Сколько надо детей при пенсионной системе "дети платят пенсию своим родителям": часть 2

А его должности в конституции НЕТ

:-)

всё для воров и их подпевал - вот доктрина едросов

и Путин это одобряет, называя граждан России "рядовыми гражданами"

вот именно так называемых рядовых он намерен и далее нае... наё.... и всё такое

-----------------------------

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Комментарий удален модератором

а кто обеспечит их рабочими местами, или все внуки пойдут собирать грибы, чтобы продать их сотрудникам кремля?

Комментарий удален модератором

НЕ хочу обсуждать эту ерунду.

Даже Росстат признал, что труднее всего жить родителям с детьми. Не могут в школу ребёнка собрать - кредит берут. Так зачем воду в ступе толочь?

За нас отчисления шли в пенсилнный фонд и если бы их не забирали на всякие проекты типа мостов и пр., кубышка была бы наполнена.

ГДЕ ДЕНЬГИ ? Пусть Гончарова и им подобные займутся этим вопросом.

У Гончаровой логика "если сейчас в ПФ денег нет то значит никогда не было".

А до него был Зурабов - вот тоже интересно было бы проверить его деятельность.

Да, любого, работающего на зтом хлебном месте.

А Гончарова работает на бестолковое правительство, вбрасывая в народ мысль, что родителей должны содержать дети.

Вместо того, чтобы вернуть изъятые пенсионные деньги на госпроекты или разворованные.

Во-вторых если действовать как Натальи Гончарова, т.е. не заводить вообще детей, то на бумаге и 10 детей посильные.

В-четвертых те 3,5 триллиона идут на нынешних пенсионеров. Если отобрать эти деньги с пенсионеров, то помимо обеспечение 4-5 детей работающим придется кормить еще и 4 своих родителей-пенсионеров. Но вы ведь игнорируете неудобные для вас факты верно?

По остальному я вам уже проводил расчет, сколько СЕЙЧАС нужно будет детей при вашей системе - http://maxpark.com/community/politic/content/5984975

За счет чего - или КОГО - вы собираетесь тогда жить?

И 3 детей не мало (мало, чтоб вдохновить), а столько же, сколько и сейчас, а с приплатой тех 3,5 трлн - и уже очень даже хорошо. Про 3,5 триллиона не забывайте.

И да, если ввести такую систему СЕЙЧАС, то окажется, что лето красное вы пропели - а зима катит в глаза.

Поэтому нужен переходный период. Реформа для молодых. «Природа не терпит резких переходов», поэтому у нас есть также план перехода на новую систему (принадлежащий тому же Акпарову): первые 10 лет пенсия начисляется в обычном порядке, но за 3-ьего и более ребенка - с их зарплат. Это будет выглядеть как прибавка к пенсии за 3-ьего ребенка. Вторые 10 лет - начиная со 2-ого, потом - со всех. Старики «свое» дополучают.

Как вам такой переходный период?

Вот видите, вы уже не видите разницы между СЕЙЧАС и 1996 и 1981 годом. В 1981 году нужно было 5,5 детей для средней пенсии, в 1996 году - 4 детей для средней пенсии (точнее реально больше, потому что я считал по средней, а не медианной зарплате). СЕЙЧАС нужно 5 детей, как я показал в расчетах по ссылке - А У ВАС?

Этих 3 детей мало, чтобы обеспечить нормальную (даже не хорошую) пенсию родителей. А эти 3,5 триллиона идут на пенсию родителям нынешних работающих - если их направить на детей, то помимо 5 детей работающим придется кормить еще 4 родителей-пенсионеров.

Из каких денег вы будете платить прибавку по детям СЕЙЧАС, если 3,5 триллиона идут на содержание существующих пенсионеров без добавок?

Передайте единомышленнику Акпарову, что у него неправильная картинка: во-первых на каждое поколение детей приходится по двое, а не одному родителю, а во-вторых на ка...

Ну вот а при двоих родителях это будет (26000*0,22*3)/2=17160/2=8 580 пенсия каждого родителя при 3 детях, что ниже даже официального прожиточного минимума.

А эти 3,5 триллиона идут на поддержку нынешних пенсионеров. Если их направить на детей, то работающим помимо своих детей придется еще и кормить своих родителей на пенсии. Ну и в чем выигрыш?

Таким образом никаких доплат за детей не получится без одновременного увеличения расходов работающих на содержание своих родителей-пенсионеров.

