Владимир БЕЙДЕР | Новая иранская сделка
Фото: скриншот видео www.kremlin.ru
Широкое освещение в СМИ выступления главы Моссада — свидетельство возникновения особых, если не чрезвычайных обстоятельств для Израиля
Мой знакомый, не так давно занимавший весьма важный пост в Моссаде, однажды объяснил мне главный принцип работы его бывшего ведомства с прессой: «Вы всегда будете знать о нашей деятельности, только то, что нам понадобится, чтобы вы рассказали».
Я и раньше сливы «из разведывательных источников», как и официальную информацию от них, не был склонен воспринимать буквально, но после того компетентного и емкого объяснения стараюсь понять прежде всего не что сообщается, а зачем.
Этим случайно доставшимся мне секретом самой знаменитой израильской секретной службы открыто делюсь сегодня, чтобы нам всем легче было разобраться в обсуждаемой последние дни теме: о серьезных разногласиях Израиля с уже новым руководством США и Россией по поводу будущего урегулирования в Сирии.
Секретный доклад на публику
В начале недели глава Моссада Йоси Коэн выступил на заседании правительства Израиля. Для умеющих читать официальную информацию в самом этом сообщении содержится сигнал повышенного внимания. У тех, кто принимает решения в области безопасности и внешней политики — прежде всего премьер-министра, министра обороны, министра иностранных дел (если он был — в нынешнем правительстве этот пост оставил за собой премьер), начальника Генштаба — есть возможности получать доклады, сведения и рекомендации от начальника внешней разведки без каких-то специальных совещаний и без того, чтобы публика знала об их встречах. Это часть их ежедневной работы.
Кроме того, существует особый форум — узкий кабинет по вопросам безопасности, — в который входят отдельные министры, и без согласования с которым первые лица формально не вправе принимать важнейшие решения. Заседания узкого кабинета проходят регулярно (кроме тех, что созываются в экстренном порядке), но о них, в отличие от заседаний правительства, сообщается далеко не всегда и уж тем более не разглашается весь круг вопросов, который там рассматривается. Само собой, на них присутствуют руководители спецслужб, включая Моссад, и армии или их представители. Сообщать об этом нет нужды — рутина.
Резоны существования этого органа очевидны, если учесть, что в Израиле, одной из самых малых стран мира, одно из самых больших правительств. В нынешнем, например, 22 только министра (считая премьера), при том, что некоторые из них совмещают по два портфеля, то есть теоретически (а случалось и практически) может быть больше. О причинах можно рассказывать долго, но здесь не к месту, поэтому — сразу о следствиях.
Это слишком широкий форум, как для обсуждения и принятия жизненно важных для безопасности страны решений, так и для сохранения конфиденциальности. Даже из узкого кабинета то и дело происходят утечки (там сидят политики, и не всем хватает терпения удержаться от зарабатывания электоральных очков на своей доблести в закрытых дискуссиях). Недавно министр обороны Авигдор Либерман, очередной раз взбешенный таким «сливом», заявил, что будет добиваться законодательного решения о ежегодных проверках всех членов кабинета безопасности на «детекторе лжи» с одним вопросом: сливал ли подробности секретных совещаний в прессу?
Так что на еженедельных заседания правительства, где в полном составе присутствуют больше двух десятков министров с разной степенью умения держать язык за зубами, их помощники, эксперты, обслуга, носитель самых деликатных секретов государства — глава Моссада — доклады делает не часто. Сам факт его выступления в этой непрофильной для него аудитории — событие неординарное. А широкое освещение этого факта — свидетельство возникновения особых, если не чрезвычайных обстоятельств. И того, что израильское руководство намерено о них громко заявлять. Моссадом не шутят. Это оружие неординарного калибра.
Спрятал, но не перестал
Йоси Коэн по прозвищу «Дугман», что в буквальном переводе «Манекенщик», но правильнее было бы перевести «Красавчик», — потомственный оперативник. Его отец состоял в подпольной организации ЭЦЕЛ, сражавшейся с британскими властями Палестины особо дерзкими диверсиями.
Красавчик Йоси, несмотря на то, что почти всю свою прежнюю жизнь прослужил в разведке, не новичок и в политике. Нынешний премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху назначил его директором Моссада с поста главы Совета по национальной безопасности. И уже в своей новой должности он выполнял ряд чисто дипломатических деликатных поручений премьера, который, очевидно, полагается на него особо. Похоже, Коэну и впредь предстоит выполнять функции, обычно не вполне свойственные руководителю Моссада из-за их чрезмерной публичности. То, что его «засветили» с докладом на заседании правительства, выглядит именно так.
Содержание доклада, естественно, не обнародовано. Но о чем там шла речь, известно. Если коротко — об иранской угрозе. Раньше, говоря о ней, в Израиле имели в виду прежде всего приближающуюся перспективу обретения Ираном ядерного оружия. Эта опасность никуда не делась. Моссад располагает данными, что Иран не отказался от своих ядерных амбиций, не лишился возможностей их воплощения, не прекратил разработку боеголовок и далеко продвинулся в средствах доставки. Сделка мировых держав с Ираном лишь позволила им отвернуться от проблемы, а ему — втихаря продолжать начатое. Все, как в анекдоте из моего детства про пьяного, справлявшего малую нужду на площади, которому милиционер велел: «Спрячьте и перестаньте!», а он спрятал, но не перестал.
Однако Израиль так яростно, хотя и безуспешно, противился заключению этой сделки не только потому, что она не могла привести к заявленной благой цели в будущем, но и потому, что развязывала Ирану руки и набивала мошну уже в настоящем.
Финансовые трудности, вызванные санкциями, — главное, что сдерживало иранскую экспансию в регионе. С отменой санкций в результате сделки с «шестеркой» (группа стран, объединивших усилия для предотвращения использования иранской ядерной программы в военных целях: США, Россия, КНР, Великобритания, Франция, Германия, — «Росбалт») эта препона пала. Ирану теперь хватает средств для содержания послушных ему шиитских военных формирований в Сирии, Ливане, Ираке, Йемене и создания новых, где бы то ни было, — деньги есть. А амбиции всегда были. Расширение возможностей повышает аппетиты.
