Так называемый "Сталинградский котел"
На модерации
Отложенный
В передаче 60 минут по "горячим следам", я увидела сюжет от которого я потеряла дар речи. В Берлине, на трибуне Бундестага, перед парламентариями выступал мальчик из Уренгоя.
Ученик гимназии No1 Николай Десятниченко. Он представился и очень нечетко произнес свою фамилию. Вероятно по чьему то совету или самому было отчасти стыдно. Я четко увидела перед собой лицо полицая того времени. Так они и выглядели, когда читали заготовленные фашистами речи перед своими соотечественниками. Так же выглядело вероятно и лицо Иуды, после предательства.
Оно было именно таким. Это неправда, когда говорят что Иуда обладал отталкивающей внешностью. Иуда был молод и красив, как и остальные 11 апостолов, но когда он предал, его лицо изменилось. Так выглядит лицо предательства, оно имеет одно на всех выражение на все века и во всех странах.
Причем не имеет значения, сознательное это предательство или неосознанное. Маска предательства, как и печать Каина навсегда помещается на лице человека. Если он не раскается конечно. На голубом глазу паренек рассказывал всем о невинных жертвах так называемого "Сталинградского котла" несчастных солдатах Вермахта. Лизнул своей речью немцев. Ведь этот банкет был на немецкие деньги.
А кто заказывает музыку, тот и с барышней танцует. Паренек скорбел о немецких военнопленных из Бекетовки. Я в 10 километрах живу, на Судоверфи и наш полностью разгромленный немецкими бомбежками город Сталинград восстанавливали, в том числе и немецкие военнопленные. Наш дом на Судоверфи, по воспоминанию бабушки строили немецкие военнопленные Вилли и Толли, так их звали у нас, на русский манер.
Настоящих их имен я не знаю. По воспоминаниям, они были неплохими...но и только! Наше поколение не любило немецкую речь и недолюбливало немцев.
Меж тем в школах преподавался немецкий язык и я люблю немецких композиторов, поэтов и писателей. Рассказывают, что когда мой отец пришел из армии, он был в форме, я забилась под кровать и меня не могли оттуда вытащить даже палкой от швабры. Я истошно кричала,- "Фашист, фашист!" Я была очень маленькой и не различала нашу солдатскую форму и немецкую. Я помню тот ужас, который я испытала.
Могу только представить какой ужас испытывали несчастные дети Сталинграда! Возникло острое желание, схватить оратора за шиворот и протащить по нашему Мамаевому Кургану, насквозь прошитому железом и в буквальном смысле пропитанным кровью. Волга красная от крови была... Не мы пришли к ним на землю, они к нам. Это наши люди были невинными жертвами, а не немецкие солдаты. Сейчас идет информационная война и вот один из её солдатиков. Подставили ли его или нет, даже не хочу рассуждать. Противно еще и то, что его ребенком называют.
У нас в России такие дети гибли в борьбе с фашистами. Молодую Гвардию помните или уже забыли? А по мне, так такое не должно забываться и мордой надо по нашему Кургану повозить и тех кто речь в Бундестаге сокращал и учителя истории его. Язык же повернулся сказать "так называемый Сталинградский котел"
Я вот думаю надо воинскую славу Сталинграду вернуть, вернуть его название, которое украли либералы назвав город Волгоградом. Город где произошла самая кровопролитная битва всех времен и народов. Они сделали это легко, как подарили Крым, как срезали золотые пуговицы при захоронении Сталина.
Хватит с нас демократии и переписывания истории, верните то что взяли и поезжайте до своих. Туда где у вас жены, дети и деньги. А мы уж здесь в Сталинграде будем жить, без ваших истеричных, либеральных взвизгов и позоров в Бундестагах на денежки НКО
Обойдемся без гаулейтеров...
Комментарии
http://politikus.ru/v-rossii/101757-situaciya-s-urengoyskim-shkolnikom-prinimaet-interesnyy-povorot.html
Сталинград. Как это было.
https://www.youtube.com/watch?v=JDQa4lcjg4A&t=450s
Евгений Спицын. Кто вырастил русского гимназиста, скорбящего по «невинным» гитлеровцам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Во-вторых, конкретно лизнул про "так называемый Сталинградский котел" или "могилы невинно погибших людей". Котла не было, или они действительно невинно погибли -- просто погулять пошли, а тут такое?
