О «власовском» триколоре
1947-й, второй послевоенный год.
Не так давно прогремела Великая Отечественная, ещё на памяти преступления гитлеровцев, бандеровцев и власовцев, с ноября 1945-го по октябрь 1946-го прошёл знаменитый Нюрнбергский трибунал – суд над военными преступниками и коллаборантами.
Коллаборационизм и все коллаборанты (все коллаборанты – так что не надо "запускать дурочку" о том, что для бандеровцев, например, было сделано исключение) на нём признаны преступными.
В этот самый год на экраны сталинского СССР выходит кинофильм "Старый водевиль" – музыкальная комедия по мотивам пьесы "Аз и Ферт".
По сравнению с пьесой были сделаны значительные изменения: так, время действия перенесено на 1814-й год; в пьесе главный герой – художник, а в фильме – гусар, герой Великой Отечественной войны 1812-го года, вернувшийся после победы домой. Понятно, что исторический фон в фильме был изменён не случайно – так была заявлена преемственность поколений защитников Родины, русские солдаты сопоставлены с солдатами советскими, Великая Отечественная 1812-го — с Великой Отечественной 1941-1945-го гг.
И 1 июля 1947-го года на экраны Советского Союза, только что сокрушившего фашистов и их пособников, выходит фильм, наполненный патриотическим духом. И фильм этот изобилует бело-сине-красными триколорами, которые появляются в первой части фильма буквально на каждом шагу:
Итак, что же получается?
Скандал – флаги, заклеймённые сегодня чересчур непримиримо настроенными личностями как "власовские", спокойно и без истерик воспринимались в сталинском СССР сразу после войны!
У поколения, которое видело власовцев и их преступления живьём, а не на картинках, судило и приговорило к казни, не возникало когнитивного диссонанса и не рвались шаблоны при виде "бесика". Заметьте, судили и вешали именно во время выхода фильма на экраны кинотеатров.
И самое главное. Руководил страной тогда Иосиф Сталин, который, как известно, не только никогда не отказывался от идеологии, но сам лично следил за процессами в так называемой культурной сфере. В таком случае мог ли случайно попасть на широкие экраны СССР фильм с "неправильным" флагом? Конечно, нет. И что же тогда товарищ Сталин хотел донести до страны, только что победившей под Красным Знаменем фашизм, приспешниками коего и предателями собственной страны были власовцы, взявшие на вооружение бывший российский триколор? Так именно то и имел в виду вождь народов: триколор - НЕ власовский символ, а знамя, под сенью коего предки советских людей одерживали великие победы и отстаивали независимость Родины. Историческую традицию имел в виду вождь народов. Традицию, которая по праву принадлежит народу России, советскому народу, а не предателям его.
Мне кажется, что после осознания этого факта патриотам — если они настоящие патриоты, а не истерично настроенные барышни, давно пора прекратить бодаться между собой на темы "какой правильный должен быт флаг, герб и гимн России сегодня". Символы меняются, а Родина остаётся. И один, и другой флаг были символами нашей Родины – и ещё неизвестно, сколько раз поменяются местами. Я верю, что в своё время снова будет принят на вооружение красный – кстати, более древний и традиционный на Руси флаг. И исходить ядом от того, что сейчас используется другой, не собираюсь.
Всем патриотам, коммунисты они или монархисты, демократы или авторитаристы, следует забыть о мелочных темах, разъединяющих их, и задуматься о том главном, что объединяет. Иначе темы для раздоров будут и дальше играть на руку общим врагам, что и происходило все 1990-е, когда на фоне разграбления страны и обнищания граждан патриоты грызлись по таким насущнейшим проблемам, как "а не вынести ли нам из Мавзолея Ленина?".
Пока это происходило – дядя Сэм и прочие стервятники чувствовали себя в России очень вольготно и комфортно. Когда же одни вопросы были решены волевым усилием, а на решение других наложен мораторий – оказалось, что появилось время и силы для решения других, более важных вопросов.
И сегодня уж точно не время выяснять, кто больший патриот и чьи идеалы "идеальнее". Только слепой не видит, что Россию атакуют на всех фронтах. И устраивать внутренние склоки - означает реально помогать врагам нашей Родины.
А уж сознательно или нет – суд разберется.
Комментарии
https://zeleninsergey.livejournal.com/217489.html
"По всякому солдаты попадают в плен. И ведут себя в плену тоже по всякому. Каждый делает выбор такой, какой ему велит его совесть. Известно, какой для себя путь избрал Власов. И триколор здесь абсолютно не при чём. Кстати, флагом же собственно власовской РОА был белый флаг с косым лазоревым крестом, более всего известный как Андреевский (помните: "Мы пред врагом не спустили славный Андреевский флаг..."?)
