Илон Маск и его Tesla все ближе к краху

(С)

Это и есть главная ошибка Маска))

Он попытался стать единоличным королем, УЖЕ занятого рынка - вот и пролетел))

Ну и Эппл вполне продает свои айфоны, несмотря на море андроидов (которых без айфонов не было бы скорее всего).

-----------Для всяческих любителей сырьевой халявы - более, чем тревожные новости :)--------расскажи это саудитам кувейтцам и катарцам-у них бензин дешевле воды)у нас кстати тоже один длинный аферист е-мобиль выпускал).начинал с копеек а потом поднял цену до цены пиндосского истребителя "раптор")

http://icarbio.ru/articles/pervyj-electromobil.html

Прочитайте на досуге)))

К началу производства Маском рынка электромобилей не было.

Советую Вам на досуге не перегружаться кашей информацией, а попробовать ее разумно анализировать.

- с этим никто не спорит, но, представь, что доля рынка нефти в ближайшие 10-15 лет сократиться хотя бы на 10 % ? Насколько упадёт цена - на 10 % или больше ? :)

А ведь 10% - это ещё очень "нежные" прикидки. Нынешние технологии в элетромобилях вполне способны перевести на электротягу весь городской общественный транспорт, коммунальный транспорт (для всяких поливалок-подметалок пробег 100-150 км - вполне достаточен), и городских ЛА (например - развозящих почту или мелкие товары). То есть, по грубым прикидкам - нефтяной рынок может "сжаться" от 30% до 40%.

Представляешь, что в этом случае будет с ценами на нефть ?!

"зарядных станций в стране мкадии раз два и обчелся а в стране замкадии их ваще нет."

- ну так прибыль-то РФ получает в основном от экспорта нефти - а не от внутреннего потребления. А как раз за рубежом зарядные станции развивают, и даже очень активно.

Маск " влез" во все в начале 2000 годов, имея в кармане 165 млн, и всех заткнул за пояс)) - в космосе .... автомобилестроении и аккумуляторах))

Сами то верите в сказки)) - " по щучьему велению ....."

Кстати, про "короля" неверно, просто нащупал удачную нишу по месту (США) и типу автомобилей (достаточно приличные а не электроколяски как было до сихпор)

В космосе всех заткнул - уже бесспорный факт. Даже пресловутый БРИКС - Бразилия и ЮАО сбежали с Протона к Маску. И минобороны США краний Х-37 запустило уже не Атласом а Фальконом. Число запусков за год - больше чем у любой компании или страны в целом в миире.

- когда-то микрочипы и цифровые матрицы тоже были баснословно дороги - но при массовом производстве и насыщении рынка они стали доступны и для массового потребителя.

И, обрати внимание - как незаметно они похоронили фото- и киноплёнку сначала в бытовом, а затем и в профессиональном примении (хотя фотоплёнка ещё кое-где используется - например, в рентгеновских аппаратах). Нынешнее кино снимается на цифровые камеры, записывается на цифровые носители, в цифровом виде обрабатывается на компьютерах, и, затем - демонстрируется в кинотетеатрах на цифровых же проекторах. И, сегодня можно с уверенностью заявить, сказать, что фото- и киноплёнка доживает свои последние дни.

То же самое - может произойти и со многими компаниями нефтяного и около-нефтяного бизнеса.

(С)

Конкурируют не числом запусков - а ценой, за единицу веса, выведенного на орбиту.

Один из последних - Фалькон 9 ( стартовая 540 т) вывел 475 кг.

Посчитайте в % . У всех остальных, в мире, конкурирующих - это в районе 3% полезного груза.

Заодно, поищите в интернете, сколько вложено в Маска - со стороны НАСА.

- ой, я вас умоляю ! Не выдавайте попил-проект времён нефтяного изобилия нулевых - за божий дар :)

Цель его (как, например - очень похожего проекта "Marussia") - была дать возможность близким к Телу людям хорошо зачерпнуть из полноводной реки нефтедолларов, хлянувшей в страну в те годы.

