Немцы сами признались, что расстреляли поляков в Катыни

Так кто же расстреливал поляков в Катыни? Наши энкавэдэшники весной 1940 года – как считает нынешнее российское руководство, или все же немцы осенью 1941-го – как выяснила на рубеже 1943-1944 гг. специальная комиссия во главе с главным хирургом Красной армии Н.Бурденко, результаты экспертизы которой вошли в обвинительное заключение Нюрнбергского трибунала?
В увидевшей свет в 2011 году книге «Катынь. Ложь, ставшая историей» ее авторы, Елена Прудникова и Иван Чигирин, попытались беспристрастно, на основе документов разобраться в одной из самых сложных и запутанных историй прошлого века. И пришли к неутешительному – для тех, кто готов заставить Россию покаяться за это «преступление» – заключению.
( Collapse )
«Если читатель помнит первую часть (книги) – пишут, в частности, авторы, – то немцы без труда определяли звания расстрелянных. Как? А по знакам различия! И в отчете доктора Бутца, и в некоторых свидетельских показаниях упоминается о звездочках на погонах убитых. Но, согласно советскому положению о военнопленных 1931 года, ношение знаков различия им было запрещено. Так что погоны со звездочками никак не могли оказаться на мундирах пленных, расстрелянных НКВД в 1940 году. Носить в плену знаки различия было разрешено лишь новым Положением, принятым 1 июля 1941 года. Разрешалось оно и Женевской конвенцией».
Выходит, наши энкавэдэшники не могли расстреливать в 1940-м пленных поляков, увенчанных знаками воинского различия, которые были найдены вместе с останками убитых. Этого не могло быть попросту потому, что со всех военнопленных эти самые знаки отличия срывались. В наших лагерях для военнопленных не содержались пленные генералы, пленные офицеры или пленные рядовые: по своему статусу все они были просто пленными, без знаков отличий.
А это значит, что поляки со «звездочками» могли быть казнены энкавэдэшниками лишь после 1 июля 1941 года. Но они, как об этом заявила весной 1943 года геббельсовская пропаганда (версию которой с небольшими вариациями потом подхватили в Польше, а теперь с ней согласилось и руководство России), были расстреляны еще в 1940-м. Могло ли такое произойти? В советских военных лагерях – однозначно нет. А вот в немецких лагерях такое (казнь отмеченных знаками военного отличия пленных) было, можно сказать, нормой: Германия ведь тогда уже присоединилась (в отличие от СССР) к Женевской конвенции о военнопленных.
Известный публицист Анатолий Вассерман приводит в своем блоге примечательный документ из статьи Даниила Иванова «Повлияло ли неподписание СССР Женевской конвенции на участь советских военнопленных?»:
«ЗАКЛЮЧЕНИЕ КОНСУЛЬТАНТА МАЛИЦКОГО ПО ПРОЕКТУ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ЦИК И СНК СССР «ПОЛОЖЕНИЕ О ВОЕННОПЛЕННЫХ
Москва, 27 марта 1931 г.
27 июля 1929 г. Женевская конференция выработала конвенцию о содержании военнопленных. Правительство СССР ни в составлении этой конвенции, ни в ее ратификации участия не приняло. Взамен этой конвенции выработано настоящее Положение, проект которого был принят СНК Союза ССР от 19 марта с. г.
В основу проекта этого положения положены три мысли:
1) создать для военнопленных у нас режим, который не был бы хуже режима Женевской конвенции;
2) издать, по возможности, краткий закон, не воспроизводящий деталей всех тех гарантий, которые дает Женевская конвенция, с тем, чтобы эти детали составили предмет исполнительных к закону инструкций;
3) дать вопросу о военнопленных постановку, соответствующую советским принципам права (недопустимость льгот для офицеров, необязательное привлечение военнопленных к работам и т. д.).
Таким образом, это Положение основано в общем на тех же принципах, как и Женевская конвенция, как-то: воспрещение жестокого обращения с военнопленными, оскорблений и угроз, воспрещение применять меры принуждения для получения от них сведений военного характера, предоставление им гражданской правоспособности и распространение на них общих законов страны, воспрещение использовать их в зоне военных действий и т. д.
Однако в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положении введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не экcплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР иностранцами (ст. 10);
г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи (ст. 14);
е) воспрещение носить знаки различия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
ж) воспрещение денщичества (ст. 34);
з) назначение жалованья не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т. д.
Принимая во внимание, что данный законопроект устанавливает режим для содержания военнопленных не хуже, чем Женевская конвенция, что поэтому принцип взаимности может быть распространен без ущерба как для СССР, так и для отдельных военнопленных, что количество статей положения сведено к 45 вместо 97 в Женевской конвенции, что в Положении проведены принципы советского права, к принятию данного законопроекта возражений не усматривается».
Итак, резюмирует Анатолий Вассерман, выявлено еще одно опубликованное самими немцами вещественное доказательство невозможности датировки расстрела польских пленных 1940 годом.
А поскольку в июле-августе 1941 года советские органы охраны правопорядка заведомо не располагали ни потребностью, ни технической возможностью уничтожения и захоронения тысяч польских пленных, в очередной раз подтверждено очевидное: польских пленных расстреляли сами немцы не ранее осени 1941 года.
Напомним, что впервые о массовых захоронениях поляков в Катынском лесу объявили в 1943 году немцы, оккупировавшие эти территории. Созванная Германией международная комиссия провела экспертизу и заключила, что расстрелы произведены НКВД весной 1940 года.
