О качестве советской техники
На модерации
Отложенный
В предыдущей части было показано, что качественные продукты в советское время были и их было немало – продукты питания, образование (тоже продукт в современной трактовке), кино (медиа-продукт), книги и журналы (информационный, развлекательный и образовательный продукт), спорт (продукт сферы досуга).
Однако многим, наверное, хотелось бы услышать что-то о продуктах другого типа – магнитофонах, телевизорах, айфонах, айпадах и тому подобных вещах. Потому что с советским хлебом, шоколадом, образованием, кинематографом и хоккеем все как бы понятно, их качество общепризнано, а вот насчет советской техники существует устойчивый миф, будто она безнадежно уступала зарубежной.
Приведу обратные примеры:
1. Автомобили
Советский автопром считается чуть ли не самым ярким примером отставания советской гражданской техники от зарубежной. Вот Мерседес – это да, а Жигули – ведро с болтами.
Однако многие забывают, что советский автопром – это были не только Жигули. Был такой автомобиль как Победа, который не уступал своим зарубежным современникам, а по некоторым характеристикам даже превосходил их. Существует оценка, что автомобиль Победа обладал лучшей аэродинамикой среди всех серийных автомобилей своего времени, уступая только спортивным.
Также мне довелось видеть восстановленную и тюнингованную Победу, которая демонстрировалась несколько лет назад на одном из автосалонов. Доложу вам, что выглядит не хуже мерседесов. Да что там мерседесы – не хуже Бентли.
И не Победой единой был жив советский автопром.
Автомобиль Москвич в 60-е и 70-е годы тоже считался очень достойным и являлся таковым. На нем даже проводились авторалли.
И сами Жигули, между прочим, в момент своего появления были вполне современным автомобилем. Ни для кого не секрет, что Жигули первых моделей – это Фиат 124, который СССР купил у итальянцев. Можно долго спорить, был ли Фиат 124 одним из лучших европейских автомобилей или нет, но это был вполне современный европейский автомобиль. Поэтому владельцы первых жигулей катались на тех же по сути автомобилях, что и европейцы.
При этом ВАЗ был не точной копией Фиата, а его модернизацией, которая по оценкам многих специалистов оказалась очень удачной. По ходовым качествам ВАЗ 2101 превосходил Фиат 124, у него была усилена подвеска и увеличен дорожный просвет – это было сделано специально, чтобы улучшить проходимость, важную для эксплуатации в российских условиях.
Таким образом, владельцы первых жигулей стали обладателями не просто современного европейского автомобиля, а его улучшенной версии.
Кроме этого, был еще такой автомобиль как НИВА – тоже неплохой для своего времени, по сути советский внедорожник. Некоторые ценят этот автомобиль по сей день, а на момент появления НИВА тем более пользовалась успехом.
И про девятку тоже не надо забывать – после выпуска этот автомобиль быстро завоевал популярность и пользовался спросом даже после разрушения СССР. На Украине он собирался из машинокомплектов вплоть до 2011 года. И это в условиях рыночной экономики!
Если в условиях рыночной экономики девятку продолжали выпускать целых 20 лет – значит она пользовалась спросом, а если пользовалась спросом – значит была достаточно качественным изделием в своем ценовом сегменте.
Раз уж зашла речь про автомобили, то напомню и про Камаз, ГАЗ-66, КрАЗ. Конечно, это не личный транспорт, но сводить автопром к одному только личному транспорту – категорически неверно.
Камазы, на которых постсоветская Россия неоднократно выиграла Дакар (14 раз!), соревнуясь с Мерседесами (5 побед), Ивеко и другими Татрами – это советская разработка. Конечно, в ралли участвуют модернизированные Камазы, но основа-то и сам завод построены в СССР.
ГАЗ-66 интересен своей высокой проходимостью, с которой могут поспорить очень немногие грузовики во всем мире. КрАЗ характерен высокой выносливостью, ресурсом, надежностью.
Поэтому неверно думать, что в СССР не было качественных автомобилей – они были. И не только в сегменте грузовиков, но и в сегменте легковых автомобилей, доступных гражданам.
Может быть качественных автомобилей в СССР было не так много, как в некоторых странах, не говоря уже обо всей Европе в целом, но они были. С Германией, Японией и США сравниться трудно, но в Италии, Франции и даже Великобритании тоже было не очень много хороших моделей, доступных широким массам. Феррари и Бентли – это не для широких масс, для широких масс были Фиаты (те же Жигули) и Ситроены (в доступном сегменте не бог весть что).
Покажите мне, что в 50-е, 60-е и 70-е годы французский, итальянский и британский автопром выпускал для рядовых граждан и много ли там было автомобилей лучше Победы и Москвича?
