История забытой войны: как Япония пыталась дойти до Урала
Владимир Тихомиров
100 лет назад Японская империя под одобрительное молчание западных "союзников" попыталась отхватить территории Дальнего Востока. Кто знает, если бы не большевики, может быть, сегодня граница Японской империи проходила бы по Уралу. Владимир Тихомиров рассказывает, как пытались поделить Россию и как японцы хозяйничали на нашей территории.
Япония считала Россию угрозой задолго до осады Порт-Артура в 1904 году. Еще в середине XVIII века японский мыслитель Хаяси Сихэй в своем трактате "Записки о морском вооружении державы" ставил вопрос об "угрозе военного нападения России" и настоятельно рекомендовал нападать на русских первыми. Широкую известность в Японии получил и тот факт, что Россия в 1895 году вместе с Германией и Францией вмешалась в реализацию итогов Японо-китайской войны и заставила Японию отказаться от части "справедливых" завоеваний. Впрочем, Русско-японская война, стоившая императору Мэйдзи большей части сухопутной армии, несколько умерила пыл японских самураев, грезивших о покорении России.
Но в 1912 году власть в Японии меняется – престол переходит к новому императору Ёсихито Тайсе, который вновь поставил Японскую империю на путь территориальной экспансии за счет завоеваний сопредельных государств.
Ёсихито Тайсе
Соглашение "Лансинг-Исии"
Удача, казалось, сама плыла императору в руки, когда из далекого Петрограда пришли известия о Февральской революции и о низложении русского императора. Для Японии эти новости означали только одно: не было больше государства, с которым японский император обещал жить в "постоянном мире и искренней дружбе", а это значит, что у японских военных были полностью развязаны руки для дальнейших территориальных приобретений. Правда, оставалось утрясти некоторые формальности с японским союзниками – с США и Британией, ведь – чисто формально – Российская республика, образовавшаяся на руинах империи, оставалась союзницей Антанты. А нападать на союзника твоих союзников, согласитесь, как–то не по-самурайски...
В начале октября 1917 года фельдмаршал Уэхара Юсаку, начальник Генерального штаба Императорской японской армии, вызвал к себе в кабинет генерала Каваи Мисао, начальника штаба сухопутных сил, и приказал готовить планы наступления на Россию.
Одобрение союзников будет получено! – был уверен фельдмаршал.
И точно: ровно через месяц в начале ноября 1917 года госсекретарь США Роберт Лансинг и чрезвычайный посол Японии Кикудзиро Исии заключили договор о разделе "российского пирога". В историю дипломатии этот договор вошел как "соглашение Лансинг - Исии". Вашингтон признавал за Токио его "особые интересы" в Китае и одновременно решил организационные вопросы военной интервенции на Дальнем Востоке. В обмен на это Япония признала американскую политику "Открытых дверей" в Китае.
Впрочем, вскоре американские и японские дипломаты заключили между собой "пакт о ненападении": американские военные тоже решили подключиться к оккупации российского Дальнего Востока.
Уже 8 декабря 1917 года один из идеологов японского милитаризма генерал Кадзусигэ Угаки, выступая перед слушателями Императорской военной академии, объявил о скором начале "справедливого" похода на Россию. Дескать, российские революционеры (нет, не большевики, но эсеры и кадеты!) "сломали столетиями существовавшую империю, растоптали принципы демократии и создали анархическую систему власти безответственных интеллигентов и нищих".
Россия - зона интересов
"Раздел" России состоялся в начале декабря 1917 года - сразу после публикации "Декрета о мире" между Советской Россией и Германией на Восточном фронте. В тот же день - 3 декабря 1917 года - США, Франция, Англия и Япония приняли решение о разделе бывшей Российской империи на зоны интересов. Вскоре Англия и Франция разделили Россию на сферы вторжения. Французская зона должна была состоять из Бессарабии, Украины и Крыма, а английская – из территорий казаков, Кавказа, Армении, Грузии и Курдистана. Французский главнокомандующий маршал Фош прямо заявил, что "Америка и Япония имеют право разделить Сибирь".
Маршал Фердинанд Фош
В приложении к карте "Новой России", составленной Государственным департаментом США, говорилось:
Всю Россию следует разделить на большие естественные области, каждая со своей особой экономической жизнью. При этом ни одна область не должна быть достаточно самостоятельной, чтобы образовать сильное государство.
Правда, слова словами, но на практике европейские "союзники" долгое время не решались войти в Россию. Во-первых, неоконченная война с Германией не позволяла начать поход и против России. Во-вторых, никто не воспринял большевистский переворот всерьез – европейцы полагали, что Ленин был всего лишь марионеткой германского Генштаба, и его режим падет с Германией. А раз так, то зачем торопиться?!
Надо сказать, что и Германия тоже не видела перспектив у большевиков. Немецкий посол Мирбах писал:
Мы, безусловно, стоим у постели безнадежно больного человека. Большевизм скоро падет... В час падения большевиков германские войска должны быть готовы захватить обе столицы и приступить к формированию новой власти.
В ожидании падения большевиков прошло несколько месяцев. В марте был подписан Брестский мир, а 27 августа 1918 года в Берлине был заключен новый договор – так называемый "Русско-германский добавочный договор к Мирному договору". Согласно этому документу, Германии передавался контроль над остатками Черноморского флота и портовым оборудованием на Черном море, а Советское правительство обязывалось сражаться против Антанты на европейской и северной части России. Отдельный пункт касался нефтяных приисков в Баку. Германия претендовала на треть всей добычи нефти. Договор от 27 августа стал последней каплей в отношениях Советской власти и Запада. Широкомасштабная интервенция началась.
Брестский мир
Убийство как провокация
Однако императору Ёсихито Тайсе не нужны были никакие согласования с западными "коллегами", поэтому японская интервенция на Дальнем Востоке началась 5 апреля 1918 года. Поводом для начала вторжения было использовано убийство во Владивостоке неизвестными двух сотрудников японской торговой конторы "Исидо". Это походило на спланированную провокацию, ставшую сигналом к началу задуманной операции. Не дожидаясь выяснения обстоятельств произошедшего, в тот же день под прикрытием артиллерии вошедших во внутреннюю гавань порта военных кораблей во Владивостоке высадились две роты японских пехотинцев и подразделение английской морской пехоты. Быстро заняв центр города, японское командование пыталось представить свои действия как чисто полицейскую акцию с целью поддержания общественного порядка.
Однако уже на следующий день масштабы операции были расширены — силами десантного отряда в 250 человек был захвачен прикрывавший Владивосток с моря хорошо укрепленный остров Русский.
"Наши войска будут атаковать с земли, воздуха и воды и выбьют врага из Сибири" — японская пропагандистская открытка
Вскоре японцы, высадив десант в устье Амура, овладели городом Николаевск-на-Амуре, а к середине августа в Россию вошли в общей сложности 11 японских дивизий, контингент которых включал более 70 тысяч офицеров и солдат. Наряду с японцами на Дальнем Востоке появились контингенты английских, французских и американских войск.
"В отношении расстрелов японцы не церемонятся..."
И на оккупированных территориях начался настоящий геноцид русского населения. О том, сколько тысяч русских людей было расстреляно японскими офицерами и солдатами, беззаконно вторгшимися на нашу землю и творившими там жестокие расправы над местным населением, можно прочитать в отчете "белого" капитана Муравьева из военно-статистического отделения окружного штаба Приамурского военного округа, побывавшего в городе Благовещенск с 4 по 31 марта 1919 года:
Получается весьма мрачная картина – населению приходится переносить много неприятностей и даже насилий со стороны японцев, созданных условиями текущего момента борьбы с большевиками.
Японцы особо ни с кем не церемонились, говорилось в отчете. Ни с военными, ни с пожилыми, ни с женщинами.
При проезде в г. Алексеевск из Благовещенска 3–4 японских штабных офицера занимали громадный вагон международного общества. Но тут же рядом более 20 русских офицеров Амурского пехотного полка должны были мучаться и не спать, скученные в одной теплушке. Военная форма не спасает от оскорблений и даже иногда побоев. Так, какого-то военного чиновника нещадно избили японские солдаты в поезде за то, что он осмелился им возражать.
Японцы с пассажирами, приехавшими на ст.
Благовещенск, обращались как со скотом, грубо загоняя их то на вокзал, то обратно в вагоны.
Крестьяне страшно страдают при теперешнем положении в области. С одной стороны, большевики делают у них реквизиции и поборы, когда же приходят японцы, то тоже сжигают деревни и имущество крестьян, при этом страдают даже женщины и дети.
Существовала и практика доносов. Так что малейшее неосторожное слово или шутка могли грозить серьезными последствиями:
В одной из теплушек ехала компания русских, человека четыре, и громко обсуждала грубое поведение японцев, с ними случайно находилась одна японка, про которую считали, что она не знает русского языка; на следующей станции эти четыре человека были расстреляны по ее доносу.
Японские солдаты на параде во Владивостоке, август 1918
В отношении расстрелов японцы тоже не церемонятся. В Благовещенске около станции был расстрелян один русский военнопленный, затем – бывший милиционер за то, что вышли ночью с вокзала (японцы не позволяют пассажирам уходить с вокзала ранее шести часов утра).
Вся власть фактически находилась в их руках. Японская жандармерия и охранные войска "охотились" на большевиков, вычисляли их и арестовывали.
Один японский фельдфебель на ст. Завитая был очень ценим своим начальством за способность только по одному выражению лица находить большевиков. Ему было достаточно пройти два раза по поезду или перрону станции, чтобы определить большевиков и арестовать их. Подобных случаев было повсюду немало.
Муравьев в отчете отметил, что даже казачьи отряды не могли иметь свой флаг, носили японские значки и подчинялись японскому командованию.
Сожженные заживо
Символом зверств японских оккупантов стало село Ивантеевка, уничтоженное карателями 12-й бригадой японской оккупационной армии в Приамурье 22 марта 1919 года. Накануне командующий генерал-майор Сиро Ямада издал приказ об уничтожении всех тех сел и деревень, жители которых поддерживали связь с партизанами. И в качестве первой жертвы было выбрано село Ивантеевка.
Японские солдаты над телами расстрелянных
Сначала японская артиллерия обрушила на село шквальный огонь, в результате чего в ряде домов начались пожары. Затем ворвались японские солдаты. Сначала каратели выискивали мужчин и там же на улицах расстреливали их или закалывали штыками. А далее оставшиеся живыми были заперты в нескольких амбарах и сараях и сожжены заживо. Как показало проведенное впоследствии расследование, после этой резни было опознано и захоронено в могилах 216 жителей села, но большое число обуглившихся в огне пожаров трупов так и осталось неопознанным.
В марте 1919 года были подвергнуты "чистке" не менее десяти деревень Рождественской волости. Так, жители деревни Круглая сообщали в марте 1919 года:
Расстреляно японцами 25 человек, после которых осталось 25 душ семейств. Японскими отрядами деревня была посещена 2 раза: 17 февраля 1919 года было сожжено 23 двора, 25 октября 1919 года сожжено 67 дворов, имущество разграблено. Общий убыток от пожара и грабежей выражается в 201 315 рублей золотом.
В деревнях Мажаново и Сохатино карательный отряд по приказу командира, капитана Маэды, расстрелял всех жителей, включая женщин и детей, а сами деревни были сожжены дотла. В “Истории экспедиции в Сибири в 1917–1922 годах”, составленной Генеральным штабом японской армии, об этих событиях лаконично написано: "в наказание дома жителей этих деревень, поддержавших связь с большевиками, были сожжены".
Не земли - так золото
Даже имея многократное преимущество в численности войск, японцы все равно не могли контролировать захваченные огромные просторы восточной части России. Только в Приамурье весной 1919 года действовало 20 партизанских отрядов, в них состояло около 25 тысяч бойцов.