Война в Сирии долгое время отвлекала внимание от менее масштабных горячих точек — Йемена, например, где шиитские повстанцы — хуситы, вооружаемые, снабжаемые и тренируемые Ираном, — не только контролируют значительную часть страны, но и будоражат шиитские провинции соседней Саудовской Аравии, а ведь там находятся ее основные нефтеносные районы — вопрос жизни. Саудовцы развернули военную операцию против хуситов в Йемене, однако их не очень большой и не очень умелой армии не удается переломить ситуацию.
Вне зоны повышенного внимания и Ливан, где основная военно-политическая сила — шиитская организация «Хезболла», фактически местное подразделение иранской гвардии КСИР (Корпуса стражей исламской революции). Сейчас «Хезболла» занята войной в Сирии. Это ее боевые части при поддержке российских ВКС и экспедиционного корпуса КСИР спасли режим Асада от поражения, а теперь ведут к победе. Лишь только военная эпопея в Сирии завершится, «Хезболла» вернется к своей главной задаче, ради которой была создана и для которой ее щедро вооружает Иран — войне с «сионистским образованием» (имеется в виду Государство Израиль, — «Росбалт»).
Этот момент уже близок, и он определяет нынешнюю ситуацию. Пазл начинает складываться в достаточно ясную и весьма тревожную картину. Глава Моссада в своем докладе на заседании правительства отметил, что главный процесс, протекающий сегодня на Ближнем Востоке, — массированная экспансия Ирана в регионе. Речь идет не только о политическом и финансовом влиянии, а о прямом военном присутствии — собственно подразделений КСИР, местных вооруженных группировок, баз, логистической и производственной инфраструктуры.
Презентация конфронтации
Это непосредственно связано со сдачей позиций в Сирии «Исламским государством» (террористическая группировка, запрещенная на территории РФ, — «Росбалт»). Как выразился в тот же день Биньямин Нетаньяху, умеющий давать афористичные формулировки (впрочем, тоже сославшись на Йоси Коэна): «Откуда уйдет ИГ — туда придет Иран». Схема именно такая.
Глава Моссада вряд ли открыл глаза членам правительства и уж точно — не премьер-министру. Сам факт доклада понадобился, очевидно, для того, чтобы перевести в публичную сферу суть резкого неприятия израильским руководством соглашения по поводу рамок урегулирования в Сирии, достигнутого между Дональдом Трампом и Владимиром Путиным на их первой встрече в рамках совещания «большой двадцатки» в Гамбурге 8 июля.
О том, что эта договоренность будет, Нетаньяху знал. Он принимал премьер-министра Индии Нарендру Моди как раз в канун чужого им обоим саммита. После посещения опреснительной станции оба премьера босиком, по щиколотку в воде (Нетаньяху, в отличие от непосредственного индуса, даже не решился подвернуть штанины), гуляли по средиземноморскому бережку, расслаблялись.
Тут позвонил Путин. Нетаньяху пришлось на время покинуть дорогого гостя. Он, как был — с мокрыми штанами и без штиблет — уединился в сторожке на пляже, чтобы поговорить. Было это 6 июля. Путин собирался в Гамбург. И дернул Биби срочным звонком явно не за тем, чтобы узнать, как водичка.
То есть, о том, что в Гамбурге Путин с Трампом будут договариваться по будущему раскладу в Сирии, в Иерусалиме знали и имели возможность высказать свои позиции на этот счет — не только Москве, но и Вашингтону. Когда же получили текст соглашения, составленного по результатам договоренности американского и российского президента, выяснилось, что эти фактически требования фактически проигнорированы.
Какие-то детали стали известны только сейчас, а тогда, по свежим следам, Нетаньяху в ходе своего визита в Париж 16 июля просто заявил, что Израиль не приемлет американо-российской договоренности в такой редакции — без подробностей. Но был услышан.
Уже на следующий день глава российского МИД Сергей Лавров на одном из своих публичных выступлений заверил: «Могу гарантировать, что мы сделали все, и американская сторона сделала все, чтобы интересы безопасности Израиля в рамках этой конструкции были полностью учтены». Вряд ли это прозвучало для израильтян успокоительно. Сколько существует их страна, столько им пытаются со стороны объяснять, что будет лучше для их безопасности, и если бы они хоть раз положились на эти заверения, Израиля давно бы уже не было.
Через два дня Нетаньяху, выступая на саммите восточноевропейских государств в Будапеште, вновь подтвердил свое отрицательное отношение к соглашению Трампа-Путина по Сирии. После этого почти на месяц замолчал, дав время тайным переговорам. Их состоялось несколько, в разных столицах, с участием израильтян и без, однако устраивавшего их варианта так и не родилось.
Вот когда и понадобилось выдвинуть на авансцену главу Моссада. Это не политик, у которого могут быть свои амбиции, фобии и трюки. Это — профессионал, именно в той, области, о которой речь, — безопасности, а картину происходящего он знает, если не лучше всех, то многих, кто думает, что знает. Моссад!
Появление Красавчика Коэна на заседании правительства было лишь презентацией вывода проблемы на высший уровень. В конце недели мощная израильская делегация во главе с тем же Йоси Коэном вылетает в Вашингтон.
Видимо, потом ее маршрут пойдет в Москву.
Смена халифатов. Были ягодки…
Меньше всего в интересах Израиля входить в конфронтацию с США и Россией.
Объективно: в Америке лежит страховой полис существования еврейского государства, это главный союзник, спина; Россия — один из ключевых действующих игроков на сирийском поле и единственный, с которым можно вести вменяемый диалог. Субъективно: у власти в обеих странах исключительно амбициозные, самолюбивые, чтобы не сказать строптивые, лидеры, от личных отношений с которыми во многом зависит отношение их стран к Израилю. И эти отношения пока что — лучше некуда. Причем, если с Путиным они сложились достаточно давно — еще со времен премьерства Ариэля Шарона, а Нетаньяху их только укрепил, то с президентом США — это явление новое, контрастное на фоне восьми лет Обамы, и такой подарок судьбы надо беречь, как дорогой хрупкий сосуд.
