Мощи или дух?

Сохраняется все на том жестком диске,куда записана каждая мелочь от сотворения мира(читайте ,от сотворения человека,потому что без человека нет мира,мир-сущ только в том случае,если кем-то осознается со стороны).Диск этот=ноосфера Земли ,которую доказал Вернадский.Это родовая память человечества,его коллективное сознание.Куда еще-то записывать? Функция мозга современного человека=пульт дистанционного управления.Ищите канал и нажимайте,ждите,и будет. Желательно при такой связи иметь усилитель.В данном моем конкретном примере было обращение об исцелении.Усилителями были Богородица,Николай Чудотворец,Матрона Московская и Святой Лука,не считая святых(читайте планет),находящихся рядом с датой рождения дочки. Это тонкая физика,если хотите..

Владимир, Вы правы, помощники людям нужны, но они не являются и не могут быть посредниками между Богом и человеком.

Это само собой.Мать Может ребенку положить в рот ложку каши.Но жевать,глотать,испытывать вкусовые ощущения,а,главное,получать питательные вещества из каши он должен сам.Так и на пути к Богу.Есть Вехи=антенны и усилители,проходя через которые,этот Путь выпрямляется,не преломляясь на помехах,могущих так заглушить искомый диапазон,что попадешь совсем в противоположное от рая место:)Потому эти Вехи для нас важны в виде Божьей Карты..,они уже пройдены теми,кому ты доверяешь,кто близок твоему миропониманию.Вы же не поедете в Москву через Красноярск? Нет смысла.Так и тут.

Татьяна,а помощники=это тоже люди,но давно закончившие духовные академии. И это только те,которые знакомы и близки лично каждому,которые живут в памяти наших сердец с рождения.И от этого никуда не деться.Христос в нас с рождения=Пульт дистанционного управления с Богом,потому Его и достаем из своих сердец мысленно, и нажимаем на Его кнопочку на общем Пульте ,а по иному скроенное сознание мусульманина нажимает на кнопочку с Мухаммедом .Пока так у всех религий..но когда-то придем к одной кнопке.Тогда и войны прекратятся.

Это понятно, но много посредников, которым нравится быть кумирами, ибо получают власть над человеком, уводя с пути истинного.

Ника, я не о ДУХОВНЫХ Помощниках, а о рядом живущих, это и родители, и школьные учителя, это и подсказка соседа или простого собеседника, книги и фильмы, и духовенство, взявшее на себя роль посредников, которую на них никто не возлагал. Вот помощниками они должны быть, но вовсе НЕ Посредниками . Ибо прямо сказано, что Един БОГ ЕДИН и Посредник - Иисус Христос" ( Библия...).

Пока это понимание не уложится в головах и сердцах человеческих, рассуждать об Иерархии Посредников, кто уходя навсегда в Мир Иной, становится для людей Учителями, Ангелами и кем-то еще, сложно говорить.

Так я тоже не считаю святых людей посредниками.Как грил С.Саровский,один Бог свят.И совершенно с тобой согласна,что путь к Богу лежит через Христа=обретение человеком высокосознательности путем гашения в себе греховности.Я прекрасно тебя понимаю,о чем ты хочешь сказать..,но возьмем с.Луку.Он обычный человек,врач,но врач от Бога. .А к лику святых его церковь причислила без его,думаю,согласия.Так и другие.Но это совершенно не имеет никакого значения по сравнению с тем,что такие люди дали русскому народу основы духовных знаний,поясняя,что только черезумягчение сердец можно встретиться с Богом.Больше эти знания неоткуда было взять.

Я же написала только о своих ощущениях,как есть.И,скорее всего,это мои личные предпочтения-обращение к этим людям,знакомым мне по преданиям церкви.Я не хочу сказать,что тот или иной святой спустились с неба и стали мне помогать..Это работало что-то во мне сокрытое,я это ощущала...Я же и намекнула на то,что благодаря молитве вместе с ними ,живущими в памяти моего сердца,я смогла поменять себе реальность на ту,где моя дочка здоровая.Само собой,что попервой я обращалась в молитве к Богу.Как по другому молиться,я не знаю.Мне ближе вот та...

Это посредники,работающие в миру за деньги..Они мне лично никогда не были интересными...Приведенная мной Матрона Московская денег не брала,бескорыстно людям помогала в исцелении.Конечно же тем,в ком работал механизм веры.