Так, для сведения. Суточный паек немецкого военнопленного в 1942-43 гг.:
400 грамм хлеба (после 1943 года -- 600-700 г), 100 грамм рыбы, 100 грамм крупы, 500 грамм овощей и картофеля, 20 грамм сахара, 30 грамм соли. Выдавались также мыло и одежда. Циркуляр НКВД от 25 августа 1942 предписывал выдавать пленным денежное довольствие (7 рублей рядовым,10 — офицерам, 15 — полковникам, 30 — генералам). Премия за ударную работу — 50 рублей в месяц.
Для сравнения:
В блокадном Ленинграде служащие, иждивенцы и дети получали зимой 1941 г. 125 граммов хлеба в день, рабочие 250 граммов, личный состав пожарных команд, военизированной охраны и ремесленных училищ – 300 граммов. И все, никакого сахара.
Этак мы скоро и повешенных в Нюрнберге невинными жертвами объявим. Американцев с англичанами каяться за компанию позовем?
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
Альтернатива простая, как грабли. Или выполняешь такой приказ и разделяешь ответственность с тем, кто его отдал. Или не выполняешь и получаешь заслуженных пиздюлей. Многие предпочитают первое.
Комментарий удален модератором
http://politikus.ru/v-rossii/101757-situaciya-s-urengoyskim-shkolnikom-prinimaet-interesnyy-povorot.html
https://kievforum.org/showpost.php?p...postcount=6630
А кто-то "не желает" и отсиживается в Ташкенте с липовой справкой о "плоскостопии".
Кто достоин уважения, а кто нет, каждый решает сам. Вы, похоже, свой выбор сделали.
Комментарий удален модератором
Ваша же аргументация сродни "логике" одного слинявшего в Канаду гостя форума, по которой все получающие оплату за свой труд - проститутки. Независимо от рода деятельности.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я таких НЕ уважаю. Вот и все. И вашего словоблудия по этому поводу с меня достаточно.
Его учитель - учитель года. Наверно есть основание,за что дают такое звание !
Удивительно: казалось бы - русский язык такой богатый, понятный, ясный, внятный, по крайней мере русскому же человеку ! А этот русский человек не понимает, не хочет задумываться над такими простыми и ясными словами, фразами... Почему одни и те же слова все люди понимают по-разному ? Удивляюсь !
Всё это - результат пренебрежения чтением, или чтением желтой шелухи, которая пережевывается населением в виде газетёнок, радио, ТВ...
Где Вы усмотрели лизание задниц?
Мальчик сказал, что лагеря для воееннопленных не были раем.
Вы что, хотели чтобы он сказал, что там кормили жареными рябчиками и не заставляли работать?
Чего?
Не все солдаты были ярыми фашистами и добровольно пошли воевать - что в этом Вас не устраивает?
В нашей литературе именовать "сталинградский котел" действительно не принято.
(не знаю, как там у немцев).
Что Вы к нормальным словам цепляетесь?
А про невинных - он прав. Большинство их погнали на фронт не спрашивая, и они не были убежденными фашистами.
И как я понял, он говорил не о сражениях, а о погибших в плену.
Где был отнюдь не рай.
В любой войне виновны не простые солдаты и те, кто их гнал на убой.
Было озлобление. Были и ужасные условия в лагерях.
Вы бы много наработали на 400 граммах хлеба в день?
И кстати, не надо путать "нормативы" с реальностью...
Чтобы Вы его одобрили, ему надо было сказать, что там питались по высшему ресторанному разряду и не работу никого не гоняли.
