашу "еао"...
в какой палестине...?!?
никакой палестины не существовало и не существует...
я вас не понимаю...
в блоге Политика 6 декабря 2017, 10:46
-----------------------------------------------------------
ВЫ дозвониться можете только до дьяволу...
а Вс-вышний в звонках не нуждается...
безусловно...!
но НАМ иногда хочется и МЫ звоним...
израиль есть...палестины нет...
езжай живи в ету вашу "еао"...
не хочешь...
не езжай...
у нас есть и будет больше...
сами берём своё...
Госуда́рство Палести́на — де-юре независимое частично признанное государство на Ближнем Востоке, находящееся в процессе создания. Независимость Государства Палестина по состоянию на сентябрь 2015 года признали 136 из 193 государств — членов ООН.Википедия
Столица:Восточный Иерусалим
Президент:Махмуд Аббас
Население:4,55 миллиона (2014 г.)
https://www.google.ru/maps/place/%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/@30.126238,32.3321104,5z/data=!4m5!3m4!1s0x151cf2d28866bdd9:0xee17a001d166f686!8m2!3d31.952162!4d35.233154
Комментарий удален модератором
Раскажу вам историю, в конце 19, начале 20 веков, сотни тысяч османских подданых бежали из потеряных туками провинций в Европе. их расселяли по всей османской империи. Много тогда поселилось в заброшенной тогда палестине. Выходцы из Боснии поселились на развалинах древней Кейсарии (столице царя Ирода). Во время войны за независимость они покинули эти земли. Теперь нужно ли спрашивать их потомков, на какую "Родину" они предпочитают переехать.
Продолжаем логику господина Гвоздева: вот бандиты взломали дверь в ювелирном магазине, а сигнализация вызвала полицейских, а бандиты ну палить в них, и полицейские тоже палят, да только на полицейских бронежилеты оказались, и постреляли всех бандитов. А у тех и дети, и жены их зря ждут, и вот тут вопрос - стоит ли поставленная на сигнализацию дверь жизни пятерых молодых, здоровых мужчин 9чьих-то сыновей и любимых)? Ах, как не прав был ювелир, проводя эту самую сигнализацию...
1) Если народ, то не может быть разговоров "о детях, внуках и могилах предков", потому что этот народ развязал войну против нас, (стоившую нам огромных жертв), и потерл определенную территорию. Примерно как потерял не тот или иной немец, а немецкий народ Восточную Пруссию (впрочем, тут много примеров, и из европейской истории, и из всемирной). Ничего не сделаешь, и все упомянутые Вами "права" повернуть историю вспять существуют только в Вашем воображении (вот воскресите наших погибших во время Войны за независимость - тогда и поговорим).
2) Не народ, а просто собрание частных лиц. Тогда, конечно, каждый из них может попросить визу - и (возможно) её получить. Или не получить - тут никаких "прав" тоже не у кого нет. Типа родившийся в Штатах итальянец может подать прошение о ПМЖ или даже гражданстве Италии, но получить его - это уже не право, а ПРИВИЛЕГИЯ, могут и не дать.
А насчет поводов к "нападкам" - они нас не волнуют, желающий повод всегда найдет, дело находчивости, и не более. Нас волнует тот момент, чтобы поступать правильно. Это - да.
1) Более 4 миллионов немцев стали беженцами - не вернулся НИКТО.
2)Более 10 миллионов беженцев в индо-пакистанском конфликте, не вернулся НИКТО.
3)Ни один беженец времен корейской войны не вернулся.
И т.д.
Надеюсь, Вы не лжете, а просто от невежества выдаете Вами желаемое за действительное.
Совершенно произвольная выборка времени, надо сказать, никому и ничего не доказывающая. Как тут не заметить, что последние 600 лет арабы жили тут "не у себя", собой не управляли, а были окраиной османской империи (чуждой им и по нацсостау, и по языку, и по обычаям).
И если (и как только) они заключат с нами мир, согласившись на любую (хоть с Иерусалимом, хоть с чем) отдельную территорию, им подачки давать перестанут, и им придется жить самим. И это их страшно пугает, они приживалы уже в третьем поколении.
Короче, Вы можете продолжать устанавливать свои "справедливые правила заключения мира на всей Земле", только советую использовать их сугубо для внутреннего употребления. Не говоря уж о том, что события в соседней (к примеру) Сирии совершенно подрывают действенность этих правил даже в случае их применения.
Вот чеченцы да, вернулись - и результаты этого мы видели, в течение восьми лет, в первую и вторую чеченские войны, и еще не факт, что не будет третьей.
Нам такого, уж извините, не надо.
Так что ты бы делал в такой ситуации: утерся бы соплями, и пошел восвояси? Или все-таки оказал"гостям" сопротивление?
Да, "гости" физически сильнее хозяина. Но это не значит, что он не имеет никаких прав.
А имущественные и денежные вопросы решаются отдельно.
2. Во - первых, любой народ является "собранием частных лиц". А "право земли" - основное правило при присвоении гражданства во всем мире (только не в Израиле). Например Статья 14 Федерального закона «О гражданстве в РФ» предусматривает упрощенное получение российского гражданства родившимся в РФ и их потомкам и родственникам, а также всем, кто родился в СССР до 1991 года. http://nsovetnik.ru/grazhdanstvo_rf/grazhdanstvo_rf_v_uprowennom_poryadke_komu_dayut_i_kak_poluchit/
А палестинцы даже визу получить не могут..
https://sonykpk.com/xa/2015/06/30/pamyatnik-voennoplennym-yaponcam-umershim-v-xabarovske/
Для начала нужно решить вопрос с беженцами (с обеих сторон), а уже потом решать все имущественные вопросы.
Так что Ваша посылка целиком покрывается известным мотто Эйнштейна "безумие - это делать одно и тоже, рассчитывая при этом на разные результаты.
"каждая страна, вообще-то, может жить как считает правильным" - да, но при условии что она не нарушает международных законов и не мешает соседям.. Израиль же выгнал из родных мест целый народ...
1) Израиль не использует "религиозные писания" вместо конституции, это Ваша выдумка.
2) "Народ" напал на нас - и получил по полной. Вам не нравится? Простите, ничем не могу помочь. Это - справедливо, и точка.
1) Никакой блокады не было, пока захвативший власть в Газе ХАМАС (что, впрочем, дело совершенно внутриарабское, и нам не интересное) не напал на приграничный патруль, и не захватил нашего солдата, и не начал стрелять ракетами.
Вот после этого они и огребли и блокаду, и все прочее.
2) Более того, всем хорошо известно, что надо сделать, чтобы блокада прекратилась:
а) Вернуть нам несколько наших граждан, попавших к ним по глупости, и тела наших солдат.
б) перестать вооружаться, оставив только стрелковку для полиции.
в) Признать нашу страну, вычеркнув из своих официальных документов обещание "сбросить нас в море".
Сии требования очевидны, и (казалось бы) как "уступка" рассматриваться не могут - но нет, не хотят. Думаю, потому что на деле ничего, кроме как террористничать, не умеют, вот и нагнетают...
Еще один важный момент - нацисты уверяли, что исполняют приказы пусть и вышестоящего, но человека - арабы исполняют (по их уверениям) волю Аллаха.
Так что в нашем случае такой процесс просто беспредметен, ибо "обвиняемые" полностью признают содеянное, и раскаиваются только в некачественном исполнении - и остается либо признать значимой их трансцендентную ссылку, и тогда судить их не за что, или её полностью отвергнуть, и уж прямо выносить решение, ибо никакого разбирательства тут не требуется.
Мы выбрали второе. И в вынесении приговора в помощи "международных организаций" не нуждаемся, по очевидной причине: "мировое сообщество" не защитило нас НИ РАЗУ, когда на нас нападали. А потому и слушать его не станем, мы не намерены следовать решениям тех, кто отказался в свое время свои решения подкрепл...
==Создание же Израиля стоило...== Создание СССР стоило жизни миллионам людей, миллионы лишились родины, и это еще далеко не конец.
Речь о том, что Польша была почти 200 лет колонией России (поляки восствали, десятками тысяч ссылались в Сибирь -вдали от "отеческих гробов), и сего факта ничем Вы "замазать" не можете.
Более того, много беженцев породил захват Турцией половины Кипра (более 100 тысяч), ни один из низ не вернулся "домой", но никакой проблемы уже давно нет.
Есть и еще примеры.
О чем это говорит? Да только о том, что "проблему беженцев" арабы не хотят, а хотят они просто чтобы все вернулось на состояние 1947-го года, когда (понятно) никаких беженцев вовсе не было - и Израиля, заметим, тоже. И беженцы для них вовсе не проблема, требующая решения, а лишь инструмент для достижения этой цели.
А если захотеть решить - решить нетрудно. В том же арбско-населенном мире сейчас по настоящему огромные площади не пригодны для жилья, и там никто не живет - пустыня. И тех денег, что ежегодно дают Автономии, вполне хватило бы для создания в этих пустынях мест, пригодных для житья миллионов, да и Израиль бы вложился. Да далеко ли ходить - месяц назад с коллегой подали заявку на солнечный опреснитель, ведём переговоры о постройке пилота...
Нет желания-с...