После освобождения смоленской земли от оккупантов в СССР была создана комиссия Бурденко, которая, проведя собственное расследование, пришла к выводу, что поляки были расстреляны в 1941 году немцами. На Нюрнбергском трибунале заместитель главного советского обвинителя, полковник Ю.В. Покровский, предъявил подробное обвинение по Катынскому делу, основанное на материалах комиссии Бурденко и возлагавшее вину за организацию расстрелов на немецкую сторону. Правда, Катынский эпизод в сам приговор Нюрнбергского трибунала не вошел, но он присутствует в обвинительном заключении трибунала.
И вот эта версия катынского расстрела была в СССР официальной вплоть до 1990 года, когда Горбачев взял, да и признал ответственность НКВД за содеянное. И уже эта версия катынских событий стала с тех пор в современной России официальной. Расследование, проведенное в 2004 году по катынскому делу Главной военной прокуратурой РФ, подтвердило вынесение «тройкой НКВД» смертных приговоров 14 542 польским военнопленным и достоверно установила смерть 1803 человек и личность 22 из них. Россия продолжает каяться за Катынь и передает Польше все новые рассекреченные документы по этим событиям.
Правда, «документы» эти, как выяснилось недавно, очень даже могут оказаться поддельными. Покойный депутат Госдумы Виктор Иванович Илюхин, занимавшийся вплотную восстановлением правды в «катынском деле» (за что, вполне возможно, и поплатился жизнью), рассказывал KM.RU, как к нему обратился «неназванный источник» (впрочем, как уточнял Виктор Иванович, для него этот источник – не только «названный», но и вызывающий доверие), лично участвовавший в фальсификации государственных архивных данных. Илюхин представил КМ TV переданные ему источником чистые бланки документов, соответствующие концу 1930-х – началу 1940-х гг. Источник прямо заявил, что им и группой других лиц проводилась фальсификация документов, посвященных сталинскому периоду истории, причем именно на таких бланках.
«Я могу сказать, что это – абсолютно настоящие бланки, – заявил Илюхин, – в т. ч. и те, которые использовало 9-е Управление НКВД/НКГБ в то время». Даже соответствующие печатные машинки того времени, которые использовались в центральных партийных учреждениях и органах госбезопасности, были предоставлены в этой группе.
Виктор Илюхин также представил несколько образцов оттисков штампов и печатей типа «Засекречено», «Особая папка», «Хранить вечно» и т. д. Эксперты подтвердили Илюхину, что штампы и печати, которыми произведены эти оттиски, были изготовлены в период после 1970-х гг. «До конца 1970-х гг. такой методики изготовления этих поддельных штампов и печатей мир не знал, и наша криминалистическая наука тоже не знала», – отметил Илюхин. По его оценке, возможность производить такие оттиски появилась только на рубеже 1970-80-х гг. «Это – тоже советский период, но уже совсем другой, и они изготавливались, как пояснил тот незнакомец, в конце 1980-х – начале 1990-х гг., когда страной правил уже Борис Ельцин», – отмечал Илюхин.
Из заключений экспертов следовало, что при изготовлении документов по «катынскому делу» использовались различные штампы, клише и т. д. Впрочем, по оценке Илюхина, далеко не все штампы и печати были поддельные, были и подлинные, которые «достались, как говорится, по наследству тогда, когда в августе 1991 года штурмовали и вошли в здание ЦК, и там очень много нашли. И клише, и штампы были; надо сказать, что много нашли и документов. Документы, которые не подшитые, но лежали в папках; все это было разбросано в беспорядочном состоянии. Наш источник заявил, что потом все это приводилось в соответствие для того, чтобы потом, вместе с подлинными документами, вложить в дело и фальшивые документы».
Таково, вкратце, нынешнее состояние «катынского дела». Поляки требуют все новых и новых «документальных» подтверждений вины тогдашнего советского руководства в катынском «преступлении». Ну а руководство России идет навстречу этим пожеланиям, рассекречивая все новые и новые архивные документы. Которые, как выясняются, являются фальшивками.
В свете всего этого встают по крайней мере два принципиальных вопроса.
Первый касается непосредственно Катыни и российско-польских отношений. Почему голос тех, кто (очень аргументировано, между прочим) разоблачает нынешнюю официальную версию, не принимается руководством России во внимание? Почему бы не провести объективное расследование всех выявленных в связи с расследованием катынского дела обстоятельств? Тем более что признание Россией как правопреемницей СССР ответственности за Катынь грозит нам астрономическими финансовыми исками.
Ну а вторая проблема важна еще больше. Ведь если при проведении объективного расследования подтвердится, что государственные архивы (хотя бы их малейшая часть) подделаны, то это ставит крест на легитимности нынешней власти России. Выходит, она встала у руля страны в начале 1990-х с помощью подлога. Как тогда можно ей доверять?
Как видим, для снятия этих вопросов требуется провести ОБЪЕКТИВНОЕ расследование материалов по катынскому делу. Но такое расследование нынешняя российская власть проводить не намерена.
Юрий Филатов
Комментарии
Комментарий удален модератором
соратникам по борьбе с проклятым царизмом-
относились очень хорошо.
И даже выводили посрать в склепъ болярина Пожарского в Спасо-Ефимьевском монастыре в Суздале.
Дашнаки Мусаватисты, Бундовцы, польские, украинские, грузинские социалисты были союзниками РСДРП по разрушению России.
А Бунд , литовцы и поляки в РСДРП входили.
нюхать подано.
И Государственная Дума Российской Федерации в своем Заявлении от 26 ноября 2010 г. "О Катынской трагедии и её жертвах", объявившая на весь мир, что "Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей":
https://rg.ru/2010/11/26/katyn.html
Думаете, они меньше вас разбираются в теме?
Читайте документы а не выдумки отставных парторгов и НКВДшников.
Пропагандиста и теоретика интернацизма сменил нацист- какая гримасса Истории...
