Львов — не Польша, Крым — не Россия. Ответ Ходорковскому
На модерации
Отложенный
А теперь по поводу заявления Ходорковского касательно «российского» Крыма и «польского» Львова. Ответочка
Как сто лет назад русский демократ заканчивался на «украинском вопросе», так сегодня для российского либерала камнем преткновения служит Крым — и в справедливости этого тезиса мы могли вновь убедиться на этой неделе. Правда, в этот раз нас ждало нечто более сложное, чем «Крым — не бутерброд». Что же опять помешало российскому либералу назвать вещи своими именами?
Итак, 18 сентября «отец русской демократии» Михаил Ходорковский прибыл в Таллинн, чтобы принять участие в совещании группы Европейского парламента «Европейская народная партия». Разумеется, он был немедленно перехвачен журналистами, среди которых оказались и корреспонденты латвийского издания «Latvijas Avize», взявшие у опального олигарха большое интервью с длинным заголовком.
Говорили обо всём. Ходорковский, позиционирующий себя как российский общественно-политический деятель, хотя и живущий за границей, утверждает, что его основная цель — смена режима в России. Не просто отставка Владимира Путина, что тоже важно, но и возвращение к парламентской демократии и реальному федерализму. Это было довольно смелое заявление, так что журналисты ухватились за него и стали раскручивать гостя на более глубокий ответ с помощью двух коронных вопросов: Чечня и Крым.
И тут-то российский либерал проявил чудеса двоемыслия. Да, Ходорковский совершенно правильно отметил, что сегодня власть в Чечне «принадлежит банде», а также он допустил, что после «избавления» от этой банды чеченцы могут выбрать выход из состава Российской Федерации. Правда, при этом он несколько раз оговорился, что в такой сценарий сам не верит.
«Могут ли чеченцы выбрать выход из Российской Федерации, когда избавятся от этой банды? Мне это трудно представить. Чеченцы знают, насколько они тесно — экономически и культурно — связаны с Россией, там живут многие их родственники и друзья. Но, конечно, демократическая Чечня, как и демократическая Шотландия, могут инициировать референдум о независимости. И если на референдуме большинство проголосует за это, то это решение нужно будет уважать… Чеченцам должно быть понятно, что никто их не собирается колониальными методами держать в России, но при принятии решений необходимо соблюдать демократические процедуры. Пусть они подумают, примут решение. Лично я считаю, что чеченцы проголосуют за то, чтобы остаться в составе России. Может быть, я ошибаюсь. Но каким бы ни было решение, оно не должно быть принято под дулами автоматов».
Но как только речь зашла о возвращении Крыма Украине, от былой демократичности Ходорковского не осталось и следа.
«Мне сложно представить, что демократически избранный парламент России может получить такой мандат от российского общества. Есть много причин, по которым русские считают Крым своей национальной территорией. Кроме того, население, которое сейчас живет в Крыму, считает себя частью России. К примеру, сложно представить, что Украина начнет обсуждать вопрос о возврате Львова Польше, хотя с исторической точки зрения об этом можно было бы говорить. Однако уже сама постановка такого вопроса вызовет резкую реакцию. Я думаю, что и Россия не сможет таким образом обсуждать этот [крымский — КР] вопрос».
Если бы вы хотели увидеть эталон двойных стандартов в действии — то вот, смотрите. Пусть Ходорковский и не верит, что чеченцы захотят выйти из состава России (как повторил дважды), но он хотя бы ставит решение этого вопроса в зависимость от голосования самих чеченцев на референдуме. И позиция центральной власти никакой роли для него не играет: если на демократическом референдуме «не под дулами автоматов» народ выберет независимость — значит, надо признавать.
В то же время вопрос о статусе Крыма почему-то внезапно оказывается в руках российского парламента. Я понимаю, Ходорковский открытым текстом говорит — большинство россиян поддерживают захват чужих земель («считают Крым своей национальной территорией»), так что даже в демократично избранной Думе депутаты будут придерживаться той же точки зрения, а поэтому ни на какой возврат не надейтесь.
Но при этом совершенно не ясно, что же заставляет думать «российского либерала», будто этот вопрос вообще зависит от парламента?
На самом деле всё обстоит иначе.