2) Сионисты появились, но они предлагали мирно сосуществовать с местным населением. Земли покупались (могли бы и не продавать, кстати), и, не имея власти, сионисты и не могли силой никого ни к чем принудить.
Проблема оказалась в том, что местные не захотели жить с приехавшими, вполне легально приехавшими, заметим, легально - то есть по законам тогдашних суверенов, сначла османов, потом - англичан. Не обладая сотни лет ни силой, ни правом самим определять свою судьбу, арабы с чего-то решили, что вот сионисты "им не нужны", как-то не подумав, что их мнение может и не быть определяющим. При этом не собираюсь даже обсуждать очевидное - если бы с сионистами (с нами, то есть) договорились, поладили бы - на что мы были еще как готовы, то это было бы простым арабам на пользу.
Вот это и было неправильной посылкой - считать, что "все должно быть в точности как мы хотим" (хотя, еще раз, сотни лет жили под турками, а не сами), и с нами считаться-договариваться нечего.
А история за неверные решения не двойки ставит, а жестко наказывает. Вот и наказала "палестинцев".
2. Это кто на кого напал? Кто "пришельцы" в Палестине? Кто выгнал со своей земли целый народ? И это по вашему "справедливо"?
А "за рыбу деньги" будут до тех пор, пока полностью не выполните резолюцию №181..
2. "Еще один важный момент - нацисты уверяли, что исполняют приказы пусть и вышестоящего, но человека - арабы исполняют (по их уверениям) волю Аллаха. " - уж больше, чем сионисты на "волю всевышнего" и "особые права еврейского народа" не ссылается никто.
3. Мировое сообщество будет защищать Израиль только после того, как он выполнит резолюцию ООН №181 и другие касающиеся его резолюции.
2. Столкновения арабов с сионистами и нарушения прав палестинских арабов начались задолго до создания Израиля при попустительстве англичан. Почитайте например: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1936%E2%80%941939)
2) Хорошая ссылка - не любящий нас автор пишет правду.
"В 1920-е — 30-e скупали евреи землю у тех арабов- помещиков, которые часто не жили в Палестине сами. На этих землях поколениями жили феллахи - арендаторы, обычно сгонявшиеся покупателями. В 30-х же уже 63% земель покупалась у местных баев, а 25% - у самих феллахов. Тысячам семей пришлось перебраться на окраины городов, понизив свой социально-экономический статус".
Все ТАК: сначала арабы продали (сами, никто не велел, и денежки получили!) землю, а потом одни вдруг (!) обнаружили, что теперь они не уважаемые землевладельцы, а другие - что хозяева со СВОЕЙ землей поступают иначе, чем им, арендаторам, хочется.
Ну а раз так, да еще новые-но неверные, то перебить их, и делу конец. Тогда и денежки у нас останутся, и все проданное вернем (а потом, может, и еще раз продадим).
Перед нами типичный подход не "народа", а бандитов - продать, подстеречь на дороге с ярмарки, убить и проданное отнять.
Не продавали бы сионистам землю - не было бы и "проблемы"...
В то же время, идеолог палестинского национального движения Гассан Канафани признаёт, что если в начале 20-х годов три четверти земель приобретались у владельцев, проживающих за границей, то к началу 30-х годов их доля составляла уже меньше 15 процентов, тогда как 63 процента земель приобретались у местных землевладельцев и ещё около четверти у самих крестьян. Тысячам арабских семей пришлось покинуть земельные участки и перебраться на окраины городов, резко понизив свой социально-экономический статус, а цены на землю в Палестине увеличились с 1910 по 1944 год в 50 раз
То есть, получается, что палестинских арабов сионисты начали гнобить еще задолго до создания Израиля, по потаканию англичан. Вот поэтому в Палестине и вспыхнуло арабское восстание еще в 1936 году.
А насчет государства - мне до сих пор непонятно, почему ьем временем не создают "палестинцы" государства в Газе? Та у них (вроде бы) для этого есть все - места довольно (плотность населения - ниже, чем в Сингапуре и Гонконге, у берега - месторождение газа, сдай его в аренду ВР - и живи на налоги вполне приемлемо (можно много чего еще - но это уже не для арабского умения и менталитета). Всего-то, перестать вооружаться, палить ракетами, отказаться от "освобождения Тель Авива".
Ан нет, не годится так, это недостаточно Акбар...
Типа Вы живете в своей квартире, и сдаете комнату, это - Ваш единственный доход. Вы продали её, а деньги прожили, и остались и без дома, и без дохода, и Вам дорога в бомжи. Где передергивание? Где "сгон Вас из квартиры на пустырь"?
Еще проще с арендаторами - им земля не принадлежала, новый хозяин сказал типа "теперь я сам буду пахать-сеять, а в аренду тебе не сдам".
В чем "потакание" англичан? Им надо было, по Вашему, заставить "богатенького еврея" денег-то феллаху или баю дать, и оставить его жить и пахать на его (или уже не его) участке?
В статье в Википедии написана правда КАК РАЗ потому, что и её авторы, и её источники примерно так и считают!
Они вовсе не считают правильным что-то типа "раз купил - это моё, и распоряжаюсь", правильно - когда хорошо правоверным. И если им плохо, то нечего разбираться, кто этому причина - пусть и их собственное поведение, все равно надо, чтобы им было хорошо, а неверному пусть будет плохо, будь он хоть 1000 раз прав. Его роль - служить правоверному, и точка.
Вы сказали, не я сказал!
Первый вопрос - и что же такому "народу" может быть положено?
Но есть и второй слой - и он важнее. Путем выдумывания всевозможных "прав" (типа "права жить у гробов предков"сейчас вообще повсюду пытаются размыть простую истину - человек (и народ) стоит столько, сколько он стоит, да простят мне тавтологию.
Корень этого, как ни странно, глубоки - так считали, например, баре - феодалы, что им положено все, по факту рождения, а не по их достоинствам. "Право на достойную жизнь" - сродни сильно приниженному "божественному праву королей", оно также не обсуждаемо...
Арабам можно посоветовать одно - перестать быть убогими, никто не обязан и не будет их защищать (а то гремучая смесь получается - требуют защиты, стоят с протянутой рукой - и при этом говорят о гордости и достоинстве, которыми они-де поступиться не согласны). Пусть берут пример с нас, работают, устраивают свою жизнь на имеющемся у них материале - и тогда через сколько-то лет перестанут быть "мировыми нищими".
Прямо просто переклеиваю:
Распустить армию, оставив только вооруженную стрелковкой полицию, принятой по размеру населения численностью, прекратить закупать оружие (кроме той же стрелковки в нужном для полиции количестве), признать Израиль (вычеркнув, понятно, всякие обещания типа вернемся в Яффо и такое прочее), разогнать все "самостоятельные" банды типа Исламского Джихада. И если (и как только) это будет сделано, не будет на следующий ден нкакой блокады.
Право, Юра, вы же первый перестанете нас уважать, если мы снимем блокаду со страны, которая пуляет в нас время от времени ракеты и через тоннели диверсантов посылает.
.................Далее - вот сейчас посольство пиндосы перенесли в Иерусалим... - просто так думаете..? ...- Там готовится почва для новой войны... А все помнят предсказание пророка..? - Когда будет разрушен Купол Божьего храма на Храмовой горе, наступит Апокалипсис...
.............а вся вершина горы Мориа в Иерусалиме, объявленная Богом в Библии «Святое святых», ныне находится под мусульманскими постройками и вот уже почти 1300 лет де-юре и де-факто является священным религиозным достоянием всего мусульманского мира; - но кроме христианского храма на вершине горы…
………апостол Павел сообщает, что «Откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею [то есть Антихрист], так что в Храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2 Фессал...
………В этом уникальном пророчестве, единственном во всей Библии, предельно ясно и точно описано положение верных и неверных перед вторым пришествием Христа, по отношению к святому храму и к Иерусалиму вообще, а именно:
1) Положение верных: они осаждены в храме язычниками.
2) Положение язычников: они в положении оккупантов, захвативших двор храма и весь Иерусалим.
3) Положение храмовой Скалы: ее контролируют верные Богу Всевышнему.
4) Время, в котором будут происходить все эти события: последние дни перед вторым пришествием Христа.
................Каббала: "Третий храм будет лучше двух предыдущих, потому что в нём соберутся все души всех людей мира, и тогда он получит свое материальное воплощение. Царствовать та...
Есть и еще одно пророчество о последнем времени и осажденных верующих в храме: «Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их? Сказываю вам, что подаст им защиту вскоре» (Лук., гл. 18, ст. 7–8).
.........вот скоро еще одна война или смута смотрите ТВ про Иерусалим...
Для справки - численность населения Израиля 8, 7 млн. чел., численность населения Москвы (РФ) 12, 4 млн. чел.
2) А кто решил проблему с греческими беженцами? Разве турки, их выгнавшие? Отнюдь. Их решили греки же. Немецкие беженцы - разве решением их проблем занимались выгнавшие их чехи, поляки, русские? Ни в коей мере, их проблемы решали немцы же.
Так с какой же стати мы вдруг должны озаботится проблемой арабов - беженцев? Пусть, по примеру греков и немцев, их проблемы арабы же и решают.