Вопрос о катынском расстреле, действительно, поднимался в Нюрнберге и, несмотря на протесты советской стороны, требовавшей, чтобы трибунал автоматически приобщил к делу советское обвинение, было решено заслушать по три свидетеля с каждой стороны.
По итогам разбирательства, в ходе которого главный обвиняемый, командир 537-го полка связи группы армий "Центр", полковник Аренс, которого советские власти обвиняли в организации расстрела поляков в августе-сентябре 1941 г. показал, что прибыл в СССР только в конце ноября 1941 г., а свидетель с советской стороны, отвечая на вопросы немецкого защитника, вынужден был признать, что убитые поляки были в теплой одежде, трибунал не счел возможным обвинить немцев в этом преступлении, и из советской части Обвинительного заключения, подготовленного до начала процесса, в Приговор трибунала это обвинение не перекочевало.
2. Никакой "советской части" Обвинительного заключения никогда не существовало. Обвинительное заключение - это был единый документ. Без каких-либо частей, "советских" или "несоветских". Никаких изъятий из этого заключения Трибунал не сделал. И это ты прекрасно знаешь.
3. Что касается "перекочевания" в Приговор эпизодов Обвинительного заключения - то это дешевая подтасовка. В Приговоре вообще упоминается только один эпизод (расстрел 50 пленных англичан) из 19, приведенных в заключении (включая Катынь). Но это в качестве примера, а не потому, что по остальным эпизодам обвинения были сняты. Специально для одаренных граждан Трибунал сделал оговорки типа: "«Нижеследующие конкретные факты, приводимые в этом разделе, изложены здесь лишь как примеры и не исключают наличия других частных случаев и приводятся без ущерба для права обвинения приводить в виде доказательства другие случаи убийства и жестокого обращения с гражданским населением».
И это ты знал тоже. Не странно?
Кстати , советский обвинитель, не сумев доказать вину немцев, застрелился на второй день после того как Трибунал опроверг заявление СССР.
Забавно....
1. Если тебе, в отличие от меня известно, что Трибунал счёл возможным немцев в катынском расстреле обвинить, то не стесняйся и расскажи, в каких решениях трибунала это обвинение зафиксировано.
Всем это, наверняка, будет интересно.
Только не забивайся под плинтус сразу же, хорошо?
2. Советская часть обвинения было составной частью общего Обвинительного заключения, и готовила его именно советская сторона, а не англичане или американцы, которые, наоборот рекомендовали нам не включать катынский эпизод в ОЗ, догадываясь, чем всё может закончиться.
3. Понятно, что с точки зрения потомственного идиота, расстрел 50 военнопленных англичан после их бегства из лагеря - это более чудовищное преступление, по сравнению с расстрелом 11 тысяч (как утверждала советская сторона) польских
Но если в приговоре нет никаких следов обвинения немцев Трибуналом в катынском расстреле, то что означает загадочная фраза, с которой ты начал эту свою муйню: "трибунал не счёл возможным обвинить немцев в этом преступлении"- где это написано?
Пишут обвинения, а когда не обвиняют, просто ничего не пишут и всё.
Это особо одаренным гражданам не понятно?
2. Страны-участники готовили материалы Обвинительного заключения по своим территориям, это само собой. Но само заключение было единым документом без разделения на советскую и несоветскую части. Так что ты и здесь не удержался от вранья
Суд всегда рассматривает все обвинения по пунктам и по каждому из них выносит заключение - принять или отклонить (это лично для тебя ликбез). Вот и найди в Приговоре снятие обвинений с "немцев" по Катынскому эпизоду. Не надо жалкой отсебятины, лелик. Будь конкретным пацанчиком.
Обвинительное заключение готовит сторона обвинения (в обычном суде - прокуратура), а суд заслушивает и прокуроров и адвокатов и принимает своё собственное решение.
Так и Нюрнбергский трибунал - прочитал составленное до начала его работы Обвинительное заключение, послушал обвинителей и адвокатов и вынес свой собственный приговор, в котором про Катынь нет ни слова.
Об этом и было сказано
Поэтому слова "ты бреханул про "не счел нужным обвинить немцев" лишний раз подтверждают укоренившееся мнение о тебе, как о потомственном идиоте.
2. Никто и не говорил, что обвинительное заключение поделено на советскую и несоветскую части. Если ты в очередной раз понял именно так, все претензии к своей единственной извилинке. В предыдущем комменте всё тебе было разъяснено: "Советская часть обвинения было составной частью общего Обвинительного
Не притомился ещё чушь пороть, шизоид?
2. Опять соврамши, лелик. Никакой "советской части" Обвинительного заключения не существует в природе.
Про "снятие обвинений с немцев по Катынскому эпизоду" - это ты, прохвост, присочинил по привычке. Я сказал лишь, что "трибунал не счел возможным обвинить немцев в этом преступлении", а не что он "снял с них обвинение".
Возможно, для потомственного идиота это одно и то же, а для нормальных людей - это разные вещи.
Какую же ещё "целую кучу эпизодов, кроме катынского, суд рассматривал, но никакого решения по ним не принял? Расскажи, что ты знаешь об этом.
И если ты знаешь, что Трибунал всё-таки счел возможным объявить немцев виновными в катынском расстреле, то расскажи, в каком из своих решений он сделал это?
2. Советская часть обвинительного заключения - эта та, что готовилась советской стороной, а не американцами и не англичанами. Вроде, простая мысль, а потомственному идиоту даже с третьего раза не удается её усвоить.
А ты поднапрягись, Глуповатов, авось с четвертого раза всё получится.
Потом обязательно дай знать...