:-)
Что касается рябчиков, то кормили пленных в тех лагерях заметно получше, чем, например, собственных граждан в блокадном Ленинграде. Размер пайков документирован -- сами найдете, или подсказать?
http://russian7.ru/post/5-kotlov-velikojj-otechestvennojj-vojjny/
http://soldatru.ru/read.php?id=1429
"Котёл (мешок, кольцо) ( воен.) — территория с имеющимися на ней войсковыми соединениями, линия фронта вокруг которой замкнута противником, что означает полное (и плотное, в отличие от тактического окружения) окружение этих войск, попадание их в кольцо неприятельских войск («попасть в котёл» — попасть в (полное) окружение), из которого уже невозможен их организованный отвод."
И еще раз -- давайте судить о людях по делам, а не по их "нехотелкам". Не имеет никакого значения, насколько убежденными фашистами они были -- они сюда пришли, с оружием в руках, не на прогулку. отношение -- соответствующее. К Вам в дом грабитель залезет -- Вы его станете расспрашивать, что его толкнуло на этот шаг?
О погибших в плену. Начнем с того, что смертность пленных в СССР составила около 15% от общего числа (для сравнения -- среди советских пленных в Германии -- около 60%). Среди попавших в плен под Сталинградом смертность была существенно выше. Связано это с тем, что до того, как они начали в плен сдаваться, они почти месяц (зимой, в степи) сидели в то...
Нормы выдачи хлеба в Ленинграде, 1941-42 гг. (в день в граммах):
Категория Июль 2.IХ 12.IX 1.Х 13.XI 20.ХI 25.XII 24.I 42г. 11.II 42 г.
По рабочей
карточке 800 600 500 400 300 250 350 400 500
По служащей
карточке 600 400 300 200 150 125 200 300 400
По иждивенческой
карточке 400 300 250 200 150 125 200 250 300
По детской
карточке 400 300 300 200 150 125 200 250 300
В нашей литературе сталинградскую битву называть "сталинградский котел" не принято.
Так что "так называемый" - филологически вполне точно.
Простые солдаты не виновны в войне. Большинство из них были нормальными людьми и пошли на фронт по принуждению, а не из желания умереть за фюрера.
И как я понимаю, мальчик говорил не о фронте а о военнопленных.
Ну а сравнивать худшее время в городе, отрезанном от снабжения с тем, где никакой блокады не было - просто нечистоплотно.
И опять повторяю - то что было на бумаге далеко не всегда соответствовало реальности.
Или это Вас восторгает?
http://russian7.ru/post/5-kotlov-velikojj-otechestvennojj-vojjny/
http://www.soldatru.ru/read.php?id=1429
http://inosmi.ru/social/20160922/237894584.html
https://echo.msk.ru/programs/victory/44687/
Легко заметить, что и наши и не наши авторы этот термин запросто употребляют. В том числе и немцы. Причем без какого-либо "так называемый".
Эти простые солдаты, разумеется, пошли не умирать за фюрера. Они пошли под руководством фюрера (которого перед тем себе демократически выбрали) осваивать жизненное пространство. Те, кто стал возражать, -- умирали совсем в других местах. А то, что эти обломились в своих стремлениях, -- не их заслуга.
Мальчик говорил о военнопленных, которые перед тем порядка месяца (кому как повезло) сидели зимой в том самом котле -- кто посреди степи, кто в полностью разрушенном городе -- практически без еды и мед. помощи. Смертность от небоевых потерь -- более 100 человек в день; дистрофия, обморожения, гангрены, тиф, холера, дизентерия, вши -- все прелести. Когда наконец сообразили, что пора сдаваться и поперли десятками тысяч -- понятно, что сразу их обеспечить в разоренной войной стране было за...
Гордитесь что ли?
Считаете основанием для подражания?
Нахваливаете тогдашнее руководство за такую подготовку к войне?
И что Вы цепляетесь к словам "так называемый"?
Что Вам в них не нравится конкретно?
Что кто-то называет его не так?
Я вот впервые именно в этой дискуссии встретил название "сталинградский котел". Хотя много чего читал про сталинградскую битву. Включая и воспоминания маршалов.
И надо сказать, основные потери немцев были не в котле.
Хлеб ( гр. в сутки)
1 категории 2 категории
рабочие 800 600
служащие 500 400
иждивенцы 400 400
дети 400 400
Как видите, пленные снабжались похуже.
И потом дело не только в питании, а в расходе калорий.
