Главная (Newsland) Игорь Шмуль Русские в Израиле -20 лет.Итоги.

04.02.2010 03:00

Русские в Израиле -20 лет.Итоги.

20 лет с начала репатриации евреев СССР/СНГ на историческую родину. Из общего числа около 90 тыс.- 9,3% вернулись обратно. Не прижились. Для сравнения: в США вернулись 15%, в Аргентину - 22%.

5 28 696

Смотрите также

Сравнение не корректное, на самом деле. В СССР евреи выехавшие в Израиль вернуться не могли - гражданства раз и навсегда лишали при пересечении советской границы. И почему 20 лет эмиграции? Массовые выезды из СССР начались еще в 70х.

0 Экспертное мнение

Игорь Шмуль ответил bigmaks nl

2010-02-04

# 4650143

В 70-х выпустили незначительную группу "отказников" - основная масса (более 1млн.чел) ломанулась начиная с 1989-90. В 1991 гражданства перестали лишать в виду прекращения существования СССР. Основная масса моих знакомых здесь выехала в 1993-95годах.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Володимир Раяк

2010-02-04

# 4650139

А сколько репатриантов, уехавших в Израиль из стран СНГ уехало потом в США, Канаду, Австралию, Германию и другие страны? Какая статистика? Огласите, если можете.

0 Экспертное мнение

Игорь Шмуль ответил Володимир Раяк

2010-02-04

# 4650144

Такой статистики я не видел. Но, знаю порядок въезда евреев в Германию:не пускают взрослых незамужних девушек, даже с родителями (2 конкретных случая среди моих знакомых).В США ехали обычно напрямую еще при СССРе:разделение потоков происходило обычно в Швейцарии или Италии. В Канаду едут обычно сибиряки - климат более подходящий(знаю троих таких). Австралия - отдельная тема:если Вы думаете, что туда легко попасть - Вы очень ошибаетесь! Австралия, Новая Зеландия - очень закрытые страны для получения гражданства, очень высок образовательный и имущественный ценз.

0 Экспертное мнение

bigmaks nl ответил Игорь Шмуль

2010-02-04

# 4650148

В начале и вплоть до середины 90х уехать в Германию было довольно легко. Гайки стали закручивать последние лет 6-7.

0 Экспертное мнение

Игорь Шмуль ответил bigmaks nl

2010-02-04

# 4650149

Ну положим уже лет 12-15 и не путайте с выездом этнических немцев Поволжья и Северного Казахстана - у меня и такие знакомые есть в Германии. У тех вообще проблем не было при наличии соответствующих документов(метрики, советские паспорта с пятой графой).
А с Канадой вообще ржач:русскоязычный форум "русские израильтяне в Канаде".Основная тема обсуждения- сколько времени надо прогревать машину перед выездом из дома.Поинтересуйтесь на досуге. Одно название форума чего стоит, этакий оксюморон, вдумайтесь - русские израильтяне в Канаде!

0 Экспертное мнение

bigmaks nl ответил Игорь Шмуль

2010-02-04

# 4650151

Я не путаю - сам в Германии уже почти 20 лет живу - так что очень даже в курсе всех местных реалий.

0 Экспертное мнение

Игорь Шмуль ответил bigmaks nl

2010-02-04

# 4650153

А я и не спорю, просто двух моих сотрудниц, сравнительно молодого возраста, в Германию не пустили, по причине отсутствия супруга, вот они и ездят туда к своим родителям в гости, теперь уже с мужьями.Сын другой сотрудницы женился на немецкой еврейке и привез ее жить сюда, тоже мотаются к ее родителям.Вы же понимаете, слетать в Европу на несколько дней для израильтянина не проблема:билеты гораздо дешевле,чем на доисторическую родину.
Но есть другой пример: родители поехали в Германию, а дочка с бабушкой - сюда.Через некоторое время дочка с бабушкой вернулись в Россию(старушке тяжело было привыкныть к жаре), а родители в Германии ждут своего пенсионного возраста(по израильским меркам), чтоб переехать сюда.Это не статистика-это конкретные мои приятели,

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Дмитрий Пестунов

2010-02-04

# 4650140

Меня как православного христианина весьма живо интересует отношение современных израильтян к фигуре Основателя нашей Церкви. Мне почему-то кажется, что с Вами без лишней эмоциональности можно обсудить этот вопрос.