В конце 1919 — начале 1920 годов были разгромлены силы адмирала Колчака. В связи с этим США, а затем и другие страны начали выводить войска с Дальнего Востока. Этот процесс был завершен уже к апрелю 1920 года.
Но Япония и не думала уходить, настаивая на образовании на Дальнем Востоке буферного государства, которое бы находилось под формальным управлением Верховного Главнокомандующего Дальневосточной армии России генерал-лейтенанта Григория Семенова, полностью подконтрольного Токио. При Семенове в качестве его личных “советников” постоянно находились еще два японца: майор Синкэй Куроки и некто Эйтаро Сэно, осуществлявшие повседневный контроль за действиями казачьего генерала.
Парад войск Антанты во Владивостоке, ноябрь 1918
Как писал японский историк Тихиро Хосоя, Григорий Семенов стал не просто марионеткой японцев, но и весьма заметным кредитором Японии. Захватив в Чите запасы российского золота (один из членов бывшего колчаковского правительства Г.К. Гинсь вспоминал, что атаман Семенов захватил в Чите две тысячи пудов золота), он направил в город Осаку в адрес "Банка Японии" (Нихон Гинко) 143 ящика золота – эти деньги предназначались для покупки оружия.
В итоге японцы жестоко обманули Семенова. Оружия – по крайней мере, в оговоренном объеме - он так и не дождался. А золото по распоряжению военного министра Хандзо Яманаси стало считаться военной добычей, предназначенной для обеспечения военных нужд японской армии. В телеграмме министра Яманаси японским командирам говорилось:
Даже при отсутствии согласия Семенова изымайте эти деньги из банка и используйте их по своему усмотрению.
И, судя по всему, это указание генерала было без промедления выполнено его подчиненными, расценившими русское золото как “военный трофей” Японии, который можно было разбазаривать без зазрения совести.
Николаевский инцидент
Отношение японцев к атаману Семенову изменилось после так называемого Николаевского инцидента в марте 1920 года, в результате которого в городе Николаевске-на-Амуре погиб 351 японский солдат и столько же местных японцев. Все началось еще в начале февраля, когда отряды красных партизан низовьев Амура захватили крепость Чныррах и взяли в блокаду город Николаевск-на-Амуре, который занимали японский гарнизон и белогвардейцы.
Японское командование заключило с партизанами соглашение, по которому обязывалось соблюдать нейтралитет и не вмешиваться в жизнь освобожденного партизанами города.
Атаман Семенов (слева, сидит) с начальниками инженерных экспедиционных войск США
Однако нейтралитет интервенты соблюдали недолго. В ночь на 12 марта японский гарнизон под командованием майора Исикавы внезапно атаковал казармы партизан и их штаб. Однако нападавшие не добились желаемого и не застали амурских партизан врасплох. В ходе кровопролитных трехдневных боев японский гарнизон оказался наголову разгромлен и изгнан из города.
Желая отомстить за поражение, японские каратели прислали в город крупный отряд. Партизаны из-за своей малочисленности оставили город, а вместе с ними ушли и все местные жители. Японцы вошли без боя. Тогда каратели устроили в Приморье массовую резню — было убито и ранено свыше 5 тысяч человек, в том числе в топке паровоза сожжен один из руководителей Дальнего Востока Сергей Лазо.
Тем не менее перспектива поражения в войне с большевиками все более казалась очевидной. В итоге, согласившись на формирование буферного государства - Дальневосточная республика (ДВР), японское командование вынуждено было начать эвакуацию своих войск из Забайкалья.
К 15 октября 1920 года японские войска покинули территорию.
Вскоре - 20 января 1925 года - в Пекине была подписана советско-японская конвенция об установлении дипломатических отношений. Отдельным пунктом Япония обязалась вывести войска с Северного Сахалина. На этом попытка оккупации Дальнего Востока была завершена.
В Японию уехал и атаман Семёнов, которому там купили дом в Дайрене и даже дали ежемесячную пенсию в 1000 золотых йен – микроскопическая сумма по сравнению с теми деньгами, которые он передал Японии на "временное хранение".
P.S. Интересно, что в 1945 году в НКВД разработали целую спецоперацию по поимке атамана Семенова, скрывавшегося в Японии. По легенде, подкупленный советскими агентами японский лётчик, пилотировавший самолёт, в котором находился атаман, "ошибся" и "случайно" посадил машину на аэродроме Чанчуня, где Семенова уже ждали чекисты. Он был вывезен в Москву и предан суду. Процесс широко освещался в советской прессе. В итоге атаман Семенов был приговорён к смертной казни и в августе 1946 года повешен.
Комментарии
П.А.Голуб. Интервенция и белый террор на Севере России
http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=2357.0;wap2
.
http://www.politpros.com/journal/read/?ID=136&journal=65
П.А. Голуб даже книжки в издательстве КПРФ фигачит.
Действительность же была иной: люди как огня боялись местных большевистских отделений ЧК, где людей без суда расстреливали и пытали.
Даже на фотографии с интервентами посмотрите во Владивостоке. Сколько там горожан с цветами смотрит на парад японцев.
Просто колхозники часто фантазируют в своем воображении, что интервентов побеждал какой-нибудь Чапаев, который с саблей бросался на танки.
В действительности же, наиболее боеспособными и НАДЕЖНЫМИ частями РККА были наемники (до 300 тысяч): австрийцы, китайцы, латыши, венгры, всякие интернациональные бригады и т.п.
А во-вторых, никто т.н. "интервентов" не побеждал. "Интервенты" сами ушли, не сделав ни одного выстрела в красную армию.
* Про массу примеров о белом терроре давайте я буду давать в ответ давать... массу примеров про белый террор. Поверьте, я вас забью своими данными! Вы же начнёте про Саенко из Харьковского ЧК и про Киев, а я вам в ответ про террор деникинцев... и самостийников в том же Киеве, и про миллион заключённых колчаковских концентрационных лагерей в Сибири, про такой же лагерь на необитаемом острове Мудьюг на Севере и о том, что дорогу на Соловки проложили именно вожди белого режима на Севере – Чайковский, Миллер, Мурушевский и прочие:
3 февраля 1919 года правительство Миллера-Чайковского, которое поддерживали «западные демократии», приняло постановление, по которому граждане, «присутствие коих является вредным…могут быть подвергаемы аресту и высылке во внесудебном порядке в места, указанные в пункте 4 настоящего постановления». Указанный пункт гласил «Местом высылки назначается Соловецкий монастырь или один из островом Соловецкой группы…»...
А про террор устроенный американцами на острове Русский не слышали?
В Приморье американцы творили удивительные, в своей бесчеловечности, деяния, а остров
Есть свидетельства, что уже после окончания интервенции, один из водолазов, работая на затопленных объектах у Русского острова, наткнулся на одну из таких барж, внутри которой «стояли, как живые, связанные люди». Шокированный увиденным, водолаз сошел с ума. Да и сам генерал Грэвс, командующий американским экспедиционным корпусом, впоследствии признавал: «из тех районов, где находились американские войска, мы получали сообщения об убийствах и истязаниях мужчин, женщин, детей…»
Не менее откровенен в своих воспоминаниях и полковник армии США Морроу, сетуя, что его бедняги-солдаты… «не могли уснуть, не убив кого-нибудь в этот день (…) Когда наши солдаты брали русских в плен, они отвозили их на станцию Андрияновка, где вагоны разгружались,
Интервенты-то ушли, только это стоило стране миллионов жизней!
А то, что на стороне большевиков сражались иностранцы говорит о силе их идей и об идейной слабости белых - не могли даже союзников толком поставить на свою сторону, даже согласившись на их грабёж России!
---
Интернационалисты - это и есть наемники.
Иностранные головорезы охотно вступали в РККА, - чтобы поживиться золотишком, построить карьеру, устроить своих родственников, а иногда и просто, чтобы не умереть с голода.
---
Интервенты пришли.... и ушли. Ни о каких миллионах жизней речи вообще нет. Эти глупости рассказывайте в других местах. Миллионы жизней Русский народ потерял от военного коммунизма и от красного террора, с которым никакие интервенты не сравнятся.
---
То, что на стороне большевиков сражались иностранцы говорит прежде всего о том, что это было выгодно. Люди воевали в чужой стране, хапали золотишко, делали себе карьеру. До сих пор куча улиц в крупных городах РФ несут имена этих иностранных карьеристов и злодеев: от Дундича и Белы Куна до китайца Чу Чин-лина и финна Антикайнена. Даже пароход в честь Антикайнена существовал и гору назвали на Тянь-Шане. Боевые подразделения мне лень переписывать. Сами посмотрите в той же БСЭ.
От Красного террора погибло - 1 200 тысяч человек.
От Белого террора погибло - якобы 300 тысяч человек.
Почему "якобы"?! А потому что подсчет проводился по документам, составленным в советское время, - поэтому этой цифре доверять нельзя, она преувеличена.
Дело в том, что большевики всегда вешали на противников свои преступления, чтобы потом выставить западу счет.
Эта привычка у коммунистов и позже сохранилась.
Они даже Катынь на немцев повесили.
---
То есть, что вы написали - это преувеличенные коммунистами в НЕСКОЛЬКО раз отдельные факты преступлений.
---
Никакого миллиона заключенных при Колчаке не было.
Это абсурд и современная выдумка коммунистов и совков.
У Колчака такой армии не было, чтобы столько заключенных содержать в малонаселенной Сибири, где расстояние между городами и населенными пунктами исчисляется тысячами километров.
---
Чо за чушь вы несёте? У вас что-то с головой?
.
Интернационалисты - это и есть наемники.
---------------------------------------
Дайте определение, не для меня, а для самого себя, что означает термин "наёмники", а что означает термин "интернационалист", а то вы со своим бардаком в голове похожи на деда Шукаря для которого “Акварель” — это хорошая девка, так я соображаю, а “бордюр” — вовсе даже наоборот, это не что иное, как гулящая баба...”
---
.
Иностранные головорезы охотно вступали в РККА, - чтобы поживиться золотишком, построить карьеру, устроить своих родственников, а иногда и просто, чтобы не умереть с голода.
----------------
Долго думали, чтобы такое ляпнуть?
Интервенты пришли.... и ушли. Ни о каких миллионах жизней речи вообще нет. Эти глупости рассказывайте в других местах. Миллионы жизней Русский народ потерял от военного коммунизма и от красного террора, с которым никакие интервенты не сравнятся.
---------------------
«За время интервенции через тюрьмы Архангельска прошло около 52 тысяч человек — 11 процентов всего населения Архангельской губернии. В
https://dbelyaev.ru/p/11993/
Зверства американцев в России: «…не могли уснуть, не убив кого-нибудь»
https://topwar.ru/14988-zverstva-amerikancev-v-rossii-ne-mogli-usnut-ne-ubiv-kogo-nibud.html
Символом зверств японских оккупантов стало село Ивантеевка, уничтоженное карателями 12-й бригадой японской оккупационной армии в Приамурье 22 марта 1919 года. Накануне командующий генерал-майор Сиро Ямада издал приказ об уничтожении всех тех сел и деревень, жители которых поддерживали связь с партизанами. И в качестве первой жертвы было выбрано село Ивантеевка. http://maxpark.com/community/8218/content/6022230#comment_90820691
Белый террор Резня в Майкопе (1918 год) Штаб Покровского скорее напоминал стан разбойничьего атамана: никакого закона, произвол и
http://shatsky.livejournal.com/11636.html
СИСТЕМА концлагерей была развернута в Сибири и на Дальнем Востоке адмиралом Колчаком один Колчак на подвластной ему территории создал 41 концлагерь...— наиболее, пожалуй, жестоким из всех белогвардейских правителей. Они создавались как на базе тюрем, так и в тех лагерях военнопленных, которые были построены еще Временным правительством. Более чем в 40 концлагерей режим загнал почти миллион (914.178) человек, отвергавших реставрацию дореволюционных порядков. К этому надо приплюсовать еще около 75 тысяч человек, томившихся в белой Сибири. Более 520 тысяч узников режим угнал на рабский, почти не оплачиваемый труд на предприятиях и в сельском хозяйстве.
