Главная (Newsland) Физика Вопрос

24.10.2017 03:00

Вопрос

Насмотревшись сотни фильмов о вселенных, галактиках и прочих звездных и планетных скоплений остался вопрос по черным дырам.

А точнее по форме черной дыры. Какая она ? Она диск, сфера с воронкой, просто шар, цилиндр .... какой она формы ?

8 48 411

Физика

1808 участников

Смотрите также

чёрная дыра ограничивается сферой Шварцшильда по имени учёного, выведшего её математически на основании общей теории относительности, её особенность в том, что при приближением к ней время замедляется, и на самой сфере Шварцшильда время остановлено совсем

1 Экспертное мнение

Kamrad ответил Анатолий Пинигин

2017-10-24

# 91144539

спасибо

не знал

0 Экспертное мнение

Vladimir DrPoruchik ответил Анатолий Пинигин

2017-10-24

# 91148036

... вот, наконец-то вразумительный ответ! (вообще-то, вычисление радиуса сферы Шварцшильда есть стандартная задача на зачете по "теории относительности" (это курс 3 - 4 на физфаке любого университета :) )

0 Экспертное мнение

Леонид Андреич ответил Vladimir DrPoruchik

2017-10-25

# 91155379

То есть, ещё раз о форме чёрной дыры - это сфера Шварцшильда..

Но внутре там.. никакой дыры-то и нет.. есть что-то ещё страшнее чем нейтронная звезда.. кмк, там плотность материи достигается ТАААКАЯ, что материя вынуждена перейти в энергию..

И это безобразие внутри сферы Шварцшильда продолжается сколько-то там миллиардов лет - а потом достигается типа критическая масса этой энергии, и ррраз - и происходит Большой Взрыв.. получается что-то типа фазового перехода энергии снова в вещество, в протоны и электроны, или в антипротоны и позитроны - с равной вероятностью..

Капля жидкой существенно неидеальной плазмы получается..

И всё опять повторяется сначала, как пел Утёсов.. или Бернес..

0 Экспертное мнение

Kamrad ответил Леонид Андреич

2017-10-25

# 91155701

а потом достигается типа критическая масса этой энергии, и ррраз - и происходит Большой Взрыв..

черная дыра взорвалась ?

думаешь она всю вселенную засосет ?

так вселенная расширяется и галактики разбегаются

Как черные дыры смогут друг-друга найти, взаимопоглотить и потом взорваться в новую вселенную ...

Неее ..не реально

0 Экспертное мнение

Vladimir DrPoruchik ответил Леонид Андреич

2017-10-25

# 91162353

… что там, внутри черной дыры, сказать трудно (особенно «неспециалисту» :) ) – возможно там «работает» уже совершенно другая физика.. Но вопрос-то был о форме черной дыры. Здесь все достаточно несложно: - оценивается величина радиуса Шварцшильда (R). Делается это так: ясно, что R зависит от массы ( m) находящейся внутри этой сферы и отсоответствующих мировых констант - это гравитационная постоянная (G) и скорость света ( c ) . Из них можно составить лишь одну комбинацию, имеющую размерность «длины» (м). Сразу видно, что R = G m c^(-2)

Вот и все… :)

0 Экспертное мнение

Анатолий Пинигин ответил Vladimir DrPoruchik

2017-10-25

# 91163652

я вообще удивляюсь всеобщему заблуждению, что чёрная дыра поглощает материю, т.е. в неё всё проваливается, да ничто не может перейти через сферу Щварцшильда, но около неё материя естественно накапливается,

0 Экспертное мнение

Анатолий Пинигин ответил Анатолий Пинигин

2017-10-25

# 91164029

и эта материя накопленная даже может излучать в сверхнизкочастотном радиодиапазоне из-за замедления времени вблизи чёрной дыры, более того, из-за потери массы ЧД в результате гравитационного излучения и выхода частиц в результате принципа неопределённости Гейзенберга ЧД может расколлапсироваться с эффектом взрыва сверхновой

0 Экспертное мнение

Анатолий Пинигин ответил Vladimir DrPoruchik

2017-10-25

# 91164210

0 Экспертное мнение

Vladimir DrPoruchik ответил Анатолий Пинигин

2017-10-25

# 91164251

... а что такое "материя"? В физике нет такого понятия.