0 Экспертное мнение

bigmaks nl ответил Дмитрий Пестунов

2010-02-04

# 4650145

Кого именно Вы имеете в виду, Павла?

0 Экспертное мнение

Игорь Шмуль ответил Дмитрий Пестунов

2010-02-04

# 4650146

Если Вы кликните на мой ник, увидите, что живу я в окресностях Тибериадского, Гефсиманского, Галилейского (как его только не называли) озера, проще Кинерет.Жена у меня крещеная в сельской бесарабской церкви.Как только появилась собственная машина решили ради любопытства проехать именно по Христианским местам.Про русскоязычные экскурсии в Иерусалим направленные именно на христианскую аудиторию говорить излишне:были даже в Храме Рождества в палестинском Вифлееме(Бейт-Лехем),в Храме Гроба в старом Иерусалиме.Т.е. официальный гостуризм только приветствует любых паломников и любопытствующих, соответственно никаких ограничений на отправление христианских культов нет. Вернусь ближе к дому, к Тверии и Кинерету. На улицах ортодоксальной Тверии христианского монаха или монашку можно увидеть довольно часто:израильтяне к этому привыкли, главное, чтоб они не приставали к прохожим с навязыванием своих взглядов, чего они впрочем и не делают.

0 Экспертное мнение

Игорь Шмуль ответил Дмитрий Пестунов

2010-02-04

# 4650147

Продолжу. Окресности Кинерета, сразу на северном выезде из Тверии Православный монастырь(посещение в определенные монахами часы), далее вдоль берега - поворот на Мигдаль - родину Марии Магдалены.Километров через 15 Капернаум(Кфар-Нахум) - три храма разных конфессий:католический Умножения хлебов и рыб, баптистко-протестанский Апостола Петра, ортодоксальный греко-православный 12 Апостолов.В последний возили тещу, видели, обряды крещения и венчания как израильтян, так и туристов. Никто никого за это не преследует.Знакомые с Украины сначала ребенка покрестили, потом сделали ему брит(обрезание)!
На южном выезде из Тверии рядом с кибуцом Кинерет, на выходе р.Иордан из оз.Кинерет есть "место крещения Христа",там все оборудовано для паломников разных конфессий.
Вообще же,к любым христианам отношение благожелательное, с пониманием.Есть еще русско-арабский Нацерет(Назарет) - практически христианский город, туда многие светские израильтяне за дешевой свининой ездят.
Если интересны фото с этих мест, мои, а не открыточные - брость в личные сообщения свой мейл - могу прислать.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Пестунов ответил Игорь Шмуль

2010-02-04

# 4650150

Если Господь сподобит, когда-либо посетить Израиль, прежде всего хотел бы посетить Галилейское море! Если Туринская плащаница 5-е Евангелие Тиверия - 6-е.

0 Экспертное мнение

Игорь Шмуль ответил Дмитрий Пестунов

2010-02-04

# 4650152

У меня много сотрудников из Беларуси.Летают иногда, правда дороговато.Плюс еще визы надо оформлять, россиянам в этом отношении уже легче.