Если Израиль все же идет на конфронтацию (а он на нее идет) при всех очевидных противопоказаниях, значит, действительно, выхода у него нет.
А чего он, собственно, хочет?
Проще сказать — чего не хочет. Не хочет он укоренения в Сирии после хрупкого урегулирования военных формирований Ирана и его сателлитов.
Речь идет не только о «Хезболле» — самой большой, сильной и щедро вооруженной армии, которая в ходе сирийской войны обрела богатый боевой и командный опыт (спасибо российским советникам — нынешним ее союзникам). Она — известное и опасное зло, и главная цель ее — война с Израилем. В первую очередь ее руками Иран собирается выполнить свое обещание стереть «сионистское образование» с лица земли. Но она не одна.
КСИР собирает по всему шиитскому миру, готовит, вооружает и приводит в Сирию десятки тысяч боевиков — индивидуально, собранных в организации со звучными названиями или безымянными группами. Позиции разгромленных или отступивших войск ИГ занимают они.
И это не просто на место одних головорезов приходят другие — чума на оба ваших дома. На место суннитов, составляющих большинство сирийского населения, приходят шииты, составлявшие прежде подавляющее меньшинство и жаждущие реванша.
С самого начала гражданской войны в Сирии там образовались сотни, если не тысячи вооруженных группировок, часто воюющих друг с другом. Как они появились? Деревня или несколько деревень, город или городской район, а то и квартал создавали свое ополчение, чтобы защитить свои дома от банд и армии, а дальше втягивались. То есть — по территориальному, но прежде всего — по конфессиональному признаку.
То, что происходит сейчас — в период разгрома ИГ (а еще раньше — меньших группировок): места дислокации суннитских вооруженных формирований занимают шиитские. Это не поля, окопы, траншеи и бункеры. Это деревни и города. С людьми. Они остаются беззащитными. Между суннитами и шиитами многовековая, непримиримая, свирепая вражда. Что предвещает в жестокой гражданской войне победа одной стороны над другой, оказавшейся беззащитной? Тотальную этническую чистку!
Пусть на конфессиональной основе, но разве от этого легче? Ужасались этническим чисткам в европейской Югославии? Вы еще не видели азиатской исламской. Победили суннитский халифат? Будет шиитский!
При участии, в том числе военном, и под эгидой 80-миллионного исламистского государства, богатого нефтью и газом, с огромными финансовыми ресурсами, благодаря отмене санкций, развитой промышленностью вооружений, находящегося в двух шагах от собственного ядерного оружия, такому халифату не будет удержу. Это вам не опереточное «Исламское государство» с краденными из захваченного банка деньгами, продажей левой нефти и садистскими казнями под видеозапись с накладным звуком.
Вот почему Израиль не хочет и заявляет, что не допустит, чтобы место ИГ в Сирии занял Иран со своими «стражами исламской революции» и «партизанами». Он настаивает, чтобы это условие было однозначно вписано в соглашение великих держав по урегулированию в Сирии.
Чужая беда и свои резоны
Но если это так очевидно, почему всезнающим израильтянам приходится добиваться внесения табу на иранский протекторат Сирии ценой конфронтации, а его державные партнеры отказываются идти на уступки?
Потому что у каждого свои интересы. Для России Иран — стратегический торговый партнер, «Хезболла», как, впрочем, и КСИР, — военные союзники. Препятствовать их притязаниям в регионе Москве не с руки — не по-товарищески, да и невыгодно. Своих целей в Сирии она уже достигла: ее присутствие здесь — навсегда, военные базы — есть, и узаконены, придет время — и нефтяные месторождения будут (даже отчасти уже есть, но из-за войны не приносят должного дохода). И даже такая мелочь как сохранение режима Башара Асада — в активе, пацан сказал — пацан сделал. А при грядущем изменении этно-конфессионального состава можно будет и выборов не остерегаться. При суннитском большинстве за алавита Асада по-честному не проголосовали бы, а при шиитском — вполне. Свое взяли — надо дать и другим.
У США — другие резоны, но тоже веские. При нынешней конфронтации с Россией удалось достичь хоть одного соглашения на высшем уровне — хоть какое потепление. И теперь его отменять из-за еврейского упрямства? Израиль, конечно, друг, но у США свои интересы, своя большая международная политика.
А что касается аргументации доводов, то тут ничего нового. Все уже было — когда готовилась и заключалась ядерная сделка с тем же Ираном мировых держав. Они хотели закрыть назревшую и надоевшую всем проблему — и потому стремились прийти к соглашению практически любой ценой. Израиль видел в этом угрозу существованию — и потому противился сделке, ведущей к усилению Ирана.
Здесь точно то же принципиальное расхождение подходов. России и США надо решить проблему с урегулированием в Сирии — и забыть ней. А Израилю с последствиями этой сделки жить — под угрозой смерти. Или — идти на войну. Но разве впервой?
Каждому свое. При этом, конечно, никак не вспомнить, что нынешняя сирийская проблема, неожиданно оборачивающаяся иранской, — прямое следствие той самой сделки с Ираном 2015 года.
Но ведь эта проблема чужая — израильская! Я еще помню, как чисто израильской проблемой считался исламский террор.
"РосБалт"
Комментарии
Путину всегда нужна поддержка, Трамп во всех делах надеется только на себя...
:-)
Трамп ломает систему под себя.
Путин - часть системы.
пессимизм изложен хорошо выше. единственное замечание это "каждому своё". не надо было бы такие выражения употреблять...
ну оптимизм, хотя не очевиден, но он всё таки есть. пусть иранцы подходят поближе - там их и легче достать...;-)
Комментарий удален модератором
режим хусейна был не светским, а диктаторским .
а шах пехлеви был предшественником горбачёва по неудачной либеральной перестройке общества.
- а теперь Израиль хочет всех убедить, что ту кашу, которую он и его покровители заваривали там последние 50 лет - должны расхлёбывать и все окружающие.