Когда же его спрашивают: "Если это враньё и Трибунал счёл возможным обвинить немцев в этом расстреле, то в чём это выразилось?", наш прохвост дает полный задний ход и начинает жаловаться, что по Катыни не было таких доказательств, как по англичанам, поэтому и в приговор не попало.
То есть огромная работа проделанная Комиссией Бурденко - это не доказательство? Зря люди старались?
Но раз необходимых доказательств нет, то и трибунал не счел возможным обвинить немцев в этом преступлении, о чем потомственному идиоту было сказано с самого начала.)
Ну а если "поиск конкретных виновных был переложен на будущие поколения", то эти будущие поколения устами депутатов Государственной Думы Российской Федерации всех уже разыскали и ещё 7 лет назад объявили на весь мир, что "Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей".
Так что не зря Трибунал не счел возможным обвинить немцев - время всё расставило по своим местам.
Надеюсь, Балбесятинков, ты доволен таким результатом...
Его секретарь Валерий Болдин, примкнувший в 1991 г. к ГКЧП и изгнанный потом за это из аппарата ЦК, вспоминал позднее:
"Как-то перед одной из встреч с Ярузельским Горбачев дал срочное поручение:
– Принеси мне документы по Катынскому делу.
Я попросил срочно найти эти документы в архиве. Часа через полтора мне принесли два закрытых пакета с грифом «совершенно секретно» и припиской, что вскрыть их можно только с разрешения заведующего Общим отделом. Разумеется, и генсека, хотя это на пакетах и не значилось. Сам вскрывать пакеты я не стал.
– Нашел? – спросил Михаил Сергеевич, когда я появился в его кабинете.
– Не знаю, то ли это, – ответил я, подавая ему конверты.
Он вскрыл их, быстро просмотрел несколько страничек, сам запечатал пакеты, проклеив липкой лентой, и, возвращая их, сказал:
– В одном за подписью Берии речь идет об истинных фактах расстрела поляков в Катыни, а во втором – о выводах комиссии, работавшей после освобождения Смоленской области в годы
Знаю, что позже о необходимости предать гласности все материалы Катынской трагедии в ЦК КПСС лично к Горбачеву не раз обращалась польская сторона, специально созданная совместная советско-польская комиссия, в которую входили от МИДа Л.Ф. Ильичев и от Института марксизма-ленинизма Г.Л. Смирнов. Запрашивали документы В.А. Крючков, В.М. Фалин, но генсек-президент не реагировал на просьбы, и все обращения, записки на его имя остались без ответа, а Общему отделу он запретил выдавать эти документы. Более того, говорил сам и поручил сообщить польской стороне, что достоверных фактов о расстреле, кроме тех, что были обнародованы еще во время войны, не найдено. Горбачев был серьезно повязан этой ложью. И это, надо сказать, был еще не самый большой его обман, который он применял для введения в заблуждение нашего и мирового общественного мнения":
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=223
Свидетельствует бывший секретарь Горбачева Болдин:
"Архив Политбюро ЦК, ставший впоследствии личным архивом президента СССР, а затем России, таил и много ответов на другие вопросы, которые волновали общественность нашей страны и других государств мира.
В 1987 году мне доложили, что в нем хранятся и секретные протоколы, относящиеся к советско-германским переговорам 1939 года. Я не мог не доложить об этом Горбачеву. Он не удивился, только сказал, чтобы ему их показали. Оказалось, секретные протоколы не законвертованы, не имеют особых грифов и штампов, а потому могли быть доступны многим работникам ЦК. Если мне не изменяет память, это были два листка текста, завизированного Риббентропом и Молотовым, а также довольно большая карта западных районов СССР и сопредельных стран, подписанная Риббентропом и Сталиным. Изменяя своим правилам, Молотов действительно подписался на протоколе латинскими буквами. Не думаю, что это случайность. В таких вопросах импровизаций не бывает. Скорее всего, он рассчитывал на то, что достоверность
Горбачев внимательно прочитал протокол и развернул на столе карту со старой и новой советской границей на Западе. Это была крупномасштабная карта с обозначением городов, населенных пунктов, железных и шоссейных дорог, рек, возвышенностей и низменностей. Все надписи на ней были сделаны на немецком языке. Генсек изучал линию согласованной границы, разделившей полвека назад две могущественные державы, и комментировал свои наблюдения, изредка задавая мне вопросы. Он не удивился наличию таких документов, скорее, в его интонации было раздражение, что пришлось прикоснуться к прошлому.
Спрячь, - сказал он в заключение.
А между тем интерес к секретным протоколам в стране и за рубежом возрастал. Их стали искать Фалин, МИД. Я доложил об этом Горбачеву. Он коротко бросил:
– Никому ничего показывать не надо. Кому следует – скажу сам..."
Ну и т.д.
Вот вы ради сохранения СССР ничем не пожертвовали, а он пожертвовал.
Кроме того, во всем известной, давно опубликованной и никем под сомнение не ставящейся переписке посла Германии в СССР Шуленбурга с Риббентропом за осень 1939 г. об этом самом секретном приложении к пакту и об обозначенных в нём границах сфер интересов Германии и СССР говорится чуть ли не в каждом втором послании. Ну вот, например:
Берлин, 3 сентября 1939 — 18 час. 50 мин.
Получена в Москве 4 сентября 1939 — 0 час. 30 мин.
Москва
Телеграмма № 253 от 3 сентября
Очень срочно! Лично послу.
Совершенно секретно! Должно быть расшифровано лично им!
Мы безусловно надеемся окончательно разбить польскую армию в течение нескольких недель. Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов. Однако понятно, что по военным соображениям нам придется затем
Пожалуйста, обсудите это с Молотовым немедленно и посмотрите, не посчитает ли Советский Союз желательным, чтобы русская армия выступила в подходящий момент против польских сил в русской сфере интересов и, со своей стороны, оккупировала эту территорию. По нашим соображениям, это не только помогло бы нам, но также, в соответствии с московскими соглашениями, было бы и в советских интересах.