Во-первых, аннексия Крыма является незаконной не только с точки зрения международного права или украинского, но и российского тоже. Дело в том, что просто подписать 18 марта 2014 года так называемый «Договор о принятии Крыма и Севастополя в состав России» было недостаточно. Для объявления Крыма частью Федерации этот «договор» должен был быть ещё ратифицирован российским парламентом, но перед этим — пройти процедуру рассмотрения в Конституционном суде России. Это было обязательным, поскольку, как гласит Закон «О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в её составе нового субъекта Российской Федерации», «международный договор не подлежит введению в действие и применению, то есть не может быть ратифицирован, утверждён и не может вступить в силу для Российской Федерации иным образом, если Конституционным судом установлено его несоответствие Конституции». И как доказывает профессор права Высшей школы экономики Елена Лукьянова, КС России восемь (!) раз нарушил российское же законодательство при рассмотрении этого «договора», что делает его вердикт о его конституционности ничтожным, а сам «договор» — так и не имеющим законной силы.
Следовательно, все российские законы, указы и распоряжения относительно Крыма с 18 марта 2014 года являются нелегитимными, и уже в силу этого парламент России, пусть даже и демократически избранный, не имеет никакого права решать судьбу полуострова. У Федерации есть один-единственный выход — официально признать неконституционность всех «крымских» актов с момента аннексии и в одностороннем порядке вывести свои государственные структуры из Крыма. Лишь вопрос о наказании виновных в агрессии и нарушениях прав человека, а также размер компенсации могут обсуждаться с Украиной. Вопрос о принадлежности полуострова — нет. И мнение лично Ходорковского, «крымского населения» или даже всех россиян, вместе взятых, в этом деле ничего не решают.
Ну а во-вторых, российскому «оппозиционеру» явно следовало бы лучше учить историю, чтобы не говорить откровенных глупостей относительно Львова и Польши. Не раз и не два мне приходилось констатировать, что к так называемым «историческим аргументам» прибегают те, кому явно недостает аргументов правовых. Так вот — длинная и сложная история основанного украинским королем Даниилом Львова, то входившего в состав Польши, то не входившего, к его нынешнему статусу никакого отношения не имеет. С 16 августа 1945 года между Польшей и СССР действовало соглашение о границах, согласно которому Львов принадлежал Украинской ССР, а 15 февраля 1951 года польско-украинская граница была подкорректирована и остаётся в тогдашней конфигурации до сих пор. Потом 18 мая 1992 года между Варшавой и Киевом был подписан Договор о добрососедстве, дружественных отношениях и сотрудничестве, по которому обе стороны признавали нерушимость установленных границ.
Так о чём «с исторической точки зрения» собирается говорить Ходорковский? Разве это Польше по международному праву и двусторонним соглашениям принадлежал Львов? Разве это Украина, в нарушение сотен договоров вторглась в Польшу и захватила город? Хромает любая аналогия, но сравнивать Львов с Крымом, а Украину с Россией — это не аналогия вовсе, это простая глупость.
И очень жаль, когда очередной «российский либерал» в отчаянной попытке понравиться электорату в России и при этом не пасть в глазах Запада начинает танцы вокруг принадлежности Крыма. «Не бутерброд» и «повторный референдум» — это мы уже проходили. Теперь пришла пора мантр: «нет народного мандата» и «отдайте Львов».
Ну уж нет, Михаил Борисович. Ни двойные стандарты, ни незнание законов и истории вам не помогут.
Львов — не Польша, Крым — не Россия!
Комментарии
Крым - Россия, коль Косово не Сербия, вот это надо запомнить.
а не потому, что "душа болит за демократию", прости Господи, в России.
Пнули и предложили перестать медитировать у камина в Альпах.
Вариантов у Ходора в случае отказа два,- шарфик, как у Березовского или скромная квартирка в итальянской провинции, с плохим водоснабжением, если хозяева сжалятся.
Надо быть идиотом, чтобы верить в то, что Ходор, после обломов в РФ добровольно бросил свою буржуйскую томительную негу и потащился в Таллин на очередной демократический сходняк. Ходор, без "борьбы за демократию в РФ," не знает как миллионы потратить, если бы они были его? Может его волнует миллионы опущенных горбоельцинских лохов, не туда ваучер вложивших?
Предал ли Сбербанк Крым и Россию ради денег? Безусловно!
Поэтому, и в Европе потеряет все что имеет, и в России, не только я в Сбербанке закрыла счета.
Это им- мои личные санкции!
И таких как я, по России- миллионы!
Он- по его меркам НИЩИЙ!
Кааароче, мокши сильно и жидко обгадились с Крымом. Он стал у вас поперек горла и вы уже давитесь им. Вопрос возвращения Крыма уже стал вопросом выживания России. Так что кто бы не стал президентом после Путина, ему придется либо возвращать Крым, либо России прекратит свое существование в современных границах и современном формате.