3) За арабов (как я уже многожды объяснял) все решили не мы, а их отцы и деды, развязавшие войну и её проигравшие. Вот к ним свои вопросы и адресуйте. Это типа когда отец наделал огромных долгов и умер, и пришел судебный исполнитель, гнать сына из давно перезаложенного дома - это сто, судебный исполнитель причиной, что сын станет бомжем? Или все же пропивший дом отец?
2) Конечно, российские законы- образец для всего мира - но так думает только Юра Гвоздев. Для нас подход России совершенно не обязателен.
Любой народ - собрание частных лиц, это так - но вовсе не любое собрание частных лиц - народ.
"Право, Юра, вы же первый перестанете нас уважать" - а я Израиль никогда и не уважал. И начну его уважать только после того, ка будет полностью выполнена резолюция ООН №181 и палестинские беженцы вернутся домой..
2, 3 ) Тогда у арабов остается единственный способ отстоять свои права - взяться за оружие..
Кстати, сегодня эмиграция из Португалии в Бразилию гораздо больше, чем в противоположном направлении..
2) Хм, раньше я бы еще забеспокоился, не выполнить ли нам оную резолюцию, все таки уважение такого человека, как Вы, на дороге не валяется, думал я. И тут вижу - мы-то процветаем, а Вы нас и не уважаете! Прекрасно, не уважайте и дальше, от нас не убывает от этого.
2) А что, они его хоть когда-то, хоть на минуту выпускали? Другое дело, что с умением им пользоваться у них большие проблемы, ну да это к "правам" не относится...
Кстати, можно спросить у Вас, как у эксперта по правам вообще и правам арабов в частности, почему не было организовано "палестинское государство" в период между 1948-м и1967-м годах, на тех землях, которые тогда были не в нашей, а в "арабской" власти? Как так?
Для нас резонно, что раз в свое время тут жили тысячелетиями наши предки (это - неоспоримые данные палеогенетики, археологии и свидетельства многочисленных достоверных письменных источников), а потом тут были куплены земли, на которые их покупатели (мои компатриоты) пригласили жить нас, то это хорошо и правильно.
Далее, мы были вправе вышвырнуть тех, кто некоторое время назад силой занял эти земли, а сейчас, вместо обсуждения того, как, на какой основе нам тут всем вместе жить дальше, стал убивать нас, чтобы таким образом избежать договоренности и настоять на своем.
Вы так не считаете - что же, Вы вправе у себя, под Хабаровском, со мной не соглашаться, а я вправе на ваше несогласие внимание не обращать.
2) А выполнять-то придется..
2) Когда-то они научаться владеть оружием как следует. А мы их этим оружием снабдим..
Выполните полностью резолюцию ООН №181..
Конечно Эйхман и другие - "очень плохие люди", но законы надо соблюдать ВСЕГДА!!!
Тоже мне, нашли источник истины...
Да и вообще, ох уж это "международное право"... Не напомните мне, случаем, норму, разрешающую оккупировать часть соседней страны, "под любым соусом"? А вот нам обоим хорошо известная страна это недавно сделала. И ничего, по-прежнему "постоянный член СБ"...
Примерно так обстоит дело и с Эйхманом, от въехал а Аргентину незаконно, по подложным документам, а потому аргентинский закон его и не защищал.
Но вообще я понимаю Вашу обиду, ведь только у РФ-СССР есть монополия убивать тайком за границей тех, кто не по нраву правителям (типа там зонтиком уколоть, полония подмешать, просто в ванной повесить), а тут такое "со стороны", да еще и не просто "шлепнули", а судили прилюдно, вот гады...
2) Почему это "будущее время"? Вы (СССР, РФ)постоянно снабжаете наших врагов оружием, никогда не переставали это делать и мы исходим из того, что и не перестанете.
И вывод делаем очень простой - нам надо иметь оружие лучше, и владеть им более умело. Вот и все. И, знаете, выходит.
3) Про "резолюцию 181 можете повторять еще 170 лет (как уже 70 лет говорили). Её в свое время отвергли (делом) сами арабы, и она, тем самым, ими и аннулирована.
Впрочем, если по сути, а не "юрязыком", то она, эта резолюция, была принята не так просто, а на основе той ситуации, что существовала в 1946-1947-м годах, тут у нас тогда целая комиссия ООН работала почти два года. Понятно, что с тех пор ситуация совершенно изменилась, и потому (вообще-то) её тут упоминать не более продуктивно, чем требовать соблюдения пунктов Весфальского мира, или (все же ближе) соглашения Сайкса-Пико, причем, обратите внимание, эти договора никогда не были формально отменены...
Б-г? Ну, это да, но Вы-то атеист, и уж если на то пошло, он нам такое право как раз дал.
Кто еще? Россия, Юра Гвоздев? С чего бы это?
То есть в тех делах, о которых мы сейчас говорим, сия фраза просто не имеет смысла, и иначе чем в моменте демагогическом, употреблена быть не может.
2) Ах, Юра, Юра, Вы не слышали такой поговорки: "сколь не кричи "халва", во рту слаще не станет". Вот это как раз о Вашем шаманстве.
Гарантии того, что его будут судить и вообще обращаться по закону, имеет даже самый отъявленный преступник. И ели Эйхман "въехал а Аргентину незаконно, по подложным документам", то его следовало передать аргентинским властям для разбирательства и суда, а не тайно вывозить из страны. Не говоря уж о том, что Израиль грубо нарушил собственное законодательство, приговорив Эйхмана к смертной казни - на тот момент смертной казни в Израиле не было.
2) Да, вы правы. Снабжали и будем снабжать арабов оружием - ведь они ведут борьбу за правое дело.
3) Про резолюцию №181 будем говорить до тех пор, пока она не будет выполнена. Поскольку она была нарушена уже в 1947 году, говорить что "с тех пор ситуация совершенно изменилась," по меньшей мере, некорректно..
2) Carthago delenda est
2) Смертная казнь в нашем законодательстве была и есть - хотя почти не употребляется.
3) А почему аргентинским? Израильские власти ничем не хуже, и израильский суд не менее справедлив, чем аргентинский, а с Аргентиной Эйхман ничем не связан.
2) В этом нет сомнения, что те, кого Вы по тем или иным причинам снабжаете оружием, всегда "ведут борьбу за правое дело". Именно поэтому мы в своё время приложили все усилия, чтобы у СССР было меньше не желания, а возможностей снабжать оружием кого-нибудь, и преуспели, а сейчас, наряду с улучшением нашего оружия и выучки, работаем и над тем, чтобы у РФ таких возможностей было поменьше.
3) Ну, значит, будете говорить всегда. Успеха вам всем.
И это я не говорю уж о том, что более 80% арабов перебралось в османскую и английскую Палестину во второй половине 19-первой половине 20 века, после того, как с приездом евреев тут появилась работа...
2) И в чем же заключается сей выдуманный "геноцид"? Уж не тем ли, что у иорданцев средняя продолжительностью жизни 74 года, ливанцев - 75, египтян - 71, сирийцев (до войны) - 65, а вот арабы на Территориях - 75, а взявшиеся за ум израильские арабы, решившие, что с нами надо жить пусть не очень, но все же дружно, 81.
Вот такой, понимаешь, геноцид, который Юра гвоздем призывает "не отрицать".
2)http://newsru.co.il/israel/25may2016/kazn.html
3) Потому, что судить преступника должны по месту совершения преступления. И раз он нарущил законы Аргентины, находясь в этой стране - то прежде всего его должны были судить именно в Аргентине.
2) Болрьба есть борьба..
3) Не только говорить, но и действовать
2) Уще раз повторяю: Одним из определений геноцида является "Принудительное изменение нуционального или религиозного состава населения". Что и произошло в Палестине в 20 веке. И продолжительность жизни здесь ни при чем.
Вы же в своем (демагогическом) пыле рассуждаете об Израиле, как о русской провинции - вот и то у нас не по законам РФ делается, и (возможно) не по законам РФ мы сюда приехали. Мне все больше кажется, что Вы и сами понимаете всю ничтожность многих своих аргументов, и по какой-то причине (не буду выдвигать о ней предположений) пишете просто для того, чтобы написать.
2) Ну вот, видите, сказано то же, что я Вам написал - смертная казнь есть, но на практике почти не применяется.
3) Странная выдумка, насчет "судить в Аргентине" - его что, разве приговорили к смерти за нелегальный въезд в Аргентину?
Это Ваша, Юра, выдумка (наверное, и сами знаете), никакого мирового закона (божьего, видимо), ...
2) И в ней есть победители - и побежденные. И позицию победителей пока занимаем мы, и делаем все, чтобы в ней и остаться.
3) А то вы не действуете уже 70 лет, с известным успехом, типа вот была еще 25 лет назад 1/6 часть суши, и еще предполье, так уже только 1/8 осталась, и без предполья. Вперед!
В 1947 ООН разрешило Иерусалиму быть только "нейтральным, независимым городом". Мы-то согласились, но история пошла так, то половина города стала нашей; в 1967-м история снова обернулась к нам лицом, и нашим стал весь Иерусалим. С позавчерашнего дня это (наконец-то) сильнейшая страна мира признала Иерусалим принадлежащим нам (мне особенно приятно, ибо у меня - двойное гражданство, я и американец тоже).
И вот эту последовательность событий, которую любой непредвзятый человек назовёт "от успеха к успеху", Юра Гвоздев считает "наступанием на грабли".