Ничего серьёзного они строить не собирались - да и не смогли бы, даже если очень захотели :)))

А во-вторых, высота орбиты разная бывает, чем выше орбита тем меньше нагрузка.

Также недогруз в отдельном полете не является характеристикой ракеты, это просто заказчик не хочет ждать компаньнов с другой нагрузкой и нет подходящей легкой ракеты.

По соотношению же массы РН/массы ПН ( мю ПН) Фалькон на сегодня самая совершенная ракета в мире.

НАСА не вложено нисколько, абсолютно. Есть кое-что по программе развития частной коммерческой космонавтики, это носит характер предоплаты и вычитается из цены каждого пуска в дальнейшем.

Как и айфон.

Это для РФ такое - предметы роскоши.

85% (восемьдесят пять процентов)! финансирования SpaceX - это деньги государственного НАСА. Как я и говорил - это внаглую реализуемая схема "Национализации убытков и приватизации прибылей". Конечно, можно изображать из себя крутого пионера космоса, если все твои хотелки и косяки щедро оплачивает государство.

(С)

- вообще-то у ротшильдов гораздо больше и других компаний, помимо нефтяных :)

"по мере сокращения природных запасов нефти цена так же растет."

- пока что она падает. И, как сказал один аналитик - "каменный век закончился не потому, что закончились камни" :)

То есть гораздо более вероятно, что нефть станет не нужна задолго до того, чем исчерпаются её запасы.

".сравни профит от продажи одного электромобиля и вылетом одного истребителя на 20 тонн горючего"

- ну так с внедрением элетроктробилей цена на нефть будет падать - то есть запускать истребители можно будет больше.

"и не надо про зарубеж.когда гитлер катался по европе он мог заправить свои танки бензином на каждом углу"

- ещё раз: внедрение электромобилей в тех странах, куда Россия продаёт нефть - приведёт к обрушению её цены. А это означает резкое сокращение российских доходов - поскольку у нас ~ 60 % доходов - это экспорт сырья, в .т.ч. нефти.

Жить станет не на что, понимаешь ? Не станет денег на закупку товаров, продовольствия, услуг, и.т.п.

Российским автомобилям-то, помимо топлива - нужны запчасти, станки, оборудование, материалы для ремонта. Для поддержания дорог, по которым они ездят - тоже нужна целая индустрия. И.т.п.

То есть если резко упадут доходы от экспорта сырья - то ездить в России станет не на чем и незачем :)

А также о сити-кар Зетта

А " уборщики " всякие в городе , кроме того что должны двигаться , еще и должны тратить энергию на уборку и все такое ... Это требует в разы более мощных источников энергии чем на легких легковушках. Тема эта может и не плохая , но на данном этапе развития - экономически не обоснована. Так что фуфло все это пока. Самое дешевое электричество от АЭС, но та же Европа от них отказывается ..

Прогресс- это когда развитие и использование чего то нового . Батарейки в авто - это не прогресс- это просто понты. Эту фигню уже не раз пытались внедрить , но не сильно успешно. Маску просто удается пока находить достаточно лохов и тех у кого много лишних денег, но это не надолго. Пока не будет придуман какой то более эффективный источник накопления и отдачи энергии а так же ее преобразование в поступательное движение - все это бесполезно.

Кпд тепловой электростанции на ископаемом топливе в районе 40% и выше.

Кпд электромобиля без рекуперации - 95 %.

Значит, электромобиль, заряжаемый током ТЭС, раз в десять экономней обычного автомобиля на ДВС. Это не считая того, что на ТЭС намного легче бороться с загрязнением окружающей среды, чем на отдельно взятом традиционном автомобиле.

Вопросы?

Про закон сохранения энергии слышали? Откуда будете электричество брать для всех этих зарядок? Атомную энергетику "зелёные пиписьки" успешно гнобят, от солнечной и т.п. энергия получается на порядок дороже и лимитирована потоком энергии от Солнца.

Так что потреблению нефти снижаться не с чего, а запасы исчерпываются.