Нарукавный шеврон РОА также представлял собой андреевский щиток с красным кантом. На фотографиях, запечатлевших известное Пражское заседание КОНР 14 ноября 1944 г., отчетливо видно, что сцену украшают два огромных знамени: фашистской флаг со свастикой и Андреевский флаг. Итак, какие у вас претензии к "славному Андреевскому флагу? :)))
Единственное документально зафиксированное использование трёхцветного флага власовцами - парад 1-й Гвардейской бригады РОА во Пскове 22 июня 1943 г. Так что в плен Власов попал отнюдь не под триколором".
ведь не виновата свастика, что её использовал германский фашизм как государственную
Что Вы на это скажете?
патриотические чувства при виде триколора - это условный рефлекс как у собаки Павлова
назначение флажков необходимо было при управлении войсками
сейчас имеются более продвинутые системы определения "свой-чужой"
ну а вся гос.атрибутика необходима для укрепления власти как аффирмации "я горжусь тем что я русский, ...татарин, немец, поляк, молдаванин, еврей и т.д. и т.п."
"Помилуй Бог, мы — русские! Какой восторг! Мы русские и поэтому мы победим. "
в целом же поклонение нац.символике играет на руку силам, которые действуют по принципу "Разделяй и властвуй"
Это тупо объяснять дебилам то, что они не способны понять
См. ниже мою точку зрения на всю символику.
Что касается свастики, то её истоки лежат в доисторических культах Солнца. Дело в том, что преломление света в одноосном кристалле даёт "коноскопический крест" в виде свастики.
За что его любить?
забавно ))
и прям на щеках?
и даже на одежде?
датыгониш! )))
Жириновского опять дверьми прижало ))
Вы сами не замечаете, насколько вы смешны, написав подобную чушь?
или Вы имели в виду царствование Бориски Ельцина?
Такого существа нет в природе
Вот так дуэт - покруче Петуха и Кукушки... :)))
И и в качестве факультатива поищите в интернете карикатуры посвященные русско-японской войне, поймете, кто триколор считал российским, иностранцы или русские.
******************
Алексей, вы - дурак?
И он является символом не только России.
Двуглавый орёл на гербе Священной Римской империи
в Советском Союзе на гербе были вполне реальные вещи - и хлебные колосья и серп и молот, и земной шар. Не было вот только компьютера - электронных мозгов - это погубило СССР.
Но опять водрузить в качестве герба химеру - ведь иначе двухголовое существо не назовёшь??? Это не что иное как помутнение разума.
Сон разума рождает чудовищ (картина Ф.Гойя)
или это хотят повернуть историю вспять таким образом?
так это колдовством, сатанизмом отдаёт - разве не так?
А в те времена люди, возможно, были тёмными, но не глупыми, и в свои символы они вкладывали определённый смысл. Не уподобляйтесь, Алексей, упоротым русофобам, которые считают, что в то время наши предки верили в существование двуглавых орлов. Судя по вашим комментариям, вы прекрасно знаете, в чём был смысл при выборе этой "химеры" в качестве герба Империи. Не будем толочь воду в ступе и заниматься словоблудием.
ЗЫ. И да: желаю вам почаще находить таких же дураков, как вы.
не переживайте за меня, я давно уже ни на кого не обижаюсь и Ваши минусики в мой адрес выдают Ваш инфантилизм. Вы ещё надуйте губы и занесите меня в свой ЧС ))
А про существо дела ВЫ совсем забыли - сказав "Скорее триколор - символ Российской Империи, ибо учреждён был российским императором" Вы сказали глупость, потому что высказывание неконкретно и не актуализировано. Когда я попросил Вас уточнить Ваше высказывание, Вы обиделись и в мягкой форме попытались меня оскорбить
Российской империи тоже нет. Поэтому меня удивило то, какую связь вы находите между РФ и флагом установленным российским императором?
Более того РФ можно считать правонаследницей СССР, а вот Советская Россия, а затем СССР порвали все связи с царским прошлым. Поэтому по логике вещей у РФ не должно быть никаких связей с Российской империей.
Иначе получается что "и рыбку съесть и нах.., извините, косточкой не подавиться"
историю немного знаю - её лейтмотив это идея-фикс "Священная Римская империя" через Византию к Российской империи.
Но ведь сейчас времена империй от Востока до Запада канули в лету, поэтому и имперский герб явный анахронизм.