Только массовое оскотинивание и оглупление мокшей не дает вам понять , что вы проглотили не Крым, а смертельную пилюлю. Вот вас уже и корчит и плющит и колбасит. Смотреть на это одно удовольствие.
=========================================================
Если ты веришь в то что ты пишешь....то успокойся, по твоему Россия вот вот подавится Крымом.....)))
А хорошо же вас плющит щеневмерлых.....нам радостно)))
А мы пока мост достроим, дороги, инфраструктуру....энергетику наладили, водоснабжение наладили, поезда вокруг Уркаины.......вот так "давимся"....
А как хорошо в Крыму без вас хохлобыдла....прям сказка....не слышать этой идиотской мовы, на которой там говорить уже просто неприлично....ну рагули конечно говорят и то втихаря...
Цена совершенно несоразмерная.
Главной ошибкой - даже не идеологического, а ментального характера -
при захвате Крыма является непонимание того простого факта, что тупое
"владение территорией" как форма проявления своего господства и силы государства - давно пройденный этап.
Реальная сила и реальное доминирование над миром проявляются сегодня не в этом архаизме, а в конкурентной экономике, финансовой мощи, инвестициях дающих процветание. Но, самое главное в доверии всего мира к нашей стране.
А как хорошо у нас в Израиле без мокшей. И даже те, что есть ведут себя тихо-смирно. Не хотят менять землю обетованную на русский лепрозорий. Их дети и внуки уже и русского не знают и знать не хотят.
Иди патисоны консервируй в своем огороде.....жрать будет нечего этой зимой в Хохлостане ))))
Комментарий удален модератором
Минобороны России опубликовало аэрофотосъемку районов дислокации боевиков "Исламского государства"* севернее города Дейр-эз-Зор в Сирии, где отчетливо видна техника подразделений специального назначения США. Снимки размещены на официальной странице ведомства в Facebook.
"С помощью аэрофотоснимков, которые сделаны в период с 8 по 12 сентября 2017 года в районах дислокации вооруженных формирований ИГ*, зафиксировано большое количество американских бронеавтомобилей типа "Хаммер", находящихся на вооружении спецназа США", — заявило ведомство в Facebook.
В Минобороны отмечают, что на снимках хорошо видно, что спецназ США дислоцируется в опорных пунктах, где ранее располагались боевики ИГ*. При этом вокруг данных объектов отсутствуют какие-либо следы штурма, боестолкновений с террористами или воронок от ударов авиации международной коалиции.
Нам глубоко плевать что там думает несуществующая Намбия, Нарния, Гваделупа и остальные блохи США.....
НО все понимают откуда происходят террори...
Хороший вы народец, мокши. Удобный. Вам покажут что-нибудь вечером, а на утро вы уже забудете. К вечеру опять можно показывать то же самое . Опять за новость сойдет. И вы всегда счастливы.
Крымский мост не построят, пресная вода скоро закончится, с электричеством
проблем будет только больше.
Сейчас даже вата ропщет: «нам обещали, что мы ничего не потеряем»…
Но, в действительности все осознают — СТАЛО ХУЖЕ!
В Крыму единственный рост – рост коррупции...
В общем держитесь там, как Медведев завещал. Хорошее настроение у вас уже есть, здоровья добавит "оптимизированная" медицина.
Питаться правда скоро придётся камнями с неба, но ничего, главное что в России.
Не думаю что крымский народ встретит их булыжниками, горящими покрышками и файерами. Как встречал несколько лет назад народ киевский делегатов и омоновцев с Крыма. И не от*издит до полусмерти законных представителей украинской власти и представителей киевской опчественности на половине дороги из Севастополя до Перекопа. Спалив автобусы. Повторив один к одному Черкассы.
Сейчас самый раз сесть друг против друга рядком и поговорить ладком.Тем кто убивал граждан некогда единой Украины и тем кого убивали. Граждане некогда единой Украины.
О возможности после всего-всего жить в одном государстве.
Даже если этого до усеру хотят Трамп, Меркель, Путин, Греф и весь мировой бомонд. Вместе и россыпью.
И это не только Крыма но и Донбасса с Одессой касается. Пока не будут найдены и публично не повешены зачинщики и непосредственные исполнители украинской бойни образца 2014 года вряд ли не только на территориальную целость Украины но и простое примирение не стоит рассчитывать. Такое тысячелетиями не прощается
Конечно, янки тоже не дремлют, но ОПГ-О впереди планеты всей, со всеми пруфами, в отличие от голословки крепостных повара путена
https://www.youtube.com/watch?v=I99S73Fpiq4
Обычный фейк от МЛ(министерство лжи) и в профильных форумах давно разоблачили . Есть что нить новое?