----------------------------
Не несите чушь! На стороне Советской России сражались революционеры-интернационалисты!
До сих пор куча улиц в крупных городах РФ несут имена этих иностранных карьеристов и злодеев:
---------------------------------
А что эо доказывает?
.
Интервенты пришли.... и ушли. Ни о каких миллионах жизней речи вообще нет. Эти глупости рассказывайте в других местах. Миллионы жизней Русский народ потерял от военного коммунизма и от красного террора, с которым никакие интервенты не сравнятся.
---
Вы перестанете пустословить - мне ваше пустословие изрядно надоело - давайте либо факты, либо молчите - за умного сойдёте!
А что у вас с головой?
От Красного террора погибло - 1 200 тысяч человек.
От Белого террора погибло - якобы 300 тысяч человек.
-----------------------------------
Ссылку на официальные данные - в студию, иначе вы пустотрёп!
.
Почему "якобы"?! А потому что подсчет проводился по документам, составленным в советское время, - поэтому этой цифре доверять нельзя, она преувеличена.
Дело в том, что большевики всегда вешали на противников свои преступления, чтобы потом выставить западу счет.
----------------------------
У вас когнитивный диссонанс?! По вашему выходит, что большевики повесили на себя 1,3 миллиона, а 300 тыс. приписали врагам?
Т.е. они преувеличили в... свою пользу? Скажите, вы болван?
.
Эта привычка у коммунистов и позже сохранилась.
Они даже Катынь на немцев повесили.
---
В захоронениях в Катыни в вещах убитых находили трамвайные билеты г. Варшавы за 1941 год. Т.е. это немцы повесили на СССР свои преступления!
Кстати, а пиндосы на кого вешают свои преступления, а укропы?
.
Это абсурд и современная выдумка коммунистов и совков.
------------------------------
Тупой в своей сути аргумент!
.
У Колчака такой армии не было, чтобы столько заключенных содержать в малонаселенной Сибири, где расстояние между городами и населенными пунктами исчисляется тысячами километров.
---------------------
А не надо армии, чтобы содержать 40 концлагерей, обустроенных на месте лагерей для германских и австро-венгерских военнопленных нужна всего сотня-две человек на один лагерь.
Белый террор
http://shatsky.livejournal.com/11636.html
.
За период 1918-1920 гг. “союзники” двинули в Россию интервенционистскую армаду общей численностью более 850 тыс. человек, в том числе 140 тыс. английских, 140 тыс. французских, 175 тыс. японских (по уточненным данным), 14 тыс. американских. Если сюда приплюсовать, по меньшей мере 280 тыс. австро-германских захватчиков, то общая численность интервентов превысит 1 млн. человек.
То, что они делали на советской земле под прикрытием лицемерных заверений о "невмешательстве” в русские дела, можно понять, послушав тогдашнего военного министра
То, что они делали на советской земле под
«Колчаковскими» властями расстреляно минимум 25 тысяч. В одних кизеловских копях расстреляно и заживо погребено не менее 8 тысяч; в Тагильском и Надеждинском районах расстрелянных и замученных около 10 тысяч; в Екатеринбургском и других уездах не менее 8 тысяч. Перепорото
Литература
1. Михаил Моруков "Правда ГУЛАГа из круга первого" стр. 28-31
2. "Окрест Колчака", А.В. Квакин "Колчак известный и неизвестный", стр. 13-14
Советский человек (колхозник), знает о Гражданской войне только по мифам и по фильму "Неуловимые мстители".
Грубо говоря, советские люди (колхозники) серьезно полагают:
...что американцы (6 000 человек на ВСЮ Северную Россию) пересажали 11% (ахаха!!!) всей Архангельской губернии;
...что большевики отбивались якобы от всего мира (несмотря на то, что интервенты не сделали ни единого выстрела в сторону красной армии)
...что Колчак вместо того, чтобы идти на Москву, пересажал вообще всех жителей малонаселенной Сибири, причем, видимо, по несколько раз.
... А уж то, что интернационалист - это какой-то святой человек, который воюет только за булку хлеба... В этом советские люди вообще опередили всю планету.
В общем, когда я читаю комментарии советских людей, я понимаю, что СССР развалился по заслугам. Слишком советские люди смешные.
Ни в какое сравнение т.н. "белый террор" не идет с Красным террором.
__________________
А то, что военнопленные НЕДОЕДАЛИ и МЕРЗЛИ в лагерях Колчака - это все-таки далеко не ежедневные пытки у чекистов Ленина, когда каждый день сотнями расстреливали людей.
Когда чекисты допрашивали Колчака: зачем он сжег такую-то деревню, Колчак удивленно смотрел на чекистов и не понимал о чем вообще речь, потому что такой деревни не существовало в природе. Почитайте допросы Колчака.)
>>> ахахаха)
Вы коммунисты - полные идиоты.) У Колчака численность армии была в 9 раз меньше.) Все мужчины ведь. Даже сейчас в Сибири столько мужчин не набрать.))
Советский человек (колхозник), знает о Гражданской войне только по мифам и по фильму "Неуловимые мстители".
Грубо говоря, советские люди (колхозники) серьезно полагают:
--------------------------------------
Послушайте, мне надоело слушать ваше отсебятину - такое ощущение, что с реальным миром вы не дружны, как и со своей головой!
Вы страдаете эгоцентризмом - неспособностью или нежелание индивида рассматривать иную, нежели его собственную, точку зрения как заслуживающую внимания. Наиболее ярко проявляется в раннем детском возрасте и, как правило, преодолевается к 12—14 годам, также наблюдается тенденция к усилению в старости.
Вы ещё дите или уже впали в старческий маразм?
Причём тут, колхозники, советские люди? А-у, дядя, Советской власти, как и колохозов уже четверть века нет!
.
...что американцы (6 000 человек на ВСЮ Северную Россию) пересажали 11% (ахаха!!!) всей Архангельской губернии;
=======================
А речь шла об англичанах, которые в услових безвластия представляли мощную силу. А ваши рассуждения это только глупь!
.
.
Да что вы говорите - 14 государств-интервентов, плюс, чехословацкий корпус это конечно же не целый мир!!! И они, вЫнимание, ни разу не выстрелили! Ню-нюЙ
.
...что Колчак вместо того, чтобы идти на Москву, пересажал вообще всех жителей малонаселенной Сибири, причем, видимо, по несколько раз.
.
Так он так и сделал! Только на Москву (на запад) он наступал, да только вот потерпел поражения от войск Восточного фронта - учи историю Гражданской войны, http://history.milportal.ru/2014/09/razgrom-kolchaka/2/
А вот мощное партизанское движение в Сибири против Колчака как раз возникло как ответ на массовые зверства!
Атаман Анненков один из карателей - http://militera.lib.ru/h/sb_neotvratimoe_vozmezdie/05.html
.
... А уж то, что интернационалист - это какой-то святой человек, который воюет только за булку хлеба... В этом советские люди вообще опередили всю планету.
-------------------------------
Как раз таки, да!
.
-------------------
Когда я читаю такие тупые комменты, то удивляюсь, почему в своё время сплоховал тов. Ежов! И кстати, причём тут СССР к вашему бреду про военную интервенцию - что у вас с головой?
.
Слышь, мне надоела твоя тупая отсебятина - попытайся отвечать не своей... кашей из глупейших аргументов, замешанных на пустых рассуждениях, а реальными фактами истории!
__________________
Опять словоблудие?
.
А то, что военнопленные НЕДОЕДАЛИ и МЕРЗЛИ в лагерях Колчака - это все-таки далеко не ежедневные пытки у чекистов Ленина, когда каждый день сотнями расстреливали людей.
--------------------------------
Факты, факты в студию! А приведу свои, о том, как белые ежечасно убивали людей!
.
Когда чекисты допрашивали Колчака: зачем он сжег такую-то деревню, Колчак удивленно смотрел на чекистов и не понимал о чем вообще речь, потому что такой деревни не существовало в природе. Почитайте допросы Колчака.)
-----------------------
Опять бред!!! Состав Комиссии, допрашивавшей Колчака, оставался неизменным до самого последнего дня, и среди её членов были меньшевик Денике и два правых эсера — Лукьянчиков и Алексеевский.
Да, жизнь в СССР тебе на пользу не пошла!
2. Не может несколько тысяч англичан пересажать 11% населения Архангельской губернии. В это может поверить только идиот, или советский человек. Это все советская мифология эпохи Сталина.
Если советских людей (колхозников) послушать, то англичане в одно и то же время: и воевали, и крали, еще держали в тюрьмах людей в несколько раз больше, чем самих англичан.
3. не было никаких 14 государств-интервентов. Интервенция - это советский миф. Интервенты не участвовали в войне и не сделали ни одного выстрела. Вот действительная численность т.н. "интервентов" и их потери от бандитов.
Япония - 72 тысячи (1400)
Франция - 35 тысяч (50)
Британия (включая доминионы) - 22 тысячи (600)
США - 15,5 тысяч (500)
Греция - 8 тысяч (400)
Румыния - 4 тысячи (200)
Сербы - 4 тысячи (500)
PS. Как вы видите никакого миллиона интервентов никогда не было в природе. Чехословаков нельзя добавлять в число интервентов, т.к. они воевали с 1915 года в составе императорской армии, как и те же латышские стрелки.
рейтинг 168
Я на водку не подаю
В лес уходили и насаживали на вилы картавых комиссаров и коммунистов.
Ленину испугался народа, и ему ничего не оставалось как послушать Троцкого и ввести НЭП.
Против Колчака ни одного восстания даже с ходу не вспомнить. Были отдельные деревни, но это редко и не повсеместно.
5. === Но советский народ, ведомый партией большевиков, имел во главе зорких часовых, величайших стратегов революции — Ленина и Сталина. Внимательно изучая обстановку, вникая во все «мелочи» фронтов Ленин и Сталин.====
>>>> что за дерьмо вы мне подсовываете? Какой еще Сталин в 1920 году в Сибири?
Это и есть советская пропаганда, которой вы начитались.
Сталин в 1920 году был в третьем десятке по главенству в партии.
Колчак ни пьет, ни ест, а миллион пленных (австрийцев и большевиков) охраняет в 40 концентрационных лагерях.))) Идиоты.))
2. Так это ваши факты, а не мои. Вы мне выше писали, что в колчаковских лагерях несчастные австрийцы и большевики не пили и не ели.
3. По поводу допроса Анненкова. Там было точно то же самое, что и с допросом Колчака. Анненкова в 1927 году (если не ошибаюсь) чекисты выловили в Китае. Начали спрашивать... зачем сжег такую-то деревню? зачем тех-то расстрелял?! Анненков сидел и удивленно пожимал плечами, потому что о таких деревнях он никогда в жизни не слышал. Есть даже книжка в сети этого автора, который всю жизнь на Анненкова потратил.
http://russdom.ru/node/1366
PS. В общем, большевики все свои преступления скидывали: на Колчака и Анненкова, или на немцев (катынский расстрел польских офицеров). Ложь - в крови у большевиков.
---------------------------
Дурак ты или только притворяешься?
.
2. Не может несколько тысяч англичан пересажать 11% населения Архангельской губернии. В это может поверить только идиот, или советский человек. Это все советская мифология эпохи Сталина.
-------------------
Всего оккупантов на Севере России было около 25 тысяч человек, плюс, 54 тысячи в Северной армии.
.
Если советских людей (колхозников) послушать, то англичане в одно и то же время: и воевали, и крали, еще держали в тюрьмах людей в несколько раз больше, чем самих англичан.