И что Иран, поведение и возникновение(!) которого является прямым следствием агрессивной и беспринципной политики США (и Израиля) в этом регионе - это угроза не только Израилю, но и "всему цивилизованному человечеству" :)))
- ну, пусть даже так :) Очевидно, ИГ, которое бы не было при Хуссейне - это лучше ?
"а шах пехлеви был предшественником горбачёва по неудачной либеральной перестройке общества. "
- без вмешательства США и остального "коллективного запада" его бы не было, и со со временем режим М. Моссадыка вполне бы смог дорасти до чего-то умеренного вроде Турции.
- я про это и говорю. То есть если бы США не скинули Моссадыка - то ни шаха, ни либеральных реформ, ни исламской революции бы не было.
про моссадыка я ответил ниже. это спекулятивные истории про царя гороха...;-)
- демагогией не занимайтесь ! Я вам продемонстрировал вполне логическую причинно-следственную связь (в пределах жизни одного поколения): США и коллективный Запад насильственно вмешались в политические процессы в Иране и скинули демократически избранное правительство М. Моссыдыка, установив там диктатуру(!) шаха.
То есть США, официально декларирующие себя приверженцами демократических ценностей - свергают демократическую власть и устанавлявают монархию, т.е. авторитаризм, деятельность которого приводит уже к исламской революции и устанвлению авторитаризма уже религиозного.
А сейчас Израиль призывает всех вмешаться опять - видно для того, чтобы в Иране возникло что-нибудь ещё более весёлое :)
Комментарий удален модератором
короче, сослагательное наклонение к истории не применимо.
учите матчасть...;-)
а шо вторжение ссср в афган было законным...
короче, бы-быкают про политику только доминошники...;-)
- ваше хамство и ёрничество вместо аргументов по существу - лишь подтверждает отсутствие у вас таковых.
- ещё раз: для вооружённого вторжения у США должна быть санкция СБ ООН.
"а шо вторжение ссср в афган было законным..."
- представьте себе. Была просьба официального легитимного правительства.
"короче, бы-быкают про политику только доминошники..."
- не хамите - за умного сойдёте :)
Комментарий удален модератором
- не вижу в этом ничего плохого для России.
Больше влияния ИРИ = меньше влияния США и прочего коллективного Запада, которые для России - противники.
" Израиль, кстати, такими обязательствами не связан... "
- и вы считаете, что это справедливо со стороны Израиля - требовать от других то, на что сам не подписывался ? :)
у сша был мандат оон для свержения хусейна
Война в Персидском заливе, «Война в заливе», (англ. Gulf War) — война (2 августа 1990 — 28 февраля 1991) между многонациональными силами (МНС) (во главе с США, по мандату ООН) и Ираком за освобождение и восстановление независимости Кувейта[3].
а вот у ссср для афгана не было.
не включайте своего болвана и не будут над вами смеяться...;-)
УГРОЗА ПРИМЕНЕНИЯ СИЛЫ
- противоречащие принципу запрещения применения силы и угрозы силой действия, создающие вопреки Уставу ООЯ угрозу территориальной неприкосновенности или политической независимости к.-л. государства, а т.ж. совершенные к.-л. другим образом, не совместимым с целями ООН.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_economic_law/16624/%D0%A3%D0%93%D0%A0%D0%9E%D0%97%D0%90
учи матчасть..
- ну так Израиль, который с 1967 года проводит в регионе проамериканскую политику - друг ещё меньший :)
И я не вижу смысла впрягаться за его интересы для решения проблем - которые создали его покровители и он сам.
Покровители создали ИГ, Иран, и.т.п. - вот к ним пусть и обращается.
"Не забывайте, кого Хомейни называл "малым шайтаном".
- он назвал этим словом СССР, которого давно уже нет. Равно как и Р. Хомейни :)
- "В марте 1979 года, во время мятежа в городе Герат, последовала первая просьба афганского руководства (под началом тогдашнего лидера Б. Кармаля) о прямом советском военном вмешательстве (всего таких просьб было около 20)"
Наджибулла же стал президентом только в 1987 году, просьбы о введении советских войск не высказывал, и был скинут лишь в 1992 году, уже после вывода советских войск.
Так что УЧИ МАТЧАСТЬ, жертва ЕГЭ :(
Комментарий удален модератором
- правильно, Кувейта - но не Ирака и С. Хуссейна..
"у сша был мандат оон для свержения хусейна"
- на вторжение в 2003 году мандата не было ! Мандат был в 1990 году - и только для освобождения Кувейта.
- переход на обсуждение личности оппонента вместо аргументов по существу - классический образец демагогии.
- уже сказал: Союза, в отношении которого он это высказывал - уже давно нет.
я вам ясно и чотко написал - в истории нет сослагательного наклонения.
а вы продолжаете упорствовать - это и вызывает насмешку...;-)
не виляйте как заяц-беляк. мы обсуждаем иран.
Еврейское государство проводит свою политику : "Арабы, оставьте наше малюсенькое государство в покое и занимайтесь обустройством своих 22 - х ( ! ) стран, а будете нас терроризировать, очередной раз получите в морду !"
И арабы, кстати, почти уже все, это себе уяснили.
А вот Ирану пока неймётся, а значит он на очереди на зуботычину.
Расскажи нам про преступные действия США, вторгшихся в Ирак в 2003 году без санкции СБ ООН, или про заведомое превышение резолюции СБ ООН № 1979 по Ливии.
Или про преступную деятельность США в общем - раз, два, три.
- Ирану неймётся ? Кажется, пока он Израилю не угрожает...
Вечером 27 декабря советские спецподразделения взяли штурмом дворец Амина, операция продолжалась 40 минут, во время штурма Амин был убит.
Хафизулла́ Ами́н (1 августа 1929 — 27 декабря 1979) — афганский государственный, политический и партийный деятель, член Политбюро ЦК НДПА, министр иностранных дел (1978—1979), министр обороны, премьер-министр, генеральный секретарь ЦК НДПА и председатель Революционного совета Афганистана (1979).
а наджибула тоже поплатился за тоже...;-)
- а ваши высказывания - это истина в последней инстанции ? :)
Комментарий удален модератором
в 2003 г. не было втожения а была война с ираком после казуса бели - 9/11
для войны мандата не надо.