Плохо то, что у нас люди не понимают этих очевидных вещей ((
Комментарий удален модератором
зы: я обещал его сам занести в список, но обманул. )))
Принципиально игнорирую этот инструмент, но не удивлюсь, если кто-то у меня находится в ЧС
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Юленька, а что это меняет?
Комментарий удален модератором
Конкретнее, плиз)
Это не к нам, Юленька) Это в псевдосоветском сообе дискредитируют СССР.
Тогда вам сюда:
http://speed-tester.info/link2/236874/ochen__poleznyj_sajt/
Комментарий удален модератором
Тогда уж надо учить историю Руси по фильмам Александра Роу "Морозко", Марья-искусница" и т.д. )))
но дело в другом - крест спокойно пропустила цензура в 1947 сразу после войны - кресты использовались как награды в фашистской Германии
да под красным в космос впервые человек полетел - заметьте советский человек!
современные отношения треугольника Россия-Украина-Польша как раз на этом поле взросли и дальше культивируются
как говорила Алиса из театральной постановки Алиса в Стране Чудес - "Всё страньше и страньше"))
...а если изучать психическое состояние людей по их комментариям, то такое ощущение, что нормальных людей почти совсем не осталось ((
там даже придорожные столбы и урны выкрашены в национальные цвета
ну а если копнуть глубже, то из-за океана - пендосы любят трусы в виде американского флага - это и есть настоящий патриотизм по-американски
Неужели свастика хуже креста?
Ещё раз говорю - не в символе дело, а в идеологии.
Крест, кстати, самый слабый символ силы из всего гомологического ряда.
человек может быть не менее обучаем и твердолоб чем животное
поэтому ничего удивительного - у многих реакция на свастику имеет жёсткую связь с нацистской Германией
после 72 лет можно сохранить трезвый ум, в том случае если он работает как автомат, т.е. мыслит шаблонно.
"Вы еще скажите, что это просто тряпка, за которую погибать просто глупо" - Вы, уважаемая Елена, забываете об актуализации события, т.е. связью со временем
Не будете спорить, что существовало время, когда красное знамя было просто тряпка, хотя и красивая и теперь для молодёжи это тоже просто тряпка, за которую погибать могут только дебилы.
Как бы это было ни прискорбно, но времена меняются, меняются приоритеты и человеческие ценности.
Мир не будет развиваться по нашим представлениям, какими бы правильными они не казались.
Мир будет развиваться по своим законам.
Наша задача понять эти законы.
Вот здесь кроется двойное Ваше заблуждение.
Первое - то что люди развивают. Это было бы так, если люди бы знали своего развития. Но не секрет, что конечной целью оказывается человеческая смерть. Получается что люди развиваются, чтобы умереть?
Второе заблуждение в том, что есть вообще хоть какое-то развитие. Да изменения в мире происходят постоянно, но являются ли эти изменения развитием? ведь были в древности и Платон и Пифагор, учёные мужи - казалось бы, если есть развитие, то каждый второй сейчас мог бы быть либо Платоном, либо Пифагором, но оглянитесь вокруг: "Ау! Пифагоры, Платоны, где вы?"
Вам эта тема надоела, потому что Вы подошли к пределу своих возможностей. Преодолеть себя нужны силы.
Так что разойдёмся ))
Серебро- символизирует благородство, откровенность, а также чистоту, невинность и правдивость.
Лазурь- символизирует великодушие, честность, верность и безупречность, или просто небо.
Червлёнь - символизирует храбрость, мужество, любовь, а также кровь, пролитую в борьбе.
Не знал, что это - национальный флаг Франции. Это - петеновский флажок.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://uploads.ru
он не такие большие картинки выдает.
А вот тут вы уже сами себе противоречите. Если цвета неважны - то какие претензии к российскому триколору?
ха-ха-ха
это искусственные гос. образования - они не имеют автохтонной истории - они отпочковались из русской истории
Болгария - не является славянским по этническо-гениалогическому признаку
вот Польша да белый и красный - самые почитаемые цвета
и что нам теперь плеваться на радугу?
нет такого флага, такого символа под которым бы этого истребления не происходило.
... уж сколько под символом креста замучено, сожжено, изувечено никакому Иисусу Христу не присниться
Болгария, как носитель языка славянской группы (а это самый главный показатель), тоже принадлежит славянскому миру. И не надо тут генетику приплетать. Они южные славяне и это факт!
А вот передергивать нехорошо. Никто из вами перечисленных не использовал госфлаг РФ, по той простой причине, что РФ тогда не было. Не надо ставить телегу впереди лошади.
а в качестве их "славянскости" нет никакого сомнения - это тот же по преобладанию R1a1 народ и не только одной языковой группы, но и в целом одного языка
Так что я не передергиваю.