0 Экспертное мнение

Показать 5 ответов

Свернуть ответы

Пользователь удален

2010-02-04

# 4650141

Б.у. члены Партии и активные сотрудники других органов, одели шапочки от солнечного удара /кипы/перестали бриться,в расчете на дополнительные льготы. Но тут собрали "своих" не для того, а указали им место в диаспорах, среди выходцев. в кланах и родах. Всех объединяет причастность к электорату!
Кто не любил Землю,которая создала из него человека, тот и "на вывозе" не стал гражданином. Никто из переместившихся так и не заметил,что во главе страны " очень нестриженные", которые веками молятся наступлению АПОКАЛИПСИСА! Несколько раз уж были "удачные" репетиции....ВСЕМ ПОЛОЖЕНО БЫТЬ УЧАСТНИКАМИ !!!
Несгибаемый "БЕС"

0 Экспертное мнение

Игорь Шмуль

2010-02-04

# 4650154

Ой,давно не видел ваших умствований! А почему Вы не вошли в число этих вернувшихся 9%? Легче дышать в стране было бы.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Пользователь удален

2010-02-04

# 4650142

вернулись и хорошо.
знаете а я бы с удовольствием почитал бы о жизни простых людей в Израиле. как относятся выходцы из разных стран друг к другу? сколько получает простой работяга? сколько стоит ( в переводе на рубли) -кило мяса или булка хлеба? как воюют наши бывшие соотечественники в армии Израиля? есть ли льготы ветеранам войн?...короче очень интересна простая жизнь простого израильтянина..может напишите серию блогов?

0 Экспертное мнение

Игорь Шмуль

2010-02-04

# 4650155

А у меня уже есть несколько более ранних записей в блоге, именно на эти темы(см.Работа и отдых русских израильтян, нужны ли евреи-совки Израилю).Что касается ветеранов, то они здесь выходят 9 мая на парад,вместе с другими ветеранами из Европы,льготы у них тоже определенные есть. Ребята и служат, и воюют, и гибнут наравне с остальными солдатами. Парень,вслед за которым наша доча потащила нас сюда,пошел служить в 2005, отслужил свои три года,хотел выходить.Я ему объяснил, что имея в стране только старшего брата с семьей,ему стоит подумать о сверхсрочной,контрактной службе. Он остался, начал учиться и соответсвенно продвигаться, сейчас уже младший офицер, зарплата чистыми больше 2000 в пересчете на зеленые.Плюс все армейские льготы.
Муж двоюродной сестры отслужил 10 лет в полиции, сейчас получает от нее пенсию и продолжает работать, сохранив часть льгот для бывших полицейских - хватает на ежегодную поездку по Европе с двумя детьми.
Что же касается продуктов:цены дифференцированы от качества:свежее мясо(телятина, баранина) - довольно дорого, а вот птица(курица, индейка) - вполне доступны.

0 Экспертное мнение

Игорь Шмуль

2010-02-04

# 4650156

Сабры(местные уроженцы) к нам, русским, уже привыкли, если хорошо знаешь язык, то и получать будешь соответственно,тут уже все от лени человека зависит.Некоторые годами живут здесь не зная иврита, как впрочем и на Брайтоне.При полной занятости такой "безъязыкий" будет получать минималку, по курсу это больше 1000 зеленых.Этого достаточно на размеренную, без всяких излишеств(отдых за границей, покупка дорогой мебели) жизнь.
А, про мясо: мороженная аргентинская говядина чуть дороже курятины-индюшатины, свинина продается не везде, но магазины всем известны.Давайте так за кило: курятина - полчаса работы при минималке, мороженая говядина, свинина час-полтора.Свежая телятина, баранина от 3 часов и выше.Хлеб обычный,нарезанный -20мин.Хлеб черный, с добавками гораздо дороже(чем хуже качество в привычном понимании, тем дороже).Свежая рыба от 1 часа, мороженая (самая ходовая филе нильского окуня) - аналогично. Свежие овощи привычные русским круглый год в любом ассортименте с минимальным сезонным колебанием цен(иногда баклажаны дешевле огурцов и лука). Фрукты по сезону на рынке иногда дороже, чем в супере.Самая дорогая ягода - черешня! Арбузы без косточек.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Пестунов

2010-02-04

# 4650157

Вот дельный подход, присоединяюсь. Когда простые люди знают друг друга, тогда они меньше слушают любителей порвать пасть.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Игорь Шмуль

2010-02-04

# 4650158

в принципе неплохо..жить можно. спасибо за информацию. просто достала политика и идеология. хочется знать просто о жизни людей.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Дмитрий Пестунов

2010-02-04

# 4650159

неизвестное пугает..если б больше знали друг о друге и вражды меньше б было.