2) Господи, какая ерунда... Стало быть, князь Владимир, крестив Русь, совершил "акт геноцида". Какая прелесть.
Вообще ничего не причем, геноцид - это когда люди здоровее, богаче живут и лучше питаются - ибо единственное, что Вам хочется, чтобы мы исчезли, "аки дым от лица огня", а все остальное, все эти глупости с арабами, геноцидами и правами, и не при чем вовсе.
2) Уже в ходе суда над Эйхманом Кнессет принял специальное решение применить смертную казнь . http://holocaustrevisionism.blogspot.ru/2012/08/blog-post_19.html
3) Судить Эйхмана следовало прежде всего в Аргентине, если он действительно въехал туда незаконно. А уже потом вести переговоры о выдаче его Израилю. Вы можете привести еще хотя бы один пример в современном мире, когда человека похищали из другого государства для суда. А вот Израиль повел себя как бандит.. "Но их всех судили вовсе не судьи исчезнувшего 3-го Рейха, а судьи победителей." - а что, к тому времени Аргентина тоже исчезла?
2) Да, есть победители и побежденнные.. Но нерешенные проблемы остались..
3) Да, мы будем и дальше содействовать справедливому решению палестинской проблемы..
2) Князь Владимир не выгонял людей из Киева (даже несогласных с христианством) и не заменял их другими людьми "из-за морей", что произошло в Израиле..
И где я и когда говорил, что хочу, чтобы Израиль или евреи "исчесли"? Так что не передергивайте...
примеры, Вы их сами даже за последние лет 30 найдете очень много. Так что и ссылаться на это просто нелепо. .
У большинства стран мира нет общих интересов, а потому этого "мирового сообщества" и нет, это - пустая фигура речи.
Нет абсолютно никакого резона, чтобы в каком нибудь (просто к примеру) комитете ООН, куда входит Аргентина, Таиланд, Боливия, Иран и Новая Зеландия с Израилем, какое-нибудь дело "большинством голосов" решили в пользу Ирана. Какое отношение имеют упомянутые страны к вопросу, они расположены далеко от нашего региона, и не имеют никаких государственных интересов тут, а также (не забудем) не имеют знания наших реалий (зачем им?).
При такой постановке вопроса, впрочем, дело будет еще печальнее - речь пойдет просто о подкупе. Тот же Иран пообещает (скажем) нефти подешевле (негласно, понятно), и остальные страны спакойненько проголосуют за ему угодное - а почему нет, иных же интересов в регионе у них нету...
А что Вы говорите, не столь важно, ибо то, за что Вы стоите, объективно именно к такому результату (исчезновение нашей страны и народа) и ведет.
2) А вот тут послушайте голос профессионала - в моей отрасли, весьма сейчас важной, (химические накопители энергии и связанные вопросы), публикации из РФ не составляют и 1%. Более того, многие русские фамилии встречаются под работами, выходящими из американских и европейских научных центров, то есть эти русские по национальности люди уже не русские ученые.
И все это вполне естественно, потому что в среднем университетские рейтинги действительности соответствуют (не вступая в с пор, понятно, должен быть университет Х на 75 месте, или, по справедливости, на 78-м). А если нет хороших университетов, то откуда возьмутся ученые для работы в том же Курчатовском? А веди любой институт делают именно и только люди, ученые - и ничто иное...
Так что хочешь-не хочешь, а Израилю придется этому "Мировому сообществу" подчиниться..
2) Для оценки работы большинства российских научных учреждений "рейтинговая" система не подходит, поскольку они являются закрытыми. Иподавляющее большинство их публикаций идут с грифом секретности. А выпускников российских ВУЗов за границей берут охотно.. Я знаю одного человека, выпускник Томского политеха, на заводе был начальником бюро стандартизации. Потом уехал в Израиль. И вот узнаю, теперь он научный работник, работает в каком-то университете..
У меня жена тоже имеет отношение к ХИТам. Она окончила Киевский политехнический по специальности "технология электрохимических производств". Темой ее дипломной работы была разработка органических соединений, заменяющих каломель в обычных батарейках. Она тогда получила авторское свидетельство, и результаты ее диплома были внедрены на "Сириусе". Сейчас она - заместитель главного технолога на заводе..
ООН никак не настояло НИ НА ОДНОМ своем решении (например, на исполнении той же резолюции 181 вовремя, подождало, пока мы "окоротим" арабов, да?). Мир же - только благодаря противостоянию двух примерно равных по силе блоков, а после распада СССР - потому, что есть ОДНА сверхдержава. Там де,где интересы блоков не были задеты, войны шли себе, и шли.
Так что необходимость "подчиниться мировому сообществу" отсутствует, просто за отсутствием этого сообщества, сколько бы Вы о нем не говорили (сколь не кричи "халва", во рту слаще не станет). .
"Так что необходимость "подчиниться мировому сообществу" отсутствует" - так вам еще не надоело воевать с арабами?
Помогите мне понять, имею дело с человеком, который использует любые возражения, чтобы "насолить проклятым евреям", или Вы честно не понимаете того, насколько переменился мир, причем далеко не только политически?
Имея в виду, что сия резолюция была не выполнена только и исключительно из-за наших оппонентов (с этим, похоже, даже Вы не спорите), присмотритесь внимательнее, что требуют они сейчас - они требуют "возвращения земель", с которых кормились некогда по очень скудным, сейчас неприемлемым нормам около миллиона арабов - возвращения с тем, чтобы сейчас с них кормились 4 миллиона?
Мы имеем свой "хлеб с маслом" только потому, что давно стали ведущей пост-индустриальной державой, и арабы в своей Автономии доказали, что они по этому пути пойти не в состоянии, живут только подачками. Да что говорить, 40% воды у нас - опресненная, из которой "по резолюции 181" арабы не получат ни литра...
Только поймите меня правильно - все сказано ТОЛЬКО для того, чтобы Вы поняли неуместность "размахивания" резолюцией 181. Мы же руководствуемся со...
С юридическим понятием "ничтожной сделки" вы так и не ознакомились..
"они требуют "возвращения земель", с которых кормились некогда по очень скудным, сейчас неприемлемым нормам около миллиона арабов - возвращения с тем, чтобы сейчас с них кормились 4 миллиона? " - а вам какое дело до этого? Верните палестинским арабам землю - и пусть живут, как захотят!
"Мы же руководствуемся совсем иными соображениями - нашими, а не арабскими интересами, и полной правомерностью их отстаивания." - вот именно, только "нашими соображениями" - не учитывая мнения палестнского арабского населения, низводя их до "второго сорта"
2) "Дело в ином - любые уступки арабам не приводят к миру" - а вы пробовали? Да выполните до буквы резолюцию 181 - и я первый встану на защиту Израиля!!
2) Русские университеты выпускают десятки тысяч каждый год, из них "с удовольствием берут за границей" десятки, но главное даже и не это. Во всех странах делают хорошие работы и изобретения не государства, а люди. Роль же любого государства - в создании условий, и с этой ролью Россия совершенно не справляется. Именно поэтому и в Штатах, и в Израиле не так мало неплохих из России ученых - а оставшиеся в России ничего толкового не делают (и, естественно, стремятся уехать - жизнь у человека одна, и за неё хочется что-то сделать).
Россказни про "секретные публикации" оставьте для русского ТВ. Не только действительно фундаментальные, но и базово-прикладные работы никогда не идут в потоке "секретного", что и понятно, наука делается всей цивилизацией, и если какая-то страна захочет отсидеться "за ширмой", то она просто обречена на отставание.
Закрытыми являются только публикации, касающиеся конкретных технологических аспектов практического получения того или ино...
2) Не важно как "оценивается" российская "конкурентноспособность" на Западе - однако же, Россия вполне успешно противостоит этому "Западу" уже много лет..
Поэтому даже Сталина нельзя за его депортации упрекнуть в геноциде. Это было весьма скверное дело - но не геноцид. Из новых событий геноцид только истребление нас и цыган нацистами, и вот недавно хуту в Руанде тутси перерезали (недорезали, правда, но это уж как получилось).
Определение геноцида. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4
Тем более - к теме этот момент никак не относится.
2) Россия противостоит Западу только на русском ТВ. Нам от РФ надо, чтобы добывала свои ископаемые и покупала наши товары - была рынком и сырьевым придатком. А что Россия делает? Да вот именно это и делает.
Русское же ТВ уверяет вас, что "Запад хочет вас захватить". Зачем бы это? "Чтобы получить природные богатства" - а что, сейчас он их не получает?
"Но когда завоюет - все получит даром!!!" Да-да, так в 18 веке и рассуждали, сейчас же на войну (о потерях я и не говорю, и что достанется разрушенная страна - тоже) уйдет одних денег столько, что продажей нефти за 20 лет не окупишь, да и потом - а что, оные ископаемые сами "из земли полезут"? Нет, придется нанимать тех же самых русских бурильщиков-нефтяников-горняков, и - понятно - им платить, примерно столько (немного), сколько они и сейчас получают.
Поэтому никто не завоевывает (к при...