Все комплектующие детали к устройствам компании Apple производятся за границей, т.к. в США собственных предприятий нет. Закупают комплектующие для iPhone у производителей популярных марок бытовой техники и электроники — Samsung, LG, Hynix, Qualcomm, Elpida. В частности, контракт на создание процессоров компания заключила с Samsung, а жидкокристаллические дисплеи делают на LG Display.

Завод Foxconn – на сегодняшний день единственная производственная база, где из готовых комплектующих деталей собирают iPhone. Расположен завод в Шэньчжэне – южном городе Китая в провинции Гуадун, на границе с Гонконгом. Там трудятся более миллиона китайцев, двести тридцать тысяч из которых собирают непосредственно айфоны.

Так что китайцы вполне себе могут обойтись без Эппл. А вот он без них, никак.

Самое главное - источник _изначального получения_ этой энергии.

А то все эти аналитики-политологи, похоже, про закон сохранения энергии и не слышали. Уверены, что вечный двигатель уже изобрели, но скрывают, чтобы не снижались прибыли от нефтедобычи...

Были, но в Китае дешевле...

А почему закрываются казино? У народа нет лишних денег.

Это лучший маркер благосостояния страны.

Окраина лучше всех просрала Крым, Донбасс и Луганщину.

Интересно, что еще в будущем отвалится от "пряморуких" укропов?

С усмешкой. Лис.

россия не америка-мы не печатаеме зеленую бумагу и нахаляву как она жить не получится

Да, некоторое время могут обойтись без него, если конечно мозговой центр не активирует "закладки" в ПО и т.п.

Китайцы просто порядочны и производят как договорились.

Подумай, почему, причем американцы в них уверены.

- не занимайтесь словоблудием :) Атомная энергетика успешно развивается, несмотря на противодействие "зелёных". В мире сейчас уже 448 действующих реакторов, и ещё 57 строиться.

" от солнечной и т.п. энергия получается на порядок дороже"

- тут опять же, ситуация такая же, как с микрочипами (первыми автомобилями, и.т.п.): при массовом их производстве (а также всего потребного для производства) - удельная стоимость на единицу будет снижаться. В мире существуют гигантские незаселённые площади, щедро освещаемые солнцем - одни пустыны Б. Востока чего стОят.

Такое ощущение, что вы пытаетесь доказать (прежде всего себе), что мы, как и 100 лет назад - будет ездить на ДВС.

Если бы все следовали вашей логике - то мы все до сих пор ездили бы на лошадях - потому что паровые (дизельные, электрические) машины - гораздо дороже и сложнее в производстве, чем лошади :)

Комментарий удален модератором

- вы какой-то странный :) Вам сказали - 60% российских доходов - экспорт сырья. Если доходы упадут хотя бы на 10% - то придётся очень и очень несладко.

"дык щас и с деньгами нам не продают нужное нам оборудование"

- вот и я про то же. Мы давно не производим всё необходимое для жизни - и, если не станет денег, то и потребность во внутреннем потреблении нефти в России тоже ресзко сократиться.

- а ты хочешь сказать, что абсолютно все источники зависят от нефти ?

-не хамите - за умного сойдёте :)

"Прогресс- это когда развитие и использование чего то нового . Батарейки в авто - это не прогресс- это просто понты. "

- вы, видно не в курсе, что элетромобили стали сейчас распостраняться потому, что как раз появидось много новых технологий - облегчённые композитные материалы, новые технологии в производстве АКБ, электронные системы управления электродигателями, в результате которого экономичные асинхронные тяговые двигатели стало возможным внедрять везде и всю - вплоть до легковых автомобилей и стиральных машин, и.т.п. Не говоря уже о то, что электромобиль гораздо экономичней в плане КПД и в плане обслуживания.

То есть прогресс - налицо.

Вы же судя по всему - считаете, что автомобили производятся по технологиям столетней давности, оснащаются архаичными свинцово-кислотными батареями, реостатно-контакторными системами управления и коллекторными электродвигателями :)

- так им и передвигаться надо гораздо меньше обычных автомобилей :)

- Г-г-г-г...:) одна полная заправка моей достаточно

экономичной малолитражки стОит 1300-1400 р. - и её хватает на ~ 400-500 км при ГЦ.