==================================
Слышь, сельпо, то англичане в одно и то же время: и воевали, и крали, еще держали в тюрьмах людей в несколько раз больше, чем самих англичан.
.
3. не было никаких 14 государств-интервентов. Интервенция - это советский миф.
----------------------
Идиот, ты знаешь понятие и содержание термина "Интервенция" - доложи?!
-----------------------------
Не участвовали?! Ты что, полный идиот?
---------
Потери
Британия: 526 убитыми
Соединённые Штаты Америки США:
167 убитыми,
29 пропавшими без вести,
12 пленных.
.
Япония - 72 тысячи (1400)
Франция - 35 тысяч (50)
Британия (включая доминионы) - 22 тысячи (600)
США - 15,5 тысяч (500)
Греция - 8 тысяч (400)
Румыния - 4 тысячи (200)
Сербы - 4 тысячи (500)
===================================
Ты ещё более полный идиотик, чем я думал! Т.е. потери они понесли... от фулюганов?
PS. Как вы видите никакого миллиона интервентов никогда не было в природе. Чехословаков нельзя добавлять в число интервентов, т.к. они воевали с 1915 года в составе императорской армии, как и те же латышские стрелки.
======================
Я ничего не увидел, кроме вранья!!! А где здесь Германия, Австро-Венгрия, Австралия, Канада, Британская Индия, Польша, Китай? А чехословацкий корпус не воевал в 1918 году в составе имераторской армии, т.к. её уже не было, а воевали чехи против Советской России, как
...численность японских войск в Сибири возросла до 150 тысяч.
=====================================
Да не объявляла, она его свершала ежедневно! И ВЧК у них не было, а были контразведка и карательные команды!
.
2. Так это ваши факты, а не мои. Вы мне выше писали, что в колчаковских лагерях несчастные австрийцы и большевики не пили и не ели.
============================
Ну и?
.
3. По поводу допроса Анненкова. Там было точно то же самое, что и с допросом Колчака. Анненкова в 1927 году (если не ошибаюсь) чекисты выловили в Китае. Начали спрашивать... зачем сжег такую-то деревню? зачем тех-то расстрелял?! Анненков сидел и удивленно пожимал плечами, потому что о таких деревнях он никогда в жизни не слышал. Есть даже книжка в сети этого автора, который всю жизнь на Анненкова потратил.
===========================
Ты мне здесь... плечики не суй!!! Откуда им было помнить все уничтоженные деревни - только у Анненкова в дивизии было 10 тысяч чел - разве за всеми упомнишь!
.
PS. В общем, большевики все свои преступления скидывали: на Колчака и Анненкова, или
2. Я уже понял эту дичь про 11% задержанных в Архангельской губернии. Не нужно повторять эту глупость, придуманную большевиками.
3. И про англичан не выдумывай. А то вас послушать, то и американцы тоже сейчас держат в концлагерях половину Афганистана и половину Ирака.
4. Интервенция - придумана большевиками, чтобы опорочить белое движение. В действительности, никакого участия интервенты в войне не принимали, а только мешали белым. Занимали исключительно крайние земли и не продвигались вглубь, довольствуясь тем, что имели
Вообще интересный факт: в те годы народ бежал только от красных на территории, занятые белыми, к красным из белых областей не бежал никто. У белых был хотя бы минимальный порядок и закон, работали суды, была свободная торговля и право частной собственности, не было чк и продразверстки, хлеб продавался на рынках, хотя и по высоким ценам, была общая необустроенность, но не было террора.
=============
В общем, лжёшь и брешешь ты, что тот пёс шелудивый! Про трамвайный билет 1941 года напомнить?
.
======================
Да, сельпо, такое как ты, нерадивое, уходит!
2. Я уже понял эту дичь про 11% задержанных в Архангельской губернии. Не нужно повторять эту глупость, придуманную большевиками.
===================================
Дичь это ты! Забей в поиск "через тюрьмы Архангельской губернии за время интервенции прошло около 52 000 человек, или 11% тогдашнего населения Архангельской губернии." и найдёшь где хочешь http://bugaeff.ru/interesno/intervenciya-na-russkom-severe-chast-3/
3. И про англичан не выдумывай. А то вас послушать, то и американцы тоже сейчас держат в концлагерях половину Афганистана и половину Ирака.
==========================
Про них не надо выдумывать, они себя сами показывают!
.
4. Интервенция - придумана большевиками, чтобы опорочить белое движение.
======================
Ага, жопа была, а такого слова нет!
.
В действительности, никакого участия интервенты в войне не принимали, а только мешали белым. Занимали
====================
Ты перестанешь бредить?
.
Вообще интересный факт: в те годы народ бежал только от красных на территории, занятые белыми, к красным из белых областей не бежал никто.
=============================
Опять бред?
.
У белых был хотя бы минимальный порядок и закон, работали суды, была свободная торговля и право частной собственности, не было чк и продразверстки, хлеб продавался на рынках, хотя и по высоким ценам, была общая необустроенность, но не было террора.
Дя-дя, жопа была, но слова такого не было!
Воткинск
Частные письма эпохи Гражданской войны // Неизвестная Россия: XX век. Ч. 2 / Московское городское объединение архивов. - М., 1992. - С. 235
http://s48.radikal.ru/i120/0905/6b/c8e7523a2d25.jpg
Белогвардейцы запугивали население, что красные режут всех и все, но вышло наоборот: они за 2-месячное пребывание выкололи в Воткинске 2000 женщин и детей, даже женщин закапывали за то, что они жены красноармейцев. Разве они не изверги-душегубы." (Вятская губерния, Воткинск, 25 июля 1919 г.)
http://shatsky.livejournal.com/11636.html
Даже Ленин это признавал:
"Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения сил этих трех держав [Британии, Франции и Японии] было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами"
6. Эти маленькие потери т.н. "интервенты" понесли от бандитов. На территориях и в подполье оставались большевистские банды.
7. А причем тут Германия? какие они интервенты?))) Тхаха.))
Вообще-то они на Украине оказались в результате ПМВ.
А во-вторых, немцев и большевиков связывала ДРУЖБА и пломбированные вагоны.))
Чехословацкий корпус - боевое соединение императорской армии на службе царя и временного правительства.
Индия, Австралия и т.д. - это и есть "британские доминионы", они упомянуты.
Польша - часть РИ. Наоборот, это РККА напала на Польшу, мотивируя это тем, что Польша напала на Украину, которая не имела никакого отношения к большевикам.
===============================
На территории Сибири (от Урала до Забайкалья) партизанское движение началось вскоре после свержения здесь советской власти, уже летом 1918 г., и продолжалось вплоть до разгрома белых армий в начале 1920 г. По приблизительным подсчетам Ю.В. Журова, из 400 тысяч партизан периода гражданской войны в России на территорию Сибири приходилось до 150 тысяч. В партизанских районах края, освобожденных из-под власти антибольшевистских правительств, в разное время проживали почти 1,8 миллиона человек, или около четверти (!!!) его населения http://zaimka.ru/larkov-shishkin-partisans/
.
http://irkipedia.ru/content/partizanskoe_dvizhenie_istoricheskaya_enciklopediya_sibiri_2009
.
Вот против большевиков народ действительно восставал: одно тамбовское восстание или сибирская вандея чего стоят. Там восстали сотни тысяч крестьян против большевиков.
================
Ды ты что, а дай ссылку на цифры?
.
В лес уходили и
Ленину испугался народа, и ему ничего не оставалось как послушать Троцкого и ввести НЭП.
================
А это была Гражданская война.
.
5. Какой еще Сталин в 1920 году в Сибири?
=================
А где сказано, что в Сибири?
.
Это и есть советская пропаганда, которой вы начитались.
Сталин в 1920 году был в третьем десятке по главенству в партии.
===========================
Мудофель, какая пропаганда - читай интернет!
Даже Ленин это признавал:
"Нет сомнения, что самого ничтожного напряжения сил этих трех держав [Британии, Франции и Японии] было бы вполне достаточно, чтобы в несколько месяцев, если не несколько недель, одержать победу над нами"
=======================
Так держав или оккупационных войск?
.
6. Эти маленькие потери т.н. "интервенты" понесли от бандитов. На территориях и в подполье оставались большевистские банды.
===========================
Идиот, от каких бандитов? От Мишки Япончика, что ли?
-
7. А причем тут Германия? какие они интервенты?))) Тхаха.))
=======================
Тройной идиот!!! А что они делали на территории Украины, в Крыму и в Донской области?
.
Вообще-то они на Украине оказались в результате ПМВ.
==========================
Вообще-то оккупировали по просьбе Центральной Рады - учи исорию!
============================
А во-вторых, немцев и большевиков связывала ДРУЖБА и пломбированные вагоны.))
=============================
Не связывала, иначе не было бы позорного Бресткого мира, А вагон был из Швейцарии транзитом через Германию.
.
Чехословацкий
========================
До октября 1918 года. После этого боевой соединение Чехословакии перебрасываемое на Западный фронт.
.
Индия, Австралия и т.д. - это и есть "британские доминионы", они упомянуты.
================
Ну и?
.
Польша - часть РИ. Наоборот, это РККА напала на Польшу, мотивируя это тем, что Польша напала на Украину, которая не имела никакого отношения к большевикам.
========================
Четырежды идиот! Что делала польская армия в Киеве и в Белоруссии в мае 1920 года?
Историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ.
Поэтому большевики и переписали всю историю под себя, подчистив документы и придумав: интервенцию, белый террор, контрреволюцию и прочую ерунду. Эту глупость они вдалбливали всем советским детям.
2. Так я давно уже нашел.
Поиск привел меня (как это неудивительно) к книжке сталинского времени (это вообще не удивляет), выпущенной в партийном издательстве в 1939 году, где и напридумали от третьих лиц про 11 %.
В общем, это типичная для того времени пропагандистская методичка для воспитания колхозников.
4. Хотите сказать, что интервенты были ближе к Москве, чем Архангельск, Одесса и Владивосток?
5. Зверства гражданской войны - ничего более. ПЕРЕГИБЫ НА МЕСТАХ, как сказал бы товарищ Сталин. Тем более, они применялись к врагам (к большевикам и к бандам махновцев). Естественно, что белые платили большевикам той же монетой за кровавый красный террор.
Такое было и в Венгрии, где вешали картавых коммунистов на фонарных столбах.
И в Финляндии, где охота на коммунистов была забавой.
Правы были финны?
Получается, что - да!
Сейчас финны живут лучше страны осчастливленных колхозников и люмпенов.
Историю пишут ПОБЕДИТЕЛИ.
==========================
Не брат ты мне!
.
Поэтому большевики и переписали всю историю под себя, подчистив документы и придумав: интервенцию, белый террор, контрреволюцию и прочую ерунду.
+++++++++++++++++++++++++
Ты сколько на ночь всосал?
.
2. Так я давно уже нашел.
Поиск привел меня (как это неудивительно) к книжке сталинского времени (это вообще не удивляет), выпущенной в партийном издательстве в 1939 году, где и напридумали от третьих лиц про 11 %.
=================================
Не ври снова - сколько можно?!
.
4. Хотите сказать, что интервенты были ближе к Москве, чем Архангельск, Одесса и Владивосток?
===================
Это бред-от-сельпо!
5. Зверства гражданской войны - ничего более. ПЕРЕГИБЫ НА МЕСТАХ,
=============================
Дя-дя, массовые зверства белых были, белого террора не было!
.
Такое было и в Венгрии, где вешали картавых коммунистов на фонарных столбах.
И в Финляндии, где охота на коммунистов была забавой.
==================================
Тогда и ВЧК тоже забавлялось!
.
Сейчас финны
=================
Финны стали жить хорошо в 1970-х годах, когда стали торговать со странами СЭВ и СССР, а до этого они были забытым медьвежьим уголком на краю Европы.