Заметное отставание советского автопрома в плане качества наметилось только в 80-е годы, когда на смену устаревшим Победам, Москвичам и Жигулям-копейкам не было создано ничего существенно нового. Девятка сильно запоздала, почти на десятилетие. К концу 80-х советский автопром в сегменте легковых автомобилей отстал от западного примерно на 10 лет, а может быть и больше – это отставание и породило распространенное мнение, что в СССР не было качественных автомобилей для личного пользования. Но это мнение справедливо лишь для позднего СССР, а к 50-м, когда выпускалась Победа, к 60-м с Москвичом и 70-м с жигулями данное суждение не очень применимо.
Тем более суждение об отсталости советского автопрома неприменимо к грузовикам, которые всегда были вполне конкурентоспособны и остаются таковыми до сих пор, яркий пример – Камаз.
Впрочем, не автопромом единым…
Приведу примеры качественной советской техники из других областей:
2. Фотоаппараты
Наиболее известная серия советских фотоаппаратов – это ФЭД. То, что это были качественные аппараты, подтвердит любой опытный фотограф, снимавший на пленку. Да и простые любители, которые в свое время пользовались данными аппаратами, знают им цену.
Кто-нибудь наверняка заявит, что ФЭД – это копия немецкого аппарата Leica-II. Да, это так. Но копией был только первый ФЭД, который выпускался с 1934 по 1955 год, а после этого выпускались модификации и полностью новые модели (ФЭД-2 и ФЭД-3).
При этом все аппараты, включая первый ФЭД, который действительно был копией, выпускались на советском предприятии. На советском предприятии делали оптику, которая является основой любого фотоаппарата. На советском предприятии делали механику, без высокого качества которой невозможно получить качественный аппарат.
3. Часы
Сегодня у всех на слуху Ролекс, Тиссо и прочие Свотчи, однако в Советском Союзе тоже выпускали часы высокого качества. Не возьмусь сейчас сравнивать часы советских заводов со швейцарскими – это сделать довольно сложно, но то, что советские граждане были обеспечены часами и эти часы показывали правильное время – факт.
Опоздание на работу, не говоря уже о военной службе и дежурстве, в советское время считалось очень серьезным проступком. Проходные заводов вообще закрывались после начала смены и опоздавших отправляли писать объяснительные. Не будь в СССР качественных часов – требовать точного появления на работе и службе стало бы невозможно.
Сегодня про это просто забыли, потому что у всех в кармане мобилы и смартфоны, на которых есть часы. Кругом компьютеры, на которых опять же часы. Но раньше ничего этого не было и настольные, настенные, наручные часы были одним из важнейших предметов хозяйства – таким же важным, как сегодня мобильный телефон.
К слову, часы на моей мобиле врут очень сильно – недавно устанавливал правильное время, а сейчас уже убежали вперед на пять минут. Советские часы были определенно точнее.
4. Авиастроение
Самолеты сами по себе конечно не потребительский товар, однако авиаперелеты – очень даже потребительская сфера и важная составляющая современной экономики.
Качество самолета – это не только комфорт пассажиров в перелете, но и безопасность. И цена билета, что немаловажно.
Мне могут заметить, что самолеты серии Ту отличались высокой аварийностью и причислить их к качественной технике никак нельзя. Однако Ту был не единственной линейкой, были еще две линейки – Ил и Ан.
Ил-86 – один из самых качественных пассажирских самолетов своего времени и вообще за всю историю авиации. Самолеты серии Ан тоже были весьма неплохими.
Поэтому если ставить вопрос, была ли в СССР качественная техника – в сфере гражданских авиаперевозок однозначно была.
5. Аудиоаппаратура
Считается, что хороших магнитофонов в СССР не было, качественная аудиоаппаратура была только импортной и никак иначе. Но и это не совсем так.
Не стану перебирать все линейки магнитофонов, чтобы не ударяться в споры, какая была лучше, просто приведу один пример – была такая марка Вега, выпускавшаяся бердским радиозаводом. Магнитофоны этой марки отличались очень приличным качеством, во всяком случае они работали вполне исправно.
Но самым высоким качеством отличались не магнитофоны, а виниловые проигрыватели той же марки Вега, которые выдавали звук едва ли не студийного качества. У них был и качественный звукосниматель (алмазная игла), качественный усилитель и качественные динамики (колонки). Единственное, что у них ломалось – это пластиковая крышка, почти у всех моих знакомых она была сломана.
Все остальное работало на протяжении многих лет и радовало образцовым звуком. Лично слушал на оном проигрывателе Pink Floyd, причем не переизданный, а оригинальный, зарубежного производства. Для тех, кто не знает – концерт The Dark Side Of The Moon считается самой качественной записью, когда-либо выполненной на виниле и является неофициальным тестом для проверки качества аппаратуры.