Так что при 3 детях пенсия будет 8 580 рублей. На эту пенсию можно жить?

Так если по вашей теории мужчины должны помирать до пенсии, то какой смысл мужчинам заводить многодетную семью ради обеспечения своей старости, если они сами до этой старости не доживут? Гениальная у вас логика: мужчины по вашей идее до пенсии доживать не будут, но при этом зачем-то будут содержать жену с несколькими детьми.

И да вы неправильно запомнили: 10 тысяч это все выплаты одной семье на всех детей, если на это направить 3,5 триллионов рублей. Но тогда работающей семье придется эти 10 тысяч доплачивать своим родителям на пенсии.

Роднина пусть живёт на 22 тысячи

Или Кобзон

и посмотрим, куда они доживут

Зюганов пусть полгода поживёт на 22 тысячи

:-)

работник коммунистического труда

великий деятель, полезный сотрудник педагогического фронта

кто-то хорошо определил, скока нада людям

на себе проверили бы

Ваш подсчет, если дети будут обеспечивать ПОЛНОСТЬЮ, мой - если государство добавит (вернее, продолжит добавлять, как сейчас, сейчас ведь ему не жалко стимулировать бездетность).

К тому, же, это "полностью" подразумевает, что старики живут отдельно и платят за квартиру - а этак, по идее, не должно быть, и раньше не было.

Еще раз объясняют: сейчас на пенсии идут 4,5 триллиона от работников (их детей) ПЛЮС 3,5 триллиона из бюджета.

Вот эти 3,5 триллиона ПЕРЕраспределить - тем, кто смену вырастил.

Это так трудно понять?

Из тех же денег, что и сейчас. Просто это не будет платой за бездетность, а за детность - в голове не укладывается, не так ли?

Должна же быть плата за бездетность, должна!

Если у них медианная зарплата 26 тысяч - то да. Если больше (а мне почему-то так и думается) - то соответственно, четверть этой зарплаты.

Плюс, по 10 тысяч за третьего ребенка.

Примерно так.

3,5 триллиона направить не на детей, а на пенсионеров, которые вырастили детей (а которые не вырастили - не направлять).

Теперь понятно?

8500 + 10 000 = 18 500.

если 2 детей, то, скажем, 6000 + 7000 = 13000

Если один, то 3000 + 0.

Я так думаю. Этой такой вот мой набросок.

Еще раз - 10 000 - не на детей - а на стариков, которые этих детей вырастили.

Теперь, я думаю, вопрос прояснился.

Вырастите Волочкову, и вместо 3 000 будут вам миллионы. Я только за.

Объясняю на пальцах. У нас в стране есть пенсионеры, работающие и дети, т.е. в среднем 3 поколения (есть и 4 поколения, ну да ладно рассмотрим 3 поколения). В детородный возраст нынешних пенсионеров рождаемость была до СКР=1,8, т.е. часть пенсионеров имеет 1 ребенка, а часть 2, а вот 3 детей статистическое меньшинство. Посчитаем сначала при 1 ребенке, а потом при 2 детях у пенсионеров.

Посчитаем. При одном ребенке пенсионеры будут получать по 3 тысячи рублей каждый. Т.е. их работающим детям придется им доплачивать с пенсии. У каждого человека 2 родителей, а у работающей семьи 4 родителей. Чтобы их родители на пенсии получали хотя бы 10 тысяч в месяц работающей семье придется доплачивать им (10-3)*4=28 тысяч рублей в месяц.

При этом работающей семье надо завести еще своих детей. Допустим они по вашей схеме ориентируются на 2 детей. При медианной зарплате в 26 тысяч рублей общий доход работающей семьи составит 52 тысячи рублей, из которых надо 28 тысяч рублей отдать своих родителям на пенсию. 52-28=24 тысячи рублей на семью из 4 человек. 24/4=6 тысяч рублей в месяц на каждого члена семьи.

Рассмотрим вариант, когда у п...

Я в комменте чуть ниже расписал, что будет при вашей системе, поэтому не стал здесь расписывать.

Ваши хотелки никакой связи с реальностью не имеют - в голове не укладывается, не так ли?

Должны же ваши врушные фантазии исполнятся, должны!

Каким образом так получается?

Что если есть следующее поколение, то пенсии платить будет невозможно,

а если его нет - то пенсии будут хорошими?

