13.08.2017 03:00

Мемуарные мистификации А.М. Василевского

На модерации Отложенный

После 1956 года в отечественной литературе посвященной истории СССР и военному делу наступил период, когда все победы приписывали талантливым военным, а все поражения "глупому и жестокому" вождю. Тут разумеется речь об Иосифе Сталине.

Если РККА одерживала громкие победы, так это заслуга военных, а не Сталина. Если же РККА терпела неудачи -- их обязательно списывали на Сталина, который принимал решения (вопреки умным и мудрым военным разумеется) приводившие к катастрофам.

Один из таких примеров, это финская война. Якобы Сталин забраковал хороший военный план нач. генштаба Б.М. Шапошникова и предпочел плохой план и командарма К. Мерецкова.

Сразу стоит подчернкуть две вещи:

о "плане Шапошникова" известно от А. Василевского
в военных архивах нет никакого "плана Шапошникова", как нет и документов подтвержающих его существование

Так откуда же страна узнала о "плане Шапошникова"?

Автором этого мифа как я уже написал, является маршал СССР Александр Михайлович Василевский. На страницах своих мемуаров и в интервью писателю Симонову он решил возложить ответственность на Сталина за провал войны с Финляндией.

Картинки по запросу василевский дело всей жизни

Маршал Василевский (или цензор) конечно же не упустил возможности пнуть мертвого Сталина

В своих мемуарах, книге под названием "Дело всей жизни" он пишет следующее:

"По долгу службы я тоже имел прямое отношение к разработке плана контрудара. Его основные идеи и главное содержание были определены Б. М. Шапошниковым.

Докладывая план Главному военному совету, Б. М. Шапошников подчеркнул, что сложившаяся международная обстановка требует, чтобы ответные военные действия были проведены и закончены в предельно сжатые сроки, ибо в противном случае Финляндия получит извне серьезную помощь, конфликт затянется.

Однако Главный военный совет не принял этого плана и дал командующему войсками Ленинградского военного округа (ЛВО) командарму 2-го ранга К. А. Мерецкову указание разработать новый вариант плана прикрытия границы при возникновении конфликта.

Разработанный командованием и штабом Ленинградского военного округа вариант контрудара был представлен в указанный И. В. Сталиным срок и утвержден.

По этому варианту основные войска округа объединялись в 7-ю армию двухкорпусного состава (19-й и 50-й корпуса), на которую и возлагалась задача прорвать в случае агрессии на Карельском перешейке «линию Маннергейма» и разгромить здесь главные силы финляндской армии.

Непосредственное командование войсками 7-й армии было возложено на К. А. Мерецкова. А севернее, на огромном фронте протяженностью около 1500 км, предусматривались действия крайне слабых по своему составу 8-й армии комдива И. Н. Хабарова, 9-й армии комкора В. И. Чуйкова и 14-й армии комдива В. А. Фролова, которые не были полностью укомплектованы."

Но этого маршалу показалось недостаточным. Василевский дал интервью К. Симонову, где все изложил чуть более подробно.

Похожее изображение

К. Симонов брал интервью у многих военных. часто их тексты выглядят очень странно

В своем интервью К.Симонову Василевский в качестве главной претензии к плану Шапошникова со стороны Сталина называет слишком большие силы, запланированные для участия в операции против Финляндии:
«Когда Шапошников назвал все эти запланированные Генеральным штабом силы и средства, которые до начала этой операции надо было сосредоточить, то Сталин поднял его на смех. Было сказано что-то вроде того, что, дескать, вы для того, чтобы управиться с этой самой... Финляндией, требуете таких огромных сил и средств. В таких масштабах в них нет никакой необходимости.
После этого Сталин обратился к Мерецкову, командовавшему тогда Ленинградским военным округом, и спросил его: «Что, вам в самом деле нужна такая огромная помощь для того, чтобы справиться с Финляндией? В таких размерах вам все это нужно?»
Мерецков ответил:
– Товарищ Сталин, надо подсчитать, подумать. Помощь нужна, но, возможно, что и не в таких размерах, какие были названы.
После этого Сталин принял решение: «Поручить всю операцию против Финляндии целиком Ленинградскому фронту. Генеральному штабу этим не заниматься, заниматься другими делами». Таким образом, он заранее отключил Генеральный штаб от руководства предстоящей операцией».

Картинки по запросу шапошников сталин

Василевский писал, что Сталин очень уважавший Шапошникова вдруг высмеял его за требование больших сил для проведения операции

Но так ли все было на самом то деле? Во первых, нет никаких свидетельств и документов подтверждающих слова Василеского.

Во вторых -- ест документы прямо опровергающие слова Василевского. Это сборник документов "Главный Военный Совет РККА"

В сборник включены протоколы заседаний Главного военного совета за весь период его существования как высшего коллегиального органа руководства Красной армии, а также другие документы и материалы, имеющие отношение к этому органу. Главный военный совет сыграл важную роль в решении вопросов строительства армии и укрепления обороноспособности страны накануне Великой Отечественной войны 1941-1945 гг., однако его деятельность остается до сих пор, по существу, не раскрытой. Почти все документы и материалы сборника публикуются впервые и дают возможность объективно оценить масштаб и эффективность работы Главного военного совета.
И в этом сборнике "Главный Военный Совет РККА" об этом действительно ничего нет.

Картинки по запросу

Меня детально ввели в курс общей политической обстановки и рассказали об опасениях, которые возникли у нашего руководства в связи с антисоветской линией финляндского правительства".

В другой часьти воспоминаний датировка посещения кабинета Сталина меняется и все выглядит уже так:

"Во второй половине июля я был снова вызван в Москву. Мой доклад слушали И В Сталин и К Е. Ворошилов. Предложенный план прикрытия границы и контрудара по Финляндии в случае ее нападения на СССР одобрили, посоветовав контрудар осуществить в максимально сжатые сроки.

Когда я стал говорить, что несколько недель на операцию такого масштаба не хватит, мне заметили, что я исхожу из возможностей ЛВО , а надо учитывать силы Советского Союза в целом.