В этом смысле полезнее статья в англоязычной Википедии, где отсебятины не несут, а приводят мнения и авторитетных, и образованных людей - и, вот чудо, оказывается, люди-то авторитетные, но определения разные, во многом не совпадающие, и даже противоречащие.
https://en.wikipedia.org/wiki/Genocide_definitions
Русская же Википедия не выдерживает критики: вот (к примеру) написано:
"предумышленное создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы" - и (видимо) на этом основании упомянута депортация калмыков как геноцид. Но у любого непредвзятого человека немедленно встает вопрос - но там, куда депортировали калмыков
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2
жили веками люди. Почему же следовало ожидать, что калмыки вымрут?
То, что исходный смысл потерян, и заменен на политический ярлык, понимае...
Типа как если я скажу, что человек, у которого нет денег, просто зря потеряет время, зайдя в дорогой магазин, Вы же не станете кричать "а Вам какое дело".
Попытайтесь просто понять, что мы, в отличие от Вас, НЕ считаем резонным высказывание типа "решено 70 лет назад, так извольте выполнять, как бы обстоятельства не изменились". Вы считаете сие "самоочевидным", а мы -- Вашим, и не обоснованным мнением.
Арабы собираются жить единственным способом - за счет того, что мы тут за 70 лет создали - но этого им мы не дадим, этого не будет никогда. Пусть сами создают нужное им там, где могут, и никак не иначе.
Мы не собираемся предоставлять решение судьбы нашего народа сегодня тем, кто и 70-то лет назад оказался в положении решающих не по праву, а по стечению тогдашних обстоятельств. Мы и тогда не считали, что у них есть что либо кроме права силы, а теперь-то...
Даже то интересно, что многие субъекты, голосовавшие тогда ...
"Арабы собираются жить единственным способом - за счет того, что мы тут за 70 лет создали" - да ничего из "созданного вами" им не нужно. Им нужна только своя земля. Все остальное можете забирать..
2) "Газа стала самостоятельна" - это-то в условиях плотной израильской блокады?
2) Западу от России нужны не российское сырье или российский рынок - тут вы правы.. Западу от России нужно такое ее состояние, когда она больше не сможет влиять на происходящие в мире процессы.. Об этом писал еще Бисмарк, и с тех пор ничего не изменилось..
Да милости просим, мне за то, чтобы я Вам читал лекции, не платят.
2) И это - тоже нужно, спора нет - но это прямо связано с тем, чтобы она стала беднее. Сейчас РФ снова вмешалась в мировую политику, это верно - и это её большая ошибка, ибо для амбиций у неё нет амуниции. И через несколько лет она столкнется (её столкнут) с большими трудностями, которые вытеснят её с международной арены. Она и сейчас может только поддержать оружием тех или иных отморозков, и мы приложим все силы к тому, чтобы и на это у неё денег не стало. Вскоре, как только побегут электромобили, цена на нефть падет окончательно, и денег у России не будет ни на что. И я очень рад, что тут и мой вклад есть.
И вот ТОГДА её стали блокировать. А как же иначе?
2) ООН не работает, сколь бы Вы ни кричли "халва". Таковы факты - а Ваши слова не имеют не малейшего подкрепления. Резолюция 181 (возможно) и учитывала частично что -то, что было "на местности" 70 лет назад, но сейчас она ничего общего с реальностью не имеет.
Проблема ООН в том, что она в случае провалов своих "инициатив" ни за что и ничем НЕ ОТВЕЧАЕТ.
Насчет "миротворцев ООН, так я не буду уж и вспоминать (хотя и есть что вспомнить) давнее прошлое, вспомним только резолюцию 1701, согласно которой из Южного Ливана должны были быть выведены войска Хизбаллы, и туда были введены миротворцы. И что же? Миротворцы-то есть, да только Южный Ливан наполнен войсками Хизбаллы и её укреплениями, и ничего она оттуда выводить не собирается.
2) Вот и вы о том же.. Помечтайте.. Не дождетесь..
2) Так почему тогда Израиль до сих пор остается членом ООН и не выходит из этой организации?
Для них выход- прекратить все это, распустить армию, оставив только полицию, подписать с нами мир, в котором мы - обе стороны - признаем нынешнюю границу госдарственной, и взаимно откажемся от претензий на все вне этих границ.
Тогда не будет блокады.
Пишу это уже не первый раз, а Вы вс5е не понимаете, что это пишется НЕ для того, чтобы Вы это оспаривали или (о, даже!) соглашались, а исключительно для Вашей информации. Будет именно так, вне зависимости, считаете Вы это справедливым, или думаете, что это хорошо, когда в нас пуляют всем, что есть, безнаказанно.
2) Не выходим потому, что видим в этом какие-то частные, конкретные выгоды, и только. Такова дипломатия, Юра. В конце концов, если я не ошибаюсь, годовой взнос Израиля - около $5 миллионов, не Б-г весть какие деньги, на них на многое рассчитывать просто глупо - но по мелочи пол...
Впрочем, распространённость заблуждения никогда не было подтверждением его истинности, ни в какой области.
Про уверенность масс в том, что Земля плоская, и не говорю, но вот Вы тут недавно назвали поступки Сталина по репрессированию народов аж геноцидом (то, что это именно геноцид - мы разошлись с Вами, но в том, что это было ОЧЕНЬ нехорошо, мы согласны, верно?), а ведь в 30-х - 40 годах действительно большая масса и "левых интеллектуалов". и людей попроще в Европе принимала жизнь в СССР такой, какой её показывали в "Кубанских казаках" и "Свадьбе в Малиновке", и боготворила Сталина, видя в его государстве-концлагере "оплот справедливой жизни"...
2) С СССР "дождались", дождемся и с его наследницей, РФ (впрочем, мы и не ждем, а действуем). Да иначе и быть не может - страна, которая живет продажей ресурсов, не процветёт, и даже не потому, что они могут истощиться (а они, конечно, могут), но и потому, что в 20 веке стоимость постоянно сдвигалась от ресурсного края к краю "высокого передела", а в 21-м веке этот процесс еще ускорился.
А с РФ все еще интереснее - у вас регионы, которые имеют сырье (продать), не нуждаются в тех, которые что-то изготавливают потому что они изготавливают то, что хуже могущего быть купленным за это сырье... Это - предпосылки нового распада, который уже принимает формат "а зачем нам нужна Москва", но на деле тут "Москва" - только символ. Какой-нибудь Якутии много кто еще не нужен, она может все это лучше и дешевле купить за алмазы в Японии-Китае...
А разговор "с позиции силы" еще никогда не приводил к результатам.
2) Израиль, став членом ООН взял (в том числе) на себя обязательство выполнять решения этой организации. Так почему не выполняете? Отсюда и такое отношение к Израилю в ООН.
Так а зачем тогда Израиль своей политикой только поддерживает эти "заблуждения"?
Мы собираемся и будем отстаивать свои интересы, а интересы противоположной стороны пусть она сама и отстаивает.
И как раз история человечества показывает, что обычно переговоры происходят именно "с позиции силы" одной из сторон, а как раз иная ситуация редка.
2) Юра Гвоздев во всей красе. Не Вам решать, что следует выполнять члену ООН, а что нет, а уж (как минимум) самой ООН, верно?
Пока, однако, ООН считает, что член этой организации может так себя вести, как мы, и мер по нашему из неё удалению не принимает. Ну, а коли решит нас оттуда вытеснить - мы без труда переживем потерб тех скромных преимуществ, которые нам это членство дает. Вот Тайвань - не "член", и ничего, процветает.
Так что его "поддержка" - лишь результат лучшей работы арабской пропаганды, и только.
Важнее даже, что этот человек с парижской улицы абсолютно ничем не рискует, поддерживая любую сторону, ибо любой оборот событий, даже если он покажет его совершенную неправоту, на нем НИКАК не скажется.
Поэтому его мнение нами приниматься во внимание не будет, и наша политика была и будет направлена на соблюдение наших интересов, а не на "улучшение" своего имиджа в глазах какого-нибудь Гастона или Хорхе.
2) К сожалению, в ООН нет процедуры исключения той или иной страны. А то бы Израиль давно бы оттуда вылетел, как регулярно нарушающий устав этой организации. Любая страна может покинуть ООН только добровольно. Значит, надо пытаться уладить арабо-израильский конфликт согласно главы 6 Устава ООН всеми средствами, вплоть до применения миротворцев.
Насчет "применения миротворцев"- поразила глубина невежества. Вы что, получаете какую-то выгоду с самого факта совершенно бездумного написания постов?
За все время существования ООН ни разу не была применена сила, которую бы не возглавляли войска нашего близкого союзника - Штатов. Обычно миротворцы ООН - наблюдатели. А вот года два назад на части миротворцев (филиппинцы), расположенных в Южном Ливане (за 1701 резолюцией наблюдают) было совершено нападение; это была очевидно Хизбалла, хотя они и пытались отмазаться. Попытки получить помощь от ливанской армии провалились, и тогда миротворцы попросились укрыться на нашей территории - что же, наши пограничники их пустили, и даже нескольких раненых госпитализировали.
Так что нет, Юра, миротворцы ООН, исполняющие Ваши антисемитские мечты, существуют только в Вашем воображении.
2) А что, она тут прекращалась? Бросьте, арабы просто провалились с попытками навязать нам свою...