Мне доставляет великое удовольствие разоблачать фейки Ольгицев, и это за бесплатно в свободное время .
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Начнем с Гиркина, начавшего захват милицейских пунктов с оружием в руках. И с Одесского мента (Фаладжи, кажется, точно фамилию не припомню), прикрывавшего стрелков по фанам в Одессе, с чего и началось побоище. Мент этот, как и Гиркинд, теперь в России, можете его судить.
следующий твой шаг ...."мост не простоит и 10 лет"....итд ))
Должен соблюдаться принцип территориальной целостности РФ. Не нужно ни глупых оправданий, ни глупых референдумов.
Не нужно было отжимать Крым. Однако теперь не может быть речи о его возможном возврате. Устье Невы тоже когда-то отжали. Крым и Петербург - российские. Если холодную войну удастся закончить к "всеобщему удовлетворению" и она не будет проиграна, то возможно будут налажены отношения с Украиной, а Крым будет признан миром российским.
Но мы, люди не из вашего лепрозория, прекрасно видим и понимаем что в вашем лепрозории происходит. Да и многим в самом лепрозории все понятно. Так что зря ты тут стараешься. Вы все , и платные и бесплатные настолько убоги и не убедительны, что только подтверждаете - Россия страна деградантов и у нее нет будущего. А Крым придется возвращать. Как и Калининград, Карелию, Сахалин, Сибирь. Остальное само разбежится.
А вот Израиль одна из самых развитых и процветающих стран мира и вам, мокашам, до нас никогда не подняться. Вы уходите в историческое небытие. Бай, бай!!!!!
Нереальный паразит и тунеядец, размышляющий о том, как надо управлять страной... Может устроишься на работу, согласно своему образованию? Грузчиком там, или дворником...
Впрочем, пребывайте в счастливом заблуждении и далее. Тем быстрей уйдете в историческое небытие вместе со своим раздутым национальным самомнением идиотов. И тем болезненней будет ваше возвращение в реальный мир, когда вас отключат от телевизора.
Верить что Крым вернётся в состав Украины, может только человек, абсолютно утративший всякую связь с реальностью. Даже в самой Украине в это уже практически никто не верит. Россия переживёт и санкции и все трудности, и восстановит нормальные отношения если не со всеми, то с большинством стран. А вот Украине никто не вернёт утраченных территорий, даже оружие поставлять и вводить миротворцев никто не спешит. Заметь Латынина например обещала крах экономики России из за Крыма, а сама теперь сбежала из неё.
Или был проведен референдум о принятии Крыма в состав РФ?
Пиндосы и подпиндосное НАТО уже дали процветание Ираку, Ливии, Сирии, Йемену, Судану, Югославии, Афганистану и куче других "территорий". На очереди - Скакляндия...
Но когда это вы к народу прислушивались?
И когда это было голосование в России?
Орёте о десоветизации Украины и необходимости отменить всё что - створила шкідлива, злочинна влада - а учреждение Украины как государства и передача ему полуострова Крым, это всё промысел Советов.
Тут как в анекдоте - либо крестик снимите, либо штаны наденьте - а в жизни ещё проще - стащить кастрюли с башки.
Неважно, КТО и ЧТО признал или не признал! Важно, ЧТО прописано в Договоре!
Согласно мирного Договора между Турцией и Россией, КРЫМ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПЕРЕДАН третьему, стороннему государству! Т.е. он может принадлежать либо Турции, либо России, и поэтому, не попадает под Будапештский меморандум!
Но, турки прошляпили тот 21 год, когда они могли ЗАКОННО забрать Крым у Украины!
А мы, уже исправили свой НЕДОСМОТР! И только сейчас, все стало строго по Закону!
...Подписание договора между Российской империей и Крымским ханством состоялось в главном торговом городе Карасубазар (теперь это город Белогорск) 1 ноября (по старому стилю) 1772 года.
С российской стороны договор подписали князь Василий Долгоруков и генерал-поручик Евдоким Щербинин, с крымской хан Сахиб II Герай. Крым объявлялся независимым от Турции ханством под протекторатом России.
К России переходили порты Керчь, Кинбурн и Еникале с принадлежащими землями, таким образом, мы получили выход к Черному морю, также русские рыболовы получила право рыбного промысла в Азовском море и в Керченском проливе....