Я попытался сделать еще одно возражение, связав его с возможностью участия в антисоветской провокации вместе с Финляндией и других стран. Мне ответили, что об этом думаю не я один, и предупредили, что в начале осени я опять буду докладывать о том, как осуществляется план оборонительных мероприятий".

По Мерецкову Сталин с Ворошиловым ему говорят ровно то, за что по версии (!) Василевского, высмеяли Шапошникова!

По Василевскому Мерецков при этом присутствовал, следовательно, действительно был в курсе. Однако сам Мерецков о встрече с Шапошниковым в июне-июле не говорит.

Василевский в своих мемуарах пишет о плохом знании тактики, организации и вооружения противника, а Симонову рассказывает историю в духе «все хорошо, прекрасная маркиза» («Этот план исходил из реальной оценки финской армии и реальной оценки построенных финнами укрепрайонов»).

И только глупый самоуверенный Сталин завалил перспективный план, который был вынужден вновь принять при столкновении с реальностью.

А что же дальше? Знал ли Мерецков о "плане Шапошникова?" Когда Василевский пусьтил публично версию о "плане Шапошникова", Мерецков счел нужным ее прокомментировать так:

"Имелись как будто бы и другие варианты контрудара. Каждый из них Сталин не выносил на общее обсуждение в Главном военном совете, а рассматривал отдельно, с определенной группой лиц, почти всякий раз иных.

Я могу судить достаточно ясно только об одной из этих разработок, позднее упоминавшейся в нашей литературе под названием «план Шапошникова».

Борис Михайлович считал контрудар по Финляндии далеко не простым делом и полагал, что он потребует не менее нескольких месяцев напряженной и трудной войны даже в случае, если крупные империалистические державы не ввяжутся прямо в столкновение. Эта точка зрения еще раз свидетельствует о трезвом уме и военной дальновидности Б. М. Шапошникова."

Вот такие свидетельства дает Мерецков. он прямо противоречит Василевскому. Которому противоречат и документы ГВС РККА.

Итак , сделаем такие выводы:

Мерецков путается с датировкой посещения Сталина летом 1939 г.
Мерецков пишет, что Сталин обещал ему поддержку больших сил РККА
Мерецков прямо не подтвержает наличие "плана Шапошникова", а лишь утверждает о скептическом отношении к контрудару в Финляндии

Кирилл Мерецков пишет, что в июле 1939 г. был у Сталина и там доложил ему план войны с Финляндией

Но это не правда, Сталин летом 1939 г. не слушал и не давал давал прикза Мерецкову строить какие либо планы

Сталин вообще не встречался с Мерецколвым летом 1939 года

Имено фальсификацией исторических событий объясняется несостыковка в датах посещения сталинского кабинета. Об этом прямо свидетельствует Журнал посещений кабинета Иосифа Сталина.

Вот все дни в конце июня и начале июля, когда Сталин принимал людей.

21 июня 1939 года

1. тов. Ворошилов	вход в 18—15 м.
	выход 22—05 м.
2. тов. Каганович М.М.	вход в 19—00 м.
	выход 22—05 м.
3. тов. Алексеев	вход в 19—00 м
	выход 22—05 м.
4. тов. Агальцов	вход в 19—00 м.
	выход 22—05 м.
5. тов. Илюшин	вход в 19—00 м.
	выход 19—35 м.
6. тов. Филин	вход в 19—00 м.
	выход
7. тов. Архангельский	в 19—35 м.
	выход в 20—05 м.
8. тов. Тарасевич	вход в 19—35 м.
	выход в 20—05 м.
9. тов. Поликарпов	в 20—05 м.
	выход в 20—05 м.
10. тов. Сухой	вход в 20—25 м.
	выход в 20—40 м.
11. тов. Яковлев	вход в 20—40 м.
	выход в 20—55 м.
12. тов. Балховитинов	20—55 м.
	выход 21—05 м.
13. тов. Кочерыгин	в 21—05 м.
	выход в 21—35 м.
14. тов. Грушин	вход в 21—35 м.
	выход 21—55 м.
	Последние вышли в 22—05 м.


22 июня 1939 г.

1. т. Молотов	18 ч.25
	выход 20 ч.30
2. т. Кузнецов	18 ч.35
	выход 19 ч.15
3. т. Берия	вх. 18 ч.30
	выход 19 ч.50
4. т. Маленков	21 час
	вых. 21 ч.40 м.
	Последн. вышли 23 ч.10 м.


25 июня 1939 года

1. тов. Молотов	вход в 16—20
	выход 19—50 м.
2. тов. Ворошилов	вход в 16 — 50 м.
	выход в 19—50 м.
3. тов. Смородинов	в 17—45
	выход в 18—10 м.
4. тов. Микоян	вход в 19—20
	выход в 19—50 м.
5. тов. Жданов	вход в 19—30 м.
	выход 19—50
6. тов. Жданов	вход в 22—55 м.
	выход в 1—15 м.
7. тов. Андреев	вход в 23—00 м.
	выход 1—15 м
8. тов. Маленков	вход в 23—00 м.
	выход 1—15 м.
9. тов. Поспелов	вход в 23—00 м.
	выход 1—15 м.
	Последние вышли в 1—15 м. 26/VI—39


27 июня 1939 года

1. тов. Микоян	вход в 18—15 м.
	выход в 22—50 м.
2. тов. Молотов	вход в 18—25 м.
	выход в 22—50 м.
3. тов. Ворошилов	вход в 18—30 м.
	выход в 21—45 м.
4. тов. Каганович	вход в 18—45 м.
	выход в 22—50 м.
5. тов. Жданов	вход в 20—15 м.
	выход в 22—50 м.
6. тов. Андреев	вход в 22—15 м.
	выход в 22—50 м.
	Последние вышли в 22—50 м.