Вот и говорите после этого, что качественной аппаратуры в СССР не было.
Была.
Может быть ее было не так много, как в той же самой Японии или Германии, не говоря уже про весь Запад в совокупности, однако она была.
Миф о том, что советская промышленность не выпускала качественной техники, основан на нескольких факторах:
1. Обычно о качестве советской техники судят по продукции 80-х, когда действительно возникло большое отставание сразу по нескольким направлениям, особенно в области автопрома и электроники. Но это был период упадка всей советской системы, государство и экономика интенсивно разрушались, поэтому неверно судить о качестве советской продукции только по 80-м. Если проанализировать советскую продукцию, выпускавшуюся в 50-е, 60-е и 70-е годы, то можно обнаружить, что она почти не уступала западной, а местами даже превосходила (автомобиль Победа, фотоаппараты ФЭД, ВАЗ 2101 как улучшенный Фиат). И даже в 80-е, в период разрушения страны, качественная техника продолжала выпускаться – Ил-86, проигрыватели Вега, ВАЗ 2109 (хоть и сильно запоздавший, но очень неплохой в своем классе автомобиль).
2. Советскую продукцию как правило сравнивают с лучшими образцами всего западного мира, который был намного больше по размеру экономики и численности населения. Западная Европа, США и Япония суммарно – это почти миллиард населения. Советский Союз – 250 миллионов. Согласитесь, не совсем равное получается сравнение, когда лучшие образцы продукции из всех капстран вместе взятых сопоставляют с продукцией одного Советского Союза. Почему бы тогда не сравнить продукцию СССР с отдельно взятой Францией. Или с отдельно взятой Великобританией. Получится строго обратная картина – в СССР выпускалось больше разнообразной продукции, чем в отдельно взятой европейской стране. Где-то не было развитого автопрома, где-то не было самолетостроения, где-то не было качественной аудиоаппаратуры. А в Советском Союзе были качественные образцы практически всех видов продукции. Не так много, как во всех капстранах вместе взятых, но были.
3. Акценты в советской экономике были смещены с потребительских товаров на промышленные, поэтому большая часть качественной продукции приходилась не на то, что можно купить в магазинах, а на то, что работало на предприятиях – грузовые автомобили, вертолеты, самолеты, промышленное оборудование. Большую часть качественной советской техники простые обыватели не видели, ее не было в магазинах, потому что она работала на производстве и в сфере транспорта.
Вот по сумме из этих трех факторов и возник устойчивый миф, что советская техника была исключительно низкого качества и не могла выдержать конкуренции.
Советская техника перестала выдерживать конкуренцию, когда ее перестали развивать и производить.
Впрочем, кое-что производят до сих пор. Например, вертолеты. И Камазы. И президент летает на самолете Ил-96. Все это советская продукция, которая оказалась не просто качественной – она остается качественной и конкурентоспособной спустя 25 лет!
Много ли в мире образцов техники, которые остаются конкурентоспособными и современными спустя 30-40 лет после начала производства?
Кстати, готов спорить – если модернизировать автомобиль Победа и возобновить выпуск – он тоже будет пользоваться спросом, причем в премиум-сегменте.
И если уж зашла речь о технике – советская вычислительная техника в 50-е и 60-е тоже вполне соответствовала зарубежным аналогам, а в чем-то даже превосходила их, это я вам утверждаю как специалист. Отставание в области вычтеха возникло в 70-е, когда было принято преступное решение о переходе на платформы IBM и DEC. После этого советские компьютеры и начали отставать от зарубежных, а вслед за этим потянулась и вся автоматизация, проектирование и делопроизводство, что и послужило одной из причин снижения качества продукции и дальнейших проблем в экономике.
При желании можно провести анализ по другим видам продукции и убедиться, что ее качество в 50-е, 60-е и 70-е годы в целом не уступало европейскому. И даже в 80-е годы было много качественных товаров и материалов, хотя, как уже было сказано, 80-е годы не являются показательными, потому что в это время начался этап разрушения советской экономики.
К примеру, у меня дома до сих пор стоит стол, купленный в середине 80-х – за ним я провел больше времени, чем за офисным, купленным в нулевые. Однако покрытие офисного стола заметно потерлось, по краям начал отклеиваться шпон, а у советского – все в порядке, хотя он втрое старше.
Еще один пример – дома до сих пор лежит советский линолеум, тоже с середины 80-х, ему уже около 30 лет. Дома и в офисе у меня абсолютно одинаковое кресло на колесиках, при этом офисный линолеум под колесиками деформировался в течение нескольких лет. Мы трижды переезжали из одного офиса в другой и так происходило каждый раз. Один раз линолиум вообще порвался под ножкой стула. Хотя в офисах стелят коммерческий линолиум, который считается более прочным. А дома у меня 30 лет лежит простой советский – и он под креслом не растянулся, оказался примерно в 10 раз более долговечным, чем в офисах.
