Newsland.com – место, где обсуждают новости.
Социальный новостной агрегатор №1 в Рунете: самое важное о событиях в России и в мире. Newsland.com - это современная дискуссионная платформа для обмена информацией и мнениями.
В режиме 24/7 Newsland.com информирует о самом важном и интересном: политика, экономика, финансы, общество, социально значимые темы. Пользователь Newsland.com не только получает полную новостную картину, но и имеет возможность донести до аудитории собственную точку зрения. Наши пользователи сами формируют информационную повестку дня – публикуют новости, пишут статьи и комментарии.
Комментарии
Только видится, что затеявшие ОУН-УПА вовсе не против России кучковались. Просто хотели сделать Украину независимой.
Чтобы в Кремль не ездить учиться борщ варить. :-))
Чья правда правдивее?
... получается, что все государства на земле есть "сепаративными территориями"....и должны немедленно не одобрены друг другом
Комментарий удален модератором
Ещё раз повторяю - НЕ ЗАЩИЩАЮ БАНДЕРУ ! ! ! ! ! Мне важно знать правду.
=не поддержали ОУН. "Они спрашивали - а что вы предлагаете взамен колхозов, вкпб и сталинской диктатуры? А что мы им можем предложить? То же самое, только с Бандерой вместо Сталина..."=
В Грузии -видим, в Киргизии видим,в Украине -видели (да и во всех бывших видим) да и у нас, вполне возможно, увидим те же яйца, только вид с боку.
Попробуйте спросить у кого-либо из "свидомитов" на портале о идеологии национализма-внятного ответа не будет,проверено неоднократно.Одни не понимают,о чем их спрашивают,другие не рискуют сказать правду.
Комментарий удален модератором
И ведь зачастую остаются "на своём мнении" из принципа!
Комментарий удален модератором
Нежизнеспособно да отвалится... Опять забота об очередных братьях.
Нас же потом и будут обвинять во всех грехах.
....а если поменять "буржуев" на "слуг сатаны".... а "рабочий класс" "на слуг божьих"....то полуим из атеестического учения тоталитарную секту....
Вопрос: - "Может-ли один солдат идти "в ногу", а вся рота - не "в ногу"?
Ответ: - "Может. Если все остальные тупо стучат ногами."
Замена голов у памятников...
Комментарий удален модератором
У них он для процветания всегда кого-то должен "прижать". Обязательно скатываются на позиции "свои-чужие".
Причем вместо конструктивного развития подкладывается мысль, что плохо как раз из-за очередных "чужих".
Вот побьём-"построим" чужаков и наступит полный респект...
Так в этом и проблема украинских националистов времён Второй мировой войны была.
А сегодня? Ну станет вся Рада, правительство и президент Украины из УПА. И что? Благодать наступит?
Пример: Югославия и Чехословакия раздробились вдребезги! Мельче наверно и невозможно!
Сейчас сидят тихо. Счастье-то не наступило.
[ Сейчас сидят тихо. Счастье-то не наступило. ]
Счастье – духовная категория, тут множество факторов, но если будет государство Галиция, то я не стану более несчастным, пускай живут счастливо, ставят памятники Бандере, я считаю, что надо наукой и экономикой заниматься, литературу изучать, а не историю переписывать.
Но видимо для политиков надо чтобы тлел уголёк разногласий, временами раздуваемый в пламя вражды.
Поэтому Бандера не предатель, русским не был, соответственно и не предал наш народ, он воевал за свой народ, за его будущее. Для галичан - большевистское государство было таким же окупантом как и поляки, австрийцы, немцы.
Много написано о преступлениях, о крови, о сотрудничестве с немцами,с западом, но что из этого правда мы никогда не узнаем. Возможно они и были, и их нужно осудить, но нужно осудить и огромное количество преступлений большевисткого режима, в том числе против галичан.
Призываю не быть овощами, не оправдывать все то зло, которое сделано русскими руками, не лицимерить цинично из серии "война все спишет" или "издержки" или "а вот они падонки, преступники"
А осуждать Бандеру все равно что осуждать любого другого лидера другого народа, который когда то воевал против "государства Рассейс...
[ Украинский этнос … народ. ]
Украинский этнос разный, он и на Восточной Украине формировался, не стоит забывать, что украинцы Западной Украины принимали униатство, это меняло их менталитет. Шухевич, Бандера, кстати, тоже были униатами, я не против католичества, но против тех людей, которые прикрывают свои преступления красивыми лозунгами («Борьба за Украину»). Не надо забывать, что в рядах РККА было много украинцев, Украина возникла не на пустом месте, была УССР (Украинская Советская Социалистическая Республика – Украина), в УССР люди могли спокойно говорить на украинском, читать классиков украинской литературы (да, была цензура, но правили и русских классиков, атеистическая идеология коммунистов – основная проблема СССР).