28-го июня 1939 года

1. т. Савченко	13 ч.10 — 14 ч.40
2. т. Молотов	15 ч.05 — 17 ч. 50 м.
3.. т. Ворошилов	15 ч.45 — 18 ч.10
4. т. Микоян	15 ч.45 — 18 ч.10
5. т. Каганович Л.	15 ч.45 — 18 ч.10
6. т. Жданов	15 ч.45 — 18 час.
7. т. Берия	15 ч.50— 18 ч. 10
8. т. Ровинский	17—15 — 17 ч.20
	Последн. вышли 18 ч.10


29 июня 1939 г.

1. тов. Шапошников	21—35
	выход в 22—00
2. тов. Молотов	вход в 22—15 м.
	выход в 23—55
3. тов. Жданов	вход в 22 — 25 м.
	выход в 23—55
4. тов. Щербаков	вход в 22—40 м.
	выход в 23—55
5. тов. Пронин	вход в 22—40 м.
	выход в 23—55
6. тов. Микоян	вход в 23—00 м.
	выход в 23—55 м.
	Последние вышли в 23—55 м.


30 июня 1939 года

1. т. Молотов	20 ч.10 —1 час
2. т. Ворошилов	20 ч. — 1 час
3. т. Каганович Л.	20 ч. — 1 час
4. т. Микоян	20——10 — 21 ч. 20 м.
5. т. Берия	20 ч.10 — 22 ч.
6. т. Жданов	20—05 — 1 час
7. т. Каганович М.	22—10 — 0 ч.50 м.
8. т. Алексеев	22 ч.45 — 0 ч.50 м.
9. т. Огальцов	23 ч.40 — 0 ч.50
10. т. Стефановский	23—40 — 0 ч.50 м.
11. т. Филин	23—40 — 0 ч.50 м.
12. т. Петров	23—40 — 0 ч.50 м.
13. т. Яценко	23—40 — 0 ч.50 мин.
14. т. Саклнер	23 ч.55 — 0 ч.50 м.
	Последн. вышли 1 час 1/VII 39 года

Картинки по запросу куусинен

Отто Куусинен, которого Мерецков якобы "видел" у Сталина

Куусинен как и Мерецков не посещал Сталина ни в июне, в июле

А вот о начале июля

1 июля 1939 года

1. тов. Молотов	вход в 17—05 м.
	выход 22—05 м.
2. тов. Ворошилов	вход в 17—05 м.
	выход 22—05 м.
3. тов. Каганович М.М.	вход в 17—35 м.
	выход 22—00 м.
4. тов. Алексеев П.А.	вход в 17—35 м.
	выход в 22—00 м.
5. тов. Агальцов	вход в 17—35 м.
	выход в 22—00 м.
6. тов. Левин	вход в 17—35 м.
	выход в 22—00 м.
7. тов. Филин	вход в 17—35 м.
	выход в 22—00 м.
8. тов. Петров	вход в 17—35 м.
	выход в 22—00 м.
9. тов. Холопцев	вход в 17—35 м.
	выход в 22—00 м.
10. тов. Кузнецов	вход в 17—35 м.
	выход в 22—00 м.
11. тов. Печенко	вход в 17—35 м.
	выход в 19—20 м.
12. тов. Бахчиванжи	в 17—35 м.
	выход в 19—20 м.
13. тов. Стефановский	17—35 м.
	выход в 22—00 м.
14. тов. Алексеев	вход в 17—35 м.
	выход в 19—20 м.
15. тов. Королев	вход в 17—35 м.
	выход в 22—00 м.
16. тов. Алебросов	вход в 17—35 м.
	выход 19—20 м.
17. тов. Каширин	вход в 17—35 м.
	выход в 22—00 м
18. тов. Оленкович	вход в 17—35 м.
	выход в 19—20 м.
19. тов. Дмитриевский	вход в 17—35 м.
	выход в 19—20 м.
20. тов. Трескин	вход в 17—35 м.
	выход 19—20 м.
21. тов. Егоров	вход в 17—35 м.
	выход 19—20 м.
22. тов. Жданов А.А.	в 17—50 м.
	выход в 22—05 м.
23. тов. Куинджи	вход в 19—15 м.
	выход в 19—20 м.
24. тов. Исаков	вход в 19—20 м.
	выход в 22—00 м.
25. тов. Вершинин	вход в 19—20
	выход в 22—00
26. тов. Голяев	вход в 19—20 м.
	выход в 22—00
27. тов. Домов	вход в 19—20 м.
	выход в 22—00 м.
28. тов. Жданов К.И.	в 19—20
	выход в 22—00
29. тов. Поленов	вход в 19—20 м.
	выход в 22—00
30. тов. Бас-Дубов	в 19—20 м.
	выход в 22—00
31. тов. Шульженко	в 19—20
	выход в 22—00
32. тов. Еремеев	вход в 19—20
	выход в 22—00
33. тов. Визирян	вход в 19—20 м.
	выход 22—00
34. тов. Гришин	вход в 19—20 м.
	выход 22—00 м.
35. тов. Кузьмин	вход в 19—20
	выход 22—00
36. тов. Юрьев	вход в 19—20
	выход 22—00 м.
37. тов. Заславский	в 19—20 м.
	выход в 22—00 м.
38. тов. Никифоров	в 19—20 м.
	выход в 22—00 м.
	Последние вышли в 22—05 м.