0 Экспертное мнение

Игорь Шмуль

2010-02-04

# 4650160

Так а блоги остальные нашли?

0 Экспертное мнение

Игорь Шмуль

2010-02-05

# 4650161

Утреннее продолжение темы: жена размышляет, чем заняться в непогоду(мокро и холодно): вязание надоело, от английского надо сделать перерыв. Хочется начать вышивать, но где лучше купить все необходимое - ехать в магазин или заказать в интернете? Здесь ведь дачно-огородных участков не держат, цветы и деревья под окнами в полном порядке(у нас дом на земеле, как тут говорят). Вот, кстати, наблюдение: после приезда сюда 2 года к земле вообще не наклонялась - отдыхала. Потом кто-то принес несколько горшочков цветов - высадила. Захотелось увеличить и разнообразить цветочную клумбу под окнами - время от времени заезжали в оранжереи и покупали приглянувшиеся растения:что-то прижилось, что-то погибло.Сейчас уже едим лимоны со своего деревца, ждем грейпфруты, нарциссы расцвели перед Новым годом, сейчас розы цветут и анютины глазки.
Я прекрасно понимаю, что у городских израильтян проблем гораздо больше, как и платежей ежемесячных(большая часть сотрудников приезжает к нам на работу из двух ближайших городов).Возможно у них и отношение к здешней жизни немного другое.
Будут еще вопросы - всегда рад ответить в меру своего разумения.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Игорь Шмуль

2010-02-05

# 4650162

пока нет. у меня коннект от погоды зависит.связь виснет. прояснится небо -поищу.

0 Экспертное мнение

Пользователь удален ответил Игорь Шмуль

2010-02-05

# 4650163

мира вашей семье и остальным людям.
а у нас без огорода тяжковато..ешь своё и знаешь - там химии нет. солнце и вода. правда и пахать приходится)) с работы пришел и в огород.
вопрос. а вот инвалиды как живут? пенсии достойные? предусмотрены ли для них удобства -ну там автобусы со специальным вьездом..или звуковые светофоры для слепых. просто я видел как мучаются инвалиды у нас..

0 Экспертное мнение

Игорь Шмуль

2010-02-05

# 4650164

Одно из первых впечатлений от израильских городов- частые встречи с людьми в инвалидных креслах.Про размеры пенсий не могу ничего сказать - не знаю. Но,всегородские автобусы подъезжают вплотную к бордюру,который сделан вровень с площадкой автобуса(или наоборот - автобусы сделаны для заезда людей в креслах). Жилье им обычно выделяется в цокольных этажах, но в любом случае везде есть пандусы для въезда : в магазинах, поликлиниках, всех учреждениях.Любая бесплатная стоянка около торговых центров выделяет процентов 10% на глаз) мест для машин инвалидов. Занятие такого места -штраф более 1000 долларов, без всяких отмазок. А вот слепых и глухонемых я,признаться, вообще не видел - видимо такие люди живут в специальных интернатах или их сопровождают опекуны. У знакомых,оба врачи, сын с небольшим отставанием в развитии.Так вот, утром школьников забирают автобусы :один старшеклассников, второй средние классы, третий малышей и четвертый приезжает(приезжал) за этим парнишкой и вез его в спецшколу. В этом году его берут на альтернативную службу - внешне не отличишь от обычных сверстников, надо долго с ним общаться, чтоб заметить отклонения.

0 Экспертное мнение