Дискуссия с Натальей Гончаровой по ее пенсионной идее

http://maxpark.com/community/politic/content/6044257#comment-91088489

"наталья гончарова # написала комментарий 21 октября 2017, 11:53

Не вижу противоречий.
1. Не у всех оба старика живы, у нас только у четвертой части семей.
2. Я считаю нормальным коэффициент замещения около трети, т.е. не половину, а 30% - при этом расчет меняется, не так ли?
3. Это живя отдельно, старик живет ТОЛЬКО на пенцыон, при совместном проживании гораздо экономней.
4. Так показывает практика. Для меня показатель - Франция, где почти весь 19 век пассионарность (и рождаемость) снижалась, но никак не могла опуститься ниже почти 3 - потому что пенцыонов не было. Франция уже сама жаждал пенцыонов, чтоб удобненько вымирать, и когда в 1910 дали - ринулась туда. 
И стала сама требовать пенцыонов, чтоб уж совсем наверняка.

Так что, по какому-то совпадению - а может, и не совпадению - число детей, необходимых для старости, как раз и соответствует уровню чуть выше простого воспроизводства.

Вот вам мой ответ."

http://maxpark.com/community/politic/content/6044257#comment-91090083

"Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 21 октября 2017, 13:40

 1. Т.е. мужчины у вас до пенсии не доживают? Смысл им тогда в рамках вашей теории кормить семью с детьми?
2. Средняя зарплата сейчас 26 тысяч рублей - точнее это медианная. 26/3=8,6 тысяч рублей в месяц средняя, точнее медианная пенсия - вы считаете такую пенсию нормальной?
3. А при совместной проживании старик отдает часть ненавистного вами пеньциона на помощь своим детям с их семьями.
4. Это ваши личные ничем не доказанные измышления. Хотите пример страны, где рождаемость опустилась ниже 3 до пенсий (раз уж это у вас расчетная цифра)? ссылка на www.demoscope.ru США 1936 год рождаемость 2,12.
Так что по какому-то совпадению - а может и не совпадению - ваше личное измышление "дети нужны только для обеспечения старости их родителей" вообще никаких доказательств под собой не имеет кроме "вам так хочется".
Вот вам мой ответ."

http://maxpark.com/community/politic/content/6044257#comment-91093246

"наталья гончарова # ответила на комментарий Андрей Логинов 21 октября 2017, 17:06

1. Доживают, но не все. У нас 27 млн пенсионерок и 9 млн пенсионеров - 9 млн дожили. По нашей системе пенсионного возраста вообще не должно быть, вы можете начать получать отчисления хоть в 40 лет, как только ваш старший начнет работать.
2.Средняя зарплата - около 30 тысяч, средняя пенсия - около 13.
Я считаю нормальной около трети среднего заработка, но - по детям. Каждый вам заплатит по четверти своего заработка, вот и считайте, сколько вам нужно.

Нормальный способ заработать.
3. Ну он же от этого не помирает, наоборот, получает многое взамен.
4. Великая Депрессия.

Нужны не "только", но в очень большой степени."

http://maxpark.com/community/politic/content/6044257#comment-91101847

"Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 22 октября 2017, 07:53

 1. Я повторяю вопрос: ваша система рассчитана на 1 или все-таки 2 пенсионеров? А то у вас в одном посте 1 пенсионер, а в следующем посте через полчаса уже 2 пенсионера. Если 2, то количество необходимых детей возрастает в 2 раза и становится неподъемным для средней семьи. Таким образом ваша система вообще не будет работать. 
2. А на каком основании вы считаете среднюю, а не медианную зарплату? Средняя зарплата это с учетом олигархов и прочих депутатов. А медианная (т. е. средняя с учетом численности работников) как мы помним 26 тысяч. 
А если вы считаете медианную зарплату 26 тысяч, то на каком основании вы самовольно повысили ее до 30 тысяч? И даже с 30 тысячами треть от зарплаты это 10 тысяч, а не 13 тысяч. Вы самовольно подделываете цифры, чтобы подогнать факты под свои хотелки?
Я повторяю вопрос: 8,7 тысяч рублей (треть от медианной зарплаты в 26 тысяч) это нормальная пенсия?
Ну вот я и посчитал, что по вашей системе число детей для обеспечения старости родителей далеко не равно числу детей, необходимых для чуть расширенного воспроизводства. Например при нынешней средней пенсии в 13 тысяч и медианной зарплате в 26 тысяч (13/26=50 %), доживании обоих родителей до пенсии, а норме отчислений в ПФ 22 % потребуется 4,55 ребенка на 2 его родителей, а при норме отчислений в 25 % потребуется 4 ребенка на 2 его родителя. А теперь вспомните вот эту мою тему - ссылка на maxpark.com и пересчитайте цифры с учетом 4 детей. 
3. А вы хотите отобрать у него эту "плату за бездетность" тем самым лишив его детей и внуков денег.
4. См. мою недавнюю тему - ссылка на maxpark.com . 
Это ваши личные ничем не доказанные измышления. Например если вы посмотрите мою самую свежую тему по ссылке, то увидите, что в США 1914 года хватало и 1,5 детей для обеспечения пенсии дожившим до пенсионного возраста родителям."

http://maxpark.com/community/politic/content/6044257#comment-91108364

"Андрей Логинов # ответил на комментарий наталья гончарова 22 октября 2017, 15:23

Дополнение: при вашей нормальной "около трети заработка" пенсионеры вместо 13 тысяч будут получать пенсию в 8,7 тысяч в месяц (треть от медианной в 26 тысяч) - в этом состоит выгодность вашей системы?"

Ответа не последовало.