В связи с этим, пожалуйста, выясните, можем ли мы обсуждать этот вопрос с [советскими] офицерами, которые только что прибыли сюда, и какой предположительно будет позиция советского правительства.
Риббентроп
"В таких вопросах импровизаций не бывает" - и это при описании именно импровизации Молотова. Или он частенько подписывался латинскими буквами? Очевидно, по указанию Сталина. Типа, подпишись-ка похитрей, мало ли как оно выйдет. Если что - я не я, и жопа не моя. Верно, Скворцов?
А Болдин как раз и считает, что это был обдуманный акт.
И пишет именно об этом.
Гильзы. К "Вальтер ППК". Стальные цельнотянутые. С маркировкой "Ge Ko" на донце. Выпуск таких патронов начат в конце ноября 1941 года в Австрии. Ранее конца февраля - начала марта 1941 такие патроны в войска попасть просто не могли - наработать партию, выдержать на складе, отстрелять выборочно приемной комиссией, отправить по иерархии складов...
Есть акты баллистиков и трассологов. В том числе и у польской стороны. Они никогда и никем не оспорены. Можно спорить о том, что где-то не та подпись, не тот штамп, не та форма документа... А тут - наука, тут - не попрешь. Почему эти документы обходят молчанием?
А все просто: было установлено около 20 стволов, из которых производилось "исполнение". В веере разлета стальные и латунные гильзы - лежат вперемешку, это зафиксировано и заснято. На тех и тех - следы от ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ПИСТОЛЕТОВ. Стреляли обойму латунными, обойму - стальными.
НКВД расстреливал поляков в 1940-м году - патронами из будущего? Нет проблем, сели в машину времени, рванули в март 41-го,...
Хотя не ответят, ибо нечего.
Поэтому я могу только предположить, как стальные гильзы вообще могли оказаться в катынских могилах.
На Нюрнбергском трибунале, рассматривавшем данный вопрос, начальник штаба 537-го полка связи Аренс, которого советская сторона пыталась обвинить в организации расстрела поляков, показал, что, опасаясь нападения на штаб партизан, он проводил со штабными работниками учения по отражению нападения, включавшего и боевые стрельбы.
Это было в 1942 г. Поскольку участок территории, где находилось захоронение, был относительно безлесным, вполне возможно, что стрельбы происходили как раз на этой местности или в том числе на ней.
Попав на землю, стальные гильзы, подвергавшиеся за год лежания на земле коррозии, в ходе раскопок могли проваливаться в само захоронение и впоследствии могли быть приняты за имеющие отношение к расстрелу.
2. Хотелось бы услышать и ваше предположение по поводу того, куда исчезли свыше
О старобельских и осташковских поляках немцы ничего не знали, но тем не менее они исчезли тем же самым способом, что и козельские.
Писем от них никто больше не получал, в армию Андерса никто из них не пришел, ни по каким учетам НКВД они больше не проходили, и все попытки поляков, предпринимавшиеся ими в 1940-42 гг сначала по линии Красного Креста, а после возобновления дипотношений - по линии посольства в Москве и в коде личных переговоров со Сталиным, закончились безрезультатно.
Куда на просторах сталинского СССР без следа исчезла целая дивизия военнопленных поляков - хотелось бы послушать вашу версию.
К стати, со слов либеральных демагогов получается, что русские значительно обогнали немцев в плане педантичности и порядка. Настолько идеально, ровно и правильно были уложены трупы - рядами, по порядку, один к одному. Да и руки были связаны веревкой, которая тоже тоже - неопровержимый вещдок против наших обвинителей.
А что тогда означает фраза "Затем мы удержим под военной оккупацией районы, которые, как было установлено в Москве, входят в германскую сферу интересов"
То есть в Москве было установлено, какие районы Польши относятся к немецкой сфере интересов, какие районы - к советской сфере интересов, а линии, разделяющей эти районы не существует?
А о каких таких сферах интересов Риббентроп рассуждает? Ведь в самом пакте нет ни одного слова о "сферах интересов", а никаких секретных протоколов к пакту, как это точно известно Тимуру Ермолаеву, не существует...)
А вот что 5 сентября ответил Молотов, когда Шуленбург передал ему запрос Риббентропа":
«Мы согласны с вами, что в подходящее время нам будет совершенно
Но наш экспертТимур Ермолаев, способный не только обдумывать факты на уровне первичного анализа, но и анализировать и обобщать их, уверял на голубом глазу, что ни о какой границе никто речь не вел, и что её вообще не существовало.
То ли факты не те попадались, то ли с первичным анализом какие-топроблемы, в общем хрен поймёшь этих сталиноидов...)
Правозащитниким и диссиденты, узники совести и прорабы, закоперщики перестройки - огромная свора, хищная, жадная и беспощадная. Их цель - власть, разграбление государства и личное обогащение. Эти ребята, выставлявшие себя совестью и моральным авторитетом России, давно снюхались с криминалом и со спецслужбами Запада. В начале девяностых они ходили в посольство США как к себе домой, а комитетовская наружка каждый день засекала их встречи с иностранными разведчиками, которые работали под дип. прикрытием. Их опорой в столице были диссиденты с характерными фамилиями, а на периферии - местные князьки, получившие образование в столице у тех же диссидентов. В деньгах недостатка они не испытывали. В США открыто признают, что уничтожение СССР обошлось им в 160 млрд.долларов, но началось все с малого, когда ЦРУ приняло на роботу горстку советских диссидентов.
