на ночь глядя (по примеру Надежды - не для ленты, а то мало ли)
На модерации
Отложенный
ничьей темой не навеяно, просто в соцсетях холиварят по полной:
«Зачем таким детям разрешают появляться на свет, ведь это мучение, а не жизнь?! — прокомментировал вице-спикер Госдумы Игорь Лебедев видеоролик, на котором маленькая девочка, родившаяся без рук, ест, удерживая вилку пальцами ног. — Современная медицина определяет патологию заранее»
подождите делать выводы. скрин полной цитаты в теме.
очень много осуждения. половина - осудили публичность (!!!) высказывания
а меня лично прибило мнение одной дамы. в принципе начала она о правильном. но закончила:
"Философ Жан Ванье, создатель общины «Ковчег» для людей с ментальными нарушениями, где инвалиды живут общей жизнью вместе со своими ассистентами, и многие другие рассказывают, что люди с инвалидностью, умственной отсталостью, когда речь идет о взаимоотношениях, сердце, любви — оказываются более одаренными, чем нормотипичные. То есть они могут быть со слабым интеллектом или слабые физически, Но при этом они гораздо ближе к существенным вещам.
А в нашем обществе, где всегда на первом месте сила, власть, деньги, эти люди очень помогают всем нам оставаться человечными. Мы разделены сегодня на разные группы, подгруппы, у всех очень сложные отношения друг с другом. Именно инвалиды помогают всем сплотиться и счастливо жить вместе.
Часто родители детского хосписа на этапе беременности сталкиваются с известием, что у их ребенка могут быть множественные нарушения. И они стоят перед выбором: прерывать им беременность или нет. И часто женщина выбирает аборт. Однако некоторые осознанно рожают. Потому что знают: этот ребенок точно так же им подарит счастье, как и обычный. Причем это обычно делают вовсе не богатые люди, а самые типичные. Впоследствии они не жалеют о своем решении. Дети, какая бы болезнь у них ни была, — огромное счастье." (выделено мной)
ВНИМАНИЕ, ВАПРОС!
так вот.... дети - разве это средство достижения счастья? видимо чего-то я в этой жизни не понимаю.
Комментарии
Во всяком случае, рассуждать как этот Лебедев глупо и небезопасно. Люди ж нихрена не понимают, что ситуации бывают разные, а поосуждать нахаляву очень любят. Одна моя знакомая прошла все тесты и скрининги - ни один не выявил патологию, а ребенок родился "особенный". Она б и беременность прервала, но вот так. Мне б не хотелось, чтобы всякие Лебедевы, поначитавшись блогов о чудесах медицины, ещё что-то при ней бурчали про безответственность, ей и так нелегко...
при современном уровне медицины рожать ребенка с множественными патологиями? я бы не стала однозначно, это мучение для ребенка.
но господин Лебедев, как публичное лицо, должен был свое мнение облечь в более пристойные фразы, имхо
запретить - ну тогда можно и сразу начать форму черепа анализировать у зародыша, о майн кампф
я бы тоже не приветствовала такое решение.
вчера еле сдержалась, когда кассир в приличном магазине начал спрашивать как произносится имя и фамилия мужа, написанная на карте... все переврал когда повторял... хотелось сказать- у вас очередь стоит человек 15, хватит языком попусту молоть, тебе не пригодиться как это произносится... если бы не муж рядом- что-нибудь ляпнула бы
короче я превращаюсь в свою маман, которая любит рассказать продавцам что она о них думает... при том что мне дико всегда стыдно за эти скандалы, вот сама такая скоро буду
зеркало тарковского про то , что мы зеркало наших родителей... особенно того что мы в них не любим, а никуда не денешься
Надо спасать ВНУКОВ))))))))))))))))
я с возрастом стала осознавать, что да... я зеркало своей матери. Но это и неплохо. Гораздо страшнее будет, если мой муж будет зеркалом своей мамы... вот это уже очень пугает
Бог дал человеку разум и возможности медицины ..и если кто-то этим не умеет пользоваться - ответ с небес однозначный - "Сам дурак!"..