а вот афганская война была у ссср без всякого повода - это вже военное преступление.
учи матчасть
- правильно, Амина - а при чём тут Наджибулла ? :)
- пруф ?
"после казуса бели - 9/11"
- "казус бели" не даёт легитимное право на вторжение, его может дать лишь СБ ООН.
"а вот афганская война была у ссср без всякого повода - это вже военное преступление."
- вы тупой да ? Вам сказали - были официальные (и неоднократные) просьбы тодашнего руководства Афганистана.
- вы сказали, что Наджибулла попросил ввести войска -а этого не было.
"с военными преступниками из ссср, "
- ещё раз: для введения войск были официальные (и неоднократные) просьбы тодашнего руководства Афганистана, поэтому введение войск в Афганистан - было вполне законным.
- подскажите мне, где это написано, в какой энциклопедии ? Ссылочку, в студию !
- когда кончаются аргументы - начинаем разводить демагогию в виде поливания грязью оппонента :)
кто как не госбезопасность отвечает за такие просьбы.
ещё раз - для войны нужен повод - казус бели. война без повода - это преступление.
хватит валять дурку.
была война с ираком, а не вторжение.
войны по чьейто просьбе не ведуться. это болванистость доводов.
- во-первых, по междунарожным законам - просьбу может высказать только официальное руководство (а не начальник службы ГБ), а во-вторых - Наджибулла был начальником ГБ с 1980 года - а войска ввели в 1979.
"ещё раз - для войны нужен повод - казус бели. война без повода - это преступление."
- ещё одна мудрая цитата, высказанная лично вами ? :)
По международным законам, для введения войск нужно либо санкция СБ ООН, либо просьба официального руководства. У СССР оно было, у США в 2003 году не было ни того, ни другого.
Поэтому СССР в 1979 году ввёл свои войска в Афганистан вполне легитимно, а США - являются военными преступниками.
президент страны Махмуд Ахмадинежад, выступая на конференции «Мир без сионизма», заявил, что Израиль «должен быть стерт с лица земли»,
а верховный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи заявил, что граждане Израиля являются «фейковой нацией» в «грязной главе» истории мира, сообщает Associated Press.
Об этом он заявил, выступая в Тегеране на конференции "в поддержку Палестины", которая проходит каждые четыре года с 1990-х. Выступление длилось около 33 минут.
По его словам, Израиль был создан путем собирания евреев из других частей мира на Ближний Восток, чтобы занять земли палестинцев и заменить ее «истинную сущность».
Аятолла подчеркнул, что создание Израиля является «одной из грязных глав в истории, которая будет закрыта, благодаря божественной благодати».
Хаменеи призвал всех присутствующих на конференции поддерживать террористические группировки ХАМАС и Хизбалла, осуществляющие нападения и теракты в отношении Израиля.
И это говорят президент и главный духовный и религиозный идеолог страны.
За подобную мерзость из уст главы государства оскорблённая сторона в праве объявлять войну.
на тобе ссылочку. гуглить тобе не перегуглить
Есть такая фразочка: «история не имеет сослагательного наклонения». Смысл её в том, что при оценке исторических событий некорректно-де говорить – «а вот если бы Гитлер победил» или «вот если бы Черчилль умер в 1934 году…» и т.п. Поскольку это-де «безосновательные спекуляции».13.02.2013
Банальное. "История не имеет сослагательного наклонения ...
krylov.livejournal.com/2863516.html
- ещё раз - "казус белли" - не является юридическим основанием для вторжения.
"войны по чьейто просьбе не ведуться. "
- ещё раз: официальное руководство страны иммет право пускать на свою территорию всех, кого считает нужным, в т.ч. и войска иностранного государства.
- чей-то ЖЖ - это не доказательство :) По меньшей мере - Вики или БСЭ.
- аргументы есть по существу ?
сам глава государства не пишет ничего - ему всё готовят референты. в данном случае - наджибула, фактически секретарь генеральный.
а даты просьб как и сами просьбы возможно фикции. в советских газетах про них не писалось и самих просьб никто не видел.
- вот и дай мне факт, что то, что сказал в своём блоге какой-то Крылов - является "общеизвестной аналитической парадигмой".
во вторых
Результаты поиска
Алан Иванов
Найдено 78 результатов
Люди
Алан Иванов Москва
Написал комментарий к статье «Владимир БЕЙДЕР | Новая иранская сделка» cегодня
Алан Иванов Казань
========
Все результаты поиска по пользователям (4)
ну а в третьих - оно тут же щезло.
- насчёт Ахмадинежада - так после его увольнения - духовное руководство Ирана публично признало его действия и высказывания сомнительными, угрожающими безопасности страны и даже, кажется -извинилось за них.
А вот насчёт А. Хаменаи - то очень хотелось бы узнать, откуда у "Associated Press" данные о том, что говорилось на конференции "в поддержку Палестины" ?
Насколько я знаю, это достаточно закрытое мероприятие "для своих", и я сильно сомневаюсь, чтобы "Associated Press" имело там аккредитацию.
Я всё жду, когда они перейдут грань и явят своё истинное лицо.
на переводи матчасть
2003 Invasion of Iraq[edit]
When the United States invaded Iraq in 2003, it cited Iraq's non-compliance with the terms of cease-fire agreement for the 1990-1991 Gulf War, as well as planning in the 1993 attempted assassination of former President George H. W. Bush and firing on coalition aircraft enforcing the no-fly zones
as its stated casus belli.[13][14]
Cited by the George W. Bush administration was Saddam Hussein's weapons of mass destruction (WMD) program. The administration claimed that Iraq had not conformed with its obligation to disarm under past UN Resolutions, and that Saddam Hussein was actively attempting to acquire a nuclear weapons capability as well as enhance an existing arsenal of chemical and biological weapons. Secretary of State Colin Powell addressed a plenary session of the United Nations Security Council on February 5, 2003 citing these reasons as justification for military action.[15]
для афгана - пускать чужие войска можно но не для войны с собственным народом на 10 лет.