2-го июля 1939 года

1. т. Молотов	16—35 — 21 ч.35 мин.
2. т. Микоян	18 ч.50 — 21 ч.30 м.
3. т. Жданов	18 4.55 — 21 ч.35м.
4. т. Ворошилов	19—15 — 21 ч.35 м.
5. т. Берия	18 ч.55 — 20 час.
6. т. Каганович Л.	19—15 —21ч.35
7. т. Шверник	20 час. — 20 ч.30
8. т. Михайлов	20 час. — 20 ч.30
9. т. Снегов	20 час. — 20 ч.30
10. т. Пегов	20 час. — 20 ч.30
11. т. Макаров	20 час. — 20 ч.30
12. т. Власик	0—45 — 20 ч.50 м.
11. т. Берия	20—50 — 21 ч.25 м.
14. т. Панюшкин	20—50 — 21 ч.05 м.
	Последи, вышли 21 ч.35


3 июля 1939 года

1. тов. Яковлев	вход в 18—55 м.
	выход в 20—05 м.
2. тов. Молотов	вход в 19—00 м.
	выход в 20—50 м.
3. тов. Хрущев	вход в 20—50 м.
	выход в 20—50 м.
4. тов. Ворошилов	вход в 21—15 м.
	выход в 22—50 м.
5. тов. Шапошников	в 21—25 м.
	выход в 22—50 м.
6. тов. Жданов	вход в 22—35 м.
	выход 20—50
7. тов. Берия	вход в 22—45 м.
	выход 20—50
	Последние вышли в 22—50


4-го июля 1939 года

1. т. Молотов	15—40 — 19 ч.45
2. т. Микоян	16 час. — 19 ч.45
3. т. Хрущев	16 час. — 19 ч.45
4. т. Андреев	16—05 — 19 ч.45 м.
5. т. Жданов	16—10—19 ч.45
6. т. Маленков	16—10 — 19 ч.45
7. т. Степанов	16—40 — 17—45
8. т. Бенедиктов	17 час. — 17 ч.45
9. т. Ворошилов	18 ч.15 — 19 ч.40
10. т. Шапошников	18 ч.45 — 19 ч.40
	Последн. вышли 19 ч.45


7 июля 1939 года

1. тов. Молотов	вход в 17—45 м.
	выход 21 — 15 м.
2. тов. Андреев	вход в 17—45 м.
	выход 20—15 м.
3. тов. Микоян	вход в 17—45 м.
	выход 20—15 м.
4. тов. Жданов	вход в 17—45 м.
	выход 21—15 м.
5. тов. Хрущев	вход в 17—45 м.
	выход 21—15 м.
6. тов. Маленков	вход в 17—45 м.
	выход в 21—15 м.
7. тов. Ворошилов	вход в 20—00 м.
	выход 21 — 15 м.
	Последние вышли в 21—15 м.

Как видно никакого Мерецкова нет. Зато есть Шапошников, он есть тогда когда в июле 1939 года начал разрабатываться план войны с Финляндией.

План разрабатывается, а Мерецкова .....нет. Зато часто есть Шапошников.

Далее, согласно опубликованным записям из журнала посещений кабинета Сталина, Мерецков был на приеме только .....7 и 11 сентября, данных о посещении им кабинета вождя летом нет. В эти два дня кабинет Сталина посещал и Шапошников.

Картинки по запросу журнал посещений сталина

Журнал посещений Сталина твердо говорит, что Мерецков летом ни разу не встречался с Сталиным

Это еще одно доказательство против лжи маршала А. Василевского

Журнал посещений указывает, что Мерецков летом 1939 г. вообще не посещал Сталина, не зачитывал никаких планов войны

Следовательно утверждение Василевского о том, что Сталин доверил Мерецкову план войны с Финляндией очередная выдумка

Но кто же тогда был настоящим автором плана войны, ошибочно названного позже "планом Мерецкова"?

Картинки по запросу мерецков мемуары

Кирилл Мерецков в своих мемуарах много выдумывает, скрывая правду о том, кто был автором плана войны с Финляндией

Тем самым он берет на себя основную ответственность за провал военной операции

Но если посмотреть с другого угла -- Мерецкова вовсе не считали виновным в провале. Ведь его по итогам войны поставили на место (!) самого Шапошникова. Как же это все понимать то?

А ведь все на самом деле в том -- что Мерецков вовсе не был автором плана войны, поэтому он летом и не встречался с Сталиным, поэтому вся история с планом так туманна. Есть люди, которым есть что скрывать.

Похожее изображение

Назначение Мерецкова нач. Генштаба указывает, на то, что не он был автором провального плана войны

Но может есть документы с разработкой самого плана, записки, директивы с визами Мерецкова? Оказывается что документов свидетельствующих о том, что Мерецков был основным автором плана нет.

Есть лишь документ от 29 октября штабом ЛВО был представлен наркому обороны СССР К. Ворошилову «План операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии». Но командование округа обязано было согласовав все с Генштабом представить итоговый план наркому.

Генштаб ложил свои соображения на стол наркому и в Политбюро, все согласовывалось заранее.

Проблема в том, что нет никаких сопроводительных материалов и итоговых соображений. По сути "план Мерецкова" плохо изучен, хотя основные детали плана известны. Неизвестно точно, кто был ключевым автором сих соображений?

Но давайте зададим простой вопрос -- кто в СССР разрабатывал конкретные планы военных операций?

Ответ на этот вопрос лишь один - Генштаб РККА и его руководитель командарм 1-го ранга Б.М.Шапошникова. Именно Генштаб отвечал за военное планирование, через него (а не через командование округов) проходила основная оперативная и разведывательная информация. Генштаб был сосредоточением военного планирования.

Картинки по запросу шапошников 1940

Автором "плана Мерецкова" был Генштаб и Б.М. Шапошников

Б.М. Шапошников был талантливым военным, но в этот раз он стал автором весьма неудачного плана

............................................................

Документы указывают на то, что именно Шапошников был автором плана. И он ни разу не был в "опале" у Сталина.

Снова обратимся к журналу посещений. Вот дни 7 и 10 сентября когда Мерецков бывал у Сталина

7-го сентября 1939 г.