Если родился ребёнок с отклонениями, его убийством не обмануть судьбу, всё равно придётся нести свой крест.
===================
Мужчинам вообще не стоит рассуждать об абортах. У них ответственность за детей сугубо добровольная. А у женщин 100%-ная. Поэтому только женщина имеет право решать - рожать или аборт сделать.
Ещё более несусветная, чем желание распоряжаться женским телом в призме "Я хочу, Я не хочу". только конкретной женщине решать, рожать ей или нет. Всё остальное - мракобесье.
2. при нарушениях психики.
Как я указывал выше, аборты, по медицинским показаниям, проводятся в отношении жизнеспособного плода(человеческого существа). Есть видео, где зафиксировано, как плод пытается уйти от медицинских инструментов, которыми проводятся аборты.
Равноправие? Т.е. мне распоряжаться, когда моему мужу маструбировать, когда нет? Или распоряжаться, раз уж он кормилец семьи, когда и как ему идти к врачу, как ограничивать риск своей жизни и пр. и пр. - а то ведь от его поездок в авто и пр. и пр. - под угрозой безопасность семьи.
Попытка распоряжаться чужой жизнью и телом под эгидой равноправия - это маразм и дикость. Маразмом было бы со стороны моего мужа настаивать на рождении мной р...
2. Дальше что? Родители первые года всегда делают выбор ЗА ребёнка - это зона их ответственности. Если родитель считает, что НЕ родиться ребёнку лучше, чем родиться, то родитель прав. А моралисты, рассуждающие о правах детей в утробе что-то не толпятся в очереди, чтобы взять на воспитание отказников-инвалидов. Да и среди тех, кто по работе или обстоятельствам наблюдает за угасанием детей с патологиями, несовместимыми с жизнью, моралистов, настроенных против абортов, тоже почему-то не толпится. Почему бы это, а?
Я тоже не делала. Но не зарекаюсь про "не стала бы": обстоятельства для меня важны.
Не осуждать считаю верным)
если такой ответсвенный,то и передергивай сам с собой
... А в животном супер-пупер-естественном мире мамы новорождённых и съедают и бросают, если потомство нежизнеспособно, голод или ещё какие внешние факторы. Вытягивание того, кому суждено умереть без этого вытягивания на протяжении всей его жизни - чисто человеческий подход и он НЕестественен, т.к. рукотворен.
О чем тут рассуждать
Лебедев дурак...которого, пожалуй, тоже зря родили...но ему ж об этом никто не твитнет..
Стала бы я рожать больного ребёнка?- скорее всего нет...
у меня подруга прошла уйму тестов. все подтвердили "наличие вероятности".
родила. 3 полных года. совершенно здоровый малыш.
а за тогдашнее решение непременно рожать, её заклевали.
я вчера с дохтуром в сети пыталась общаться. который требует пересмотра отношений медработник-пациент. типа не учат у нас врачей общению. ага. пришел в белом пальте в группу "медсестра" и размахивает шпагой. такой умник, из тех, которые воспринимают только комментарии типа "да, ты прав"
вот честно, моральные аспекты вживания инвалидов или людей с особенностями в социум я не хочу обсуждать. это и так уже жуют пережевывают постоянно. если ты заметила, мой вопрос был о другом.
Тык многие прерывают. Просто об этом не рассказывают. Чтобы лично я конкретно знала - кто и по каким причинам была беременная, даже с животом видели, а потом чото рассосалось как-то. Да и спрашивать неудобняк. Из известных людей (кто на слуху) Тута Ларсен освещала прерывание своей беременности именно по медицинским показаниям - плод был просто нежизнеспособен, хотя и жил-рос-развивался внутри неё. На сегодня у неё два или три ребёнка. Здоровые. А как выявить аутизм? это же дети-инвалиды, они с руками-ногами, но как бы не самостоятельны. А ребёнок без рук умственно может быть здоров - как-то Лебедев об этом не подумал... Если бы речь пошла лично обо мне и моём выборе - я бы поступала по ситуации, не, спецом и ради экспериментов по выращиванию своих духовных качеств путём рождения собственного особенного ребёнка не занималась бы. Жизнь более мудрая. Всё в ней пятьдесят на пятьдесят. Как говорится - в каждой семье есть свой "алкоголик". Недавно услышала или прочитала это. Просто это не афишируется. Не, я не провожу параллели с больными людьми.