Подобных примеров можно привести довольно много, но не буду этого делать, не в этом цель.
Я нигде не утверждаю, что все товары советского производства были качественнее импортных. Товары были разные – были хорошие, были не очень.
Все, что я хотел – это показать, что утверждение, будто качественных товаров в СССР не было – крайне однобокое и в целом ошибочное.
Качественные товары были.
Большая часть качественных товаров приходилась на продовольствие (и это наверное самое главное, потому что определяет качество жизни в наибольшей степени), а также производственную сферу (самолеты, вертолеты, Камазы, КрАЗы, ГАЗ-66 и так далее). Однако и непродовольственные товары высокого качества тоже были – автомобиль Победа, Москвич, ВАЗ-2101 в первые годы выпуска, НИВА, ВАЗ-2109 (хотя и запоздавший), фотоаппараты ФЭД, проигрыватели Вега.
Если добавить к этому перечисленное в предыдущей части – качественное образование, кинопродукцию, печатную продукцию и спорт, что в современной трактовке тоже является продуктами – получается, что советская экономика генерировала огромное количество качественных продуктов.
Продукты питания (около половины расходов у большинства граждан) были качественные, кино и другие продукты для досуга (на них приходится около половины свободного времени) – качественные, образование (влияет на всю трудовую карьеру) – качественное. Качественные автомобили – были, аудиоаппаратура – была, фотоаппараты – были, другие товары – тоже были.
Если суммировать все это вместе, то получится, что 3/4 продуктов, составлявших жизнь человека и определявших качество жизни, в советское время были качественными. Причем в 50-е, 60-е и 70-е годы этот показатель доходил до 90%. Падение показателя началось в 80-е годы, в период интенсивного разрушения экономики и нарастающего отставания. Но этот период не является показательным и типичным для СССР в целом.
А теперь, внимание – вопрос:
Когда 75-90% продуктов экономики (продукты питания, образование, кино, печатная продукция, развлечения, промышленная техника, вертолеты, самолеты, отдельные модели автомобилей, отдельные виды техники и электроники и многое другое) являются качественными и конкурентоспособными – нужно ли разрушать всю экономику целиком и переводить ее на другую модель?
Нет, такой необходимости не было.
Чтобы восполнить недостаток качества и количества 10-25% ассортимента продуктов – нужно было просто развивать ту экономику, которая уже была, исправлять недостатки, оптимизировать, устранять причины дефицита и низкого качества по отдельным позициям.
Вместо этого советское руководство разрушило всю экономику в целом и перевело ее на рыночную модель, при которой Россия вообще перестала выпускать большую часть ассортимента, а сохранившиеся виды продукции упали в качестве (за исключением оружия, вертолетостроения и космонавтики, сохранившихся в прежнем виде).
Вот вам рыночная экономика в действии – раньше до 90% продуктов отличались высоким качеством, сегодня – едва ли 10%.
Вопрос ко всем сторонникам рыночной экономики:
Если рынок так хорош и ведет к повышению качества продукции за счет конкуренции производителей, тогда почему после ликвидации СССР упало качество продуктов питания?
Покупатели не хотят кушать качественный хлеб?
Почему практически вся выпускаемая Россией техника – это остатки советских разработок – оружие, Камазы, вертолеты, ракеты-носители? Почему перестали выпускать Ил-86 – один из лучших самолетов в истории авиации?
Почему советское образование было лучшим в мире, если оно было бесплатным?
И почему, в конце-концов, ралли Дакар выигрывают Камазы, а не Мерседесы – как это сочетается с тезисом о том, что рыночная экономика лучше плановой и в советское время не было качественной техники и других продуктов?
Если вы сторонник рыночной экономики – ответьте хотя бы на один вопрос.
Комментарии
Не зря Победу принесли американские Студебеккеры и Джипы.
Без них и многого другого не дошли бы до Берлина.
Советы бы накрошили миллионы,но победили.
А потом все,как всегда бросили.
Отработал паёк.
Да и официально СССР не участвовал ни в Корейской,ни во Вьетнамских войнах.
Опять ИХтамНЕбыло
СССР тоже ушёл из Афганистана, потеряв по официальной статистике 15000 человек, по неофициальной 50000. Но Афганистан потерял миллион жизней.
США потеряли во Вьетнаме от 40 до 60 тысяч, Южный Вьетнам- 250 тысяч, Северный- 1,1 млн.человек...
Говном мазать всё, что было - не надо.
Говно не продукция - говном была экономическая система.