В Беларуси День Независимости отмечается в день освобождения города-героя Минска от немецко-фашистских захватчиков.В Беларуси чтут историю СССР.
Не нужно обобщать Беларусь с Украиной.
у "яне брал" используется некорректная (корявая) фраза "флаги славянских государств"
нет такого строгого понятия "славянское государство" - даже Россию нельзя назвать славянским государством, Россия - многонациональное государство - это раз
Второе, Вы выкидываете слово "государство" из контекста и приписываете свою фразу мне -- "Что значит Беларусь и Украина не славянские?" То что большинство населения этих стран относится к славянской ветви я совсем не подвергаю сомнению, а акцентирую внимание на понятии полноценного государства и искусственного государственного образования, как гос-ва "по закону гуано" - три мужика в Беловежке, нажравшись водки решили образовать Украину, Россию и Беларусь, а остальные... "пусть идут к едрёной фене" -
Какой нормальный ребёнок появится от пьяного зачатия? - это я Вас спрашиваю
и Беларусь и Украина неполноценны и ущербны без связей с Россией
так что плагиат повсеместный ((
Речь Посполита, Великое польско-литовское княжество - это достояние польской истории, у Украины и Беларуси такого исторического опыта не было - вот в чём фишка
т.е. Польша САМОИДЕНТИФИЦИРОВАЛАСЬ ЕСТЕСТВЕННЫМ ОБРАЗОМ В КОНКУРЕНТНЫХ УСЛОВИЯХ, теперь же в условиях глобализма образование новых государств таким же путём просто невозможно
если хочешь следовать И.Х., то зачем носить крест?
а вообще-то христанутым такую кашу впарили, что не расхлебаешь...
евреи по аналогии должны себя осенять звёздодавидовым знамением ;) не так ли?
... но другого глобуса у нас нет ((
Очень рекомендую для большего понимания:
"Урок белорусского. Как обойтись без гражданской войны в головах"
Автор: Андрей Сорокин.
Впрочем, во всей достойной и уважаемой белорусской истории есть кое-что особо достойное и уважаемое. Даже священное – то, что не принято обсуждать вообще.
Великая Отечественная. Её священность – тоже не предмет показухи раз в год. Её священность – это и есть белорусская история и культура.
Это музей Великой Отечественной войны в Минске. Главный музей страны.
Если вам вдруг показалось, что вы видите над куполом Государственный флаг державы-победительницы, то расслабьтесь. Вам не показалось. Это он и есть.
Это всё, что достаточно знать о белорусском решении вопроса единства и преемственности истории.
Кстати, никто не мешает нам, великороссам, считать это и своей историей. Белорусы – народ хозяйственный и рачительный, но не жадный. Они поделятся.
Полностью здесь:
https://stanislav-05.livejournal.com/1743137.html
"Урок белорусского. Как обойтись без гражданской войны в головах."
Автор: Андрей Сорокин.
Вся история белорусской земли и её народа считается правильной и достойной. А она, история эта, кстати, не менее «сложная» и не менее «неоднозначная», чем у соседей. Это ведь та же самая история, что у великороссов или малороссов, да и в белорусской части этой общей истории своих индивидуальных загогулин хватало.
В одном только ХХ веке там была та же самая Русская Революция, что и везде. И та же самая Гражданская война – да ещё напополам с польской интервенцией. И правил там тот же самый Сталин – с тем же самым ГУЛАГом и с той же самой беспримерной модернизацией. Была там страшная война – пострашнее, чем у многих. И есть там Победа. Есть в белорусской истории Пушкин и Якуб Колас, Рокоссовский и Гагарин, Ленин и Машеров. Они там живут как дома.
Полностью здесь:
https://stanislav-05.livejournal.com/1743137.html
и в чём различие?
В принципе ничего плохого нет и в триколоре. Просто не надо приписывать то, что за ним не стоит. Ложь так отвратительна.
У Вас вроде и День независимости Белоруссии перенесли с даты, когда белорусы присоединились к развалу Союза, на советский праздник в честь освобождения Минска от фашистов. А наши кретины продолжают считать днем России день, когда той самой России сделали обрезание, и через год в тот же день алкаша избрали президентом страны. Никак не хотят найти более почетную дату в истории России.
судя по отрывку, там много журналюжного пустопорожняка
Не хотите понять,не читайте.
здесь Вас за руки никто не тянет
так что там красный цвет символизирует? ;)
А флаг ЛГБТ со звездой Давида я не сама нарисовала. Это была фотография. Я его не ..ми обложила.