А вот люмпен и сельпо это ты!
Другой вопрос, что страны устали от ПМВ, поэтому до России никому не было дела, и все ограничилось посылкой в дальние губернии от Москвы отдельных малочисленных отрядов. Одни японцы только сподобились отправить 75 тысяч.
6. Не ругайся так.)) Большевистские банды были во многих городах. Местные ячейки РСДРП(б) ушли в подполье и устраивали диверсионные акты. Позднее, в советское время, этим бандитам дали гордое название: "партизанского движения".
7. Немцы оказались на Украине по условиям Брестского мира. По добровольному договору между немцами и большевиками, от России отходит Украина. Какие же они интервенты? Просто большевики проср...ли войну.
8. Большевиков и немцев связывал именно ДРУЖБА. Немцы прекрасно знали, кого они пропустили через свою территорию и кому дают деньги.
Основной уклон и делался на то, что большевики развалят армию (Германия воевала на 2 фронта и еле-еле дышала.) и заключат выгодный для Германии мир.
============================
Поэтому они оккупировали Россию... и убрались оттуда по-быстрому?!
Одна Польша вон что натворила с красными полчищами Сталина и Тухачевского.
==========================
Поляков гнали санными тряпками от Киева до самой Варшавы, но сделали ошибку - не туда развили наступление! А полчищ не было - были бы, полякам была бы могила!
.
Другой вопрос, что страны устали от ПМВ, поэтому до России никому не было дела, и все ограничилось посылкой в дальние губернии от Москвы отдельных малочисленных отрядов. Одни японцы только сподобились отправить 75 тысяч.
=====================
Ага, и германцы с австрияками полмиллиона! И японцев 150 тысяч !!!
.
6. Не ругайся так.)) Большевистские банды были во многих городах. Местные ячейки РСДРП(б) ушли в подполье и устраивали диверсионные акты. Позднее, в советское время, этим бандитам дали гордое название: "партизанского движения".
==================================
Банда это ты, а вот большевики боролись против белогвардейщины и иностранных интервентов
.
7. Немцы оказались на Украине
==========================
Читай историю Гражданской войны и узнавай, почему Германия оккупировала Украину!
.
8. Большевиков и немцев связывал именно ДРУЖБА. Немцы прекрасно знали, кого они пропустили через свою территорию и кому дают деньги.
======================
Факты в студию, а не пустой трёп!
.
Основной уклон и делался на то, что большевики развалят армию (Германия воевала на 2 фронта и еле-еле дышала.) и заключат выгодный для Германии мир.
========================
Это немцы мечтали - ну и что, у них... получилось?
2. Вот эта пропагандистская книжка 1939 года, изданная коммунистами в Архангельске:
http://search.rsl.ru/ru/record/02000005878
4. Ну тогда не утверждайте, что между большевиками и интервентами были какие-то серьезные столкновения.
Интервенты приплыли... и уплыли... Большевики легко и просто договорились с ними. No problem.
5. "Белого террора" конечно не было. Красный террор - был. Целая система и репрессивная политика. Красный террор был объявлен Свердловым, т.к. в Ленина стрельнула слепая и старая эсерка - Фанни Каплан.
А т.н. "белый террор" в основном сводится к произволу отдельных лиц, которые позорили своим поведением все белое движение.
6. Финны по прошествии 100 лет с момента независимости живут ЛУЧШЕ, чем страна колхозов.
Вы ТОЛЬКО ЭТО должны знать.
Причем наваляли коммунистам они не только в 1918 году, но и в 1939-1940 гг., когда послали куда подальше полчища товарища Сталина. А потом еще (увы, большая трагедия для ленинградцев), замкнули в блокаду Ленинград, припомнив Сталину агрессию в 1939 году.
Так что победа большевиков - это невероятный успех немецких спецслужб... Ведь Австро-Венгрия вела сепаратные переговоры с Керенским о выходе из войны... в самой Германии был голод, развал промышленности и революционная ситуация, вылившаяся в Ноябрьскую революцию.
Именно победа в России Ленина позволила Германии продержаться еще несколько месяцев до высадки американских войск.
Ни одного сражения не было между РККА и т.н. "интервентами".)))
Какие это "интервенты"?))
Это МИРОТВОРЦЫ. Самые настоящие.
А то, что немцы были на Украине - так это "заслуга" швейцарской банды Ленина, который старательно выполнял условия своего проезда через Германию.
В Германии непросто так перекинули Ленина, который с 1914 года кричал, что нужно "превратить империалистическую в гражданскую войну".
Австрийцы и немцы вообще-то воевали с Россией в ПМВ. Какие они "интервенты"?
Это советские пропагандисты даже немцев, чехословаков и поляков включили в "интервентов" для БОЛЬШЕГО числа.)))
6. Именно что большевистские банды.
Это бандиты и преступники похлеще Мишки Япончика.
PS. В общем, большевикам настучали по морде: финны и поляки. Только у них хватило времени обратить хоть какое-то внимание на большевиков.
Все остальные (американцы, англичане, японцы и т.д.) приплыли... а потом уплыли, не сделав ни одного выстрела в красные орды.
- Интервенты в принципе не могли оккупировать страну, потому что они были в Архангельске и на Дальнем Востоке.
===============================
Алё, сельпо, а оккупация части страны это разве не интервенция?
- Ни одного сражения не было между РККА и т.н. "интервентами".)))
Какие это "интервенты"?)) Это МИРОТВОРЦЫ. Самые настоящие.
===========================
А кто их туда звал и с какими целями эти миротворцы, которые не могли заснуть не убив кого-нибудь из русских, оккупировали Россию? Расскажи, сельпа, цели и задачи интервентов?
- А то, что немцы были на Украине - так это "заслуга" швейцарской банды Ленина, который старательно выполнял условия своего проезда через Германию.
=================================
Немцы оккупировали Украину вопреки условиям Брестского мира, а лишь по просьбе Центральной Рады http://www.ravnopravie.org/news/stati/brestskij_mir_i_centralnaya_rada.html
Учи историю!
И не было никаких договорённостей между Лениным и немцами. Покажь факты, а не мифы!
=============================
Факты в студию!
- Австрийцы и немцы вообще-то воевали с Россией в ПМВ. Какие они "интервенты"?
+++++++++++++++++++++++++
Ты чё, дурак, или всегда так - ты чё щас ляпнул?
- Это советские пропагандисты даже немцев, чехословаков и поляков включили в "интервентов" для БОЛЬШЕГО числа.)))
=======================================
Пипец, сельпа, ты либо уже перебрал, либо становишься полным дураком!!! Немцы, поляки не вторгались на территорию России? Нет, да? А чехословаки не выступали стороной только что созданной Чехословакии?
6. Именно что большевистские банды.
Это бандиты и преступники похлеще Мишки Япончика.
============================
Иди проспись!
PS. В общем, большевикам настучали по морде: финны и поляки. Только у них хватило времени обратить хоть какое-то внимание на большевиков.
=============================
Финны ещё те сволочи - они сначала устроили геноцид всех русских в Финляндии, потом геноцид для своих красных, заодно прихватив Карелию. А поляки
-Все остальные (американцы, англичане, японцы и т.д.) приплыли... а потом уплыли, не сделав ни одного выстрела в красные орды.
=====================
Слышь, сельпа ордынистая, тебе сколько давать данных про зверства американцев и прочих садистов, и с чего ты решил, что интервенты понесли потери от уркаганов в подворотнях - ты же сам давал сведения об их потерях?
========================================
Русскую армию развалили:
- приказ №1 Петроградского Совета
- указ Временного правительства о создании солдатских комитетов, о введение выборности должностей в армии и разрешение на проведения митингов.
Немцы оккупировали большую территорию вопреки условиям договора с Советской Россией. Они это сделали по соглашению с УНР.
Участники переговоров
-Украинская Народная Республика
Четверной союз:
-Германская империя
-Австро-Венгрия
-Болгарское царство
-Османская империя
Брест-Литовское соглашение предоставляло Украинской Народной Республике немецкую и австро-венгерскую военную помощь в оттеснении советских сил с Украины в феврале-апреле 1918. Вскоре приглашенные украинским правительством для борьбы с Советской Россией германские и австро-венгерские войска заняли большую часть УНР.
================
Факты в студию: про успех спецслужб (он был, но только английских) и про сепаратные переговоры (это что-то новое в истории)!
- в самой Германии был голод, развал промышленности и революционная ситуация, вылившаяся в Ноябрьскую революцию.
============================
Ну и где здесь успех?
-Именно победа в России Ленина позволила Германии продержаться еще несколько месяцев до высадки американских войск.
================================
А что, американцы высадились в Германии или всё же её поражению поспосбствовала революция, голод и предательство новоявленных лидеров Германии, которые просто приехали к представителям Антанты и объявили о капитуляции. http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/643886
2. Назови хотя бы одно КРУПНОЕ сражение американских и английских т.н. "интервентов" с красной армией? Если т.н. "интервенты" не сделали ни одного выстрела в большевиков, то грош цена совковым визгам о 14 странах-агрессорах.
3. у вас какая-то мания мне подсовывать псевдо-патриотичные красно-коричневые статьи низкого качества.
4. Ленин был немецким шпионом. Перед пломбированным вагоном Ильич побывал в немецком посольстве города Берна. Людендорф прямо пишет в своих воспоминаниях, что:
"«Посылая Ленина в Россию, наше правительство принимало на себя особую ответственность. С военной точки зрения это предприятие было оправдано, Россию нужно было повалить»."
Как только Ленин оказался в Петрограде у него откуда-то вдруг появилась куча денег. Никакие эсеры или кадеты не могли себе позволить такие огромные тиражи газет.
"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32) Написано в октябре 1914 года.
6. Германия и Австро-Венгрия воевала с Россией в ПМВ. Что тебе не нравится-то?)
7. В общем, вся эта байка о 14 странах-агрессоров - притянутая за уши советская байка, в которую впихнули всех подряд для большего числа. Чтобы колхозникам уши прочищать про Чехословакию, ахаха))
http://www.bbc.com/russian/russia/2012/10/121024_russia_intervention_history
8. Большевистские банды кстати и до революции устраивали много плохого. Воры и бандиты, грабившие всех подряд.
9. Финны молодцы. Они перевешали на своей территории все большевистские банды. Зато сейчас живут лучше страны колхозников с промытыми мозгами большевистской пропаганды.
9. А с чего ты взял, что украинцы должны были пресмыкаться перед большевистскими бандами, устроившими Красный террор и казарменный коммунизм? Причем тут Украина? Украине плевать на большевизм, и она хотела независимости.
10. Тебе нужны факты, что большевики заключили с Германией Брестский мир?)) А Людендорфа я тебе уже цитировал.
11. "Ну и где здесь успех"
-- в том, что Германия победила Россию руками большевиков
12. Там все вместе. Сами немцы были опечалены, что объегорив Русский народ большевиками, немцам приходится признавать поражение перед несчастной Антантой. Даже Адольф Гитлер расстроился.
Причем ефрейтор Гитлер сделал то же самое, что и совки.
Гитлер во всех бедах обвинил ефреев.
Вы же, совки, тоже считаете, что колхозная страна развалилась от заговора?!
Так вот, Гитлер тоже самое подумал о поражении Германии в ПМВ.)
Совпадение? не думаю.
=========================
А я к вам плохо!
2. Вот эта пропагандистская книжка 1939 года, изданная коммунистами в Архангельске:
http://search.rsl.ru/ru/record/02000005878
4. Ну тогда не утверждайте, что между большевиками и интервентами были какие-то серьезные столкновения.
Интервенты приплыли... и уплыли... Большевики легко и просто договорились с ними. No problem.
===============================================
Правильно, позверствовали на краю страны, где вообще (слышь, Карл, вообще) не было Красной армии, а когда жаренным запахло - умотали.
5. "Белого террора" конечно не было.