0 Экспертное мнение

Vladimir DrPoruchik ответил Анатолий Пинигин

2017-10-25

# 91165003

... вообще-то, я кузнец (... ну и немножко скульптор, гравер, график, художник (хочется думать, что художник :) ), но физика нравится. ... и знаний школьных вполне хватает чтобы ориентироваться на этом сайте :)

0 Экспертное мнение

Kamrad ответил Vladimir DrPoruchik

2017-10-25

# 91166290

R зависит от массы ( m) находящейся внутри этой сферы

а масса откуда известна, если "что там, внутри черной дыры, сказать трудно"

по влиянию гравитации на окружающие обьекты ?

0 Экспертное мнение

Vladimir DrPoruchik ответил Kamrad

2017-10-26

# 91169986

... механизм образования "черной дыры" - это гравитационное сжатие. Если начальная масса того объекта, с которым и происходит гравитационный коллапс (М) превышает определенную величину, и в результате гравитационного сжатия образуется объект с размерами меньшими, чем R, то это и есть "черная дыра" . Радиус Шварцшильда можно рассчитать для любого объекта: например, для Земли, Солнечной системы, нашей Галактики.... Для этого вполне достаточно знать массу этих объектов.

Так понятно?

0 Экспертное мнение

Анатолий Пинигин ответил Vladimir DrPoruchik

2017-10-26

# 91170855

вообще-то в физике есть два основных понятия - информация, включая законы природы, и энергия, а материя производные от них - информация определяет структуру и эволюцию полей энергии, а энергия является носителем информации, в сё в самом широком смысле

0 Экспертное мнение

Kamrad ответил Vladimir DrPoruchik

2017-10-26

# 91171214

непонятно

откуда известна масса уже поглощенных обьектов ? Их же никто до того не измерял.

0 Экспертное мнение

Vladimir DrPoruchik ответил Анатолий Пинигин

2017-10-26

# 91180036

... Вы о какой-то другой физике рассткзываете ( я с такой не знаком: в той что я знаю, есть "поля", "частицы", "законы сохранения", "взаимодействия", "измеряемые", "виртуальные" и т.д. ) Ни разу не встречал (в физике!) термин "материя", а "информацию" - лишь в погранияных разделах КвМеха.... :) .

0 Экспертное мнение

Vladimir DrPoruchik ответил Kamrad

2017-10-26

# 91180332

"откуда известна масса уже поглощенных обьектов ?" /цитата/

- эта масса оценивается точно так же как и всякая другая масса в астрономических измерениях: ведь закон всемирного тяготения никто не отменял - работает он и для объектов, подозреваемых на "чернодырость" :) Оценивается гравитационный потенциал, создаваемый этим объектом - делается это по наблюдениям (измерениям) параметров : движения "пробных" тел, таких, например, как .галлактики или звезды.

0 Экспертное мнение

Kamrad ответил Vladimir DrPoruchik

2017-10-26

# 91182154

фигня :)

никто не знает чего там эта дыра за миллиарды лет поглотила а предполагать можно хоть чего

0 Экспертное мнение

Vladimir DrPoruchik ответил Kamrad

2017-10-26

# 91186710

... ну что ж Вы в такие элементарные вещи (оценка "гравитационного потенциала") врубиться не можете.... :)

0 Экспертное мнение

Kamrad ответил Vladimir DrPoruchik

2017-10-27

# 91188026

именно элементарность и настораживает

0 Экспертное мнение

jasvami ответил Vladimir DrPoruchik

2017-11-05

# 91356128

"Материя" - живая субстанция в различных состояниях.

0 Экспертное мнение

Vladimir DrPoruchik ответил jasvami

2017-11-05

# 91362912

... ну, а что такое "живая субстанция", Вы очевидно, полагаете ясно всем без всяких пояснений. А "различные состояния" - так это каждому ребенку понятно! Верно ведь?

0 Экспертное мнение

jasvami ответил Vladimir DrPoruchik

2017-11-05

# 91365183

Ныне эта субстанция известна как поле и вещество, а какой еще была или будет - неведомо.

0 Экспертное мнение

Показать 22 ответа

Свернуть ответы

jasvami

2017-11-05

# 91356090

"Черная дыра" - спальная комната для эл, частиц, где они отдыхают от своего деятельного состояния, слипшись в один "комок". Ничего вещественного, в ней существовать не может.

Форма может быть разная.

0 Экспертное мнение