Связанном с физической тяжестью работы, температурой рабочей среды и качеством одежды.
Я не понимаю, какой смысл спорить с тем, что пленным приходилось не сладко.
И что расплачивались они за Гитлера с его дружками, за фашиствующих молодчиков. И за свою давнишнюю глупость, когда тупо проголосовали за фашистов. Впрочем и тогда - Гитлер получил даже менее 50% голосов.
А отношение к военнопленным было тоже далеко не радужным. Я слышал от живого участника войны, как поутру конвой колонны вывел на воздух и командир приказал спросить, есть ли больные и приказал выйти из строя. И их тут же расстреляли.
Зачем отрицать очевидное: были и в наших рядах палачи и сволочи и просто озлобленные войной...
Война никого не украшает...
Цепляюсь -- потому что не вижу смысла. Чем Сталинградский котел принципиально отличается, например, от Киевского 1941 года? Если Вы впервые встретили -- это не значит, что тут это впервые появилось. Даже не требуется воспоминания маршалов изучать -- достаточно просто погуглить.
"...пробив на флангах (на главных направлениях) наш фронт, ударные группировки обошли и окружили эти пять армий, создав Вяземский котел!" (Карпов В. В. Маршал Жуков, его соратники и противники в годы войны и мира. Книга I )
"В конце июля 1941 года, после ряда поражений и котлов, части Красной армии 28 июля 1941 года были вынуждены оставить Смоленск" (Статья "Жуков" на Вике).
Даже смешно. Вика этот "термин" знает, а Вы впервые услышали. "Мальчик", вероятно, тоже.
Вы читать то, что написано умеете?
<<Я вот впервые именно в этой дискуссии встретил название "сталинградский котел".>>
Я о том, что не встречал словосочетания "сталинградский котел".
Именно в применении к сталинградской битве.
Но Вы ухитрились прочитать будто я идиот.
Впрочем склонность сталинистов перевирать, как им удобно, уже не удивляет.
:-)
На том же ток шоу - упорно перевирали "Так называемый сталинградский котел" в "так называемую сталинградскую битву". Упорно. И после напоминаний и поправок продолжали нагло перевирать.
Поцреотизм не лечится...
Вот были популярные послевоенные куплеты про Гоп-со-смыком
Там были такие строчки
"Захожу я в самый ближний дом
Там сидят старуха с стариком
В ноги бросилась старуха
Я ее прикладом в ухо
Старика прикончил сапогом"
И никого тогда такое не возмущало.
Настолько было сильно озлобление в народе...
Погуглить не пробовали? Навскидку:
https://fakel-history.ru/stalingrad-chast-4/
http://d-pankratov.ru/archives/10630
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/stalingrad/stalingrad.html
Из "бумажного", от противника:
Виганд Вюстер. "В аду Сталинграда. Кровавый кошмар вермахта" -- термин "котел" употребляется по несколько раз на каждой странице.
Шретер Х. Сталинград. Великая битва глазами военного корреспондента.
Оттуда -- телеграммы командования:
«Полковнику 648-го армейского полка связи принять командование всей связью армии. Немедленно вылететь в котел и явиться к начальнику Генерального штаба»
"Имеющийся в нашем распоряжении коридор для воздушного транспорта позволяет при соответствующих погодных условиях доставлять в котел лишь десятую часть необходимого ежедневного продовольствия."
" ...котел подвергается наступательным ударам противника на всех фронтах."
«...считаем целесообразным прибытие в котел соответствующих экспертов командования сухопутных войск».
«Мощный прорыв противника вдоль железнодорожной линии Гумрак—Сталинград расколол фронт армии на участки: северный котел с 11-м корпусом, центральный котел с 8-м и 51-м корпусами и южн...
Что Вы блондинку включаете?
https://fakel-history.ru/stalingrad-chast-4/ -- СТАЛИНГРАД. ЧАСТЬ IV: ЗАЛЕДЕНЕВШИЙ КОТЕЛ
http://d-pankratov.ru/archives/10630 -- Сталинградский котёл (название).
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/stalingrad/stalingrad.html -- -- Сталинградский котёл (название).