Ника, не имеет значения, кого люди выбирают объектом передачи своих мыслей, идей, прошений, если в них уже ОСОЗНАНО Главное, как ты и сказала, "что путь к Богу лежит через Христа=обретение человеком высокосознательности путем гашения в себе греховности" и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ замена этой греховности, соответствующим позитивом. К примеру недовольство - благодарностью и пониманием, что что-то я сам ( сама) не так делаю,- ненависть заменить на терпение и любовь, обиды- на миролюбие и дружелюбие и т . д..

Когда человек все это ОСОЗНАЕТ и ДЕЛАЕТ, а не просто об этом знает, вот тогда САМ БОГ- Господь человека, делается подателем и удовлетворителем всех прошений и благ, о которых мы взываем к Богу. И если Прошения бескорыстные, и поддержанные стремлением человека СЛУЖИТЬ БОГУ и всему лучшему в человеческой жизни, то и обращение к названным Святым отзовется необходимой помощью.

И к кому бы не взывал человек, считая его СВЯТЫМ, информация поступает через ГЛАВНОГО Посредника, СЫНА БОГА -ХРИСТА, Который есть Разум Бога, в каждом из людей, в скрытом состоянии. Как сказано: " Христос ( РАЗУМ Бога), в ВАС, разве только вы не то, чем должно быть" ( Библия...).

Наша д...

Ну...помыслим тут..Мне очень интересно..мне важно понять механизм такого обращения и,как он работает.Конечно же не с религиозной точки зрения. Была такая мысль..каждый человек имеет большое количество вариантов бытия от низшего до высшего.Обращаясь к высшим(для меня) силам, я как бы перенесла СВОЕ видение своего ребенка в более благополучное место для ее обитания.Для этого были приложены духовные силы немалые..я по 20 минут трупом лежала после молитвы,восстанавливая баланс сил.Наверное,в этом и кроется суть любой молитвы..видение-то личным остается..просто ты ,наблюдая объект своего отражения со стороны,желая видеть его в улучшенном виде,желаемое и получаешь.Но желание должно быть сильным. Я выбрала в виде усилителей моего желания святых.Пока другой методики я не освоила...пока мы тут все во грехе живем и метод,указанный когда-то Христом-уход от мира сего для просветления от тьмы мира сего,тут недоступен.Но стремиться к нему есть смысл.Он и способствует СТЕПЕНИ воплощения желаемого эффекта от твоей молитвы(или просто желания,если не верующий) .Христос воскрешал им из мертвых.

На самом деле люди, очень боясь смерти, почему-то доверяют умершим, которым религии приписали святость. Хотя, если судить по Библии, на Земле Святых НЕТ. Но, вероятно, дела прижизненные им дают право видеть в них Святых.

А что касается боязни смерти, то страх есть живой предохранитель от неразумений человеческих, которыми человек может здорово навредить себе самому, если у него не будет этого предохранителя.

Не случайно самоубийц всегда презирали и даже хоронили отдельно. Ибо это дурной пример для слабых духом. К тому же, самоубийца в следующей своей жизни получит гораздо больше проблем, с которыми он решил свести счеты вот таким образом- добровольно покончив с жизнью.

Но смерть НЕ избавляет человека от ЕГО ЗЕМНЫХ УРОКОВ!!!!!!!!!!!!!!!! Даже если это невыносимые уроки, их явление в СВОЕЙ жизни создал сам данный человек.

А вот те, кого после смерти называют СВЯТЫМИ, вряд ли они боялись смерти, ибо такие люди уже при жизни на земле могли многое знать об ИНЫХ реалиях.

Ника, если брать НЕ в иносказании, а в РЕАЛИИ, то никого Христос НЕ воскрешал в смысле не воскрешал ФИЗИЧЕСКИЕ тела, но восрешал МНОГИХ ДУХОВНО!!! - указывал ПУТЬ и давал различные наставления. И если человек не глуп, он следует ЭТИМ Указам, и ОБНОВЛЯЕТ свой дух...