Сейчас правозащитные организации получают деньги от зарубежных благотворительных фондов. По самым грубым подсчетам около 300 миллионов долларов Запад вкладывает ежегодно в работу правозащитников разн...
Кстати, выводы медиков, советской комиссии, тоже никем не оспорены: на глазах у международных наблюдателей наши патологоанатомы извлекали мозг и РЕЗАЛИ его на дольки. Если бы трупы там лежали с лета-осени 40 года, после расстрела НКВД, в черепах была бы бурая жижа вместо мозга. А вот если - март 42-го, то к моменту эксгумации советской комиссией мозг еще не "поплыл".
Аналогичная картина и с печенью - имеется в виде ЦЕЛОГО органа и РЕЖЕТСЯ скальпелем. Картина фоссилизации и обвоскования уложенных в штабель трупов тоже дает дату - не ранее марта-апреля 42-го года.
Уж извините за неаппетитные подробности, но эти вещи надо знать... Если бы трупы уложили в землю летом 40-го, в ТЕПЛУЮ землю - они бы уже "поплыли". А вот после суровой зимы 41-42-го, в холодную мартовскую - будет именно та картина, которую описала комиссия от СССР.
Извините, это - экспертиза.
Во-вторых, фамилия моего прадеда, подполковника войска Польского, выбита на памятнике в Катыни. Его, если верить вам, расстреляли в 40-м злые НКВДшники. Прадед, будучи сапером по специальности, сидя, как вы говорите "в плену", руководил строительством участка Рославльского шоссе. В феврале 41-го он женится на местной, этнической полячке, учащейся в мед.училище г.Смоленска. Получает советское гражданство и весной, после экзаменов, едет с молодой женой по распределению - Тувинская АССР, село Чурчак, Дзун-Химчикского района, где у них рождается дочь, моя бабушка по отцу. В конце 42-го прадеда призывают, дают все того же подполковника - и он командует саперным батальоном под Питером, где его второй раз убивают - на этот раз точно немцы.
Есть куча писем с фронта, документы о призыве, наградные книжки, официальная похоронка.
Так вот - все это мой прадед проделал, восстав из могилы? Его расстреляли в 40-м НКВД - помните, да? И под Питером его убили, не иначе как серебряной пулей, да?
Выходит, я - правнук зомби... Хотите, скажу, куда пусть запихают либерасты свои доказательства ра...
И где же теперь находится эта проданная ими Россия?
Про прирученных Западом чиновников это у вас смешно получилось. Это у вас, значит, чиновники в "узниках совести" и правозащитниках числятся?
http://doc20vek.ru/node/2719
В июле 1940 г. после того, как в результате присоединения Латвии и Литвы в их лагерях для интернированных были взяты несколько тысяч польских офицеров и солдат, Управление было переименовано в Управление по делам военнопленных и интернированных.
2. В эксгумационных списках Катыни десятки ошибок, что отчасти связано с состоянием документов, служивших основанием для идентификации личности.
Это давно всем известно, что нисколько не облегчает для сталинистов задачу объясненить исчезновение весной 1940 г. 15 тысяч офицеров и полицейских, переданных в распоряжение Смоленского, Харьковского и Калининского УНКВД, которых, в отличие от вашего прадеда, никто и никогда больше живыми не видел.
4 тысячи офицеров из Козельского лагеря хоть нашли потом немцы, а вот куда
К сожалению, никто из сталиноидов даже попытки не делает объяснить, куда они подевались. Может, вы попробуете?
Ну а вообще, сама история о том, как польский подполковник, находясь в плену, получает советское гражданство - очень, конечно, интересна. К сожалению, так повезло не всем подполковникам, полковникам и генералам.
Из общего количества находящихся на начало апреля 1940 г. в Старобельском и Козельском лагерях для польских военнопленных 1 адмирала, 12 генералов, 279 полковников и подполковников
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/34doc.html
к 2 ноября 1940 г., то есть полгода спустя, в лагерях осталось (с учетом поляков, взятых в лагерях для интернированнных в Латвии и Литве летом 1940 г.): адмиралов - 0, генералов - 2, полковников и подполковников - 39.
Не знаете, что за мор такой прокатился по польскому офицерскому составу в период с апреля по ноябрь 1940 г.
Есть какие-нибудь интересные идеи?
Что касается вашего вывода о том, что "если бы трупы уложили летом в теплую землю, то они бы уже поплыли", то это довольно странный аргумент, учитывая, что в теплую землю августа-сентября 1941 года поляков укладывали как раз по версии комиссии Бурденко, а для всех остальных расстрел имел место в апреле и начале мая 1940 г.
Учитывая, что значительная часть трупов была в теплой одежде, можно предположить, что в апреле 1940 г. в этом могла быть необходимость, а вот в августе-сентябре 1941 г. было достаточно тепло, и дополнительно утепляться никакой необходимости не было.
Скажем, в Москве, лежащей на той же широте, что и Смоленск, среднемесячная температура апреля 1940 г. составляла +3,0 градуса, а августа и сентября 1941 г. - соответственно, 17,0 и 9,2 градуса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B
Так что мне остается только согласиться с вашими паталогоанатомическими изысканиями: земля была холодной. Хоть в чем-то мнения совпали...
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/130doc.html
Ай, как судьба меня лизнула в самый зад
Востока сказка,
Но напрягаюсь,зная что это
Лишь смазка.
Такое ощущение, что в палату №6 провели интернет и теперь вся местная братия, разбежавшись по форумам, добралась и до Макспарка...)
Так вот, насчет идей - со стариками говорил, они такие интересные, когда по рюмашке на каком-нить семейном празднике употребят! Чуть ли не пальцем тыкали по домам, куда "поляки по девкам бегали"...