Не смешите, - наоборот, на него приглашается множество журналистов.
- если это даже и так - то "КрымНаш" случился только в 2014.
"сам глава государства не пишет ничего - ему всё готовят референты. в данном случае - наджибула, фактически секретарь генеральный."
- ничего не знаю, официально ответственность несёт президент, в данном случае - Б. Кармаль. И, ещё раз - главой ГБ Наджибулла стал только в 1980 г.
"а даты просьб как и сами просьбы возможно фикции. в советских газетах про них не писалось и самих просьб никто не видел. "
- если Вики для тебя не доказательство - обратись в официальный госархив. Это не секретные документы - так что увидишь :)
- а почему я-то должен подбирать ? Ты высказал тезис - ты и доказывай :)
Хотя бы ссылкой на известные энциклопедии.
- и что = это доказательство фейковости ?
". ну и вписался.."
- ну, я поддерживаю его точку зрения. Что в этом ненормального ?
- откуда это словоблудие, из какого источника ? И, потом - ты хочешь мне доказать - ты и переводи...
"для афгана - пускать чужие войска можно но не для войны с собственным народом на 10 лет. "
- опять твои личные перлы, выдаваемые за истину в последней инстанции ?
- и у "AP" была на нём аккредитция ?
ну а про "перлы" - есть т.н. понятия и по этим простым человеческим понятиям война в афгане не проханже. её все осуждали в т.ч. и в ссср . и даже сам брежнев был против, по воспоминанием близких.
а вот аналогичный случай с испанией поддерживали. но это вже совсем друга история....;-)
- ну а до этого был наджибула генсеком. партия скажет надо
- гб ответит есть.
- вики надо верифицировать в данном случае, поскольку ксерокопий просьб не приводится. если бы были то показали бы. скорей всего шо их и не было. газеты про них, как я уже говорил не писали, хотя что тут скрывать - интернациональная помощь.
-а будете мне указывать куда обратиться, то я вам укажу куда итти. ферштейн?
Подстрекателем и прочая всегда был СССР. Это СССР напихал на многое млрд $ оружия в арабские страны, хотя им то никто не угрожал.
Израиль никому не угрожает в отличие от Ирана, который грозится стереть Израиль с лица земли.
Правильно сказали, что Израиль хоть и маленький , но сумеет себя защитить . Если надо будет то и атомным оружием.
А Вот Израиль не угрожает , но предупреждает любого агрессора, что не стоит даже и думать об уничтожение Израиля. Это все равно , что пустить пулю себе в лоб.
Комментарий удален модератором
не все расчерчены пути,
на ткань судьбы любая всячина
внезапно может подойти.
(с)
Ситуация взрывоопасная
Комментарий удален модератором
Нам выгодно противостояние Израиля и Ирана. Мы стоим над схваткой . Сильный Иран нам тоже не нужен. Как и сильный Израиль.
то оба гладиатора так накачаются силой,
что смогут сокрушить трибуны.
- сильная держава способна себя хорошо защитить - особенно от всяких любителей "демократизации" :)
" особенно если они еще и прямые конкуренты на рынке энергоресурсов?"
- а насчёт этого, то России надо побыстрее уходить от зависимости от экспорта энергоресурсов.
"А чем России сильный Израиль мешает? "
- тем, что, например - поддерживает "умеренную оппозицию" в Сирии и регулярно нападает на Ассада.
Ну а если уж совсем откровенно, то России важно не допустить газ из Залива в Европу, а иначе вашему "Газпрому" придется его задаром в Китай отдавать. Вот только нет никакой гарантии, что этим же самым путем не пойдет на Запад газ из Ирана, место-то ему практически расчищено...
- для обороны.
"Зачем ей базы за тридевять земель?! ))"
- затем, чтобы там не были баз супостата.
"Ну а если уж совсем откровенно, то России важно не допустить газ из Залива в Европу, "
- а не проще ли, вместо войн за потоки экспорта сырья - уходить от сырьевой зависимости, развивая собственное производство.
Все обвинения которые здесь имеют место - лживые.
Только на это я и отвечал и готов ещё ответить, с фактами.
- уважаемый, это как раз вы обвиняете Россию в агрессивности - и, вместе с тем - хотите, чтобы она пошла навстречу Израилю, и, наступив на свои экономические и политические интересы - перестала помогать Ирану.
То есть, по-вашему - Россия плохая, но при этом вы хотите от неё уступок.
я считаю это элементарной вежливостью.
вроде удовлетворения просьбы не воевать, скажем, на стороне Грузии или Украины.
пренебрежение нашими интересами рассматриваю как плевок в лицо.
- а с чего вы решили, что Иран - это зона исключительно израильских интересов ? И почему у России там не может быть своих интересов ?
"вроде удовлетворения просьбы не воевать, скажем, на стороне Грузии или Украины."
- на примере Сирии мы видим, что Израль не склонен удовлетворять подобные просьбы России :)
"пренебрежение нашими интересами рассматриваю как плевок в лицо. "
- а, то есть Россия должна следовать исключительно израильским интересам - поступаясь своими ?
Получается для Израиля хорошие только те, которые удовлетворяют исключительно ЕГО интересы (даже если это им невыгодно) .
Вы не обижайтесь, но по вашим словам создаётся ощущение, что Вы и в самом деле считаете себя там Б-избранными - интересы которых все окружающие должны беспрекословно удолетворять :)
вы влезли в область находящуюся за тысячи километров, строите там базу.
по видимому считаете что вас там что-то интересует
(типа южный фланг нато, хотя самый южный член нато - это Турция )
так дайте и другому право иметь такие же интересы.
на правовые основы нахождения в сирии не ссылайтесь
оставьте эту муть адвокатам.
они хоть поимеют с этого гешефт.
- ваша граница - да, а то, что за границей - это извините :) У многих стран масса военных баз по всему миру, США имеет ~ 1000 военных баз по всему миру, в том числе и по периметру России - и почему-то ИХ вы не осуждаете.