А умерший человек прекрасно видит и слышит оставшихся живых на Земле. С ними можно разговаривать и подсказывать им. Они часто посылают нам тоже знаки. Даже через телефоны, или проявляясь своим тонким телом Пример этому приведения- дух людей, которому никто не подсказал, куда надо направляться после смерти.Как только человек умирает, он или сразу встречает Свет, или проходит через порталы страхов, которые сам же и создавал в своих земных жизнях.

По рассказам побывавшим в потустороннем мире, человек по-прежнему чувствует себя как человеком, ибо физическое тело человека - скафандр- одежда- тело, строится, в ходе запланированных химических процессов, по форме нашего ОСНОВНОГО тела - Тонкого тела, невидимого ОБЫЧНОМУ человеческому глазу.

Умирая физическим телом, человек продолжает жить в своем Главном теле, потому он чувствуете себя там даже больше, чем когда находился в физическом теле.

Но, многие...

Татьяна,может,Иисус Христос никого и не воскрешал,об этом написано только в Евангелии.Но я много читала о а.Бехтереве,который очень близко с научной т.з. подошел к этому вопросу,те же нынешние шаманы...буквально воскрешают безнадежных,те же чудесные исцеления от неизлечимых болезней..,тот же приведенный тобой обряд отпевания.Кстати..недавно мне пришлось работать с моей родственницей.У нее умер муж,молодой ,около сорока лет...Стал сниться ей каждый день,у нее открылась чуть ли не астма на этой почве.Вот я твоими же словами ее научила ,чтобы она с ним разговаривала и посылала его на ТОТ свет,а не на этот,к ней.Помогло :)

Я тоже так думаю.Взять ту же Вангу или Джуну. Может,они и не владели силой от Бога,за что их критикует церковь,но скольким людям они вселили надежду и тем помогли укрепить именно свой дух...Так и те люди,которые жили в прошлом.Но у Бога все живы...и лично я выбрала себе в помощь крепости духа тех,о ком выше написала....Ты знаешь...как тяжело все это было пережить,но ни на минуту я не сомневалась.Вселялся страх,один раз даже горящая свеча упала с блюдечка..Я подумала о самом страшном,но тут же именно духом отгоняла все сомнения,что будет иначе,а не так...видимо,это помогало и святых чувствовать..Ведь информационные "комочки" о них жили во мне..и их надо было разбудить,взбудоражить память,чтобы заработало...вера заработала внутри...То же потом проделала и со стиранием плохого,просто удалила из себя информационные сгустки о нем..сейчас ни я,ни дочь не вспоминаем об этом и пресекаем все разговоры,если кто-то спрашивает.Также,наверное,можно подготовить себя и к смерти..переходу в другие миры...обязательно вместо страха надо сколотить какую-то информацию,где бы тебе хотелось быть..и,скорее всего,будешь там :)

Ника, люди от НЕзнания и НЕПОНИМАНИЯ мироустройства и предназначения человеческой жизни на Земле, и в области, как отношение к смерти, творят на данном поприще, что ни поподя. А в наши дни, дни процветания магии и колдовства, дни, когда и на Святом стремятся разбогатеть и ЕГО ( Святое) использовать в черных делах, и вовсе мы отделяем себя же от ИСТИННОЙ помощи Святых. Но НЕ будет Свет изливаться за мзду на умершего, но за добрые его дела человеку будет дан и Проводник, в лучшие послесмертные Обители.

Пора людям, учиться самим СВЯТЫМ делам, а не подражать вековым традициям и обычаям, которые утратили свою ДОБРУЮ силу, покрывшись плесенью мзды.

Ты правильно своей родственнице. Каждый может поговорить с умершим, ибо они прекрасно нас слышат, но многие не могут понять, ЧТО??? с ними случилось, и такие стремятся вернуться в свою земную жизнь, ибо в том, ДУХОВНОМ теле они еще реальнее себя ощущают, чем в теле физическом.

Ника, что касается Джуны и Ванги, они сыграли огромную роль предвестников , несущих людям ( СВОЕОБРАЗНО) Великую весть о существовании ИНОЙ Реальности. Им определенная задача ( определенная теми же Небесами) была- просвятить в этом НЕ религиозных людей, религиозные уже худо ли хорошо ли верят и в БОГА и в загробный мир, а тех, кому поверить в Бога сложно, нужны были НОВЫЕ методы ИХ просвящения о мире Духовном. Ведь многим атеистам, религии, своей сказочностью и нечистоплотностью в вековых делах, вселили ярое отрицание Бога и сарказм в адрес существования Духовности. Зато таким, как Чумак, Джуна, Ванга и сотни аналогий, люди проявили доверие и через НИХ поверили в Бога и в неведомые Силы. А кто-то после направился и в религии.