Вот с этого - "по девкам бегали" - и началось: дед, как бегали? Они же пленные были!
- Да что с того, что пленные - они не просто так сидели. Были те, что сидели, а больше - работали. Дороги делали, строили по колхозам много чего, те же свинарники... Да и так, отпускали их...
- Как так - отпускали? - Да так, приходили за ними, запишут - и пошли, бабе какой забор поправить, ну и ей ночью, хе-хе, кой-чего поправит... - Дед, как так - ночью? - Да так, мужик он и есть мужик. Да тут, куда ни плюнь, отметились. Кой-кто и женился. Тех вообще отпускали, с паспортом - да у бабки своей спроси... Ну, а кто в чинах был, как прадед твой - тот команд...
Вы вообще представляете, что это такое? Эвакуация города при прорыве частей противника? Бардак. Даже партийный архив не вывезли. Ор, мат, пистолеты друг другу в морды суют, каждый второй грозится расстрелять каждого первого, если ему немедленно, сейчас же не предоставят... и так далее, по тексту. Чины и звания - побоку. У каждого - бумажка, согласно которой он лично своей шкурой отвечает за что-то там охрененно важное. Станки. Зерно. Документы. А тут какой-то старлей, пусть НКВД, со своими поляками!
Сколько раз ему в нос ствол сунули, сколько раз расстрелять грозили - не знаю. Но мужик оказался пробивным, добрался до связи с Москвой, позвонил в наркомат - и с самого верха упало, как стотонная глыба: вагоны и паровозы - ДАТЬ. Накладные на то и другое - сохранились, несмотря на попытки правительства Медведева почистить архивы от "малозначащих документов" - было такое постановление, хе-хе... Потому как - дьявол в деталях.
Короче, транспорт он получил. Но было уже ...
1. Ответ на вопрос "на кой ляд начальнику лагерей выбивать паровозы для эвакуации поляков в 1941 г" простой и всем известный.
Согласно официальным документам НКВД на 22 июня 1941 г. в лагерях на территории СССР находилось 27 760 военнопленных поляков, в том числе в двух лагерях на территории Смоленской области (Козельском и Юхновском) их находилось 1179 чел.:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
До весны 1941 г. их тут было еще больше, но в конце мая-начале июня 1941 г. почти четыре тысячи пленных поляков были направлены из смоленских лагерей в Мурманскую область на строительство аэродрома "Поной".
Вот про этих 5 тысяч польских пленных, находившихся до июня 1941 г. на территории Смоленской области и использовавшихся на разных хозяйственных работах и рассказывает местное население.
Оставшиеся на 22 июня в Смоленской области 1179 человек были успешно эвакуированы ещё до прихода в Смоленскую область немцев - для этого и нужны были
То есть в плен к немцам не могли попасть не то что 4 тысячи откопанных ими польских офицеров, но вообще никто - ни один человек.
Никто и не попал. И всему миру это известно.
26 ноября 2010 г. это было подтверждено и официальным заявлением Государственной Думы Российской Федерации: "О Катынской трагедии и её жертвах", где сказано прямее некуда:
"Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей".
Если сталинисты до сих пор не могут поверить своему несчастью, то могу лишь посочувствовать...
А я и знал ,что подписавшиеся под преступлением и сами в этом грешат ,только против русского народа.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
да и за Одессу чего то не плачут
хоть ссы в глаза видать бандеровским грязным свиньям
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мерзкие, тошнотные, пакостные бандеровские людоеды.
Советское же правительство, наоборот, сформировало из пленных польских солдат и офицеров две армии: Андерса и Войско Польское. Первой подарили вооружение и по желанию ее руководства отправили на Ближний Восток к англичанам. В боях почти не участвовала. Вторая пошла в бой против фашистов вместе с СА и хорошо себя зарекомендовала в боях. Она воевала лучше за СССР, чем за свою Польшу в 39-м! Это кое о чем говорит. Думайте...
Слово "беспристрастно" по отношению к махровым сталинистам Прудниковой и Чигирину выглядит особенно смешно.
И насчет "на основе документов" тоже.
Что касается знаков различия, то в лагерях для польских военнопленных на их ношение поляками смотрели сквозь пальцы, поэтому у многих они сохранились.
Из докладной записки о результатах инспекции Козельского лагеря от 19 ноября 1939 г.:
"Заметно возрастает среди военнопленных чинопочитание. Некоторые, ранее срезавшие с погон звездочки, сейчас начинают их восстанавливать, вышивая их на погонах простыми белыми нитками":
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/112.html
4 с лишним тысячи офицеров были откопаны немцами (на них и спишем), а куда бесследно растворились на просторах сталинского СССР свыше 10 тысяч офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского лагерей, о которых немцы понятия не имели, и которых поляки так же безуспешно разыскивали на протяжении 1940-1942 гг, как и поляков из Козельского лагеря.
Из меморандума польского посольства в Москве советскому правительству от 19 мая 1942 г.:
"...Хотя советские власти располагают точными списками бывших польских военнопленных, которые, по неизвестной для польской стороны причине, не могут вернуться под боевые знамена, идя навстречу советским пожеланиям и
Вышеуказанные списки с большим трудом были составлены по памяти немногочисленными бывшими военнопленными из Козельска, Старобельска и Осташкова, которым, по тем или иным причинам, удалось избежать судьбы офицеров, вывезенных из этих лагерей в 1940 году.
...Никто из этих людей не вернулся до сих пор в ряды армии, никто не дал о себе знать".