Много ли было счастливых обладателей "Побед", "Волг", "Москвичей"? И наскоькореально было купить автомобиль в те годы?
А самая сущность говнистости советской экономической системы - всё государственное. И никакой конкуренции, хотя бы, между теми же автозаводами. Да и вообще - во всех отраслях экономики. "Принцип" был - пипл всё схавает. И хавал пипл всё, что ему предлагали - лучшего-то не было.
К сожалению-конечно
Даже то что было лучше чем везде-было втоптано в грязь.
Например изобретателей Катюш поставили к стенке.
Ну а для людей государство вообще не старалось.Я вспомнил слова Фурцевой-о том,что каждая советская женщина имеет право на кружевной бюстгальтер
И это сказано с высоких трибун в то время,когда обещали коммунизм..))
Комментарий удален модератором
-"СССР тоже ушёл из Афганистана, потеряв по официальной статистике 15000 человек, по неофициальной 50000."-И по официальной,и по неофициальной,в Афганистане СССР потерять около 15 тыс человек...Груз"200" приходил на военный аэродром "Тузель" города Ташкента,а потом разлетался по Союзу...Данные медиков и летунов с этого аэродрома,с официальными данными сходятся...
В реалиях ... ее , по сути , НЕТ !!!
Чуть программка посложнее чем простая арифметика - и ффсё, комп не справляется))) Топографы постоянно жалуются, что Кредо неправильно считает несхождение теодолитного хода))) И - берут со шкафа счёты и за 2 минуты вычисляют то, что комп не может))) Не верите - спросите у любого топа или геодезиста)))
Ширпотреб он всегда ширпотреб.
так что в курсе что такое ширпотреб))))) в музыке доверяю своим ушам и приведенным техническим параметрам аппаратуры - у Ямахи кстати они лучше чем у Корвета 068 и уж подавно лучше чем у Бриг 001 кстати сравнивали вслепую кучу акустики и усилителей и ресиверов- все отметили что Ямаха играет лучше Вардейл выбирал из массы другой акустики- играют они вполне себе от более дорогих отличаются только тем что корпус обтянут винилом а не натуральным шпоном товарищ привозил свой Танной явной разницы не услышал....очень огорчился
6 каналов по 115 Вт (DIN) частотка 10Гц -100кГц , полный К гармонических искажений в полосе 20 Гц-20 кГц - 0,06% т.е как минимум не хуже чем у Бриг-Корвет - там 50-60 Вт гармоники меряли не в рабочем диапозоне а на 1 кГц были ониесли не ошибаюсь 0,01%
==
1. Во-первых, колоссальный дефицит чего бы то ни было нужного для нормальной жизни. Книг, гондонов, пива, колбасы... Кассетник сыну купили исключительно случайно...
2. Как только появились Сони, Панасоники и Шарпы, Радуги, Рубины, Веги и прочие полетели на помойку.
3. Как только появилась возможность, МЫ (никто не заставлял!!!) пересели с москвичей и жигулей на форды и тойоты...
И так по всем пунктам. Если у частного авиаперевозчика есть выбор между Боингом и Ту, он выбирает Боинг. Деньги-то из своего кармана...
Скатывалась в пропасть страна с 1917 года, а в 1992 году пошла вверх. Если у нас появились панасоники, тойоты, мы стали отдыхать в пятизвёздных отелях на тёплых морях, значит вверх. Из совковой жопы...
"мы стали отдыхать в пятизвёздных отелях на тёплых морях" - за чужой счёт отдыхать дело нехитрое, а барыганская система другого и не подразумевает, кто наглее и сволочнее, тот и дольше отдыхает, в пятизвёздочных на тёплых.
От избытка никто, никогда, нигде не плакал и не плачет.
Только от недостатка.
Если у меня есть Мицубиши, который лучше Москвича, значит я более счастлив, чем нежели, если бы у меня был Москвич.
И я не мог бы быть счастлив, если бы у меня был не тёплый кафельный туалет, а будка с дыркой между досками...
В 1998 9 долларов и 100 автомобилей. Сейчас больше 300 автомобилей.
Тот уровень жизни, которого удалось достичь, благодаря реформам 90-х, в СССР не мог ДАЖЕ ПРИСНИТЬСЯ...
Скромный завтрак четы российских пенсионеров на отдыхе в Шарм-Эль-Шейхе:
Так отдыхают и питаются миллионы простых граждан России.
Вы количество автомобилей на улицах видите? Это инопланетяне?..
зы- "миллионы простых граждан России" - одни и те же несколько миллионов.
зы- "Простой рекламный фрилансер с девяностых" - самый-самый дармоед-мошенник.
===
Свинью не делает, а человека делает...