1. т. Ворошилов	14 ч.45 м.
	выход 16 ч.45 м.
2. т. Молотов	15 час.
	выход 20 ч.25 м.
3. т. Микоян	18—30
	20 ч.15м.
4. т. Жданов	18 ч.35 м.
	выход 20 ч.25 м.
5. т. Кузнецов	18 ч.40
	выход 20 ч. 15 м.
6. т. Кулик	14 ч.55
	выход 16 ч.20
7. т. Тимошенко	14 ч.55
	выход 16 ч.20
8. т. Ковалев	14 ч.55
	выход 16 ч.20
9. т. Мерецков	14 ч.55
	выход 16 ч.20
10. т. Буденный	14 ч.55
	выход 16 ч.20
11. т. Валухин	14 ч.55
	выход 16 ч.20
12. т. Сусайнов	14 ч.55
	выход 16 ч.20
13. т. Щаденко	14 ч.55
	выход 16 ч.20
14. т. Мехлис	14 ч.55
	выход 16 ч.20
15. т. Болтин	14 ч.55
	выход 16 ч.20
16. т. Николаев	14 ч.55
	выход 16 ч.20
17. т. Смородинов	14 ч.55
	выход 16 ч.20
18. т. Шапошников	14 ч.55
	выход 16 ч.20
19. т. Агальцев	15—55
	выход 16 ч.20
20. т. Локтионов	15 ч.55
	выход 16 ч.20
21 т. Мерецков	19 ч.05
	вых. 20 ч.15 м.
22. т. Молотов	22 ч.45 м.
	выход 1 ч.50 м.
23. т. Жданов	22 ч.45
	выход 1 ч.50 м.
24. т. Димитров	22 ч.50
	вых. 0 ч.10 мин.
25. т. Мануильский	22 ч.50
	выход 00 ч.10 м.
	Последн. вышли 1 ч.50 мин.


8-го сентября 1939 г.

1. т. Молотов	15.40 — 20.40
2. т. Ворошилов	15.45 — 17.45
3. т. Шапошников	15.55—17.33
4. т. Буденный	15.55 — 17.33
5. т. Кулик	15.55—17.33
6. т. Микоян	16.25—17.55
7. т. Лихачев	16.50—17.40
8. т. Каганович Л.М.	17.15—17.55
9. т. Каганович М.М.	19.05 — 20.15
10.т. Берия	19.15—19.45
11. т. Окулов	20.00 — 20.15
12. т. Воронин	20.00 — 20.15
13. т. Жданов	20.01 — 20.40
	Последние вышли 20 ч.40 м.


9-го сентября 1939 года

1. т. Ворошилов	17 ч.50 мин.
	выход 19 ч.45 мин.
2. т. Кулик	18 ч.05 мин.
	выход 19 ч.45 м.
3. т. Шапошников	18 ч.05
	выход 19 ч.45
4. т. Пуркаев	18 ч.05
	выход 19 ч.45 мин.
5. т. Каганович Л.	18 ч.40 мин.
	выход 20 час.
6. т. Молотов	18 ч.50 мин.
	выход 20 ч.25 мин.
7. т. Микоян	19 ч.15 мин.
	выход 20 ч.25 м.
	Последн. вышли 20 ч. 25


10-го сентября 1939 г.

1. т. Молотов	14—20 — 20—45
2. т. Микоян	14—45 — 17—20
3. т. Кулик	16—00—17.10
4. т. Щаденко	16—00 — 17—10
5. т. Мехлис	16—00 — 17—10
6. т. Проскуров	16—00 — 17—10
7. т. Шапошников	16—00 — 17—10
8. т. Буденный	16—00 — 17—10
9. т. Власов	16—00 — 17—10
10. т. Ворошилов	15—15—17—25
11. т. Жданов	16—00 — 17—25
	Последние вышли 20.45.


11- го сентября 1939 г.

1. т. Ворошилов	вх. 15 ч.
	выход 18 ч.15
2. т. Молотов	вх. 15—20
	выход 18 ч.15
3. т. Кулик	16—40
	выход 17 ч.55
4. т. Мерецков	16 ч.40
	выход 17 ч.55
5. т. Лашугин	16 ч.40
	вых. 17 ч.55
6. т. Шапошников	16 ч.40
	вых. 17 ч.55
	Последн. вышли 18 ч.15

Шапошников и Мерецков лишь 2 раза были вместе у Сталина, в остальные дни Сталина навещал лишь Шапошников

Шапошников в эти дни даже пошел на повышение. 10 сентября 1939 года "опальный" Шапошников входил в состав Комитета обороны при Совете народных комиссаров (СНК) СССР.

А вот далее:

12-го сентября 1939 г.

1. т. Жданов	18.35 — 22.20
2. т. Берия	18.35 — 22.20
3. т. Хрущев	18.35 — 22.20
4. т. Корниец	18.40 — 22.20
5. т. Пономаренко	18.40 — 22.20
6. т. Киселев	18.40 — 22.20
7. т. Мехлис	18.50 — 22.10
8. т. Молотов	19.00 — 22.20
9. т. Булганин	22.05 — 22.20
	Последние вышли 22.20


13-го сентября 1939 г.

1 т. Молотов	17 ч.40
	выход 18 ч.25
2. т. Ворошилов	17—45
	выход 18 ч.25
3. т. Жданов	17—45
	выход 18 час.
	Последн. вышли 18 ч.25


14-ое сентября 1939 г.

1. т. Ворошилов	16.20 — 20.45
2. т. Ковалев	16.25 — 17.10
3. т. Пуркаев	16.25—17.10
4. т. Шапошников	16.25 — 18.50
5. т. Кулик	16.25 — 20.40
6. т. Молотов	16.45 — 17.50
7. т. Микоян	17.00 — 17.50
8. т. Булганин	17.10—17.50
9. т. Локтионов	19.35 — 20.35
10. т. Смушкевич	19.35 — 20.35
11. т. Агальцев	19.35 — 20.35
12. т. Гусев	19.35 — 20.35
13. т. Лакеев	19.35 — 20.35
14. т. Грицевец	19.35 — 20.35
15. т. Кравченко	19.35 — 20.35
16. т. Шевченко	19.35 — 20.35
17. т. Смирнов	19.35 — 20.35
18. т. Калачев	19.35 — 20.35
19. т. Коротков	19.35 — 20.35
	Последние вышли 20 ч.45 м.


15 сентября 39 г.