[ "государства Рассейского" ]
Заметь, ты использовал оскорбительную фразу. Бойцы РККА освобождали Украину, это факт!
[ нужно осудить … большевисткого режима ]
Нужно, Катынь – один из шагов. Я против памятников Сталину, но и памятников Бандере не должно быть, а иначе э...
В Коллаборационизме можно обвинять малоросов но никак не галичан, к которым относился Бандера.
Думаю на западной Укркаине РККА не освобождало, а замещало одну окупацию другой, по крайней мере так считает большинство галичан, а это их земля и правда на их стороне что бы не говорили. Также "освобождали" и прибалтийские народы, да и почти всю восточную Европу, только они почему-то считают это окупацией, вспомнить хотя бы Будапешт. Наш народ был просто инструментом в чужих руках, инструментом подавления, будь то в Галиции, Латвии или Венгрии, и я осуждаю это, но я не имею право судить и "бандеровцев" галиции и "лесных братьев" прибалтики, они воевали за свою землю.
А по поводу памятников Бандере - это дело галичан, они лучше знают.
Пускай строят тогда своё государство (Галиция), если они лучше знают.
[ В Коллаборационизме можно обвинять малоросов но никак не галичан ]
Вообще-то служба Шухевича немцам – факт.
Задним умом все сильны.
Коллаборационизм - осознанное, добровольное и умышленное сотрудничество с врагом в его интересах и в ущерб своему государству. Но ведь Галиция не была частью России, если не считать короткий период с 1939 по 1941 год.
Интерсно мнение гражданина Украины по теме разговора.
А более развернуто мое мнение (если Вам интересно, конечно,) Вы можете найти в предыдущих ветках по Бандере,
там, где его звания героя лишали, а Ющенко был против, помните?
Так, если разобраться, то и Власов в концлагере сидел...
Я призываю спокойно относиться к тому, что на западной украине считают его героем, и , возможно, будут ставить памятники. Галичане независимый народ, мы же не указываем французам ставить или нетпамятники Наполеону, хотя русских погибло из-за него очень много.
Наш народ - раб в чужих руках, и обвинять другие народы в том, что им пришлось убивать русских, направляемых чужими руками на их порабощение, неправильно. Думаю если бы русский народ сам был хозяином своей страны, то действительно бы принес освобождение галичанам , и не было бы ни единого выстрела в спину и сожженных деревень. Вся проблема в том что галичане знали что их ожидает и именно поэтому убивали русских, направляемых большевиками.
Тем более у нас так много "сталинистов" которые славят тиранов, считая миллионы уничтоженных людей всего лишь "издержками", унижая тем самым и свой народ и другие, порождая ненависть к русским у галичан и других народов.
Мы должны не кивать на других, а осудить преступления комуняк, и наконец...
А с "записыванием" Бандеры в фашисты как-то криво вышло...
Кстати, заметили, с какой аккуратной формулировкой суд снял звание Героя с Бандеры - жил невовремя. :-))
Ой, сейчас они боятся жутко этого слова, но раньше их политическая ориентация особо не скрывалась.
[ ОУН виникла шляхом об'єднання Української Військової Організації (УВО) та декількох студентських націоналістичних спілок - Групи Української Національної Молоді, Ліги Українських Націоналістів, Союзу Української Націоналістичної Молоді.
oun-upa.org.ua/organization ]
[ Легія Українських Націоналістів (ЛУН) була заснована 12 листопада 1925 р. у м.Прага на об’єднавчому з’їзді 3 українських державницьких організацій, якими були:
Українське Національне Об’єднання (Микола Сціборський, Дмитро Демчук та інші);
Союз Українських Фашистів (Леонід Костарів, Петро Кожевніков та інші);
Союз Визволення України (Юрій Коллард, Григорович).
oun.org.ua/istoriya_oun/169-legiya-ukrayinskix-nacionalistiv.html ]
Обратите внимание на источники.
Опять глупость, Польша, Израиль, Россия, Германия должны отслеживать подобные процессы, так можно и из Гитлера в Германии героя сделать, а на возражения соседей немцы будут отвечать: «Это наша внутренняя политика, не лезьте сюда». Смежно же ведь.
[ Кстати, … - жил невовремя. ]
Этого пока достаточно, если решение будет обжаловано, то будут новые судебные процессы.