Да что-ты, а кто здесь пел о всего лишь 300 тысячах поибших от белого террора? Кстати, не получил ссылки на "официальные данные"!
6. Финны по прошествии 100 лет с момента независимости живут ЛУЧШЕ, чем страна колхозов.
========================
Истчо раз, финны стали хорошо жить только с начала 1970-х, когда стали сотрудничать с СЭВ и с СССР в частности.
Вы ТОЛЬКО ЭТО должны знать.
-Причем наваляли коммунистам они не только в 1918 году, но и в 1939-1940 гг.,
Потеряв оккупированную ими Карелию?
==============================
Белый террор
КОМУЧ. Пленных красноармейцев ночами расстреливали сотнями, выбрасывая трупы в реку. Устроили концлагеря. Когда в Бугурусланском уезде сразу семь волостей отказались дать новобранцев, «для примера» одно из сел окружили войска и открыли огонь из пушек и пулеметов. В сентябре восстали рабочие Казанского порохового завода, протестуя против террора, мобилизации в армию и ухудшения жизни. Комендант города расстрелял митинг опять-таки из пушек и пулеметов. В октябре рабочие г. Иващенкова выступили против демонтажа предприятий и эвакуации их в Сибирь. Прибыли каратели и перебили около тысячи человек, в том числе женщин и детей, без разбора.
Напоминаю: все это творили не генералы, а эсеры и меньшевики, протестовавшие во весь голос против большевистского террора, против большевистских концлагерей, против большевистской ЧК…
Что касается свободы слова – цензуры, надо отдать им должное, не ввели. Вместо этого закрывали газеты и арестовывали редакторов. За непонравившуюся ему статью сам Климушкин упрятал в тюрьму видного кадета Коробова – а чуть позже, переключивши...
Интеллигенты! Социалисты! Либералы! Революционеры! Вот вам наглядный пример того, что бывало, когда им удавалось порулить. Самарская братия оказалась еще хуже большевиков – у тех, по крайней мере, была программа, теория, идеология. В КОМУЧе не было ничего отдаленно похожего. Лишь террор, пустая говорильня, развал всего, что только можно развалить. Население поддержки не оказывало ни в малейшей степени. В конце концов пришли красные и вышибли этот дурдом к чертовой матери.
Возьмем отрывок из письма, которое в 1922 г. «министр внутренних дел» правительства Чайковского отправил своему шефу в Париж: «Вспомните, Николай Васильевич, хотя бы наш север, Архангельск, где мы строили власть, где мы правили! И вы, и я были против никаких казней, жестокостей, но разве их не было? Разве без нашего ведома на фронтах (например на Пинежском и Печоре) не творились ...
Вот вам «социалистические» правительства: одни вышиблены большевиками, другие разогнаны белыми генералами. Но крови успели нацедить немеряно…
И этаких вот противобольшевистских «правительств» в восемнадцатом году историки насчитывают около двух десятков. Все они действовали на схожий манер: указом номер один обещали немыслимые и разнообразнейшие вольности в противовес злодеям и тиранам большевикам, указом номер два создавали свою ЧК и начинали лютовать… К девятнадцатом году их повсеместно, как уже говорилось, если не красные прихлопнули, то генералы разогнали." Бушков, Александр Александрович
Николай Полетика. Вoспоминания
http://lib.irismedia.org/book/lib/M312/MEMUARY/POLETIKA/wospominaiya.html
Широко развернулась деятельность Добровольческой контрразведки по очистке Киева "от преступных элементов: коммунистов, комиссаров и прочей мерзости". Всем домовым комитетам и квартирохозяевам было приказано немедленно сообщить о своих квартирантах, въехавших в течение последнего месяца в квартиру или дом.
Началась эпидемия доносов. Сотни ни в чем не повинных людей, казавшихся "подозрительными", ежедневно сгонялись под конвоем на проверку в тюрьмы контрразведки. Допрос их производился "с пристрастием": грубое обращение, издевательства, побои, пытки, насилия над арестованными женщинами и т.д. При огромном количестве арестованных с допросами не канителились. Многие "подозрительные" не дожили до следующего дня. Разгрузка тюрем также производилась без особой волокиты. В этом деле воинские части помогали контрразведке. В штабе генерала Глазенина ликвидировали "подозрительных" прежде всего по одному существенному признаку: "жид". "Виновного" немедленно пускали "в расход". Таким путем за полтора месяца оккупации в Киеве было по официальным подсчетам Добрармии истреб...
================================
- Большевики, а вообще-то II Съезд Советов, взяли власть у НЕЗАКОННОГО Временного правительства!
- Военная интервенция была? Была! А что это как не оккупация. И причём тут октябрьский переворот, если не рассматривать логику последующих событий?
- Потом - красный террор, потом - поражение в ПМВ, а потом - англичане, американцы и японцы высадились в крайних областях государства.
=============================
А эта высадка называлась туристическим туром?
2. Назови хотя бы одно КРУПНОЕ сражение американских и английских т.н. "интервентов" с красной армией? Если т.н. "интервенты" не сделали ни одного выстрела в большевиков, то грош цена совковым визгам о 14 странах-агрессорах.
==========================
А не было никакого соприкосновения интервентов с частями Красной армии - их разделяли сотни вёрст, кроме Одессы.
3. у вас какая-то мания мне подсовывать псевдо-патриотичные красно-коричневые статьи низкого качества.
==============================
Это у вакс низкое качество знания русской истории.
4. Ленин был немецким шпионом.
============================...
"Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» (Ленин В.И. Полн. собр. соч., 5 изд., т. 26, C.32) Написано в октябре 1914 года.
=======================================
Ну и?
6. Германия и Австро-Венгрия воевала с Россией в ПМВ. Что тебе не нравится-то?)
=====================================
Ну и?
7. В общем, вся эта байка о 14 странах-агрессоров - притянутая за уши советская байка, в которую впихнули всех подряд для большего числа. Чтобы колхозникам уши прочищать про Чехословакию, ахаха))
http://www.bbc.com/russian/russia/2012/10/121024_russia_intervention_history
===============================
Что за ахинею ты несёшь? Твои знания жидятся на ВВС? Ты бы ещё сюда "Голос Америки" впихнул!!!
Читаем:
- 2 августа британцы ОККУПИРОВАЛИ Архангельск. За сутки до их появления участники подпольной белой организации капитана Чаплина подняли восстание и вышли на причал с российскими триколорами встречать дорогих союзников.
- ИНТЕРВЕНЦИЯ на юге России длилась четыре месяца и запомнилась только расстрелом французской коммунистки Жанны Лябурб, пытавшейся поднять на мятеж солдат и матросов.
- Единственными значительными в военно...
Комментарий удален модератором
ТЫ ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙ ТЕКСТЫ НА КОТОРЫЕ ССЫЛАЕШЬСЯ И КОТОРЫЕ СЛУЖАТ ДЛЯ ТЕБЯ БИБЛИЕЙ
8. Большевистские банды кстати и до революции устраивали много плохого. Воры и бандиты, грабившие всех подряд.
===================================
Факты!!!
9. Финны молодцы. Они перевешали на своей территории все большевистские банды. Зато сейчас живут лучше страны колхозников с промытыми мозгами большевистской пропаганды.
===============================
Я тебе уже три раза писал про сотрудничество с СЭВ и СССР!
=========================================
Читал - не могла, потому что для его отмены нужно было разогнать Петросовет, но за всё время не нашлось такой силы, которая могла бы это сделать!
9. А с чего ты взял, что украинцы должны были пресмыкаться перед большевистскими бандами, устроившими Красный террор и казарменный коммунизм? Причем тут Украина? Украине плевать на большевизм, и она хотела независимости.
=============================
Слышь, жертва укропопропаганды - хохляцкие банды были страшнее всяких большевиков и они устраивали такой террор, что большевикам и не снилось. А вот противостоять их губозахватывающим интересам надо было, что и делали и белые, и красные! Учи историю Гражданской войны и не по "Голосу Америки"!
10. Тебе нужны факты, что большевики заключили с Германией Брестский мир?)) А Людендорфа я тебе уже цитировал.
=========================
Ну и сколько он продлился?
11. "Ну и где здесь успех"
-- в том, что Германия победила Россию руками большевиков
==================================
Не победила! Государство и армию развалили кадеты, эсеры, меньшевики с февраля по октябрь 191...
Большевики - это были единственные пороженцы. У них была одна задача: удержать власть, заключить мир с Германией и посеять смуту.
14. Еще раз повторяю, хуже большевиков в гражданской никого не было. Большевики - это отморозки. Именно большевики объегорили саму идею коммунизма в зародыше. Весь мир увидел, кто такие коммунисты. Если до октябрьского переворота верили, что даже во Франции победит коммунизм, то после Ленина и красного террора, напугавшего всю Европу, о коммунизме не могло быть и речи.
15. Коммунизм ничего не дал ни Украине, ни Финляндии. Миллионы жертв разве только. Коммунизм - глубоко чужая идея для славянского народа. Во-вторых, каждый народ вправе выбирать себе жизнь, а коммунизм можно засунуть в одно место.)))
16. Я говорю это к тому, что ты спрашиваешь.
Я же не виноват, что у тебя память как у баклана, и ты без конца теряешь нить разговора.
18. А что плохого в ВВС? Отличный ресурс.
Я что... должен копаться в коммунистическом дерьме, вроде твоего, где Сталин руководил всей гражданской войной уже в 1918 году?)))
19. Я тексты читаю внимательно, поэтому и говорю тебе, что никакой т.н. "интервенции" никогда не было. Это все советские выдумки. Интервенты ни одного выстрела не сделали в большевиков и не участвовали в боевых действиях. Какая это интервенция?)))
Там прямо и написано, что за 4 месяца французы повесили всего одну коммунистку Жанну Лябурб.
Все остальные ужасы - специально придуманы коммунистами.))
Коммунисты - такие же сволочи как и либералы. Все 73 года они врали.
20. Факты о том, что большевики - это воры и бандиты?
Без проблем.
Сталин банки грабил, а Ленин призывал обливать полицейских кислотой.
21. Успех финнов - очень прост. Они сделали одну хорошую и простую вещь - перевешали всех большевиков на фонарных столбах. Потом унизили орды Сталина 2 раза. А после войны оказались единственной страной, которая выплатила стране колхозов (СССР) репарации.
+++++++++++++++++++++++++++++
В том-то и беда, что армия разлагалась, а воевали только ударные подразделения и части https://ru.wikipedia.org/wiki/Ударные_части_Русской_армии
Большевики - это были единственные пороженцы. У них была одна задача: удержать власть, заключить мир с Германией и посеять смуту.
=============================
Смуту им не надо было сеять, она началась ещё до них, со свержения царя высшим генералитетом и руководством Думы.
14. Еще раз повторяю, хуже большевиков в гражданской никого не было. Большевики - это отморозки.
==============================
Да, а разные Анненковы, Семёновы, Покровские и прочие каратели это ангелы небесные!
15. Коммунизм ничего не дал ни Украине, ни Финляндии.
=========================
Коммунизм дал Украине её нынешнюю территорию, которую она разбазаривает; промышленность, которую она добивает; науку, которую она херит, образование, которое она уничтожает... А Финляндия сначал вырезала ВСЁ русское население, http://actualhistory.ru/finland_russophobia а потом и своих революционеров - так что о коммунизме в Финляндии и не заикайтесь!
Они разогнали законное Временное правительство.
Они совершили незаконный вооруженный переворот (октябрь 1917 года)
Они разогнали Учредительное собрание, на выборах которого с треском провалились.
23. "А эта высадка называлась туристическим туром"
-- конечно, как ее еще назвать?
Они не сделали ни единого выстрела в большевиков. Большевики смогли укрепиться только в центре страны, но свои грязные лапы засовывали даже на Украину и в Среднюю Азию.