http://www.mk.ru/editions/daily/article/2001/12/10/100477-tutta-larsen-etogo-rebyonka-ya-ne-zasluzhila.html
я о безответственности тех, кто сознательно рожает заведомо больных. как раз потому, что безответственно и эгоистично обрекать на мучения, если о них известно заранее
разумеется, нецелесообразно делать анализ всем. но эту инфу стоило бы доносить как раз до всех - может больше людей побеспокоились бы заранее
не знаю, что там говорила Лебедеву та самая женщина с безрукой девочкой на руках. По этой ситуации я читала только тексты, видео не смотрела, видела только картинку того самого видео. Родила - найди в себе силы и на всё остальное. Твой ребёнок - он только твой. И чужому дядьке я ничего бы доказывать не стала. И ребёнком перед лицом общественности тоже трясти не нужно. В этой ситуации есть реально больные люди. На голову. Вариантов несколько и они все верные при определённой подаче: 1. Больна мать. 2. Болен Лебедев 3. Больно общество (а общество это и часть каждого из нас). И только в самую последнюю очередь можно говорить о болезни самой девочки. Мне тут сын сказал, один ребёнок подал в суд на мать, за то, что она его родила. Ведь он не просил. Надо проверить инфу, что ли
всем полегчаИт
я рада что наша медицина ТАГ далеко шагнула
Выявлять дефективных научилась до их рождения)
философствование неконструктивно. общество не больно - оно просто общество. не хочу обсуждать в отрыве от фактов в русле "кто хороший, а кто нет"
поверь - у нас офигенная медицина. при всех ее недостатках я боюсь того момента, когда она приблизится к западной
И да! люди думают о чём-то ещё... не только о себе, помимо себя, но в целом - о себе. Потому что конкретному человеку с этим дальше жить.
и кто как в этой ситуации договаривается - кто с мозгом и разумом, а кто с более эфемерным (что религией зовётся)
вот когда я была на родах, и шла на естественные мне три доктора явилось в белых халатах))) постояли-посмотрели и чото там решили для себя. Теперь думаю - это у меня видение было от укола наверна. Но меня кесарили. Если бы пошла на естественные - мож и не выжила бы. Так акушерка сказала. У каждого есть своё личное помешательство на эту тему. Игры разума
я "рядом стояла" не один год рядом с детьми с дцп (сто раз уже писала, бабушка с ними работала). их довольно успешно лечили и соализировали. большинство - умные и чудесные дети. большинство - последствия родовой травмы. большинство их родителей - ленились продолжать реабилитацию в промежутках между санаторно-курортным лечением. результат - откат еще дальше, чем до лечения (организм имеет свойство расти). (ага, об ответственности не слышали, зато в детдом не сдали).
еще с детства самый большой страх - родить больного. когда узнала, что часть патологии стопроцентно определяется, приняла однозначное решение.
не выношу говорильню в отрыве от...
ой какой практик
у меня опыт реабилитации человека с инсультом с 1998 года и дальше по нарастающей. До сегодняшнего дня
Одна из родственниц (встретились в супермаркете, не виделись мноооого лет) сказала мне - и за что это тебе? такой крест?
я ваще не поняла - о чём это она? о чём-то о своём наверна. Потому что наша семья живёт нормальной такой полноценной жизнью. А так-то да - семью, где есть инвалид - можно отнести туда, куда личная фантазия унесёт
акцент на слово "нормальное"
по полкам разложить другого человека не получится. Я вообще очень осторожно отношусь к таким темам, как солнечные дети, суррогатное материнство, дети без официальной мамы и с официальным папой. Ну конечно примеры в инстаграмах Бледанс, Пугачёва-Галкин, Киркоров. Это то, что преподносится обществу (через звёзд) и то, что общество принимает. Детки же живые, хорошенькие, в них вкладываются и уже способ их появления на свет не так важен - важна сама жизнь этих детей. Бледанс пошла на это осознанно и стала примером для многих семей с солнечными детьми. Есть в этом много хорошего? есть (если раскрыть что именно конкретно - хорошего). Есть в этом плохое - есть! При желании можно сказать, что она сознательно родила больного ребёнка. cознательно сделала ребёнка орудием своих амбиций, пиара и чтобы о ней говорили на каждом углу. Живая такая игрушка, даже модель человечка с отклонениями на котором проводятся ежедневные опыты и эксперименты: в бассейне, на массаже, на кружках эстетического развития, на лошадках-коньках-роликах-велосипедах. C вывозом в разные страны, где хороший климат для отдыха. Пиар?