Нельзя быть счастливым без вкусной еды, хорошей одежды, бытовой техники, автомобиля, просторного благоустроенного жилья, путешествий по планете...
По любому полезней, чем на вагонзаборзаводе ржавое железо на станке ДИП-300 точить...
И комфорт просто необходим. Комфорт- это нормальность.
Совсем напротив.
Рыночная экономика направлена на максимальное удовлетворение потребностей граждан в комфорте.
Именно она создаёт гондоны, тампоны, айфоны и прочее, необходимое для достойной и счастливой жизни.
То есть люди делают всё это, чтобы другие люди были счастливы, а не жили, как 25000 лет назад и не срали в дырку между досками.
===========
Вы с дуба упали? Рыночная экономика направлена на получение максимальной прибыли, а на потребности граждан ей насрать. Если будет выгодно чтоб с голода все сдохли - так и будет. Вы каких то верхушек нахватались и козыряете тут хренью.
В погоне за прибылью производители создают гондоны, айфоны, тампоны, мерседесы, тойоты, а мы, потребители, платим за это им свои деньги И БЕЗМЕРНО ИМ БЛАГОДАРНЫ:
Потому что без всего этого, СОЗДАВАЕМОГО СОЗИДАТЕЛЯМИ- РЫНОЧНИКАМИ, жизнь была бы убогой...
===
PS. В прошлой жизни я конструировал ядерные реакторы. 40 авторских свидетельств СССР на изобретения. Но реактор на съешь и на ### не наденешь:
А вы читали Хайека, Мозеса, Кейнса, Милтона Фридмана? Хотя бы верхушки...
-------------------------------------------------
Жаль, что не понял до сих пор, что СМЫСЛ ЖИЗНИ не в техническом Прогрессе!
Талант и Счастье сплав таковский,
Что дуракам и не понять,
Им нужен "камень философский",
А мудрецам его где взять!
/Гёте/
МЫ НАУЧИЛИСЬ ПЛАВАТЬ, КАК РЫБЫ, ЛЕТАТЬ, КАК ПТИЦЫ, ОСТАЛОСЬ НАУЧИТЬСЯ ЖИТЬ, КАК ЛЮДИ!
Как белые люди.
Вкусно и разнообразно питаться.
Модно и красиво одеваться.
Жить в благоустроенном, удобном жилье, насыщенном бытовой техникой.
Ездить на хороших автомобилях.
Путешествовать по планете, посещая при этом музеи, театры...
Вы в Лувре, Прадо, музее Немо и Рембрандта в Амстердаме бывали?...
И много всякого- разного.
Всего не перечислишь...
Так вот этих экономистов я читал.
Но это не главное.
Главное- моя собственная поротая жопа убеждает меня в том, что в рыночной экономике живётся НАМНОГО ВКУСНЕЕ, чем в плановой.
===
Знаю. Изобретателем я был, кагдидатскую тоже написать мог бы, только не надо было...
==
Много.
Вкусного, красивого и разного...
===
Без того, что продаётся в супермаркетах никакое созидание нах не нужно...
===
У меня нет претензий к рыночной экономике. Я счастлив, что вторую половину жизни довелось при ней пожить...
Ты счастлив Витёк, что вторую половину своей жизни, ты оказался в банде ПРЕСТУПНИКОВ! Поздравляю тебя с КОМФОРТОМ, но не долгим, ибо ты оказался между Молотом и Наковальней!
===
Я этим занимаюсь постоянно последние почти 30 лет.
Работодателей хоть жопой ешь. Выбирай...
Цены, которые предлагают миллионы продавцов услуг, и на которые соглашаются миллионы их покупателей являются рыночными. То есть, я предложу столько же.
Если Вы предложите чуть более высокое качество, может быть чуть больше.
Рынок всегда прав!!!
ЦЕНА КОЛБАСЫ РАВНЯЕТСЯ ЧАСТНОМУ ОТ ДЕЛЕНИЯ КОЛИЧЕСТВА ДЕНЕГ НА КОЛИЧЕСТВО КОЛБАСЫ
Предлагайте эксклюзивные услуги- будете зарабатывать больше. А ржавое железо на станке ДИП-300 обтачивать можно и шимпанзе обучить. И денег не надо. Кормить бананами...
Если мне дешевле для уборки дома нанять таджика или узбека я его найму. Рынок всегда прав.
Никаких шансов разъехаться с детьми при советской системе я бы не имел, квадратные метры бы не позволили.
При капитализме я просто купил детям квартиры. За деньги...
ИЛИ
"ЗАКОН ДЖУНГЛЕЙ"
Приведем несколько цитат Д. Хендерсона и посмотрим, что он понимает под термином "рынок" и "без тормозов". И как зарубежное мышление стыкуется с российским. Кто виноват в том, что российский менталитет отстает от мирового?