Это как согласуется?

Потому что вы не учитываете расходы на детей, особенно в период декретного отпуска, когда семья живет на зарплату мужа. Плюс наказывая малодетных пенсионеров низкой пенсией вы не учитываете тот факт, что их детям придется со своей зарплаты доплачивать родителям на пенсии, тем самым экономя деньги на внуков и внучек.

Потому что возможность платить пенсии зависит не только от количества работающих, но и от их зарплаты. Вам трудно осознать, что меньшее число людей при более высокой зарплате может обеспечить пенсионеров лучше чем большое количество людей при маленькой зарплате?

Иными словами медианная зарплата людей слишком низка, чтобы одновременно позволить себе многодетность и еще при этом доплачивать пенсию своим родителям, которых вы наказали за малодетность понижением пенсии. Вот если бы медианная зарплата людей равнялась бы скажем 40 тысячам рублей, то при 2 детях и жене в декрете на каждого члена семьи приходилось бы по 40/4=10 тысяч уже на пределе прожиточного минимума. На 3 детей медианная зарплата должна быть уже 50 тысяч рублей. Это без учета доплат родителям-пенсионерам, а с ними медианная зарплата потребуется еще выше.

Кстати если вы отбираете пенсии у одно и двухдетн...

В бразилии, в Сомали, или в пресловутом Лондоне?

вы желаете всех видеть в России, привязанными к российской системе налогообложения?

Вы желаете закрытого занавеса и безусловной уравниловки

я - ЗА

но кто Вас поддержит, из властьпридерживающих?

выбирайте меня президентом - я сделаю пенсию Кобзона равной пенсии всех эстрадных ветеранов

8,5/3=2,8 округленно 3 тысячи. 10+3=13 тысяч средняя пенсия. Смотрим работающую семью. При 1 ребенке у 3 человека в семье и в период декрета 26/3=8,7 тысяч рублей. Однако у этой работающей семьи 4 родителей-пенсионеров (2 со стороны мужа и 2 со стороны жены). Если каждый пенсионер скинется со своей пенсии скажем по 1 тысячи рублей (оставшись с пенсией в 12 тысяч рублей), то доход молодой семьи возрастет на 1*4=4 тысячи рублей. 26+4=30/3=10 тысяч рублей в месяц на каждого члена семьи, что уже дотянуло до прожиточного минимума. Если каждый пенсионер скинется по 2 вместо 1 тысячи рублей, то доходы молодой семьи в период декрета уже превысят прожиточный минимум. Уже можно выжить да.

Я вообще считаю среднего человека с учетом медианной зарплаты и по расчетам выше ваша система не тянет многодетность с одновременной выплатой пенсии своим родителям. Вот при медианной зарплате в 40-50 тысяч еще можно свести концы с концами. Ну или отказываться от многодетности.

Вопрос звучит так: способна ли семья с двумя медианными зарплатами (52 000) потянуть 3 детей? По 10 000 на каждого, мне это не кажется мизером. Не забывайте, что речь идет о провинции.

Чтобы пенсионная система Гончаровой работала, необходимо вновь реструктурировать Трудовой кодекс и Гражданский, а они сейчас ориентированы на создание рекомендательных видов этих законодательств.

Закон о государственной службе - вообще тёмный лес...

А сказки пенсионного леса отдельно от остальной воровской природы наших законодателей существовать не смогут

:-)

И также семья остается на зарплату мужа, а она все-таки больше - 30-35 тысяч. Это я еще очень низенькую беру, для того возраста, когда третий уже.

Но вы все же заметили эту довольно уродливую закономерность: даже уже со вторым ребенком семья оказывается беднее, чем пенсионер.

Поэтому пенсы у нас одновременно жалуются на низкие пенсии

и хвастаются, что помогают денежно своим детям.

Как это совместить? А вот так.

С этим, в принципе, надо что-то делать.

Персонально для вас нашел http://www.gks.ru/free_doc/doc_2016/wo-man16.pdf страница 120 - средняя начисленная зарплата мужчин в России в 2015 году составляла 38 605 рублей. Судя по http://moyafirma.com/buhgalteriya/raschet-zarabotnoj-platy-trudovoj-kodeks-nalogi-i-sbory-osobennosti-nachisleniya.html с начисленной зарплаты снимаются налоги, в основном НДФЛ 13 %. Тогда зарплата на руки получается 38 605*0,87=33 586,15 рублей в месяц (я даже округлю вам копейки в большую сторону). Сами понимаете, что в условиях кризиса вряд ли зарплату повысили к 2017 году. Тогда семья с 3 детьми 33 587/5=6 717,4 рубля на каждого, что http://bs-life.ru/makroekonomika/prozitochniy-minimum2017.html ниже прожиточного минимума даже в самых дешевых регионах России (Воро...