Мне искренне жаль, что мы так разошлись во мнениях. Я к вам очень хорошо отношусь. Но поскольку я человек независимый, то не могу писать под диктовку- это можно, это нельзя. Просто больше не буду писать комменты в ваши посты. Хотя еще раз повторяю- мне искренне жаль.
Мы не на фуршете,расшаркиваться с подобными потомственными иудами и дегенератами.
Он даже бы и хрюкнуть кошерно не успел.
А можЫд и успел бы.
Надо спросить....
Вот пусть они своих соплеменников и поучат,как Родину любить...
А по отыгранной засвеченной карте,как Мороз или пан бЛевонтЬев - уже не актуально.
Флаг со звездой Давида я вообще не имел в виду, ибо уже не раз встречал его в сети. Я говорил за личностные оскорбления.
Эх, Елена, опять вы меня не так поняли. А жаль.
Неужели и в Макс-парке средь них остались одни гойзманы?
Ведь над ней изгаляется в изощренной форме - именно этот подсемиченный канадец...
Вы ж знаете мое мнение: переход на личность оппонента = отсутствие аргументов. И мне не хотелось бы, чтобы вы демонстрировали такую же слабость, как и мои оппоненты. Что в этом предосудительного?
Оскорбление своей Родины ты не считаешь личным оскорблением?
Проблема в том, что со стороны именно так и видится. Просто поверьте.
Что касается меня,я поставил бы его перед выбором - либо съесть свиной хвост либо поединок..
http://maxpark.com/community/5392/content/5975297#comment-90226633
Это для первого шажка.
Комментарий удален модератором
Ночь. Улица. Осина. Мазурик. Тишина.
Не спорю. Но если уж и переходить, то лучше только в ответ, а не начинать самому. Как это делает наша страна.
Мне можно.
У нас комик шутил, что если бы Джисус жил в 50е годы, то потом на христианах висели бы маленькие электрические стульчики.
И это на его защиту вы встали? Убей, но я этого не понимаю. Тут уже не оскорблять надо, а конкретно морду бить. Жаль нет такой возможности.
Комментарий удален модератором
А дьявол - это еще и отец лжи.
При Псакушке Женечке такого не было!
Ох, Женя наша, Женечка! Как нам сейчас не хватает её летящей походки, звонкого словца и прозорливости необычайной!
Губешка конечно у вашего комика до пола распустилась
Это про вас Он сказал, - отец ваш дьявол и вы похоти с ним предаетесь.
Сколь веков минуло,а вы все те же...
"Дамы, господа, синьоры, леди,
За черту ступая ненароком,
Не дразните русского медведя:
Ваше баловство вам выйдет боком".
Иль наоборот?
Комментарий удален модератором
Может ее высечь в граните...живьем,как думаешь?
Скинемся по шекелю....
Правда, больно это!
и аппетит возбуждает, но это уже безусловный рефлекс ;)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Я согласен с товарищем Сталиным) Потому и выложил эту статью)
но самое интересное чехи с 14 века до 20 века как-то обходились без нац. флага
А где она была эта Чехия до XX века? Как Богемия она входила в состав империи Габсбургов. А там были свои атрибуты государственности.
А флаг был тот самый биколор.
В Богемии издавна с римских времён велась добыча серебра, разве не так?
Крестовые походы кончились, когда разграбили Византию, а на идеи И.Х. всем глубоко насрать, вот артефакты пользуются спросом на рынке, поэтому и находят кучи мощей, плащаниц и щепок от креста распятия
войны - это и есть реальная история
чем больше войн, тем значительнее история, больше героев, больше подвигов
а мирное существование - это прозябание, и вспомнить не о чем (((
один из СССР сделал труп
другой этот труп расчленил
зачем повторять бред маразматичек ;)?
"Символы меняются, а Родина остаётся"
Зачем же врать?
Символы как раз остаются, символы и структуры ВЕЧНЫ, а вот ассоциации символов и образов, которые с ними связывают действительно динамичны.
В этом плане можно провести параллель со свастикой. Свастика у нас расценивается как пропаганда фашизма и совсем забывают о том, что свастика как символ использовалась задолго до появления германского фашизма.
То же и с триколором, который пришёл в Россию из Голландии, для маркировки первого корабля Орёл.
В 16 же веке никакого триколора в Московии не было ((
В отношении понятия Родины ))))... взять хотя бы 10-е и 20-е годы прошлого века. Тут даже одномоментного не было общего понятия Родины, поэтому и шёл брат на брата.
Сейчас чуть спокойнее, но для чукчи и столичного мажора-либероида понятие Родины также не будет одинаковым