Трудно складываются ДУХОВНЫЕ пути людей. И Небеса дают каждой эпохе все новые и новые подходы познания нам НЕВЕДОМОГО.

У Ванги и Джуны несколько иной подход к духовности,нежели в религиях.Он более мирской, научный ,показывает ,что в человеке ,ВНУТРИ заложены скрытые возможности,которыми он может пользоваться ПРИ жизни,например,заставляя свой организм активизироваться путем САМОубеждения.Это путь от ума. Религии же несут информацию о некой благодати,исходящей извне и связанной с человеческим сердцем ,дотронуться до которой умом невозможно.Можно только почувствовать ее душой,тонкой материей мира иного.Это более тонкое соединение с Богом и доступно людям,как бы частично уходящим от мира сего.Это РАЗ-ВИТИЕ посредством стягивания с себя мирской рубашки ,скроенной умом.По мере ее снятия человеку приходит откровение свыше.Чем меньше от ума,тем больше от благодати.Кто идет по этому духовному пути,обязан быть очень тонкочувствительным,лавировать на грани ума и благодати(безумия),иначе можно ,пройдя точку невозврата,оказаться в религиозном омуте,пользы для жизни от которого мало.Такие утонувшие пребывают в прелести,выражаясь церковным языком,хотя Бог велел нести благодать(Любовь) через мир.Но им так проще=нырнул и выныривать не хочется,как там хорошо в этом тихом омуте .На ближних,коих Х...

Таня,ты верно сказала,что еще при жизни святые люди получали такие откровения от Бога,что нынешние выверты ума и в подметки им не годятся по глубине проникновения в мироздание. И они точно знали про эти иные ВЫСШИЕ реалии,где может оказаться человек после кончины в этом мире,потому и не ведали СТРАХА перед смертью,знали,как и чем подготовиться к этому переходу еще при жизни в этой реальности.Та же Матрона Московская не брала денег от приходящих к ней за помощью.И,думается,эта помощь ее не была каким-то сверхъествественным знамением,а была любовь,исходящая от чистого и любящего сердца.

(Сделаем тут оговорку на то,что вряд ли бы они сами себя стали святить при жизни и,думаю,сердятся оттуда :) на попов,что те их как бы возвысили НАД людьми)

Ника, мудро мыслишь!

Пришла пора людям мыслить не столько Умом, как СОЗНАНИЕМ, воспитанным на Высокой нравственности. Тут бы и могли бы религии хорошо помочь людям, если бы сами не остались " На моисевевском сидалище", как упрекают их Апостолы. То есть, - они застряли на устарелых формах развития Духовности, на ПЕРВЫХ поисках высокой Нравственности и развития СОЗНАНИЯ. Потому они сегодня сами нуждаются в ДУХОВНОМ ОБНОВЛЕНИИ. Тут в самый раз бы подключиться НАУКЕ и МЕДИЦИНЕ!!!.

Поэтому, таким людям нужны подсказки от близких, оставшихся на Земле. Подсказки о том, что не надо возвращаться на Землю в тонком теле. Ибо Земля и люди теперь для умершего - иной мир и родные его ни видеть, ни слышать не смогут, хотя он сам и пытается говорить и давать знаки своего присутствия. Надо быстрее устремиться к Богу - к СВЕТУ, там позже появится возможность вернуться с мир земной, в своем новом рождении. А если человек, умирая, накрепко сохранит в памяти моменты прошлой жизни, он их может вспомнить при своем новом рождении. Хотя по Природе, это закрывается пока людям. Ибо будет служить ПОМЕХОЙ в новом воплощении. Где родными могут оказаться совсем иные люди, иные условия, иная национальность, язык и т д..

А вот навыки ТРУДА, навыки каких-то достижений, характера, умений, талантов, человек ПОЛНОСТЬЮ забирает с собой. В следующей жизни они у него проявляются как таланты.

Так что никого БОГ НЕ награждает талантами. Это всего лишь ЛИЧНЫЕ достижения человека в его прошлых жизнях.