А работники в ПФ и прочие фонды не отчисляют. Отчисляет работодатель с фонда оплаты труда, но эти отчисления в фонд оплаты труда не входят. И да с чего вы взяли, что работодатели в случае отмены взносов отдадут вам эти деньги, а не запишут себе в прибыль?

Ну а по вашей идее они могут положить эти деньги в карман себе.

То-то министр финансов Силуанов говорит о 10 триллионах серых зарплат.

в частности, налог на землю

даже у коммунистов, представляющих регионы в Совете Федерации, в собственности по семь участков земли

в гроб с собой возьмут

кто знает, сколько налогов ими выплачивается?

уверена - нисколько , им всё можно, например амнистия по налогам

деньги в обороте, они приносят доход, не малый

вопрос - кому

Речь идет конкретно о пенсионных отчислениях. Которые должны быть персонифицированны по принципу-дети платят родителям.

Нет детей-получи свою социальную пенсию, которую я тоже формирую своими отчислениями.

Воспитал одного-получи свой Х, двух-2Х, трех-3Х...где Х-некая доля от зарплаты.

Не хочешь рожать 3-х детей, роди одного, но дай ему такое образование, чтобы этот Х был в 5 раз выше среднего по стране...и получай свою 5Х пенсию.

Не рожал, не воспитывал, здоровье, силы и деньги не тратил-получи свой У социалки и живи на личные накопления, которые у тебя остались неистраченными на рождение и воспитание.

Предельно-справедливая схема-каждому по труду!

Очень разумно.

Все, вами перечисленное, оплачивалось из моего кармана непосредственно, либо моими налогами опосредованно....

Вы совершенно правы: каждый человек всю жизнь работает и отчисляет взносы в ПФ. Чем больше стаж и чем выше были взносы в ПФ тем больше пенсии получит человек.

Не работал вообще - получи свою социальную пенсию.

Работал скажем 10 лет по средней зарплате - получи свой Х, 20 лет - 2Х, трех - 3Х и т.д.

Малый стаж, но хочешь выше пенсию - ради бога зарабатывай в 5 раз больше среднего по стране и получай свою 5Х пенсию.

На работал вообще, не платил взносы в ПФ - получи свой У социалки и живи на личные накопления или как хочешь.

Предельно-справедливая схема - каждому по труду!

Очень разумно.

Я выполняю свою часть социального договора с государством в полном объеме и желаю, чтобы государство выполняло свою часть.

Ваша схема ущербна тем, что:

-она не считает рождение и воспитание детей таким же трудом, как и труд у станка или в офисе...и не учитывает его,

-тем, что в вашей схеме государство и общество не являются равными участниками сделки. Равно как и человек и общество.

Пы Сы: Про школы и поликлиники читайте ниже.

Ваша схема отлично работает для умных и лучших.

Тех, кто тащит на себе социальные обязательства государства.

Сирым и убогим в вашей схеме придется не сладко...не выживут

Без пополнения общества новыми членами, само общество быстро сгинет.

Если наша цель, выживание в масштабах поколений-дети важнее сиюминутной справедливости.

Если наша цель-справедливость здесь и сейчас-можно с вами согласиться, но с оговоркой...

Когда мои дети вырастут, они смогут лишить этого деда пенсии, ибо неразумно кормить немощного-себе меньше достанется.

Если ваша цель это справедливость по труду, то нынешняя система зависимости пенсий от стажа и суммы взносов в ПФ идеальна.

Или вы путаете пополнение общества со справедливостью по труду?

Да я с вами согласен: надо лишить ваших детей всех социальных выплат и бесплатных гос.услуг, ибо неразумно кормить маленьких - себе меньше достанется.

Как это интересно: когда речь шла о чужих пенсионерах, то вы готовы были их сгнобить с голоду, а как зашла речь о ваших детях, так вы сразу заговорил о сирых и убогих. Что ж вы тогда выдиванием пенсионеров не озаботились?