24. "не было никакого соприкосновения интервентов с частями Красной армии"
-- вот это я тебе и говорю. Никакого участия т.н. "интервенты" в ГВ не принимали.
Так что "интервенция" - это очередной сильно раздутый советский миф, который никак не повлиял на гражданскую.
25. Вы мне уже 2 раза подсунули коммунистическое дерьмо.
Сначала сталинские сказки 1937 года. А потом пропагандистский коммунистический сайт.
26. "Ленин был шпионом - И что это дало немцам? "
-- а Вы не знаете?
Освободило весь восточный фронт. Остался только западный.
==============
А белые, петлюровцы, и пр. несли только добро?
Коммунизм - глубоко чужая идея для славянского народа.
======================
А про русскую общину, типа, ни разу не слышали? А про коллективное ведение хозяйства?
Во-вторых, каждый народ вправе выбирать себе жизнь, а коммунизм можно засунуть в одно место.)))
====================================
Вот русский народ и выбрал.
16. Я говорю это к тому, что ты спрашиваешь.
Я же не виноват, что у тебя память как у баклана, и ты без конца теряешь нить разговора.
=========================
Слышь, длб, в смысле, дятел, я отвечаю строго на твои вопросы, поэтому на свою рожу в зеркале косись - она кривая!
-- Так и нужно было делать.
Картавых комиссаров нужно было перевешать.
Как это сделали финны например.
28. "Прибыли каратели и перебили около тысячи человек, в том числе женщин и детей, без разбора."
-- это все советские выдумки. Восстали рабочие, а советские пропагандисты сразу придумали, что их расстреляли... причем почему-то рядом с ними оказались женщины, старики и дети в количестве 1000 человек.
"окружили одно из сел"- вот именно, что окружили 1 село. "Восстало" 7 уездов - белые окружили 1 село.))
Сплошная большевистская ложь.
29. Иванов, я заметил, что вы не понимаете, что такое коммунист.
Коммунисты - это больные люди, как и либералы, но хуже.
У коммунистов больной мозг, они выступали за отмену частной собственности, за введение казарменного коммунизма и т.д.
То есть, коммунисты - это сумасшедшие и безумные фанатики. И нужно было сделать также, как это сделали финны.
А про картавых комиссаров и говорить нечего.
-- Другими словами, фронт держался, несмотря ни на что. А большевистские агитаторы в это время его окончательно добивали и разваливали "углубляя революцию" (как любил повторять Ленин).
31. "Смуту им не надо было сеять"
-- Смута - это родная стихия большевизма. В нормальной жизни большевизм не продержался бы и месяца. С самого начала большевики закрывают все газеты, запрещают все партии и уничтожают судебную систему, развращая улицу и люмпенов на преступления.
32. Коммунизм ничего не дал ни Украине, ни Финляндии, ни Белоруссии, ни Польше, ни Чехословакии, ни ГДР.
Украина, как и Россия, - это страна колхозников, не забывайте об этом.
===============================
А чем империалистическая война лучше гражданской?
18. А что плохого в ВВС? Отличный ресурс.
=======================
Однобокий и от него попахивет начётничеством, сиречь верхоглядством. Они даже свой тезис в заголовке - об отсутствии интервенции, сами же и отвергли, а вы вместо работ по истории... руководствуетесь комиксами от ВВС.
Я что... должен копаться в коммунистическом дерьме, вроде твоего, где Сталин руководил всей гражданской войной уже в 1918 году?)))
Сталин был одним из руководителей - читай биографию.
19. Я тексты читаю внимательно, поэтому и говорю тебе, что никакой т.н. "интервенции" никогда не было.
========================
Это нет говоришь, а ВВС (см про верхошляжство), которому ты вторишь как попка!
Это все советские выдумки. Интервенты ни одного выстрела не сделали в большевиков и не участвовали в боевых действиях. Какая это интервенция?)))
==============================
До тебя туго доходит? Тогда... истчо раз: не было никакого соприкосновения интервентов с частями Красной армии - их разделяли сотни вёрст, кроме Одессы.
Там прямо и написано, что за 4 месяца французы повесили всего...
Без проблем.
Сталин банки грабил,
=========================
Не грабил, а экспроприировал на нужды революции - себе он не взял ни копейки!
а Ленин призывал обливать полицейских кислотой.
=====================
Где это он написал?
21. Успех финнов - очень прост. Они сделали одну хорошую и простую вещь - перевешали всех большевиков на фонарных столбах.
========================
На столбах они ни кого не вешали, а расстреливали.
Унизить они никого не смогли, тем более 2 раза.
Потом унизили орды Сталина 2 раза.
=============================
Разгромить такого противника силами одного фронта в 40о морозы не смогла бы ни одна армия мира, кроме СССР. А Карелию финны вернули обратно!
А после войны оказались единственной страной, которая выплатила стране колхозов (СССР) репарации.
=======================
И правильно!
-- они несли НОРМАЛЬНУЮ жизнь без коммунистических ЭКСПЕРИМЕНТОВ над народом. Как известно, все коммунистические эксперименты для русских закончились плохо.
34. "А про русскую общину, типа, ни разу не слышали?"
-- община - это примитивная и ужасная форма жизни.
В общине люди жили как животные. Очень неэффективное ведение хозяйства и мрачная тяжелая жизнь без просвета.
Династия Романовых очень ошиблась, когда до 1905 года пыталась сохранить общину. Общины - это нищета. Общинные крестьяне врачей выгоняли и сеялки ломали.
35. "Вот русский народ и выбрал."
-- ага, вот и оказался у разбитого корыта... еще и украинцев силой за собой утащил, которым было плевать на коммунизм.
36. "я отвечаю строго на твои вопросы"
-- тогда зачем у меня переспрашиваете по 5 раз?))))
Я вам ответил, а вы уже не помните ничего, что сами у меня спрашивали.
=====================
Да держался он за счёт инерции, а разваливали его идиотские решения Временного правительства - и агитаторов не надо!
31. "Смуту им не надо было сеять"
-- Смута - это родная стихия большевизма. В нормальной жизни большевизм не продержался бы и месяца.
=============================
А в России были нормальные условия?
С самого начала большевики закрывают все газеты, запрещают все партии и уничтожают судебную систему, развращая улицу и люмпенов на преступления.
=================================
Правильно делают: Социалистическое Отечетво в опасности!
32. Коммунизм ничего не дал ни Украине, ни Финляндии, ни Белоруссии, ни Польше, ни Чехословакии, ни ГДР.
==========================
Про Украину я уже сказал, если бы не Ленин-Сталин и их национальная политика, то сейчас такой бы страны не было, как Украина. Белоруссия была бы сельхозсектором. Польша... хер её знает, но знаменитые Гданьские вефи сейчас полностью ликвидированы. А бывшая ГДР
Украина, как и Россия, - это страна колхозников, не забывайте об этом.
=========================
Сельское население России составляет 27 процентов - меньше трети, поэтому прекрати балаболить на эту тему.
Комментарий удален модератором
Они разогнали законное Временное правительство.
Они совершили незаконный вооруженный переворот (октябрь 1917 года)
Они разогнали Учредительное собрание, на выборах которого с треском провалились.
---------------------------------------
Временное правительство изначально было полностью не легитимным! 26 февраля (11 марта) 1917 года Высочайшим указом деятельность IV Государственной думы была приостановлена. Днём 27 февраля (12 марта) был создан Временный комитет Государственной думы, который сформирировал Временное правительство и это ещё при не отрёкшимся императоре. Т.е. налицо узурпация власти!!!
В сентябре 1917 года Керенский распустил Государственную Думу, тем самым лишившись даже жалких крох легитимности = Временное правительство стало незаконным! Так что большевики взяли власть там где она лежала - на земле! А решение о власти утвердил II Съезд Советов!
23. Они не сделали ни единого выстрела в большевиков.
======================
Не козли так тупо! Причём тут выстрелы в большевиков, если речь идёт о военной интервенции!!! А стреляли они в местных большевиков, убивая их тысячами!
Большевики
=======================
Это ты, чмо грязное - родившееся при СССР, но плюющее в прошлое своей родной страны!
24. "не было никакого соприкосновения интервентов с частями Красной армии"
-- вот это я тебе и говорю. Никакого участия т.н. "интервенты" в ГВ не принимали.
Так что "интервенция" - это очередной сильно раздутый советский миф, который никак не повлиял на гражданскую.
=============================
Ты туп как дерево! Причём тут участие/не участие (хотя их присутствие и уничтожение неугодных им это уже прямое участие!!!), если речь, тупицо идёт о вторжании иностранных войск на территории другого государства! Дай, м"2@/к, определению ИНТЕРВЕЦИЯ?!
25. Вы мне уже 2 раза подсунули коммунистическое дерьмо.
Сначала сталинские сказки 1937 года. А потом пропагандистский коммунистический сайт.
++++++++++++++++++++++
Ты мне суёшь сранную статейку из какого-то невнятного ресурса ВВС и выдаёшь это за знание истории. Ты бы ещё в нужнике, в своём сельпо, кусок старой газеты сюда совал!
26. "Ленин был шпионом
-- а Вы не знаете?
Освободило весь восточный фронт. Остался только западный.
===========================
И это сильно помогло немцам? И на какой срок?
Комментарий удален модератором
-- иди ты со своей инерцией, сказочник.))
Керенский договорился о мире с Австро-Венгрией, в которой ситуация была еще хуже.
Но тут большевики из пломбированного вагона и с немецкими деньгами... незаконно захватывают власть и продлевают еще на год заканчивающуюся войну.
43. "Социалистическое Отечетво в опасности!"
-- что ты несешь? Ленин развязал гражданскую войну, голод.
Речь о Мировой революции, не более
Ленину было плевать на Отечество, его интересовала мировая революция.
44. Украина БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ. Это тебе говорит не украинец, а русский.
Потому что: Гоголь, Шевченко, Сковорода, Иван Франко были ЗАДОЛГО до рождения лениных-сталиных и всех колхозников вместе взятых.
-- они несли НОРМАЛЬНУЮ жизнь без коммунистических ЭКСПЕРИМЕНТОВ над народом. Как известно, все коммунистические эксперименты для русских закончились плохо.
=============================
Слышь, сельпо, мне порядком надоело твоё идиотство! Ты либо дешёвый провокатор, либо умственное чмо!
Петлюра нёс погромы, ярый национализм, разруху и предательство - он встал на сторону поляков, которые оккупировали половину Украины!
А вот белые... белые выражали своё кредо так: «Идеологию» белых в этом вопросе чётко выразил генерал Корнилов:
«Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»…
О зверствах войск Колчака ходят легенды.
Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учёту. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
«Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири, — признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Гревс, — на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».
34. "А про русскую общину, типа, ни разу не слышали?"
-- община - это примитивная и ужасная форма ж...
-- ага, вот и оказался у разбитого корыта... еще и украинцев силой за собой утащил, которым было плевать на коммунизм.
=========================
У разбитого корыта Россию оставили либералы.
А в 1920 годы такого этнонима как "украинец" ещё не было, его ввели в официальный оборот большевики (до этого УНР), было малорос, а вообще-то считали по конфессиям: православный, католик, лютеранин...
А сейчас Украина сама выбрала свой путь - Незалэжность, причём тут Россия?
36. "я отвечаю строго на твои вопросы"
-- тогда зачем у меня переспрашиваете по 5 раз?))))
Я вам ответил, а вы уже не помните ничего, что сами у меня спрашивали.
++++++++++
Ты как кукушка кукуешь одно и тоже, не слыша собеседника! Вот я тебе и задаю вопросы, козлу тупому.
А вообще-то ты мне надоел, со своим знанием истории из нужника ВВС - пора прекращать трату времени на глупца!
46. "стреляли они в местных большевиков"
-- я и говорю.