То есть электромобиль получается экономичней в плане топлива больше, чем в ТРИ раза - не говоря уже о дешевизне обслуживания. Ему ведь не нужно моторного и трансмиссионного масла, антифриза, регулярной замены всяческих ремней, фильтров, и.т.п.

- ну, производство просто вынесли в страны с более дешёвой рабочей силой - а прибыль-то всё равно стекается в США.

"У народа нет лишних денег.

Это лучший маркер благосостояния страны. "

- денег нет у народа - потому что производство вынесли в третьи страны, то есть наёмным рабочим негде работать. А владельцы бизнеса по-прежнему богаты.

Поэтому-то Трамп и постановил возвращать производство в США - чтобы обычные люди (НЕ владельцы бизнеса) - тоже могли зарабатывать, поскольку слишком высокий перепад в доходах создаёт предпосылки для кризиса.

Но большую часть энергии получают именно так.

У всех прочих видов - кроме атомной - есть естественный предел.

удельная стоимость на единицу будет снижаться - но до известного предела. Площадь пустынь и т.п. конечна, величина солнечной постоянной известна, кпд не бывает выше 100%.

Я просто смотрю на вещи реально - в отличие от безграмотных журналюг и аферистов вроде Маска.

А передёргивать не надо.

- да ну ? И много ли электростанций работают на нефти (и проидуктах её перереботки) ?

А ещё желающие могут подсчитать стоимость производства и последующей утилизации литиевых аккумулятров (весьма недолговечных по факту). И лития на Земле не так много...

- как- что ? Я-то говорил о рынке нефти - а не газа, угля, или дров :)

"А ещё желающие могут подсчитать стоимость производства и последующей утилизации литиевых аккумулятров (весьма недолговечных по факту)."

- ещё раз:

1. При массовом производстве удельная стоимость переработки единицы литиевых аккумуляторов будет снижаться ;

2. Зарядка и, особенно - эксплуатация электромобиля на порядок дешевле автомобмля с ДВС.

Ему ведь не нужны моторные и трансмиссионные масла, всяческие антифризы, фильтры, ремни, сальники и прочие расходные запчасти. У меня, например в инструкции по эксплуатации автомобиля список регулярной замены всяческих расходников - на полторы страницы :)

Так что удешевление стоимости эксплуатации электромобиля вполне может компенсировать стоимость замены батарей на переработанные.

- это ты сам придумал - или тебе кто-нибудь подсказал ? При реальном кризисе у НИХ - прежде всего х...ёво станет нам, как периферийной и зависимой от них экономике.

"Трамп конечно постановил возвращать производство, да только кто это будет делать , и как?"

- есть куча мер экономического и не-экономического стимулирования.

- :))) ну так учёные давно доказали, что и Солнце гарантировано потухнет через +100500 лет.

При нашей-то жизни застанем - или как ? :)

-------------------------

Другими словами, раз у нас всё отлично, значит в США нет кризиса. Интересно....

есть куча мер экономического и не-экономического стимулирования.

---------------------------------

Да нет никаких мер. И быть не может.

Они не могут наладить производство ракетных двигателей, которые, если им верить, 40 лет назад они их выпускали, и даже на Луну людей посылали. Тут одно из двух. Или вся эта лунная и космическая программы блеф, голливуд или... прикрытое однажды производство они восстановить не в силах. И это при усиленном финансировании и заказе от Пентагона.

В любом случае - одно сплошное балабольство и больше ничего.

- глупостей не говорите :) Да, частично закупают - но лишь потому, что мы их продаём достаточно дёшево.

А собственные двигатели у них по-прежнему есть, вот, например.

Комментарий удален модератором

- даже если допустить, что лунная программа была блефом - то у них полнО и прочих достижений.

Как в прошлом (программы "Пионер", "Маринер", "Викинг", "Вояджер"), так и в настощем - АМС "Мессенджер", "Касссини", "Розетта", "Юнона", "Новые горизонты", марсоходы и.т.п.