и даже осмысливать прочитанное.
ко мне какие претензии-то? чото не поняла - именно этого момента
ему могут только озвучить риски или пихнуть в нос какой-то закон
Как Вы или я можем повлиять на выбор человека? Это какие законы она нарушает-то? какое преступление против человечества?
cтранно, что Бледанс ещё под суд не отдали и не лишили материнских прав... Что она сознательно родила больного ребёнка
возомнившие себя богами не справляются с отведённой себе ролью
я как-то пропустила тот момент. Эвелина? (устала уже писать её фамилию)
так это свойственно людям в минуту отчаяния. А может это очередная игра? Вызов обществу-то?
почему общество так выборочно верит одному и не верит другому? многие поверили в то, что ребёнка она родила ради пиара. Так давайте поверим, что развод это её личное испытание, что игра закончилась и началась проза жизни. Так они уже год в разводе) и ребёнок продолжает солнечно светиться. И из всего этого она может вылезти, если ума хватит и сил. Заварила кашу - найдёт сил расхлебать. Пока она жива - ответственность нести ей
Что по вашему я должна понять, но не понимаю?
)))
на то и спишем)
даже на Казаченко Ольгу-Казаченко Вадима сил не осталось
а так - сочувствую. Муж какую-то ОРВИ в дом принёс и понеслось_ его вылечила, дочь заболела и я - на ровном месте
симптомы странные до жути - завтра к врачу доползём, за диагнозом
Один случай меня особенно возмутил. Мамаша собирала деньги. Ребёнок был генетический урод настолько, что даже дышать самостоятельно не мог. Естественно, неизлечимый. Но она мечтала поехать с ним в немецкую клинику, где могли "облегчить его страдания" на 3 месяца. Очевидно, что ребёнок был для неё просто поводом за чужой счет обосноваться в Германии. Тем более, что самое большее через г...
да, я согласна, что не надо преумножать печаль, но всегда останутся женщины, которые
оставят по разным причинам... - это их выбор
Спаси, Сохрани и Помилуй, Господи...
а сознательно оставить на мучения - это нечто другое,
проще - я бы не оставила, но и не буду осуждать тех,
кто оставил...
много примеров можно найти в интернете вроде тех когда кот найдя трёх брошенных щенков начинает носить им мышей штоп те не сдохли от голода. чото кот после этого человеком не стал.
Хорошо, давайте в норму возведём дружное порицание: ата-та-та, никаких сборов на лечение и соц.помощи от государства.
Что получим? Получим желаемое порицание определенной безответственности.
Но что кроме этого?
Получим жесть.
Потому что народ настолько безграмотен в своей массе, что приравняет аутистов к даунятам, городских с их возможностями к деревенским, которым до нормального медицинского центра десятки км и им там не рады. Станут клевать и шипеть в спину мамам с детьми, которые больны исключительно из-за родовых травм. Так будет хорошо?
не получим. их и так масса не разделяет.
Безграмотность толпы можно смягчить, как ни крути, лишь возведением в норму толерантности. Перегибы по мне страшны. Но оборотная сторона по мне хуже. А середины придерживаться - нужна такая грамотность руководства, которую сложно иметь из безграмотной толпы
2. всеобщая толерантность - зло
3. я НЕ предлагала к обсуждению проблему инвалидов и их социализации. что-то вас с Визави потянуло...