1. т. Жданов	17 час.
	выход 19 ч.30
2. т. Молотов	вход 17 час.
	выход 19 ч.30
3. т. Воротников	17 час.
	выход 19 ч.30
4. т. Каганович Л.	17 час.
	выход 19 ч.30
5. т. Берия	17—05
	выход 19 ч.30
6. т. Микоян	17—10
	выход 19 ч.30
7. т. Власик	19 ч.25
	выход 19 ч.30
8. т. Жданов	0 ч.30 мин.
	выход 1 час
9. т. Ворошилов	0 ч.30
	выход 1 час
10. т. Кузнецов	0 ч.40 м.
	выход 0 ч.55 м.
11. т. Исаков	0 ч.40
	выход 0 ч.55 мин.
	Последи, вышли 1 час 16/IX 39 г.


16-го сентября 1939 г.

1. т. Молотов	16.30 — 21.50
2. т. Ворошилов	18.27 — 21.50
3. т. Микоян	18.45 — 21.50
4. т. Каганович Л.М.	19.00—21.50
5. т. Берия	19.10—21.50
6. т. Жданов	19.25—21.50
7. т. Кузнецов	19.50 — 21.30
8. т. Ванников	20.15 — 20.35
9. т. Савченко	20.30 — 20.35
	Последние вышли 21.50


17-го сентября 39 г.

1. т. Молотов	22 ч.10 м.
	выход 23 ч. 15
2. т. Микоян	22 ч.10
	выход 23 ч.30
3. т. Каганович Л.	22 ч.10
	выход 23 ч.30
4. т. Ворошилов	22 ч.20
	выход 23 ч.15
5. т. Берия	22 ч. 15 м.
	выход 23 ч.30
6. т. Жданов	22—20
	выход 23 ч.30
	Последн. вышли 23 ч.30


18 сентября 1939 года

1. тов. Молотов	вход в 18—30 м.
	выход 20—50 м.
2. тов. Ворошилов	в 18—45 м.
	выход 20—50 м.
3. тов. Берия вход	в 19—30 м.
	выход 20—50 м.
4. тов. Проскуров	вход в 20—05 м.
	выход 20—20 м.
5. тов. Каганович	вход в 20—10 м.
	выход 20—50 м.
6. тов. Микоян	вход в 19—40 м.
	выход 20—50 м.
	Последние вышли в 20—50


19 сентября 1939 года

1. тов. Молотов	вход в 00—30 м.
	выход 2—45 м.
2. тов. Жданов	вход в 00—30 м.
	выход 2—45 м.
3. тов. Кузнецов	в 00—30 м.
	выход 00—45 м.
4. тов. Исаков	вход в 00—30 м.
	выход 00—45 м.
5. тов. Ворошилов	в 1—15 м.
	выход в 2—45 м.
6. тов. Шапошников	в 2—00 м.
	выход в 2—20 м.
	Последние вышли в 2—45 м.


19-го сентября 1939 г.

1. т. Молотов	16.00 — 20.00
2. т. Ворошилов	16.20—18.35
3. т. Берия	17.20—18.35
4. т. Шапошников	17.27 — 18.25
5. т. Маленков	19.20 — 19.50
	Последние вышли 20.00
1. Ворошилов	23.55 — 1 ч.50
2.т. Молотов	00.17—14.50


20-го сентября 39 г.

1. т. Молотов	17 час.
	выход 19 .30
2. т. Горкин	17 ч.15
	выход 17 ч. 30
3. т. Жданов	18—05
	выход 19 ч.45
4. т. Ворошилов	18 ч. 15 м.
	выход 19 ч.45
	Последн. вышли 19 ч. 45 мин.


21 сентября 1939 года

1. тов. Молотов	вход в 16—20
	выход 18—10 м.
2. тов. Маленков	вход в 16—50 м.
	выход 17—20
3. тов. Берия	вход в 16—50 м.
	выход 17—20 м.
4. тов. Ворошилов	вход в 16—55 м.
	выход 18—10 м.
	Последние вышли в 18—10 м.

22-го сентября 1939 г.

1. т. Молотов	17.25 — 20.10
2. т. Берия	17.25 — 20.10
3. т. Ворошилов	18.10—20.10
4. т. Жданов	18.10 — 20.10
5. т. Микоян	18.10—20.10
6. т. Каганович Л. М.	18.35 — 20.10
7. т. Шапошников	19.40 — 20.10
	Последние вышли 20.10


23-го сентября 1939 года

1. т. Молотов	17—35
	выход 19 ч.50
2. т. Берия	18 ч.20
	выход 19 ч.20
	Последн. вышли 19 ч.50


25-го сентября 1939 г.

1. т. Молотов	16.35 — 19.45
2. т. Жданов	16.55 — 19.45
3. т. Ворошилов	17.20 — 19.45
4. т. Микоян	17.45 — 19.35
5. т. Каганович Л.М.	17.45 — 19.35
6. т. Кузнецов	17.10—18.30
7. т. Шапошников	18.35 — 18.45
7. т. Смородин	18.35—18.45
9.т. Берия	18.10—19.45
	Последние вышли 19.45


26-го сентября 1939 г.

1. т. Молотов	17—15 мин.
	выход 21 ч. 25 м.
2. т. Потемкин	18 ч.15
	выход 21 ч.25
3. т. Ворошилов	18 ч.25 м.
	выход 21 ч.25 м.
	Последн. вышли 21 ч.50 м.


27 сентября 1939 года

1. тов. Молотов	вход в 18—15м.
	выход 19—40 м.
2. тов. Шкварцев	в 18—50 м.
	выход 19—30
3. тов. Павлов	вход в 18—50 м.
	выход 19—30
	Последние вышли в 19—40 м.


30 сентября 1939 года

1. тов.Молотов	вход в 17—45 м.
	выход 20—00
2. тов. Ворошилов	вход в 17—45 м.
	выход 20—00 м.
3. тов. Каганович	вход в 17—45 м.
	выход 20—00 м.
4. тов. Калинин	вход в 17—45 м.
	выход 20—00 м.
5. тов. Микоян	вход в 17—45 м.
	выход в 20—00 м.
6. тов. Андреев	вход в 17—45 м.
	выход 20—00 м.
7. тов. Жданов	вход в 17—45 м.
	выход 20—00 м.
8. тов. Хрущев	вход в 17—45 м.
	выход в 20—00 м.
9. тов. Берия	вход в 17—45 м.
	выход 20—00 м.
10. тов. Шверник	вход 17—45 м.
	выход 20—00 м.
11. тов. Потемкин	вход в 19—00 м.
	выход в 19—10 м.
	Последние вышли в 20—00 м.


