К чему приведет пенсионная идея Натальи Гончаровой

На модерации Отложенный

Довольная интересная дискуссия, которую я решил выделить в отдельную тему:

http://maxpark.com/community/politic/content/6006456#comment-90624461

наталья гончарова написала комментарий 24 сентября 2017, 10:54

Вы правильно уловили - 4 ребенка на 2 родителей.
И что тут плохого? Уже не 5 и не 8, верно? Уже посильные цифры.

Посчитать можно проще: каждый отчисляет в ПФ четверть своего чистого заработка. с двоих вы будете получать пол-зарплаты (сейчас получаете треть), при медианной зарплате 26 000 это 7,5 тысяч.
С 3 детей это как раз и есть треть, то же самое, что и сейчас, а в денежном выражении 21-22 тысячи.
Если осталась одна мать, это неплохо, а на двоих - маловато. (Вообще-то не маловато, но маловато, чтоб вдохновить.)

НО. Но есть еще и 3,5 триллиона, которые сейчас выделяет государство на поддержку бездетности.
Их тоже можно платить по детям. Мы уже посчитали, что на каждого выжившего пенсионера тогда приходится тысяч по 10.

Если живы оба родителя, то это будет
20 тысяч + 22= 42 тысячи на двоих, совсем неплохо.

Если жива одна мать (или отец), то

10 + 22 = 32 на одну, тоже хорошо.

Так что уже при 3 детях можно очень нормально жить.

Можете посчитать сами, что будет при 2, при условии, например, что за 2 будут давать не 10, а, скажем, 7 тысяч.

(Подсказка: Тогда пенсия будет около 12 тысяч, на уровне нынешней. Никакой трагедии, как видите.)

http://maxpark.com/community/politic/content/6006456#comment-90629744

Андрей Логинов ответил на комментарий наталья гончарова 24 сентября 2017, 16:34

Ну во-первых не четверть, а 22 %. И да считать надо точнее.
Ну вот а при двоих родителях это будет (26000*0,22*3)/2=17160/2=8 580 пенсия каждого родителя при 3 детях, что ниже даже официального прожиточного минимума.

А эти 3,5 триллиона идут на поддержку нынешних пенсионеров. Если их направить на детей, то работающим помимо своих детей придется еще и кормить своих родителей на пенсии. Ну и в чем выигрыш?

Таким образом никаких доплат за детей не получится без одновременного увеличения расходов работающих на содержание своих родителей-пенсионеров.

Так что при 3 детях пенсия будет 8 580 рублей. На эту пенсию можно жить?

Так если по вашей теории мужчины должны помирать до пенсии, то какой смысл мужчинам заводить многодетную семью ради обеспечения своей старости, если они сами до этой старости не доживут? Гениальная у вас логика: мужчины по вашей идее до пенсии доживать не будут, но при этом зачем-то будут содержать жену с несколькими детьми.
И да вы неправильно запомнили: 10 тысяч это все выплаты одной семье на всех детей, если на это направить 3,5 триллионов рублей. Но тогда работающей семье придется эти 10 тысяч доплачивать своим родителям на пенсии.

наталья гончарова ответила на комментарий Андрей Логинов 25 сентября 2017, 09:47

Четверть ЧИСТОЙ зарплаты.
3,5 триллиона направить не на детей, а на пенсионеров, которые вырастили детей (а которые не вырастили - не направлять).
Теперь понятно?
8500 + 10 000 = 18 500.

если 2 детей, то, скажем, 6000 + 7000 = 13000

Если один, то 3000 + 0.

Я так думаю. Этой такой вот мой набросок.

Еще раз - 10 000 - не на детей - а на стариков, которые этих детей вырастили.
Теперь, я думаю, вопрос прояснился.

http://maxpark.com/community/politic/content/6006456#comment-90641456

Андрей Логинов ответил на комментарий наталья гончарова 25 сентября 2017, 10:37

Ну тогда ваша идея становится еще провальней.



Объясняю на пальцах. У нас в стране есть пенсионеры, работающие и дети, т.е. в среднем 3 поколения (есть и 4 поколения, ну да ладно рассмотрим 3 поколения). В детородный возраст нынешних пенсионеров рождаемость была до СКР=1,8, т.е. часть пенсионеров имеет 1 ребенка, а часть 2, а вот 3 детей статистическое меньшинство. Посчитаем сначала при 1 ребенке, а потом при 2 детях у пенсионеров.