Из ноты польского посольства от 13 июня 1942 г.:
"...В ряде переговоров с высокопоставленными представителями властей СССР был затронут вопрос об освобождении военных, которые находились в лагерях Козельск, Старобельск и Осташков. Эти лагеря были ликвидированы в 1940 году, а военнопленные вывезены в неизвестном направлении в апреле и мае того же года, и всякий их след утерян. НКИД до сих пор не представил
...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый ответ по вопросу бывших военнопленных из лагерей Козельск, Старобельск и Осташков, тем более, что со времени заключения договора от 30 июля 1941 г. прошло уже 10 месяцев..."
Никакого ответа на свои вопросы поляки, естественно, не получили, им его дали немцы, откопавшие в Катынском лесу с подачи местного колхозника Ивана Кривозерцева свыше 4 тысяч поляков, содержавшихся до весны 1940 г. в Козельском лагере.
Вот как на этот вопрос ответите, тогда и визжите про фальшивки.
Никто же не против.
"Незадолго до смерти и не для огласки". Но перед Тимуром Ермолаевым не устояли и огласили...))
http://militera.lib.ru/docs/da/polsky_plen1919/index.html
Несколько десятков тысяч пленных погибло от свирепствовавших тогда по всей Европе тифа, испанки, а также от жестокого обращения, порядка 25 тысяч вступили в белогвардейские части, около 75 тысяч вернулись на Родину.
А ответ меня интересовал не поляков, а Елены Серёгиной, с которой я разговаривал.
====
да, да, да! и как ловко складывается - все были расстреляны немецким оружием, потому что это было удобнее, знаки различия на поляках потому что сквозь пальцы, и даже в Одессе люди просто самосожглись, потому что дураки....
у укропов на всё всегда есть отмазки, изоврались уже, смотреть противно на бандеровских ублюдков.
Лично я живу всю жизнь в Москве и к воплям сталиноидов по поводу Катыни давно привык, как и к их смешным аргументам.
Про знаки различия уже говорил, а что касается иностранных стволов калибра 7,65 из которых были убиты поляки, то в СССР их и до похода в Польшу хватало, а после Польши, где только войсками Белорусского и Украинского фронтов было захвачено на складах 28 334 пистолетов и револьверов иностранного производства - было хоть ж.пой ешь.
Ну ты бы, как поцреот стал бы, конечно, использовать по старинке Наган, а вот для чекистов, которым было важно, чтобы техника была максимально надежной и чтобы с случае каких-либо непредвиденных событий не нужно было тратить время на перезарядку барабана вручную, пистолет подходил больше, возможно, они считали (ошибочно, конечно), и что немецкие пистолеты более надежные.
Это вот ты знаешь, что всё наоборот, но у них не было твоих знаний и опыта...
Вот так всё и получилось.
Но вы ведь уверяли, что "нет никакого ответа на вопрос: куда исчезли 79 тысяч красноармейцев из под Варшавы".
А он есть и давно обнародован, просто вам об этом почему-то не рассказали.
Ну а если "армия предназначена для защиты отечества, а не для сдачи в плен", то это только к польской армии относится, или к Красной тоже?
А разве польские власти дали ответ на вопрос куда исчезли наши красноармейцы?
Преступления отдельных членов сталинского руководства должны быть сначала установлены и без помощи грантоедов от западных фондов. Только после этого надо говорить об ответственности.
О какой-то ответственности это вы всё время говорите, на самом деле никто на себя ответственность брать не должен - ни Россия за сталинские преступления, ни Польша за преступное поведение чиновников Пилсудского.
Валерий Болдин, пожертвовавший своей партийной карьерой ради сохранения СССР, никаких грантов не получал. И тем не менее, рассказывает в своих воспоминаниях о том, как Горбачев прятал от всех имеющиеся в его архиве документы о расстреле поляков НКВД.
А какие гранты получал председатель КГБ Крючков, писавший с сотоварищи в своей докладной записке Горбачеву от 22 марта 1989 г. "К вопросу о Катыни":
"Катынское дело может — и чем дальше, тем опасность актуальней —резко обострить интерес в ПНР к прояснению судьбы еще тысяч интернированных польских офицеров, следы которых теряются в районе Харькова и Бологое. Пока на обращения польской стороны по этим дополнительным вопросам мы вразумительных ответов не давали.
Видимо, нам не избежать объяснения с руководством ПНР и польской
Как думаете, что имел в виду Крючков, говоря: "Возможно, целесообразнее сказать, как реально было и кто конкретно виновен в случившемся, и на этом закрыть вопрос"?
Есть какие-нибудь интересные версии?
Кондом Меченый прогнулся перед Западом, взял на Россию вину за то, в чём она не виновата. козёл вонючий.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
БРЫСЬ ПОД ЛАВКУ, СКОТЫ!
грязные, мерзкие, вонючие укропы.
Эта статья явная фальшивка.
Наручники Hamburg-8, фирмы Kayser, они состояли с 30-х годов на вооружении немецкой полиции:
Вот смотрите: для решения тривиальнейшей задачи перегородить киевский овраг им прислали готовый проект с перечнем работ "от и до". Думать не надо, считать не надо, ничего делать не надо. Просто выполни инструкцию в режиме "дети, лепим ёжика". Что делают украинцы? С какой-то пьяной радости делают все поперек (при этом, никакой выгоды никто не получает!), скрывают от руководства свои художества, что закономерно приводит к наитягчайшим последствиям, которые так же скрываются насколько это возможно, пока ходоки в Москву не дойдут.
После чего уже старшие товарищи наводят порядок и разгребают наваленые трупы.
РОВНО ПО ТОЙ ЖЕ схеме украинцы устроили голодомор в Юго-западной России, что было полным абсурдом и ровно по той же схеме устроили они чернобыльскую аварию.
Отсюда вывод: косяпурить с большими человеческими жертвами и материальными потерями - родовой признак украинства.