30 сентября 1939 года

1. тов. Молотов	вход в 23—50 м.
	выход 00—20 м.
2. тов. Микоян	вход в 23—50 м.
	выход 00—20 м.
3. тов. Жданов	вход в 23—50 м.
	выход 00—20 м.
	Последние вышли в 00—20 1/Х—39 г.


1-го октября 1939 г.

1. т. Молотов	15.40—18.00
2. т. Потемкин	15.45 — 17.00
3. т. Деканозов	15.45 — 17.00
4. т. Терентьев	15.45 — 17.00
	Последние вышли 18—00


2-го октября 1939 г.

1. т. Молотов	17 час.
	выход 20 час.
2. т. Микоян	17 ч.50
	выход 20 час.
3. т. Ворошилов	18—30
	выход 20 час.
4. т. Берия	18 ч.25
	выход 20 час.
5. т. Шкварцев	19 час.
	выход 19 ч,45
6. т. Шапошников	19 час.
	выход 19 ч.50 м.
	Последн. вышли 20 час.


3 октября 1939 года

1. тов. Молотов	вход в 17—10 м.
	выход в 17—50 м.
2. тов. Ворошилов	вход в 17—25 м.
	выход в 17—50


5-го октября 1939 г.

1. т. Молотов	22 ч.30
	выход 0 ч.10 мин.
2. т. Жданов	22—30 — 0 ч. 10 м.
3. т. Микоян	22—30 — 0 ч. 10 м.
4. т. Кузнецов	22 ч.45 — 23 ч. 50
5. т. Галлер	22 ч.45 — 23 ч.50
	Последн. вышли 0 ч.10 мин.


8-го октября 1939 года

1. т. Молотов	16 ч.25 мин.
	выход 17 ч.25 м.
2. т. Жданов	16 ч.50 мин.
	выход 17 ч.25
3. т. Щеглов	17 ч.10 мин.
	выход 17 ч.20 мин.
	Последн. вышли 17 ч.25


9 октября 1939 года

1. т. Молотов	вход в 19—25 м.
	выход 20—15 м.
2. т. Каганович Л.М.	в 19—25 м.
	выход в 20—15 м.
3. т. Жданов	вход в 17—35 м.
	выход 20—15 м


10-го октября 1939 г.

1. т. Молотов	17.15—19.25
2. т. Микоян	17.40 — 20.50
3. т. Потемкин	18.30—19.25
4. т. Ворошилов	19.00 — 20.50
5. т. Жданов	20.00 — 20.50
6. т. Кузнецов	20.00 — 20.20
	Последние вышли 20 ч.50 м.


12 октября 1939 года

1. т. Молотов	вход в 15—15 м.
	выход 16—45 м.
2. т. Деревенский	в 15—40 м.
	выход 16—20 м.
	Последние вышли в 16—45 м.


13-го октября 1939 г.

1. т. Молотов	21.20 — 24.00
2. т. Ворошилов	22.00 — 24.00
3. т. Кузнецов	22.10 — 22.40
4. т. Галлер	22.10— 22.40
5. т. Шапошников	22.10 — 22.45
6. т. Маленков	23.10 — 23.40
	Последние вышли 24.00

С 12 сентября и по 13 октября "автор плана контрудара" Мерецков ни разу не посетил Сталина, а Шапошников был одним из главных гостей Сталина

13 октября Шапошников уезжает в отпуск на Черное Море, а за него в кабинете Сталина был его зам.

комкор Смородинов. Отпуск Шапошникова очередной предмет спекуляций, некоторые публицисты пишут, что его "принудительно" отправили на юг, дабы не мешать "всяким Мерецковым".

Вот например Максим Коломилец в книге "Зимняя война: «Ломят танки широкие просеки» пишет:

" 29 октября штабом ЛВО был представлен наркому обороны СССР К. Ворошилову «План операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии». 15 ноября штаб ЛВО получил задачу – завершить сосредоточение войск к 20 ноября.

Менее чем за неделю требовалось проделать огромную работу по подготовке частей к наступлению, а между тем даже в Генеральном Штабе РККА не было карт местности, на которой предстояло вести боевые действия.

Согласно этому плану предполагалось массированным ударом крупными силами разгромить финские части в течение двух-трех недель. Сталин это одобрил, а начальник Генерального штаба Шапошников, напротив, считал, что боевые действия против Финляндии «являются не простым делом, которое потребует не менее нескольких месяцев напряженной и трудной войны».

Видимо, поэтому Шапошникова и отправили в продолжительный отпуск на Черное море."

Автор игнорирует два факта -- Шапошников ушел в отпуск фактически еще 13 октября (его последний октябрьский визит к Сталину), а во вторых план от 29 октября должен был составляться непосредственно при руководством Генштаба, который имел всю разведывательную и топографическую информацию

А был ли Мерецков у Сталина, когда Шапошникова не было в столице

Посмотрим дальше

14 октября 1939 г.

1.т.Молотов	вход 16 ч.10
	выход 16 ч.25 мин.


15 октября 1939 года

1. тов. Тевосян	вход в 16—30
	выход в 19—55 м.
2. тов. Молотов	вход в 16—50 м.
	выход в 21—00
3. тов. Микоян	вход в 17—10 м.
	выход 21—00
4. тов. Ворошилов	в 18—30 м.
	выход 21—00
5. тов. Вознесенский	в 19—00
	выход в 19—55 м.
6. тов. Кулик	вход в 19—00 м.
	выход 19—55 м.
7. тов. Хренников	вход в 19—00 м.
	выход 19—55 м.
8. тов. Маленков	вход в 20—10 м.
	выход 20—40 м.
9 тов. Калинин	вход в 20—25 м.
	выход 21—00 м.
10. тов. Ковалев	вход в 20—30 м.
	выход 21—00 м.
11. тов. Горкин	вход в 20—45 м.
	выход 20—55 м.
12. тов. Молотов	вход в 23—05 м.
	выход 2—00 м.
13. тов. Уманский	в 23—05 м.
	выход в 00—45 м.
14. тов. Грамыка	вход в 23—35 м.
	выход в 00—45 м.
15. тов. Шкварцев	вход в 00—45 м.
	выход в 1—45 м.
16. тов. Павлов	вход в 00—45 м.
	выход 1—45 м.
	Последние вышли в 2—00 м. 16/Х—39 г.