Кстати, у многих арабов Мавритании и Марокко по сю пору в семьях передаются ключи от домов в Андалузии. И что? Не вижу тут никакой проблемы, требующей какого-то особого решения. Пусть перестанут ненавидеть, и сосредоточатся на устройстве своей жизни - или пусть ненавидят и дальше, и живут в бедности и с ощущением, что им "чего-то не додали", их дела.
А насчет "ненависти... Я как-то совершенно не озадачиваюсь комплексами тутошних арабов. Вот что они стоят в бесконечных очередях за получением права на работу у ненавидимых ими евреев, и получившие такое право считаются счастливчиками - это вижу.
Что нам за дело? Oderint, dum metuant...
Резолюция 1701 будет выполнена в полном объеме только после выполнения резолюции ООН № 181.
Филлипинцы струсили? Можем предложить чеченцев. Они не струсят. К тому же, у них есть опыт рабты в Миротворческих силах в Ливане в 2006 году.
https://www.hab.kp.ru/daily/23797/59109/
2) Еще раз спрашиваю: так вы что, собираетесь воевать и дальше? До последнего израильтянина или последнего араба?
" Пусть перестанут ненавидеть" - так создайте для этого условия!! Прежде всего - дайте арабам возможность создания собственного государства.
Насчет ненависти - помните, что заряженная винтовка когда-нибудь, да выстрелит...
И насчет 600 лет - как раз то, что я и хотел сказать! Вы поняли!
Арабы умеют ненавидеть - вот аж 600 лет ненавидят. Но, однако, практических следствий из этой ненависти нету. Мы не очень озабочены тем, чтобы "помогать" арабам перестать ненавидеть - тут не детский сад. Пусть ненавидят, если хотят - но лучше бы им научиться и еще чему-нибудь другому. Работать, например.
Рад, что Вы поняли, что в Андалусии арабы "были захватчиками". Но удивительно, что говоря так про захвативших Испанию арабов, Вы совершенно не считаете при этом такими же захватчиками арабов, захвативших (примерно на 100 лет раньше, правда) Палестину. Арабы владели Испанией 700 лет - а Эрец Израель примерно 1500 лет, ну и что, разве ...
2) Вы не поняли - дело не в филиппинцах. Население Филиппин - более 100 миллионов, неужели Вы думаете, что среди примерно 20 миллионов мужчин призывного возраста нельзя найти 100, а то и тысячу, таких головорезов, что куда там чеченцам? Дело в мандате. Филиппинские военные имели твердые предписания, что делать можно, а что - нет, и делая то, что можно, отбиться не могли. Охотно верю, что среди чеченцев достаточно бандитов, плюющих на любые предписания, только при чем тут "право" и "миротворчество"? Опыт же разбирательства с бандитами любого происхождения у нас есть.
"Миротворцы" ООН, именно ввиду предписаний, небоеспособны.
2) Мы воюем уже 70 лет, а нас становится больше и больше, страна - сильнее и сильнее, а люди - богаче и богаче. Так что Ваши пропагандистские штампы не имеют ни малейшего смысла.
Да арабы вас ненавидят. Но эта ненависть однажды "прорвет". И тогда "живые позавидуют мертвым"..
Что значит " не устраивают предлагаемые им условия " - все эти условия давным-давно прописаны в резолюции №181 и нечего тут что-то изобретать. Достаточно только полностью выполнить резолюцию.
"мы требуем демилитаризации " - с какой стати? Любое суверенное государство имеет право на свои Вооруженные силы. Или вы и дальше собираетесь безнаказанно бомбить арабские территории?
"А ружья у нас тут постоянно, 70 лет, стреляют - и что же?" - будут стрелять и дальше..
2) Нет, вы не правы. Тут решающую роль играют не "предписания", а именно умение воевать и боевой дух. Не зря же на участке границы, охраняемой чеченцами в 2006 году не было ни одной провокации!
Если понадобиться, чечецы помогут Израилю восстановить мир с палестинскими арабами..
3) " Мы воюем уже 70 лет, а нас становится больше и больше" - конечно, за счет сброда со всего мира.. Воюйте и дальше...
Вы можете сколько угодно ставить нам в вину, что мы думаем о себе, а не о вас, любимых, но та было, и так будет, и любой человек с более чем одной извилиной понимает, что так поступают на международной арене ВСЕ.
Кстати, требование компромисса на точно определенных, и не устраивающих одного из партнеров условиях обычно называется диктатом.
К тому же, японцы постоянно ездят на Курилы посетить могилы родственников (для этого им даже визы не нужны) и никому из них не возбраняется получить российский вид на жительство и поселиться на Курилах..
2) РФ устанавливает цену на газ не "от балды" а по единой для всей Европы формуле - по так называемой "Гротингентской формуле" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%BF
3) "Кстати, требование компромисса на точно определенных, и не устраивающих одного из партнеров условиях обычно называется диктатом." - чем и занимается Израиль..
2) И тут -невежество. Основополагающую роль в конкретном случае играет именно мандат, ибо он предписывает, в каком объеме и как использовать это "умение воевать". Если (к примеру) Вы не можете стрелять в человека в гражданской одежде, не имеющего на виду оружия, то никакое умение Вам не поможет, когда такие люди подойдут к посту, не слушая предупреждений, и только тут выхватят автоматы из-под накидок. И еще раз повторяю -идеи о том, что среди 100 миллионного населения Филиппин нет некоторого количества людей с "боевым духом и умением воевать", просто абсурдна.
3) Вот так и создаются мифы: в 2006-м военные строители из 100-го мостового батальона Минобороны прибыли в Ливан восстанавливать мосты и дороги, разрушенные нашей авиацией, и охраняли мостостроителей чеченцы батальонов «Запад» и «Восток».
И вот эти ребята, охранявшие от гопников и всяких местных гангстеров строителей, в письменах Юры превратились в несокрушимых пог...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8C_(%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
2) "Умение воевать" универсально и не зависит ни от каких "мандатов" или "предписаний". А филлипинцы явно думали о своей шкуре, а не о выполнении задачи.
4) А вот интересно, какое соотношение иммиграции и рождаемости в Израиле за годы его существования?
А статус "профессора" ничего не говорит о порядочности человека или его чувстве чести и справедливости..
2) А вот эти перипетии Тайваня нам сейчас, для темы, неинтересны. А интересны только два факта - как выяснилось, из ООН можно исключить (аспект мелкий, только говорящий, что Вы любите говорить о том, в чем не разбираетесь), и более важный - для процветания вовсе не обязательно вообще быть членом ООН.
Точно так же и там, где я стою (в кампусе Техниона) провокаций не бывает. Ай да я!
2) Статус профессора говорит о уме человек, его информированности, и умении анализировать ситуацию.
Если же вынести это "за скобки", то берусь утверждать, что мало кто сможет сравниться по чувству чести, порядочности и справедливости с моей собакой (бедуин, т.н. ханани, самая "близкая к природе" из сейас живущих собак).
Вот знаменитый "вологодский конвой" тоже, скорее всего состоял из парней с "чвством чести и справедливости", и со всеми этими чувствами сурово и без поблажек вел в лагеря "вражин" 58-й статьи (не там и не тот анекдот, на деле, рассказали).
3) Секрета нет - 30,000 new immigrants from May 2016 to May 2017, with most immigrants arriving in Israel from France (25%), the Ukraine (24%), Russia (23%), and the United States (9%). А ...
Более абсурдного высказывания и представить себе нельзя.
Интересно, что хоть Вы тут и считаете, что у японцев "все тип-топ", но сами-то они так не думают и острова требуют. То есть Вы лучше их знаете, что им надо? Это да!
И это не говоря уж о том, что почему бы СССР-России, опечалившись японскими интересами, не отказаться на упомянутых островов на этих конференциях? Так и сказали бы, типа печалясь об интересах японцев, и т.д. - думаете, стали бы уговаривать, типа нет, вы уж берите?
2) То же самое и с газом - то, что цены в соответствии с мировыми, это ясно (иначе и не купят), но мы - то о учете интересов другой стороны (то, что Вы ожидаете от нас), а продажа по той цене, дороже которой не купят, к такому учету не относится никак.
3) Ну, я мог бы сказать, что Вы просто пустословите, не зная наших-то условий, но не стану - называйте нашу позицию как Вам благоугодно, мы как стояли на страже своих интересов, ...
2) Обстановка в любом регионе меняется гораздо быстрее, чем мандат. И любой военнослужащий должен не "ждать указаний" а действовать в соответствии с обстановкой.
Сравните действия в Югославии западных миротвоцев с действиями российского батальона под командованием Руслана Аушева.
3) Но вы же не будуте отрицать того факта, что со своей работой чеченцы справились на "отлично". Надо будет - справятся и в Израиле. Ни на каких филлипинцев они смотреть не будут.
4) Да, но вы явно родились не в США и не в Израиле. На мой прямой вопрос о месте рождения так и не ответили.
А почему тогда в Израиль на жительство не перехали Ротшильды и Рокфеллеры?
2) Я не могу оценить умственные способности вашей собаки (в отличие от лично ваших) и у меня дома живет кошка..
Не знаю, из кого состоял "вологодский конвой", но свои обязанности они выполняли исправно..