"Налогообложение есть, по сути, узаконенное воровство", - пишет Хендерсон.
"Никаких профсоюзов - они используются рабочими лишь для нечестной конкуренции с теми, кто в профсоюзах не состоит".
"Никакой минимальной заработной платы - она оставляет безработными тех, кто готов работать и за меньшие деньги".
"Никакого государственного медицинского страхования - оно провоцирует излишние расходы на здравоохранение".
"Никаких государственных школ - частное образование решает все вопросы гораздо эффективнее".
"Никаких государственных программ защиты природы - только в тех странах и регионах, где объекты природы находятся в частной собственности, они действительно защищены"
Поясним принцип налога на натуральном товаре: Барин изъял налог с крестьянина живыми курами в количестве десять штук. Пять оставил для своей семьи, а пять отдал виде оплаты своим служащим, водителю, охраннику, и т.д. Скажите, что теперь барин должен требовать со своих служащих вернуть ему куриные потроха в виде подоходного, или в иной формулировке налог. Смешно, не правда ли! А вот в переводе на деньги не смешно, потому, что необходимо считать правильно, кто кому должен, за Что? и Почему? И это тебе журналист, уже не абсурд, а математическая логика.
Такое счастье в сраном совке не могло и присниться.
Всё, что душа пожелает.
И без очереди!!!
Ещё пивом, колбасой, сексом, гондонами, тампонами, айфонами, бытовой техникой, автомобилями, благоустроенным жильём, путешествиями по планете...
Наши микрокалькуляторы самые большие микрокалькуляторы в мире...
Все остальные отдыхают.
Рыночной. Только рынок, только потребитель рублём оценивает полезность и качество продукта.
Да, именно к 70-80 когда догнали "запад" относительно по валу, проявилась неспособность нерыночой экономики создавать нужное и качественное. Что-то пытались исправить, как например покупая Фиат с заводом под ключ ( или линию кроосовок адидас). А пример "рационализации" - многострадальные коленвалы с ресурсом 20тыс км...
Что же касается РФ - это не рыночная экономика а олигархический монополизм, почти феодализм.
Примеры автора поверхностны, почему для сложных условий в СССР предпочитали не КАМАзы а Татры и Магирусы ? Камаз по назначению шоссейный тягач в первую очередь, но сделали ни то ни сё, т.к. диктовал не рынок а пятая нога.
Да чем собственно "Победа" выделяется среди массы американских автомобилей, более ранних ?
А уж ГАЗ-66 - это ад тех кто эксплуатировал, не даром от них сами военные в конце 80х отказались.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вся электроника для ваты содрана с США и Японии
вся, это не магнитофоны и транзисторы и еще че там
а ВСЕ
начиная от резисторов, диодов, ламп, транзисторов, м/сх и чего ешсче там
соответственно и все изделия копировались
то бишь телевизоры, приемники и прочая гАуно
и военнка радиоэлектронная то же
вот так то ватаны
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
вот и с правописанием у тебя проблемы...
укурок...
все содрано вплоть до шпангоутов, проката и заклепок
все моторы копии импортных ролсройсов, юнкерса, дженерал электрик и так далее
технарь знает все в американских дюймах и инструмент и остнаска
патаму как на заводах все американское
пачему когда совдепия рухнула все сателиты наложили на совковое гАувно и перестали его покупать
соответственно вся совковая промышленность в миг ни кому на хрен не нужна стала
===
В семидесятые.
В 86-м- 4, в 90-м- 20, летом 91-го- 35...
подержанная 2106 в 90-м шла за 20 тысяч...
бакс к дуреву 1 к 3? а не один к 17 тАварисч ватан
ударяли в крыло спецом товарисч лох
в багажнике лежало запасное крыло или крыло с самой машины а ставили битое и соточка для таможенника
тока все шобы не платить адские налоги на ввоз
то тады че совковые заводы не наращивали производство?
вата дымит в деревянной голове
Действительно вывозили, но не вагонами, а челноки на себе. И не в Западную Европу, а в Польшу. Там утюги (про тазики 3,14##еж, их вывозили вьетнамцы, у них и того не было) можно было сменять, например, на джинсы и вернуться с наваром. В Польше джинсы были дешевле, а утюги дороже.
Таки. В Чехословакии залоговая стоимость по курсу (чтоб не парить вас валютами) была 10 копеек, а в Венгрии 30 копеек. Стеклотару из Чехословакии грузовиками везои в Венгрию...
===
Ни ### себе...
Это при Хрущёве и Брежневе за валютные операции давали большие срок и даже расстреливали. Статья 88 УК РСФСР.
При Горбачёве уже всем было по ###. Купить доллары, как два пальца...