"по видимому считаете что вас там что-то интересует "
- представьте себе :) Или вы считаете, что мы неспособны понять свои интересы ? Покритиковали бы США - у них баз в 1000 раз больше, и расположены они гораздо дальше от границ США.
"так дайте и другому право иметь такие же интересы. "
- так почему мы должны поступаться своими интересами в угоду вашим - особенно после того, как Израиль вовсе не желал учитывать российские интересы в Сирии (не говоря уже об остальных) ?
"надо делиться "
- ага, все должны делаться с вами - а вы делаться не с кем не обязаны :) Это чисто по-.......
Ну, вы поняли :)
"и будет вам счастье. "
- вы так и не сказали - какое счастье поимеет Россия от учёта израильских интересов в отношении Ирана ?
Если говорить о современной РФ, то она воевала, за короткий период с 1991г, не мало и всегда на чужой земле.
2) Вы можете процитировать мои слова, где я писал что хотел бы что бы Россия пошла навстречу Израилю?
Эта ваша фраза в ряду прочих измышлений.
Моё личное, самое большое желание, что бы Россия не вмешивалась в дела в которых ВЫНУЖДЕННО замешен Израиль, т.е в дела Ближнего Востока.
Россия не просто помогает Ирану, а перевооружает, страну, единственную в ООН, которая в открытую заявляет о желании уничтожить другую страну входящую в ООН - Израиль.
Это ситуация на все 100% повторяет то как СССР вооружал арабские страны против Израиля. Т.е это открытая враждебная позиция Россия.
О каких уступках со стороны России вы говорите? Обычные поступки которые имеют место между странами относящимся друг к другу доброжелательно и ничего больше.
Это руководство России многократно заявляла о том что отношения с Израилем для России важны и они доброжелательны. Это слова, но есть поступки.
Никаких уступок со стороны России не требуется, но и лгать не резон. Поступки России красноречивей и честнее любых сл...
Похоже, что иранские аятоллы представляют из себя "два в одном" - и идиоты и наглецы.
А потому в данном случае, вне зависимости от мнений и решений США и России, Израилю придётся превращать иранский атомный проект в груду металлолома, ибо не сделать это для еврейского государства самоубийственно.
И "аллах акбар" Тегерану в задницу !
- ага :) При нынешнем ВПК Ирана, если Америка не заступиться - Израиль будет скинут в море "на раз" :)
- и что именно насмотрелись, даже если не учитывать то, что Иран воюет в Сирии чисто номинально ?
А "скинуть евреев в море" исламисты - антисемиты пытались уже 5 раз, и всемером, и впятером, и втроём, - и где те хвастуны - "герои" ?
Так что не дождётесь !
- ага :) Персы-то они тупые, и вообще, кроме евреев - все дураки :)
"А "скинуть евреев в море" исламисты - антисемиты пытались уже 5 раз, и всемером, и впятером, и втроём, - и где те хвастуны - "герои" ?"
- кто пытались ? Папуасы, вроде Сирии или Египта ? При том, что за Израилем стоЯли США ?
"Так что не дождётесь "
- ну так не лезте в иранские дела - и будет вам счастие :)
- ну, я не эксперт по вооружениям, но если прнять ваши слова за правду - то у Ирана его больше на порядок - не говоря уже об экономическом потенциале.
"Так что скинуть Израиль в море "на раз", думаю у ваших друзей не получится. "
- ну даже если предположить что так - но "надрать задницу" при попытке вмешаться в иранские дела получиться, и очень даже :)
Опять же, если Израилю не будут помогать США - как при всех предыдущих конфликтах.
- а где гарантия, что эта экспертная оценка - адекватная ? :) И, потом - если Иран, как это написано, зависит от зарубежных технологий - то Израиль аналогично зависит от американских, и, если они откажутся его поддерживать - то ему будет очень несладко :)
И нарвётся.
- ну, сам себя не похвалишь - никто не похвалит :)
Кстати - если Израиль такой крутой, что способен справиться с Ираном даже без поддержки США - то чего он так беспокоиться и подобными статьями просит о поддержке Россию, КНР, Индию ?
Если такие крутые - так и разбирайтесь сами :)
покажи что ты самый хороший мальчик и тебя погладят по головке и дадут конфету.
кроме того он ходил под пулями и хочет нас от этого уберечь.
хочет чтобы мы тоже росли хорошими и правильными и приходили домой до 12 часов.
Типичная еврейская Мама
Но сегодня ситуация измениласьи во дворе снова пришло время плохих мальчиков.
сделать с этим ничего нельзя и он выглядит смешно.
на этот раз ему придется это принять.
(никто кроме нас никогда не разбирался в наших делах)
Никто Кроме Нас не разберется в Наших Делах.
Такова Цена права быть Самим Собой.
А разбираться ему, как и всегда прежде, придётся самому - так он разобрался и с Иракской, и с
Сирийской атомными программами.
При каких "всех предыдущих конфликтах" и каким образом США помогали Израилю ?
Надо же когда-то учиться ? :)
- а к чему тогда подобные статьи ? :)
Сирийской атомными программами. "
- ну так вперёд, за орденами ! Заодно и посмотрим, кто круче на самом деле.
Чего тогда канючить на "MaxPark" - призывая в помощь РФ, КНР и Индию ? :)
Такие очевидные вещи даже обсуждать неинтерестно.
У вас ни каких знание, сплошные измышления.
Это когда же Израиль, да ещё и через Макспарк ( ! ) "призывал на помощь РФ, КНР и Индию" ?
И эта "американская помощь" ( преферансисты меня поймут ) стала осуществляться уже после победы Израиля во всех войнах.
"Специалистов" из США в Израиле не было и нет.
Продажа же оружия идёт по всему миру.
Так в 2009 году был подписан первый контракт на поставку израильских БПЛА в ВС России.
И Израиль таки поставил беспилотники ( дроны ) России, - так что, теперь можно заявлять, что мощь России зависит от помощи Израиля ?
Наоборот Израиль поставлял беспилотники России , в Индию военные технологии.
На сегодняшний день Израиль , хоть и не называет себя крутым, самостоятельно разбирался со всеми своими арабскими соседями. Если бы последнии могли, то уже давно бы уничтожили Израиль , ан нет бояться опять просрать войну.