Комментарий удален модератором
2) "Газпром" интересы другой стороны учитывает - но только на основе взаимности. Например Германия имеет скидку за то, что допускает "Газпром" к своим внутренним сетям и за инвестиционную деятельность. Украина до недавних пор имела скидку за базирование Черноморского флота.
3) "мы как стояли на страже своих интересов, так и будем." - а арабы тоже "как стояли на страже своих интересов, так и будут". А я, и большинство мирового сообщества стоят на их стороне..
По поводу пословицы.. Так а кто сделал палестинских арабов "нищими" - так ведь вы и сделали.. У вас нет "кровавых мальчиков в глазах"?
Среди еврейского населения Израиля – рожденных в стране – цабарим – 65% , то есть 3,6 миллионов человек, а репатриантов – 35%, название группы репатриантов – олим. Только в 2009 году численность израильского коренного населения превысила количество еврейской диаспоры.
Нужно сказать, что русскоязычное население Израиля – выходцы из бывшего СССР составляют немалую часть населения страны. Сегодня это 1,2 миллиона человек, из них 300 тысяч неканонические евреи, то есть прибыли они в страну по Закону о возвращении, но не считаются евреями по канону иудеев Галахе. Большая часть репатриантов из стран бывшего СНГ, русскоговорящих прибыли в Израиль в 90-х годах прошлого столетия.
Что интересно, в некоторых израильских городах русскоговорящее население составляет почти половину всего населения. К таким городам можно отнести Ашдод, Сдерот, Бэер-Шева, Кармиэль.
ссылка на www.pro-israel.ru
Я думаю так: человек, сумевший реализовать себя на Родине, эмигрировать не будет..
И вот эту логику абсурда повторяете снова и снова, ссылаясь на решения каких-то выдавших бумажки конференций...
Вообще, с бумажками у Вас тут концептуальная ошибка (а может, демагогический трюк, не знаю). В бумажках нуждается только тот, кто не суверенен, от суверена. Простой гражданин получает бумажку от ВЛАСТИ, какова бы она ни была, монарх, избранный институт, и т.д.
Тот, кто суверенен, никакие бумажки не ищет - от кого? Это касается как стран на международной арене, так и внутри - парламентов (в старину - монархов). Как гласит английская поговорка, единственное, что не может сделать парламент - превратить мужчину в женщину. То же касается и нашего Конгресса.
Вы это понимаете, изобретая не существующих, самозваных суверенов типа "мирового сообщества", ООН, "мировой общественности", "людей доброй воли".
2) Насчет "мирового сообщества" - ни сообщества не вижу, ни его помощи арабам не вижу. У нас норма...
2) Об этом и речь - ребят "с понятиями о справедливости" оказалось не так сложно даже не заставить, а "уговорить" исправно выполнять дело, совершенно не являющееся справедливым. А все почему? Чувство чести и справедливости - то было, да вот ума и образования, чтобы понять, к чему и как это чувство должно приложить, не оказалось.
https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Israel
Но чего я не понимаю, это какое отношение имеют эти цифры (сами по себе любопытные) к теме разговора? В конечном итоге, большинство еврейского населения нашей страны приехало сюда примерно три - четыре поколения назад. А арабское пришло сюда, выгнав и истребив наших предков, поколений 30 назад. И что это меняет? Вы собираетесь сослаться на какой-то "срок давности"? Он есть только в Вашем воображении. Тот, кто в свое время выгнал других, не может жаловаться на то, что позже потеснили и его...
2) А вот тут я с Вами согласен, насчет реализации и иммиграции, но, сказав правду, Вы сказали её только половину.
Человек - не изолированное явление, он живет в обществе, которое вынужден принимать ка есть. И оно может не способствовать его реализации, и изменить этот факт обычно невозможно.
Ваша страна предоставляет этому примеры. Сикорский - бежал на Запад за несколько часов до ареста. То-то у ...
Чеченцы же вполне могут наводить порядок (если смогут) в Ливане. Попытки же их "навести порядок" в Израиле кончатся очень быстро - вместе с "наводящими порядок" чеченцами.
2) Насчет обстановки и мандата - Вы на 100% правы, только, почему-то, не делаете правильного вывода. А он в том, что из-за того, что миротворцы вынуждены следовать мандату, изменить который - многомесячная бюрократическая процедура, они как боевая часть совершенно неэффективны, и полагаться на них в пане соблюдения тех же решенй ООН, просто глупо. И примеров тому - масса.
3) Мое место рождения совершенно не относится к теме дискуссии, хотя само по себе никаким секретом не является - я москвич, и предки мои несколько поколений жили в этом городе.
С чего Рокфеллерам, по происхождению немцам-протестантам, ехать в Израиль, вообще нея...
2) А если не признаете ООН,выходите из него!! Скатертью дорога!!
3) У палестинских арабов отобрали дома и родину. Этого мало?
2) Основной задачей этих "ребят" было выполнить приказ. С чем они отлично справлялись. Можно долго говорить про их "честь и справедливость" но свой основной долг они исполняли исправно..
2) И Сикорский, и эмигрировавший примерно в то же время изобретатель телевидения Зворыкин всю жизнь мучились ностальгией. С другой стороны, например физики Петр Капица, Лев Термен и другие, имея возможность эмигрировать, не сделали этого, а добились признания в своей стране. Добился признания, в конце концов и Королев.
А вашу эмиграцию недаром называют "колбасной". Кроме жратвы и денег вас "за кордоном" ничего не интересовало. Таким же "колбасным" мигрантом есть и мой бывший командир Нищета Борис Николаевич. Бросил жену с двумя детьми, женился на еврейке и уехал в Израиль. Именно у него я гостил в Цфате. Более жалкого существа я больше никогда не видел..
2) Вот видите, вы признали мою правоту. А способность воевать зависит прежде всего, от боеспособности самого подразделения.
3) Так что-же все-таки вынудило вас бросить родину и уехать в Израиль. Тем более, как вы утверждаете, вы человек не религиозный. Впрочем вы, в отличие от палестинских арабов, можете вернуться на родину в любой момент...
2) А я вовсе и не утверждаю, что Вы всегда и во всем не правы, нет у меня такого. Однако предмет обсуждения - не условия боеспособности войска, а то, насколько можно доверяться войскам ООН в деле наведения порядка, даже при условии, что их намерения, в целом, удовлетворительны. И как раз из Ваших примеров и рассуждений (подчас верных), и следует - что доверяться им нельзя никак.
3) Я не произношу слово "родина" с придыханием, как Вы. Как у плывших на "Мэйфлауэра", как у шедших с Поярковым, с Хабаровым, как у тех, кто заселил американский континент и Сибирь, мой девиз - omne solum forti patria.
Много коллег в России осталось (работал в Академии), есть с чем сравнивать: тут гораздо легче получить возможность самостоятельной работы, которая и гораздо обеспеченнее материальными средствами, да и лично тут ученый избавлен от необходимости считать каждую копейку для обеспечения себе достойной жизни. Встречаю много...
И уж тем более "резолюция №194, принятая в разгар боёв ЦАХАЛА с армиями 5 арабских стран. Мы, понимаешь, деремся, не за жизнь, а на смерть, а ООН, вместо того, чтобы помочь свою же собственную резолюцию (181) выполнить, собирается поговорить-поболтать, и принимает очередную резолюцию.
Одного такого поведения уже вполне достаточно, чтобы твердо сказать - ООН не та организация, к которой следует прислушиваться. Не заслужила.
2) Да уж конечно, приятно простым, незамысловатым людишкам думать так... В реальности никто, НИКТО из людей дела не страдал этой таинственной "ностальгией", ей страдали (это верно) белые офицеры-эмигранты, потому что все, чем они жили, осталось в даже не в СССР, а в прошлом, они ничего, кроме как быть военной кастой империи, не могли - да и не хотели.
И тут же успокаивающая, и помогающая не чувствовать себя уж совсем никчемным, мысль о "колбасе".
Два лауреата Нобеля 2010 года, за графен, Гейм и Новоселов, оба выходцы из моего факультета и...
2) По-видимому, Вы окончательно заблудились. Хизбалла как раз и не разбирает, стоят перед ней "миротворцы", или нет - а просто палит в нас, мало стесняясь тем, что и миротворцев (если не успеют попрятаться) попадает. Понятно, что когда мандат (как Вы наконец догадались) заключается в том, чтобы "стоять между", то дураков выполнять такой мандат среди (просто к примеру) филиппинцев не оказалось.
Вы уверяете, что среди чеченцев таких дураков полно?
2) Опять за рыбу деньги - повторяетесь... Уже объяснил, что если нам есть какая-то выгода от того, чтобы, не признавая, оставаться в ООН, то мы так и сделаем, у Юры Гвоздева не спросим.
Вы, Юра, лучше своему правительству расскажите про тоЮ, "как надо жить", а то РФ-то из ООН не вышло, а его резолюцию (№262) по возвращению Крыма не выполняет.
2) Арабы (не все, заметим!) повели себя так, что потеряли и дома, и "родину". И этого вполне достаточно.
2) Не согласен с вами. Тут главную роль играет как раз боеготовность подразделения. А цель у них одна, она записана в Уставе ООН - разделить враждующие стороны.. И совершенно неважно "доверяете" вы им, или нет.
3) И что же, все ваши оставшиеся товарищи несчастны?
2) А Алферов тоже "сделал Нобеля" никуда не уезжая...