Ника, именно, Высший Мир тоже имеет большую Иерархию служителей. И в их поток вливаются и те, кто ЗАКОНЧИЛ Земную Шкалу СВОЕГО развития. Но это наверняка, проверенный именно Высшим Миром дух -в готовности к служению рядом с Высшими по разуму, но не оцененные нашими несовершенными умами.

ТОЧНОСТЬ такой оценки НЕ в состоянии определи, даже самые чистые из духовенства.

Хотя они могут выделить среди масс наиболее чистый, честный ПРАВЕДНЫЙ Дух.

Ты верно сказала, что "Та же Матрона Московская не брала денег от приходящих к ней за помощью"

Чистый Дух чувствует или точно ЗНАЕТ, что не может сочетаться Духовность и денежный промысел. Ибо сказано у Апостолов: " ДАРОМ получил, даром и отдавай" (Библия...).

Я тоже думаю, что "эта помощь ее не была каким-то сверхъестественным знамением,а была любовь,исходящая от чистого и любящего сердца". И если кто-то от такого же ЧИСТОГО Сердца обратится к ней, а значит, через неё к БОГУ, то добрый отклик Свыше человек получит обязательно.

А участвовать во всяких эгоистических прошениях НИКОГДА не будут Силы Святые. Для ТАКИХ решений существует ВСЕОБЩИЙ ЗАКОН РАЗВИТИЯ, где сказано: "ЧТО посеешь, ТО и пожнешь"!!!

Воот..Что ты верно сказала,для чего у меня не нашлось мысли.."И если кто-то от такого же ЧИСТОГО Сердца обратится к ней, а значит, через неё к БОГУ, то добрый отклик Свыше человек получит обязательно." Именно так,по вере. Доверяешь,не сомневаешься в чистоте"усилителя"(я так называю святых),тебе и помощь придет,хотя нет ничего проще самому понять,что также Бог и тебе откликнется ,если усилишь сам себя возвышением своего духа путем наполнения сердца любовью к ближнему.Такое сердце,видимо, было и у Матроны.По сути она была добрым психотерапевтом того времени,когда еще ни она сама,видимо,ни обращающиеся к ней,не понимали сути этого духовного процесса,работающего в САМОМ ОБРАЩАЮЩЕМСЯ.И только сегодня мы еле-еле начинаем понимать ,КАК включить в себе эти процессы,что для этого нужно сделать.А сделать нужно совсем немного-поменять себя,выгнав из сердца зло,ненависть,зависть,обиду,понять,что ВСЕ люди=одна большая рука Бога для вершения деяний .Пальцы на этой руке разные,но управляются из одного центра,в котором все соединены взаимопомощью.

+++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ника, как же мудро, как же верно ты рассудила!!! Не грех и повторить: " Именно так,по вере. Доверяешь,не сомневаешься в чистоте"усилителя"(я так называю святых),тебе и помощь придет,хотя нет ничего проще самому понять,что также Бог и тебе откликнется ,если усилишь сам себя возвышением своего духа путем наполнения сердца любовью к ближнему.Такое сердце,видимо, было и у Матроны.По сути она была добрым психотерапевтом того времени,когда еще ни она сама,видимо,ни обращающиеся к ней,не понимали сути этого духовного процесса,работающего в САМОМ ОБРАЩАЮЩЕМСЯ.И только сегодня мы еле-еле начинаем понимать ,КАК включить в себе эти процессы,что для этого нужно сделать....".

Как жаль, что я не могу на обсуждение пригласить, как в МП наших и прочих, НЮ не дает мне выхода на друзей.

О таких вещах должен сегодня знать каждый, по крайней мере из тех, у кого уже работает ЗДРАВОМЫСЛИЕ.

Мне тоже очень жаль ,что не могу общаться с нашими старыми друзьями.Слава Богу,что еще ты тут есть.Все остальное....синий туман,здорово снижающий проникновение солнечного света...Приходится расчищать ему путь снизу..чтобы увидеть..Но этот труд того стоит..

Ника, а может МНЕ перенести тему вместе с комментариями в МП и там пригласить наших. Тут, в НЮ, может и есть такая функция, но, я её не знаю?

+++)))

Благодарю,Татьяна,что зашли.