Посчитаем. При одном ребенке пенсионеры будут получать по 3 тысячи рублей каждый. Т.е. их работающим детям придется им доплачивать с пенсии. У каждого человека 2 родителей, а у работающей семьи 4 родителей. Чтобы их родители на пенсии получали хотя бы 10 тысяч в месяц работающей семье придется доплачивать им (10-3)*4=28 тысяч рублей в месяц.

При этом работающей семье надо завести еще своих детей. Допустим они по вашей схеме ориентируются на 2 детей. При медианной зарплате в 26 тысяч рублей общий доход работающей семьи составит 52 тысячи рублей, из которых надо 28 тысяч рублей отдать своих родителям на пенсию. 52-28=24 тысячи рублей на семью из 4 человек. 24/4=6 тысяч рублей в месяц на каждого члена семьи.

Рассмотрим вариант, когда у пенсионера 2 детей. При 13 тысячах детям ничего доплачивать не надо. Тогда:

При 2 детях и суммарном доходе в 52 тысячи рублей на каждого члена семьи будет приходится 52/4=13 тысяч рублей. НО вы рано радуетесь. При 2 детях жена будет сидеть в декрете 3*2=6 лет и на протяжении этих 6 лет семья будет жить на одну зарплату. 26/4=6,5 тысяч рублей в месяц на каждого члена семьи. Как думаете семья сможет прожить 6 лет на 6,5 тысяч на каждого члена семьи? Допустим пенсионеры будут помогать своим детям с пенсии. С пенсии в 13 тысяч каждый пенсионер будет отчислять скажем по 3 тысячи своим детям, оставляя себе только 10 тысяч рублей в месяц. При 2 детях каждый пенсионер будет помогать только 1 своему ребенку (ведь пенсионеров на 2 детей тоже 2), а на работающую семью 2 пенсионеров - 1 пенсионер со стороны мужа и 1 пенсионер со стороны жены. 3*2=6 тысяч. (26+6)/4=8 тысяч в месяц на каждого члена семьи, что все-равно ниже прожиточного минимума.

Теперь, я думаю вопрос прояснился.

наталья гончарова ответил на комментарий Андрей Логинов 25 сентября 2017, 10:55

Вы послушайте себя: пенсии по детям - провальны, а по бездетности - все сходится.
Каким образом так получается?
Что если есть следующее поколение, то пенсии платить будет невозможно,
а если его нет - то пенсии будут хорошими?

Это как согласуется?

http://maxpark.com/community/politic/content/6006456#comment-90645394

Андрей Логинов ответил на комментарий наталья гончарова 25 сентября 2017, 15:09

Просто существующая система имеет солидарность работающих, поэтому средний пенсионер помимо взносов от медианной зарплаты своих детей и 10 тысяч от бюджета имеет взносы от средней зарплаты какого-нибудь директора банка. В вашей системе взносы директора банка на пенсии среднестатистических людей не идут.
Иными словами медианная зарплата людей слишком низка, чтобы одновременно позволить себе многодетность и еще при этом доплачивать пенсию своим родителям, которых вы наказали за малодетность понижением пенсии. Вот если бы медианная зарплата людей равнялась бы скажем 40 тысячам рублей, то при 2 детях и жене в декрете на каждого члена семьи приходилось бы по 40/4=10 тысяч уже на пределе прожиточного минимума. На 3 детей медианная зарплата должна быть уже 50 тысяч рублей. Это без учета доплат родителям-пенсионерам, а с ними медианная зарплата потребуется еще выше.
Кстати если вы отбираете пенсии у одно и двухдетных, то значит многодетные будут получать повышенную пенсию (18 500+отобранные у однодетных 10 000+отобранные у двухдетных 3 000=31 500). Т.е. ваша система будет выгодна тем пенсионерам, что УЖЕ СЕЙЧАС имеет 3 и более детей. А теперь вспомните какие народы в России имеют многодетные семьи: кавказцы и тувинцы, которые от вашей системы и выиграют. Таким образом ваша система наказывает русских за малодетность и за счет русских поощряет многодетность у азиатов и муслимов.