Логический вопрос:
КОГДА и У КОГО Украина, коей, как государству отдельном...
В РФ появилась политическая забава - рисовать новые границы. Без это в российской политике делать нечего, до того народ разогрели.
А россиянин - капиталистический, который врет себе и всем, что он социалистический.
Русский? А про кого Вы сейчас? Про москвича? Питерца? Сибиряка? Даже они разные.
Ну, в провинции так любят москвичей, что они стараются там не признаваться в этом.
_______________________________________________________________________
Позиция означена - информационно-майданутые скакуны под эгидой оруэлловского "министерства правды" Щеневмерлии - комментарии излишни.
крым всегда был русский як и львiв польским.....а будете скакать дальше?... дык и одесса убежит от окраины ....
скоро.
Тем более, что в стране дураков, юродивых, кликуш, придурков имени 20-го съезда с повреждённым генофондом это любимый вид спорта.
Комментарий удален модератором
Кстати, почему вы хвастаетесь своими лесбийскими наклонностями?
И еще. Что за такой "усраинский король" который основал львов?? Можно подробнее.
Комментарий удален модератором
Тупенький - в РФ тупые законы клепает парламент потому от него всё и зависит.....Чечня может самоуправляться и жить по собственным законам....Львов если захочет - может стать воеводством Польши и тоже самоуправляться - вопрос захотят ли хохлы стать поляками....Любой регион РФ НЕ МОЖЕТ самоуправляться - везде живут холопы....Крымские холопы вместо того что бы объявить независимость и от Украины и от РФ - просто поменяли барина))) Независимое государство КРЫМ - признала бы вся планета!!!!!!
Комментарий удален модератором
А что у нас. Какая -то жидовская, вороватая , никому не нужная хрень - ЕР.
Автор использует те же грабли, что и Ходорковский.
Смехатулечки.
У Крыма была автономия, но Янукович, лишил его этого статуса и сделал неделимой частью Украины. Поэтому с точки зрения украинцев, Крым все же был отделен...
Нет, это очередная бездарность... И к тому же, все "политики" пытающие взойти на свой олимп, делают вид что они умеют прислушиваться к народу! Странно что вы об этом не знаете... Так было всегда, и во все времена, и в каждой стране мира.
Правила управление быдлом -
1. делай вид, что ты для них равный
2. делай вид, что ты живешь, не для себя, а именно для него
Ходорковский знает эти два правила, поэтому люди с самого низа, видят в нем своего человека.
Ходорковский рассуждает логично. Не надо играть в испорченный телефон.
Нет подобных и двух капель воды. Военная аннексия - это право сильного. Право наций на самоопределение - это другое. Вопрос в том, - в чем подоплека?!
То, как Сталин создавал буферную зону за счет аннексии территорий и расширения СССР - это одно... А то, - как Ельцин и другие деятели подписывали незаконные беловежские соглашения - это другое...
Поэтому вопросы нации и её территории - нуждаются в конкретности, а не в желании облить кого-либо из политиков грязью, если он не согласен с чем-то с Тупиным и его компашкой...
Ревизия беловежского сговора????!!!!
А кто преемник-то Ельцина???
Ренегатство - это не политика, а политическая проституция... Если Крым был всегда российским, то почему не аннулировали акты правительства СССР и прочие документы, включая беловежские?!
Отсюда вывод - в политике действуют корыстные воровские кланы всех стран и Россия - не исключение! Это не делает чести никому и ведет к монополизации власти в мире, то есть, к тоталитаризму в мире... В 21 веке - в мире самым опасным является человек безмозглый, вор, жулик и коррупционер... Чем больше я...
Да, опустели! Собственно поэтому войны и идут. Недра распределены не равномерно, есть места, где за стакан воды могут убить.
Именно поэтому, мировые кланы, ведут борьбу за снижение численности людей, через войны, через навязывание культа потреблядства и педерастию.
Ресурсов на всех давно уже не хватает, есть много стран где люди умирают с голода, а есть страны, где на помойки идут продукты у которых слегка вышел срок годности(но в целом, они в пищу пригодны)... (такое есть даже в России, просроченные продукты идут на помойки)
=Им, ворам - постижение разумного - на хрен не нужно!=
Земля перенаселена, идет массовое уничтожение животных и их ареала среды обитания.
Возьми страны Африки, всем на всё пофиг, люди готовы уничтожить тотально всё что их окружает, ради сиюминутной прибыли.
Человек, самое опасное существо на планете, который расплодился в самых невероятных масштабах.