Ваша схема ущербна тем, что:

-она не считает труд у станка или в офисе таким же трудом, как и рождение и воспитание детей...и не учитывает его.

-тем, что нынешние пенсионеры в свое время отчисляли взносы в ПФ, а значит у государства образовалась обязанность платить им пенсии.

А вы не бездетный, случаем?)))

Труд у станка оплачивается зарплатой...и довольно!

Вы же не за пенсию работаете, а за зарплату, верно?

Смысл то в том, чтобы резко уменьшить отчисления в ПФ. Ваша зп увеличится, и вы сами сможете делать себе отчисления на пенсию.

Так что, ни вы им ни они вам ничем не обязаны.

Но вы уже проиграли, так как они смогли вырасти и без вашей помощи..."выстрел за ними".

Помните, у Пушкина?;-)

Или вы зарплаты замечаете, а взносы в ПФ не замечаете?

Смысл в том, что вы и ваши единомышленники могут создать свой отдельный ПФ на своих принципах. И тогда ваши дети могут не платить отчисления на пенсию чужих пенсионеров, но и чужие пенсионеры тоже ничего не будут обязаны вашим детям из своих налогов сейчас. Устраивает вариант?

А вы не демагог, случаем?

Дело в том, что именно за своих детей я как раз таки спокоен.

Нынешних пенсов никто не обижает, они получают пенсию по традиционной солидарной схеме.

А мы с вами про будущее пенсионной системы.

И да, пенсионер пенсионеру рознь, естественно. Бывший зек тоже однажды станет пенсионером. Но это не значит, что он должен жить так же, как пенсионер академик или человек, воспитавший одного или нескольких граждан, которые им эту пенсию обеспечивают.

Так что, они мне обязаны за свое содержание на мои налоги.

Но вы уже проиграли, так как их взносы в ПФ идут на мою пенсию..."выстрел за мной".

Помните, у Пушкина?!

Вот и вся разница в подходах...)))

К вашей схеме у меня 1 вопрос.

С какого мне сейчас наравне со всеми платить взносы в ПФ, если я оттуда пенсию получать не буду?

Не хамите мне от отсутствия аргументов.

Вы за свой труд получаете заработную плату и хватит с вас!

Вы спокойны именно потом, что вам государство нахаляву дает материнский капитал и прочие семейные выплаты, а также бесплатные садики, школы и институты. Было бы платное вы бы забегали.

Ну вот вы и предлагаете отобрать у нынешних пенсионеров их пенсии.

И да, пенсионер пенсионеру рознь, естественно. Почему допустим наплодивший 10 преступников зэк должен получать пенсию больше, чем академик с мировым именем и важными для промышленности открытиями?

Закрыли тему)

Закрыли тему!

50 руб/мес пособие на ребенка? Да пусть засунут их себе в известное место...выплаты, мля!)))

За универ дочери я заплатил из своего кармана, я вам уже раз пять об этом писал, да все без толку)))

Дети зека вовсе не обязательно будут нахлебниками у общества. И потом, это проблема зека, что его дети бездари и нифига не зарабатывают ему на пенсию) Вам то какое дело?)

Не плати. В чем проблемы?

Потерпите лет пять)

А за роддом, детский сад, детские поликлиники, школы вы заплатили или бесплатно получили?

Дети многодеток не обязательно будут тружениками у общества. Правильно, если человек сам себе заработал на пенсию большим стажем и высокой зарплатой, то Вам то какое дело?

Потерпите лет пять!

Не хамите мне от отсутствия аргументов.

Мы от зарплаты отчисляем взносы в ПФ и за их счет потом получаем пенсию. Или у вас умышленное бревноглазие на взносы в ПФ с зарплаты?

Заканчиваю общение с вами, как абсолютно-безнадежное.

Надеюсь, что мои дети будут иметь возможность выбирать не только работу, но и место жительства в масштабах всей планеты, а не только России.

Очень бы не хотелось, чтобы они кормили таких, как вы!;-)

Зачем тогда России вообще кормить ваших детей, если они в России работать не собираются?

Заканчиваю общение с вами, как абсолютно-безнадежное.

Надеюсь, что мои налоги не пошли на таких детей, как ваши.

Очень бы не хотелось, чтобы я кормил таких, как вы!

А у вас просто рабский менталитет.

А у вас просто рабский менталитет.