Что свидетельствует о высоком уровне развития технологий и научных достижений.

для таких бабло важнее

А закупают они не потому, что дёшево, а потому, что уже 17 лет бьются, но не могут создать аналог.

https://vz.ru/economy/2017/5/16/870501.html

Любой из этих вариантов нагибает США раком.

И о возвращении США к лунной программе и т.д. Они давно пытаются это сделать. Почитайте, это речь ещё Буша, планов громадьё.... http://www.membrana.ru/particle/336

Интересно всё это читать через полтора десятка лет.

- уважаемый, присутствие человека в космосе на данный момент теряет актуальность (даже на орбите) - поскольку прогресс микроэлектроники всё бОльшую сферу применения отдаёт автоматам. Для имиджевых полётов - да, а для серьёзной работы гораздо дешевле создать высокоавтономный робот, который будет работать десятки лет не требуя , по-сути - ничего.

Примером может служить марсоход "Оппортьюнити", бесперебойно работающий на Марсе уже 13 лет или АМС "Касссини" успешно отработавшая 19(!) лет в системе Сатурна.

Представьте - сколько бы потребовал человек (даже на орбите Земли), если бы понадобилась такая долгая работа ?

Поэтому-то, скорее всего - они и не вкладываются в создание пилотируемых ракет, поскольку для их целей вполне достаточно всё более совершенствующихся беспилотников, ну а извозом на МКС (которая для них не сильно-то и важна) - прекрасно справляется Россия :)

А МКС это всего лишь патруль мин.обороны следящий за противником.

2. Более-менее сблизиться расходы могут. Но не забываем экологию и потери на дополнительное преобразование энергии. А создавать с нуля инфраструктуру по всему миру - тоже дорогое удовольствие.

Нефть не может продаваться дешевле себестоимости добычи, а та со временем будет только расти. И помимо топлива, нефть нужна для многого другого.

Вспоминайте слова Менделеева насчёт "...топить можно и ассигнациями".

- с чего вы решили, что аккумуляторы могут быть только литиевые ? :) По мере развития технологий постоянно появляются новые виды аккумуляторов - даже без использования каких-либо металлов.

"Но не забываем экологию"

- а разве ДВС не портят экологию ? :)

"потери на дополнительное преобразование энергии"

- хм, а автомобили с ДВС разве не теряют на преобразование энергии ? Взгляните сами - химическая энергия преобразовывается в тепловую, тепловая - в механическую, механическая - ещё раз в механическую в КПП. В электромобиле ступеней больше - но и электродвигатель имеет КПД почти в 2,5 раза бОльший, чем ДВС. Поэтому, ПМСМ - в плане конечного КПД, как минимум - получается то же самое.

- когда-то и бензин продавался только в аптеках - в качестве лекарства :)

"Нефть не может продаваться дешевле себестоимости добычи, "

- кстати, я об этом и толкую. Когда нефть станет дешевле себестоимости добычи - добывать её станет невыгодно, и люди начнут использовать другие источники энергии.

"И помимо топлива, нефть нужна для многого другого."

- электромобили, кстати - "выбивают" нефть с рынка не только как топливо, но и как источник смазочных материалов.

В прогрессивных электромобилях нет даже трансмисии - асинхронные электромоторы монтируются прямо не ведущих колёсах, то есть ось мотора является и осью колеса. Подобную систему, например - использует компания "LG" в своих стиральных машинах - тяговый асинхронный двигатель закреплён сзади барабана и его ось представляет собой единое целое с ним.

И никаких шестерёнок и передач :)

В идеале, когда-нибудь - получится то же самое. И зачем тогда менять шило на мыло? А пока что оно дороже и ненадёжнее...

"Когда нефть станет дешевле себестоимости добычи - добывать её станет невыгодно, и люди начнут использовать другие источники энергии."