Они боролись с большевистскими бандами... с картавыми комиссарами. А в военных действиях т.н. "интервенты" участия не принимали, поэтому никакой агрессии "14-стран" не было в виду отсутствия участия в боевых действиях.
-- они отлавливали "большевицких деятелей и картавых комиссаров ", - так у тебя в тексте
38. "если не смогли справиться со всем уездом, то это не значит, что каратели не смогли уничтожить одно село"
-- что ты несешь, балда?)
39. "частная собственность на средства производства это хорошо?"
-- а что в этом плохого?) Выкинь все марксистские лозунги 19 века на помойку.
40. "за введение казарменного коммунизма - Ну и что, ввели?"
-- ну да. Небывалый голод и нищета. В ответ: восстание сотен тысяч крестьян, которые начали вешать коммунистов на березках.
41. "мама в детстве с печки не уронила"
-- поговори тут, колхозное недоразумение.))
-- все проще. Просто ты сам - продукт колхозного воспитания, а колхозное воспитание подразумевает советскую мифологию и пропаганду, которой пичкали колхозников в колхозной стране
48. " американский генерал Гревс"
-- это тот самый амер. генерал, который симпатизировал большевикам и при котором большевистские банды спокойно вели подрывную деятельность? Типичный "интервент".
49. " зверствах войск Колчака ходят легенды"
-- ну да. Легенды и ходят.)) На то они и легенды.
50. "на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами"
-- это эмоции впечатлительного человека. Он симпатизировал большевикам и вредил атаману Семенову
51. "Поэтому она просуществовала тысячу лет"
-- ты не совсем представляешь себе, что такое община
В том-то и беда, что община в начале 20 века мало чем отличалась от общины в средние века, а их население выросло до 100 миллионов
Общинное земледелие во многих странах было, но осталось только в РИ
52. "Долго думал?"
-- о чем думал? О том, что крестьяне в общине презирали врачей и не признавали просвещение?
-- у разбитого корыта Россию оставили И либералы, И большевики.
У России всегда было две беды - это либералы и коммунисты.
54. "А в 1920 годы такого этнонима как "украинец" ещё не было"
-- почему не было? был. Часто встречается и у Шевченко, и у Гоголя.
55. "не слыша собеседника"
-- я наоборот на твои вопросы отвечал. А ты кукуешь и переспрашиваешь.))
56. "вообще-то ты мне надоел"
-- ничего я тебе не надоел. Ты мне уже 4 дня ничего сказать не можешь.
-- а крестьяне возводили в Сибири дома.
Когда жил в городе, я в архив одно время ходил, и мне попадались документы того времени на эту тему.
Так вот... крестьянам первый год было тяжело, они жили в землянках и много трудились. Зато потом, цитирую архивный документ, шифр указывать не буду:
". Зачастую первый год они перебиваются в землянке, во временной избе или в наемной хате. Первые лишения позволяют им накопить достаточные средства на дальнейшую жизнь. Понимаю, что все зависит только от них, они по-другому и строят свои жилища."
«Единоличные хозяева охотно следуют целесообразным примерам в этой области, не боясь отступать от общепринятых образцов. Глинобитные, саманные и другого вида огнеупорные сооружения встречаются в имениях банка в таких местностях, где прежде о подобных сооружениях и не слыхали. Иногда, преимущественно на юге, возводятся дворы, так называемого «немецкого типа»: жилое помещение подводится под одну крышу с амбаром и сараем для скота.»"
PS. В общем, общины - это просто бедствие. Люди еле-еле концы с концами сводили. Злость, зависть и т.д. и страшная темнота
-- они отлавливали "большевицких деятелей и картавых комиссаров ", - так у тебя в тексте
=========================
Кроме того в тексте про уничтоженных женщин и детей - ты этого не заметил?
38. "если не смогли справиться со всем уездом, то это не значит, что каратели не смогли уничтожить одно село"
-- что ты несешь, балда?)
=================================
Это несёшь ты^ "окружили одно из сел"- вот именно, что окружили 1 село. "Восстало" 7 уездов - белые окружили 1 село.))
Сплошная большевистская ложь. (c)
39. "частная собственность на средства производства это хорошо?"
-- а что в этом плохого?) Выкинь все марксистские лозунги 19 века на помойку.
=====================
Т.е. эксплуатация человека человеком это хорошо?
40. "за введение казарменного коммунизма - Ну и что, ввели?"
-- ну да. Небывалый голод и нищета. В ответ: восстание сотен тысяч крестьян, которые начали вешать коммунистов на березках.
==================================
Где казарменный коммунизм - в деревне? Ты чё сегодня выпил?
41. "такого урода как ты, мама в детстве с печки не уронила"
-- а тебя, чмо колхозное, мать все-таки роняла: с печки, с крыши и пару раз топ...
-- иди ты со своей инерцией, сказочник.))
====================================
А конкретные факты-возражения имеются?
Керенский договорился о мире с Австро-Венгрией, в которой ситуация была еще хуже.
Но тут большевики из пломбированного вагона и с немецкими деньгами... незаконно захватывают власть и продлевают еще на год заканчивающуюся войну.
Факты в студию! Тем более, что без Германии Австрия и не дёрнулась бы!
43. "Социалистическое Отечетво в опасности!"
-- что ты несешь? Ленин развязал гражданскую войну, голод.
=====================
Гражданскую войнуразвязали белые генералы - уже в декабре 1917 года на Дону формировались отряды будущей Белой армии!
Речь о Мировой революции, не более
Ленину было плевать на Отечество, его интересовала мировая революция.
===============
И Отечество в том числе!
44. Украина БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ. Это тебе говорит не украинец, а русский.
Украина была в 1654 - 1677 гг. Была УНР в 1918-м. Была УССР, которая была образована из территорий, в т.ч, Харьковской, Екатеринославской, Одесской... губерний и части области Войска Донского + Западной Украины (Сталин 1939 год) + Бессарабия + Крым.
Потому что:...
которой измазались большевики. Николай 2 отрекся от престола, передав его брату Михаилу.
================================
А зачем его мазать грязью, оно само себя измазало:
В воюющей стране!!!
-узурпировала власть при ещё действующем императоре;
1917.03.16. Великий князь Михаил, которому "не гарантируют сохранения жизни", отказывается принять корону.
1917.03.25 (12 марта по юлианскому календарю) Правительство:
- отменило смертную казнь и военно-полевые суды.
- Был узаконен разгром народными массами:
- аппарата полиции, -
- политического надзора,
- сыска,
- военной контрразведки;
- уволило всех губернаторов и генерал-губернаторов, тем самым лишив государство способности управления территориями;
- арест членов царского Совета министров.
- Упразднялись каторга и ссылка,
- объявлялась амнистия «всех страдальцев за благо Родины».
- 12 апреля был принят закон о свободе собраний и союзов.
- 1917.09. 14 01 (14) сент. образование А. Ф. Керенским директории из 4 членов
- 6 октября Временное правительство объявило о роспуске Государственной Думы - тем самым лишив себя л...
Что тебе, тупому, здесь не понятно? Причём здесь боевые действия? Да и цифры потерь интервентов ты приводил сам - они что, с уголовной шпаной дрались?
47. -- все проще. Просто ты сам - продукт колхозного воспитания, а колхозное воспитание подразумевает советскую мифологию и пропаганду, которой пичкали колхозников в колхозной стране
--------------------------------
Идиотизм этого тезиса уже утомил! Колхозников ничем не пичкали, им не до этого было! А вот ты напичкан продуктом пропаганды от ВВС, что проявляется в твоём крайне убогом знание истории!
48. " американский генерал Гревс"
-- это тот самый амер. генерал, который симпатизировал большевикам и при котором большевистские банды спокойно вели подрывную деятельность? Типичный "интервент".
============================
В таком случае, хоть один из них оказался человеком. А вот ты, убл...к, благодари Бога, что его подчинённые не убили твою бабку и то что смог родиться в СССР!
49. " зверствах в...
-- ты не совсем представляешь себе, что такое община.
================================
Дя-дя, высшая математика! Ты этого же не знаешь, кроме пары отрицательных эпитетов... высосанных из статей либералов того времени!
В том-то и беда, что община в начале 20 века мало чем отличалась от общины в средние века, а их население выросло до 100 миллионов
Общинное земледелие во многих странах было, но осталось только в РИ
==========================
Не ври, общинное земледелие есть сейчас и во многих странах Востока. А вот в России сельское хозяйство многукладно - от единоличных хозяйств, фермеров, бывших совхозов и колхозов (которые, между прочим, очень хорошо работают) до крупных агрохолдингов!
И запомни, ПОСЛЕ ПРОВЕДЕНИЯ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ СТРАНА НАВСЕГДА БЫЛА ИЗБАВЛЕНА ОТ ГОЛОДА, КРОМЕ НЕТИПИЧНОГО ГОЛОДА (не через 8-11 лет, как это было веками, а через 14 лет) 1846-1947 года!!!
Вот в чём суть колхозов, а не... в пропаганде!
52. "Долго думал?"
-- о чем думал? О том, что крестьяне в общине презирали врачей и не признавали просвещение?
======================================
Ты постояно пьяный, или постояно вкуривший?
53. -- у разб...
-- я наоборот на твои вопросы отвечал. А ты кукуешь и переспрашиваешь.))
==========================
Я тебя не перспрашиваю - где увидел? Я тебе задаю вопросы, чтобы ты сам понял глупость своих утверждений!
56. "вообще-то ты мне надоел"
-- ничего я тебе не надоел. Ты мне уже 4 дня ничего сказать не можешь.
-----------------------------------
Поэтому ты за мной насаешься, чтобы очередную глупость выдать!
-- Так и нужно было делать.
=========================
Ты не понял, уничтожали мирных людей!
28. "Прибыли каратели и перебили около тысячи человек,
Сплошная большевистская ложь.
========================
Цинизм и глупость твои отличительные черты - если не смогли справиться со всем уездом, то это не значит, что каратели не смогли уничтожить одно село!
29. У коммунистов больной мозг, они выступали за отмену частной собственности,
========================
А частная собственность на средства производства это хорошо?
за введение казарменного коммунизма и т.д.
=====================
Ну и что, ввели?
То есть, коммунисты - это сумасшедшие и безумные фанатики. И нужно было сделать также, как это сделали финны.
А про картавых комиссаров и говорить нечего.
=====================
Зря, такого как ты, мама в детстве с печки не уронила!
-- а крестьяне возводили в Сибири дома.
Когда жил в городе, я в архив одно время ходил, и мне попадались документы того времени на эту тему.
Так вот... крестьянам первый год было тяжело, они жили в землянках и много трудились. Зато потом, цитирую архивный документ, шифр указывать не буду:
". Зачастую первый год они перебиваются в землянке, во временной избе или в наемной хате. Первые лишения позволяют им накопить достаточные средства на дальнейшую жизнь. Понимаю, что все зависит только от них, они по-другому и строят свои жилища."
«Единоличные хозяева охотно следуют целесообразным примерам в этой области, не боясь отступать от общепринятых образцов. Глинобитные, саманные и другого вида огнеупорные сооружения встречаются в имениях банка в таких местностях, где прежде о подобных сооружениях и не слыхали. Иногда, преимущественно на юге, возводятся дворы, так называемого «немецкого типа»: жилое помещение подводится под одну крышу с амбаром и сараем для скота.»"
PS. В общем, общины - это просто бедствие. Люди еле-еле концы с концами сводили. Злость, зависть и т.д. и страшная темнота
==============================...
И стреляли в народ.
Россия их не приглашала
Большевики пытались "превратить империалистическую войну в гражданскую", а также разжечь по всему миру мировую революцию.
1. Гражданская война
2. Брестский мир
3. Голод в Поволжье
4. Советско-германское сотрудничество
https://scibook.net/istoriya-rossii/sovetsko-germanskie-otnosheniya.html
?