2) что же вы относитесь к ООН, как к старой газете? Здесь читаем, здесь нет, а тут селедку заворачивали.. Если уж являетесь членом ООН - так будьте добры уважать эту организацию.
2) Это не причина, оправдывающая изгнание палестинских арабов и отбор у них земли..
И не в том, что все причитания о "потерянной родине" на деле выглядят смешно, примерно так же, как считать беженцами семью, переехавшую из Мытищ в Коломну.
Проблема в том, что у местных арабов есть возможность прямо сейчас зажить вполне нормальной и даже обеспеченной жизнью, как живут (кстати) те более чем миллион арабов, что не бежали никуда, а остались в стране. Как живут те же друзы у нас (а это - те же арабы, только не мусульмане).
И для этого не нужно никаких "уступок" - у них у всех есть где жить, их "лагеря беженцев" Вы не отличите от вполне благополучных кварталов Назарета или Акко, и при условии отказа от армии они получат полное самоуправление, сходное с самоуправлением Канады в 1930 году, или нынешним самоуправлением Пуэрто-Рико.
Пробле...
И вот только Израиль, оказывается, "был создан решением ООН". Не пора ли закончить нести эту околесицу? Что бы тогда не решила ООН, Израиль все равно бы появился - чем нам это решение помогло, интересно?
2) Мы относимся к ООН так, как оно того заслуживает, а именно - никакого доверия, а все, что можно от неё получить - получаем. Типа как бомжа наняли двор убирать - мусор вынесет, а глаз спускать нельзя, беспременно сопрет что-нибудь.
3) Вполне объясняющая. Типа как если кто что украл - это вполне объясняет и то, что у него имущество конфискуют, и в тюрьму сажают.
Вы думаете иначе? А мы вот - именно так
2) То есть Вам не важно. А вот нам - важно, и делается все пока, однако, не по Вашему хотению, а по нашему решению.
3) Скажем так, могли бы быть гораздо более счастливы. Как это, в целом, удается не оставшимся.
трусливый трус...
передай пжлста...
трусливый трус..."
передал
Комментарий удален модератором
Полестинофилы начинают биться в падучей, обвинять говорящего это во "вранье", "проплаченности" или фошЫзме. Но что думают по поводу своего "палестинства" сами "палестинцы"? Как и с кем они себя ассоциируют? Вот тут-то и начинаются проблемы...
Можно почитать здесь ))https://lilofeia.livejournal.com/692672.html
Снимите статью с обсуждения и не унижайтесь до оскорблений своего оппонента, если аргументы иссякли.
Кто проживал на подмандатной территории до 1967 и под чьим администрированием? Не может же быть. что бы земля ни кому не принадлежала и ни кем не была заселена пока вы ее не захватили.
Потому, что советская власть присоединяя территории не требовала от инородцев признать свое превосходство и сохраняла за ними права на свою культуру, традиции и национальное руководство, образовывая национальную республику. Попробуйте, может поможет.
Палестина всегда была населена евреями .
А еще ,Валя, я хочу рассказать Вам то,что видела сама . Это ко всяким жалостливым картинкам и видео .
Как -то раз мне пришлось по делам быть в миштаре( полиция ) . Очередь . Пришла арабка с детьми , маленькие , хорошие детки, как дети любых национальностей. Я воспитатель по специальности .
То менялась смена, то восточная медлительность сказывалась . Тогда она нахлестала ребенка по щекам ( специально, Валя. Я даже снимала на телефон ), бросила детей и сделала вид,что уходит . Для детей сделала ,чтобы орали погромче .) И ей не было жалко ребенка, била сильно .
Дети,конечно, заголосили . Но она своего не добилась. Все равно сидели рядом потом и ждали .
Можете не верить .Когда уходили, обнялись . Я её детей на руки посадила и играла с ними .
Вот такие арабские мамы бывают .
Спасибо.
Надавать подзатыльников ребенку за проказы у них может любой старший по возрасту, даже не родственник. так было всегда и по тому нет протеста. И при кажущейся жестокости у них нет сирот.
Отправляет татарин сына из родника воды набрать и прежде чем дать кувшин в руки навешал ему оплеух. "За что ты меня бьешь я ведь еще не разбил кувшин". " Когда разобьешь будет поздно" Это конечно анекдот, но он был актуален до создании в мировом сообществе ЮЮ.
Вам бы я посоветовал самой посетить эту страну. Сейчас это не проблема.
Не может же быть. что бы земля ни кому не принадлежала и ни кем не была заселена пока вы ее не захватили.
правильно..эта земля принадлежит ЕВРЕЯМ по крайней мере веков 35-37,про твоих предков тогда и не слыхивали.
давай посмотрим определение оккупации.
для этого должно быть три основных пункта.
государство-жертва..не было государства Палестина.
государство-агрессор...не было государства Израиль.
насильное запрещение языка,денежной единицы,применение законов оккупируемого государства.
ни один из пунктов не совпадает. Выходит нет еврейской оккупации.
а вот присоединение Сибири.камчатки...огнем и мечом,за что и убивали ермаков с атласовыми... ну скажи,что они пряники печатные раздавали детям,а бабам лалы...а неблагодарные местные, их за это убивали.
Им бы в в себя вложиться, зубы вставить, обувь купить, печку на садовом участке сложить, стройматериалы запасти, и самое главное - лекарств иметь запас, все же импорные, нормальные то лекарства которые, а на оставшиеся деньги, действительно, мыла и консервов.
Но они, как оглашенные, все обсуждают и обсуждают "горестную судьбу" пластилинцев, хотя у пластилинцев, в отличие от дорогих россиян, хотя бы тепло, им печка не нужна, да и гумку подкидывает сердобольный Евроколхоз...
Государство Израиль существовало еще до нашей эры, когда наши предки в степях в "норах" прятались да в дуплах деревьев...
1948 год, шаЗ. Как насчет конца каменного века?
Не позорьтесь так. Вы хоть Библию то прочтите, первые 5 книг Ветхого Завета.
Несмотря на наличие часовен в "шаговой доступности от дома" Ветхий Завет не читали, необразованные они. Они действительно считают, у государство евреев образовалось только в 1948 году.
Читал я отзывы об Израиле.. Разные.. Но больше всего я доверяю все-таки собственным ощущениям..
Комментарий удален модератором
После того, как тела убитых оккупантами палестинцев были возвращены, было проведено медицинское обследование, в ходе которого удалось установить, что в телах не хватает некоторых органов. Об этом заявил Рияд Мансур, посол ПА в ООН.
По его словам, эти факты могут подтвердить поступающие ранее доклады о том, что израильтяне крадут органы из тел палестинцев, которые погибли в ходе акций протеста и военных столкновений.
Кроме того, существуют доказательства, основанные на мнении международных исследователей и достоверных источников, что оккупационными силами Израиля органы извлекаются из тел погибших.
НИЧЕГО...!
посол ПА в ООН...!
да посол он...
Зачем же Израиль с ними водится, с козлами? )))
Комментарий удален модератором
ссылаться на пиндосский гугл...
незаконную иорданию
на НАШЕЙ земле...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=FJC8Q9ROcxk
Что делает ребенок с камнем перед солдатом?
Где место ребенку, тем более с поломанной рукой? В школе, дома, на улице с друзьями, но никак не с камнем в солдата.
Палестинки прекрасно позируют на камеру. Я представляю,что сделал бы в любой другой стране солдат, на которого напала толпа .
Вот таких мальчиков они и посылают взрывать невинных людей. Даже гордятся этим .
И из-за того,что солдаты не могут выстрелить в них, они гибнут сами .
У меня есть своя голова , и она не только для того,чтобы в неё есть .https://www.youtube.com/watch?v=TjQECvVbXMk
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=t0koSUWBX9Q
Идет информационная война. И мне не надо показывать постановочные фото окровавленных детей, я тоже умею пользоваться интернетом .
А за языком следи, модераторы работают
Комментарий удален модератором
Что может дать Израиль России? Правильно: технологии, высокотехнологичное оборудование и пр., а что может дать России Палестина? Правильно: ноль целых хер десятых...
Но при этом, россияне так радеют за дружбу с Палестиной, против Израиля.....
Сограждане, (это я к россиянам) ну где же здравый смысл и логика?????
Ведь это, как раз, совсем не тот случай, когда "умом Россию не понять..."
Мы будем наблюдать, как семиты убивают друг друга вдали от Русской земли.
Аминь.
Оценочное суждение.
Арабская Палестина так и не была создана, ее территорию де-факто поделили Израиль, Египет и Иордания. "
Причем на долю Иордании и Египта приходилось почти 93% территории отведенной под арабскую палестину включая Иерусалим. Почему они не создали для своих единоверцев еще одно государство?
"Появились почти 800 тыс. палестинских беженцев, которых арабские правительства до сегодняшнего дня цинично используют в своих целях."
Эти беженцы появились перед войной, арабские правительства попросили их "буквально на 2-3 недели выехать, чтобы не мешать арабским армиям сбросить евреев в море"!
Кстати в это же время из мусульманских стран - Египта, Йемена, Туниса, Сирии, Ливана, Ирака... были изгнаны 850 тысяч евреев. Которые в большинстве своем приехали в Израиль и успешно абсорбировались.