ну понимаешь. потому что инвалиды это большая такая группа людей, которую тоже можно разделить
и да! твоя тема лишь о том, как уменьшить количество инвалидов на первом этапе - зарождение человеческой жизни.
Это я поняла.
ты сужаешь, а я расширяю
Всеобщая толерантность - зло. Агрессивная безграмотность без толерантности - зло ещё бОльшее - из подобного охоты на ведьм произрастали.
Вполне так вижу, что ты предложила к обсуждению.
Вопрос ответственности за рождение инвалида, чья инвалидность известна заранее.
То, на что "понтянуло" нас с Визави - связано с этим вопросом напрямую. Как связан с ним вопрос абортов.
А вот то же кесарево, к примеру. Раньше женщины с узким тазом умирали. Чаще всего - вместе с младенцами. Сейчас же процент женщин, которые без профессиональной мед.помощи разродиться не могут по определению и которые плодят таких же "зависимых от мед.брата" стремительно растёт. Любой катаклизм - их потомство одно из первых в очереди на вымирание. Чем это лучше для человечества как чего-то большого и рассматриваемого в длительном периоде, чем тот же даун, который умрёт лет в 30, не оставив продолжения?
Вопрос уже не этики и морали, а выживания вида.
И если можно пересадку сердца/печени/почек, можно рожать диабетикам (50% вероятности рождения от них таких же пожизненных диабетиков), с последующем рождением от больных людей больных же детей (внешне норм...
Именно поэтому лично я никого не осуждаю в данном вопросе.
А безответственных решений, аукающихся всем, полно и в других областях.
Сплотиться для счастье на несчастье других - это вообще для меня за гранью...
Такого понятия нет.
Тогда стоит пояснять, для кого именно такого понятия нет.
Иначе как быть с теми, кто под данным понятием статьи пишет и новости размещает? Согласиться, что они делают это под тем, чего для них нет? ))) Я - пас. Для меня данное понятие существует.
"Мировая политика - это совокупность действий субъектов (акторов) политики — государств, межгосударственных объединений и международных организаций по реализации своих и общих интересов.
Главный субъект мировой политики - государство. Его курс на международной арене определяется прежде всего национальным интересом, который представляет собой осознание и отражение коренных потребностей общества в деятельности государственных лидеров. К сфере национальных интересов относятся: социальный, политический, духовный, экономический, военный и научно-технический потенциал государства; его безопасность, суверенитет и территориальная целостность."
Прикинь, мне рожать скоро. В прошлые роды чуть не умерла. И теперь у меня таракан скребётся, что эти не переживу и оставлю старших детей без матери, или с новорождённой что-то не так будет (как сын с обвитием горла и 16-ю часам схваток "через 2-3 минуты" здоровым появился - для меня лично загадка). Это из области фобий на тему моей ответственности за принятое решение. Риск. Принятие риска. Ответственность перед детьми. ... Как лично я могу судить других, если за свои решения отвечаю лишь на уровне "я так считаю", а не на уровне "так лучше"? ... Так что да.
Тема тяжёлая. ... И да. Кем бы я была по отношению к старшим детям, если б решилась на рождение того же дауна, зная, что "даун"? Однозначно был бы аборт. Тяжело, мучительно. Но тяжело для МЕНЯ, а не для моих детей и общества, не для моих близких и друзей. НО! других не сужу, мотивов не знаю.
"Красный" в русском языке произошёл от слова "красивый". "Красный угол" - это не угол красного цвета, а самый красивый угол в избе. Про ультрамарин есть резон рассуждать с теми, на чьём языке лучшие углы называют ультрамариновыми, Ваше право. Я же буду пользоваться идиомами и их производными своего родного языка, можно?
....
О чём конкретно спор?
так что пока одни рассуждают и живут свою жизнь, ты живёшь свою) больше ничего не скажу.
Лучше подумаю о чём нибудь позитивно-приятном в твою сторону
)))
Так что. Пофиг.
Приятно-позитивное в мыслях - это тема. Особенно в мою сторону, ага )))
Наташка....снимаю шляпу....ты такая мудрая маленькая женщина-боец...
Дай тебе Бог легко родить здоровенькую девочку на радость всем вам,