И далее -- если немцы, сидя под Сталинградом, свое положение постоянно называют "котлом" -- Вы полагаете, что они о Киевском котле пишут?
Положительно, "будто" там лишнее. Или Вы так убедительно идиотом притворяетесь?
Для справки:
В книге Жукова словосочетание "сталинградский котел" не встречается ни разу.
В мемуарах Василевского - тоже ни разу.
И если Вы не понимаете, почему - это не моя проблема.
До Вас никак не дойдет, что вся Ваша информация почерпнутая исключительно в сталинистских сортирных блогах, мало что стоит.
"Мы не учли тех пополнений, которые поступали в соединения 6-й полевой и 4-й танковой немецкой армий в процессе их наступления и обороны, и огромного количества частей и подразделений всякого рода специальных и вспомогательных войск, попавших в котел".
(с) Василевский, "Дело всей жизни".
"Василевский до середины декабря проводил ликвидацию группировки противника в
Сталинградском котле" -- это попросту с Вики, статья о Василевском.
И разумеется, Хайнц Шрётер в 1948 году собирал документы для "сталинистских сортирных блогов". Туда же и собранные им донесения направлялись. Куда же еще?
Я так понимаю, что Вы решили жертвовать собой для защиты великовозрастного "школьника". Ваше право, конечно, но тогда уж не обижайтесь, что выглядите Вы ничуть не лучше.
:-)
Где у Василевского словосочетание "сталинградский котел"?
Или Вы в русском языке и филологии ни тятя ни мама?
http://russian7.ru/post/5-kotlov-velikojj-otechestvennojj-vojjny/
Именно поэтому правильнее говорить о Сталинградской битве - и не выдавать за нее только котел. Ну а словоупотребление можно нарыть всякое. И "сталинградская мясорубка"
https://m.suedkurier.de/region/linzgau-zollern-alb/ostrach/Soldatenschicksal-aufgeklaert-Levertsweiler-gedenkt-am-Sonntag-Georg-Rau;art372569,9164311
именно так сказано (тут недавно выяснилось, что бОльшая часть доклада -- это просто перевод указанной статьи из немецкой газеты; докладчик не сильно напрягался, роясь в архивах).
Так все же объясните -- почему котел "так называемый"? Потому что лично Вам не довелось такое слово раньше услышать или прочитать?
http://politikus.ru/v-rossii/101757-situaciya-s-urengoyskim-shkolnikom-prinimaet-interesnyy-povorot.html
Комментарий удален модератором
Он же басом разговаривает. Какой на хрен "мальчик"?
Конечно, бундестаг - это не ночной клуб "Тюльпан".
Немцы виноваты, нашли кого звать. Еще бы из детсада привлекли "специалиста по 2-й МВ".
Вот три года назад у них выступал писатель, участник войны Даниил Гранин. Так ему немцы - депутаты аплодировали стоя.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
(с)Шекспир
Мальчик не сказал вообще ничего криминального.
Только то, что пребывание в плену происходило далеко не в райских условиях.
И среди немецких солдат далеко не все были агрессивно настроенными фанатиками Гитлера, и воевали по собственному желанию.
С чем тут вообще можно спорить в здравом уме?
А чего хотели поцреоты?
Чтобы мальчик сказал, что немецкий военнопленных у нас черной икрой и шампанским потчевали?
Да неужели?
Но тогда чего?
Или чтобы мальчик врал, что все поголовно немецкие солдаты были фашистскими фанатиками?
Есть к сожалению куча поцреотов-идиотов, которые хотят быть в состоянии непрерывной горячей войны, и до которых никак не доходит что война окончилась черт знает сколько лет назад.
Что немцы осудили гитлеризм и запретили фашистскую пропаганду и символику. И даже ввели уголовное наказание за отрицание преступлений фашистов.
Что добровольно стали выплачивать компенсации жертвам концлагерей итд.
Очнитесь, война окончилась 72 года назад. И вопящие ныне поцреоты никакого отношения к той войне не имеют. Не относятся ни к ее жертвам, ни к победителям, ни к проигравшим.
А просто очень любят вы...
Комментарий удален модератором