Кроме того Израиль единственная страна на БВ, которая без всякой поддержки других стран справлятся успешно с террором.
Мало того предлагает любым нвропейским странам свою помощ.
Российский спецназ кстати приезжал в Израиль этому учиться.
Вам открывают глаза, скпжите спасибо.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
- а почему эти страны должны поступаться своими экономическими интересами ради Израиля ? Тут все пишут, что Израиль - круче, чем США. Значит, ему любой Иран нипочём- не говоря уже о какой-то "Хизбалле" :)
И, когда ему что-то нужно - Израиль делает это, не оглядываясь ни на кого. Например, в текущей войне в Сирии он поддерживает т.н. "умеренную оппозицию", вреждебную Ассаду (который союзен России), и несколько раз обстреливал войска Ассада в своих интересах.
И после этого он хочет, чтобы Россия упускала свою выгоду и отказалась от торговли с Ираном (в т.ч. и в области вооружений) ?
- да ладно врать-то :) Израиль называют 51-м штатом США - столько оттуда ему идёт помощи.
И не пытайтесь меня убедить, что крошечное государство, не имея никакого "стартового капитала" вроде ресурсов, выгодного положения или даже плодородных земель - смогло самостоятельно вооружить и обучить "по последнему слову" армию, на пустом месте создать развитую высокотехнологическую промышленность, отстроить инфраструктуру, поднять уровень жизни до стран З. Европы, и.т.п.
Эти сказочки мы давно уже знаем :)
Вместо обеспечения нормальной жизни жителей своей страны, кидает сотни миллионов на войну с Сирией.
Нсли Вы от этого сыты, то кушайте на здоровье.
- уважаемый, с террористами всегда и везде расправляются быстро и жёстко - даже если это собственные жители :)
"Вместо обеспечения нормальной жизни жителей своей страны, кидает сотни миллионов на войну с Сирией. "
- россияне тоже не в восторге от войны в Сирии и от того, как она ведётся - но, вы так и не ответили на вопрос: почему Россия должна идти настречу Израилю в своих делах с Ираном, если Израиль идёт поперёк российских интересов в Сирии ?
Россия вступилась за Асада только по одной причине. Ей надо было установить свое военное влияние на БВ и создать там свои военно морские базы. Иран же и Хезбола воспользовались усилением Асада, чтобы совместно угрожать Израилю. Вы нихрена не понимаете. Вам победные реалии в России застилают разум.
Израиль идет не поотив Российских интересов, нахрен они ему нужны, а старается обеспечить
свою безопасность.
С террористами в мире борется прежде всего Израиль и России не зазорно этому поучиться, как и всей Европе.
Израиль предупредил хоть Сирию , хоть кого и Натаниягу поехал высказаться об этом Путину.
Если Путину интересно развязать ядерную катастрофу, то он предупрежден.
Не будет Израиля , не будет и Вас .
Если не понятно, спросите у более разбирающегося в этих делах.
Адью мотэк.
- а с чего ты решил - что русских это пугает ? :)
Русские никогда не ставили рассудительность и благоразумие во главу угла.
Умрём, но поджарим планетку напоследок ! В этом плане с ребятами из ИГ и Ирана мы полностью солидарны. Гулять - так гулять. А то ишь, больно хорошо жить стали :)
ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА-ХА
А что ты в конце своего ответа столько крестов поставил с восклицанием звука АААААаааа.?
Испугался , опа жим жим небось.
Комментарий удален модератором
В создавшейся ситуации заключено множество выгод. но чтобы эти выгоды извлечь, надо не языком молоть, и пороги обивать, а готовиться к Войне.
Вот мы хотим полосу вдоль границы в 50 км. За красивые глаза нам ее никто никогда не даст.
Но если все оставить так как есть, то ...
- эту полосу занимает Иран.
- мы ждем провокации, и провокация будет.
- будет Война и мы Иран оттуда выбьем.
Все, все Голаны Наши, "отбили у врага".
что и требовалось доказать.
а вся эта челночная дипломатия в создавшейся ситуации яйца выеденого не стоит.
с условием, что мы в качестве контрмеры займем Восточный Берег Иордана.
О границах договоримся заранее, чтобы зря не воевать.
Такая ситуация выгодна обоим сторонам. несколько десятков лет продержится. а дальше
или Падишах сдохнет или Ишак
Я хочу сказать, что все можно разрулить без великих держав в семейном кругу.
Комментарий удален модератором
За хамство - бан.
не нравится - не ешь !
По совести говоря надо вас обоих полностью вычистить.
А народу я пожелаю обойтись как можно дольше без войны., так как он больше вмех страдает от этого.
когда тебе плюнули в лицо - это плохой признак.
(-км зона)
когда группируются в позицию - еще хуже.
(иранцы)
когда начнутся наезды - это означает что слова излишни.
единственный вопрос - кто ударит первым ?
назовете случай, когда встретив независимое образование
они начинали мыслить не в ключе ослабления, захвата и пожирания.
так нечего питать иллюзии, они просто примеряются,
как нас удобнее сожрать,
я уверен, что, лизание зада Эрдогану тоже только для того,
чтобы иметь на всякий случай корридор
для ввода и снабжения войск.
не приписывайте им никаких иных мотивов.
единственное, что их может удержать - это новая Цусима или новый 1980 год.
тогда поймете ход моих мыслей.
потому что, чтобы эффективно использовать преимущество в пехоте
надо иметь более широкий фронт
хотя они могут пройти там и без просу.
Могу судить только по конечному результату и разборок после военных действий.
Согласен только с одним , что необходимо бить первым и беспощадно.
Я не питаю никаких илюзий и что нового в том, что они хотят нас сожрать и правильно делает Натаниягу , что едет беседовать и договариваться и объяснять нашу позицию по Сирии, включая Иран и Хезбалу.
Понятное дело он объясняет , что Израиль не даст перейти красную линию. А эту красную линию устанавливают стратеги. Я уверен , что дипломатия на высоком уровне просто необходима, хотя результаты бывают и не предсказуемы.