- не "когда", а "если". А если не станет? Бесконечные жульнические спекуляции с нефтяными фьючерсами, за 90% которых вообще нет реальной нефти, не могут продолжаться долго. Вон, в начале 90х торговали "красной ртутью", хотя никто вообще не знал, что это такое. Некоторые, говорят, разбогатели, другие разорились...

Я верю, что у "LG" в стиральных машинах самые прогрессивные решения по части механики. И что? Стиральные машины включают непосредственно в розетку...

2. А про имитацию... ты это серьёзно? Зачем что-то имитировать, зачем другую ОС, когда под рукой всё настоящее с новой ОС? Какой смысл?

Возьми любое предприятие, вторая смена это как правило неучтёнка. Повсеместно. И ОТК нет. Потому брак и проскакивает, его просто не выбраковывают.

Да, серьезно. Тиражировать ОС конкретно Эпл еще никто не научился, ну и соотвествующее железо без него не работает.

Андроид можно за небольшие деньги, вот на нем и иммитируют айфоны, для нищебродов но "желающих престижно".

И не смеши перенося на всё описание конкретно твоего предприятия.

Комментарий же твой нипришей к... явно выдал тебя как очередного дежурного тролля.

П.С. почитал прочее твоё - нет, вроде я ошибся. Ну, не бери дурной пример.

Они своего - только к себе...

"Промышленники", владельцы монополий, особенно явно жульнических, как у Маска, куда как воровитее любых чиновников.

Нашим ворам, они могут дать "Мастер Класс" распила бюджета и пр. воровства.

В США тоже есть коррупция. Но там коррупционеры не светятся в предприятиях, про которые говорит весь мир.

Ты наивный или глупый?

Поверю, что бы ты ни сказал. ;--))

- пардон, а элетричество что - дороже ? :)

Сейчас зарядка элетромобиля обходиться дешевле, чем заправка авто с ДВС на тот же километраж.

Но мир не ведется на пропагадонов, пишущих подобные статейки.

- уже неоднакратно сказал выше - при массовом производстве цена на удельную единицу продукции будет ниже.

"Заправка газом тоже в два раза дешевле чем бензином, но почему то все равно все на бензине ездят "

- газовое оборудование создаёт массу других неудобств (не отменяя, кстати - неудобства автомобиля с ДВС) - в отличие от электромобиля.

Илон Маск не завоевывает рынок. Он его создает. Такие, как Маск, создают будущее...

Вы не мне, вы автору посоветуйте обратиться к вики.

Одно уточнение. Из той же ссылки - "Tesla пользуется существенной финансовой помощью со стороны государства", "По данным The Wall Street Journal, Маск также использует для финансирования Tesla средства от госконтрактов SpaceX", плюс - "В 2014 г. Tesla и штат Невада заключили соглашение о предоставлении налоговых льгот для планируемого к постройке завода аккумуляторов Gigafactory. Инвестиции в производство около $5 млрд".

Это никакие не личные деньги Илона Маска. Корпорации Tesla помогают, в неё инвестирую, но (там же) - "Маск оформил кредиты на сумму $475 млн под залог принадлежащих ему акций. По мнению The Wall Street Journal, это создает риски для других акционеров его компаний".

Не знаю как вы, но по мне, это говорит о том, что близится банкротство. Вкачиваются такие огромные средства, а денег не хватает. Не хватает настолько, что Маск вынужден закладывать свои акции. Считаете, что это нормально? Что Tesla успешно развивающаяся компания?

Использует средства от космоса? Ну и что? Вы предпочли бы, чтобы он свои прибыли хранил в кубышке? Его разработки в разы дешевле, чем аналогичные российские. И они претворяются в жизнь по плану. В нашу Ангару уже вбухали раз в сто больше, чем Маск вбухал в Дракон. А Ангара еще не летает.

Еще раз. Маск устремлен в будущее. Естественно, он не нравится тем, кто допотопные Союзы окропляет с помощью кадила.

Развивающаяся? Конечно! В той же статье показаны финансовые показатели. В 2015 году выручка 4 миллиарда, а в 2016м уже 7 миллиардов

Маск в промышленности - это примерно как Мавроди в экономике.