В свое время во всех решениях Съездов и ЦК КПСС талдычили об отставании производства товаров народного потребления (группа Б) от развитых капстран, а тролли тут пытаются всем, вкусившим прелесть советской бытовухи подать как нечто прэлэстное и прогрессивное!
А сейчас всего этого НЕТУ! Народ бичует.
И тот же Ан-10, хоть и не удачный, но перевёз немало груза. А ведь были и удачные. Была авиапромышленность. Выпускали самолёты для местных, средних и дальних авиалиний. Их разрабатывали, модернизировали. А кроме самолётов ещё и суда морские, речные и маломерного флота.
Все путирасты - антисоветчики
это Вьетнам и Корея..
мясом мордор увсегда всех заваливал
Вот по Второй мировой.
Лучшие асы Германии (число сбитых самолётов противника):
Эрих Хартман- 352
Герхард Баркхорн- 301
Гюнтер Ралль- 275...
СССР:
Иван Кожедуб- 62
Иван Покрышкин- 59, самолёты МиГ, Як, Аэрокобра (американский)
Николай Гулаев- 57, Як, Ла... Аэрокобра...
ла что касается немецких асов,то тут надо знать ,что они летали на лучших самолетах чем наши летчики.
и если поменять их саомлетами,то все было бы наобород.на нашем самоелте лучший немецкий ас был бы сбит в первоом бою
---
.на нашем самоелте лучший немецкий ас был бы сбит в первоом бою
===
Это я написал или Вы?
Так советская техника хорошая или говно, Вы уж определитесь...
Комментарий удален модератором
Ответ прост.
Цель не в выпуске достойной продукции самостоятельно, а в удовлетворении спроса на эту продукцию. Пусть даже и за счет импорта.
Потребителю все равно, ФЭД у него или Никон, если фотографии получаются хорошими.
выпускали на всех заводах одну модель под разными названиями по 30 лет
Комментарий удален модератором
А с чем нельзя согласиться - "Покажите мне, что в 50-е, 60-е и 70-е годы французский, итальянский и британский автопром выпускал для рядовых граждан и много ли там было автомобилей лучше Победы и Москвича?" - "Победа" была не по карману рядовым советским людям, м вообще не для них даже выпускалась. Новый "Москвич" купить было очень сложно.
И - количество населения никак не связано с техническим прогрессом. Маленькая Южная Корея намного продвинутее, чем многомиллионная Бразилия.
А вот с КАЧЕСТВОМ и населения, и системы связано напрямую.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Мотоциклы - Советские отличные, Ява - она из Соцстраны тоже. Велосипеды - Кама, продаётся до сип пор, почти без изменений.
В детстве у меня был самокат за 13 рублей с надувными зелёными колёсами - он служил мне 5 лет и никогда не ло...
Поэтому, понятно - что после "преподанного урока" в ВОв - рус-Советы "заклинило и понесло" в воен-оборонку.. как известно - даже макароны и сигареты выпускаемые сов-промом имели тот же "калибр" - 7,62 и 9 мм., и имели структуру и форму артиллерийского трубчатого пороха... то бишь типа известного анекдота про военную советскую конверсию:
" - Гражданка, как Вам - новая гражданская продукция нашего танкового прома - в виде выпускаемой детской коляски?
- Да все хорошо, спору - нет. Вот только... не так удобно ребенка, каждый раз - через.. люк башни вытаскивать..."
Коммерческий - это, ВООБЩЕ-ТО, (т.е., считай - недолговечный (т.е. гавно)) - по теоретическому ОПРЕДЕЛЕНИЮ, ИБО смысл и ЦЕЛЬ понятия и явления "коммерция", как таковой - это ЕСТЬ МАКСИМАЛЬНОЕ достижение прибыли.
Потому, логически, если коммерчески продаваемые товары будут ДОЛГО выполнять свои ПРЯМЫЕ функции у потребителя - ЭТО ЗНАЧИТ, что у коммерсанта - БУДЕТ ПАДАТЬ оборот этих товаров, а это ОЗНАЧАЕТ, в свою очередь - падение И его прибыли (дохода), что ПРОТИВОРЕЧИТ его интересу, так и СМЫСЛУ и цели- как его деятельности, как предпринимателя, так и капиз-ма, как идеологии.
ПОТОМУ, кап-рынок и наводнен преобладающе технически-продуктовым гавном и заменителями, его субъектами, нещадно природные ресурсы - переводяще "тяп-ляп" в то же техно-гавно... а те редкие, хваленые кап-"бренды" - СОБСТВЕННО.. и держатся в этом рынке - за СЧЕТ того же... гавна, массово-мелко выпускаемого, НО понятно, при этом выпячивая и понтуясь своей...