16-го октября 1939 г.

1. т. Молотов	18.30 — 20.45
2. т. Лаврентьев	19.45 — 20.30
3. т. Жданов	19.30 — 20.45
	Последние вышли 20.45


17- го октября 1939 г.

1. т. Молотов	19 ч.35 м.
	выход 19 ч.55 м.
2. т. Микоян	19 ч.30 м.
	выход 22 ч.30
3. т. Жданов	19 ч.45
	выход 22 ч.30
4. т. Андреев	19 ч.50
	выход 22 ч.30 м.
5. т. Ворошилов	19 ч.55 м.
	выход 22 ч.20
6. т. Молотов	21 ч.30
	выход 22 ч.30 м.
7. т. Кузнецов	20 ч. 15 мин.
	выход 22 ч.20
8. т. Кулик	20 ч. 15 мин
	выход 22 час.
9. т. Савченко	20 ч. 15 м.
	выход 22 ч.
10. т. Тевосян	20 ч.50
	выход 22 ч.20
	Последн. вышли 22 ч.30


19-го октября 1939 г.

1. т. Молотов	20.25 — 0.30
2. т. Каганович М.М.	21.55 — 22.45
3. т. Яковлев	22.15 — 22.45
4. т. Сметанин	22.55 — 24.00
5. т. Жуков	22.55 — 24.00
6. т. Малик	22.55 — 24.00
	Последние вышли 0.30 м


20-го октября 1939 года

1. т. Молотов	19 час.
	выход 19 ч.45 м.
2. т. Микоян	19 ч. 15
	выход 19 ч.45 мин.
3. т. Ворошилов	19 ч.20 м.
	выход 19 ч.45 м.
	Последн. вышли 19 ч.45 мин.


21 октября 1939 года

1. тов. Молотов	вход 17—50 м.
	выход 20—40 м.
2. тов. Микоян	вход в 18—20 м.
	выход 20—40 м.
3. тов. Ворошилов	в 18—30 м.
	выход 20—40 м.
4. тов. Кузнецов	вход в 18—50 м.
	выход 20—20 м.
5. тов. Кулик	вход в 18—50 м.
	выход 20—20 м.
6. тов. Локтионов	вход в 18—50 м.
	выход 20—20 м.
7. тов. Тевосян	вход в 18—50 м.
	выход 20—20 м.
8. тов. Савченко	вход в 18—50 м.
	выход 20—20 м.
9. тов. Денисов	вход в 19—00 м.
	выход 20—20 м.
10. тов. Сергеев	вход в 19—20 м.
	выход 20—20 м.
11. тов. Смородинов	вход 20—05 м.
	выход 20—15 м.
12. тов. Каганович Л.М.	в 20—10 м.
	выход 20—40 м.
	Последние вышли в 20—40 м.


22-го октября 1939 г.

1. т. Молотов	14.10—17.00
2. т. Ворошилов	14.13—17.15
3. т. Каганович М.М.	14.17 — 14.45
4. т. Громов	14.17—14.45
5. т. Деканозов	16.45 — 17.00
6. т. Молоков	16.45 — 17.00
7. т. Картушев	16.45 — 17.00
	Последние вышли 17.15


26-го октября 1939 г.

1. т. Молотов	17 ч.40
	выход 19 ч.55 м.
2. т. Маленков	17 ч.50 мин.
	выход 17 ч.55 м.
3. т. Кузнецов	18 ч.20
	выход 18 ч.55 м.
	Последн. вышли 20 час.


27 октября 1939 года

1. т. Молотов	вход в 17—10 м.
	выход в 17—55 м.
2. т. Смородинов	вход в 17—45 м.
	выход в 17—50 м.
3. тов. Ворошилов	вход в 18—55 м.
	выход 19—10 м.
4. тов. Поликарпов	вход в 18—50 м.
	выход 19—05 м.
	Последние вышли в 19—10 м.


28-го октября 1939 г.

1. т. Молотов	12.15—13.55
2. т. Пуркаев	12.35 — 13.45
3. т. Ворошилов	12.40—15.10
4. т. Смородиноь	12.55—13.25
5. т. Ворошилов	20.10 — 22.00
6. т. Смородинов	20.15 — 21.35
7. т. Молотов	21.20—21.40
	Последние вышли 22 ч.00 м.


29-го октября 1939 г.

1. т. Микоян	19 ч.10 мин.
	выход 19 ч.35
2. т. Молотов	19 ч.20
	выход 19 ч.35
	Последн. вышли 19 ч.35


1-го ноября 1939 г.

1. т. Ворошилов	23 ч.50 м.
	выход 1 ч.30 мин.
2. т. Жданов	23 ч.50
	выход 1 ч.30 м.
3. т. Трибуц	24 ч.
	выход 0 ч.50 м.
4. т. Вашугин	24 ч.
	выход 0 ч.50 м.
5. т. Мерецков	24 ч.
	выход 0 ч.50 м.
6. т. Смородинов	24 ч.
	выход 0 ч.50 м.
7. т. Кузнецов	0 ч.20 м.
	выход 0 ч.50 м.
8. т. Молотов	0 ч.40 м.
	выход 1 ч.30 мин.
	Последн. вышли 1 ч.30 мин. 2/XI 39 г.


3 ноября 1939 года

1. т. Молотов	вход в 15—00 м.
	выход 16—10 м
2. тов. Ворошилов	вход в 15—00 м.
	выход 16—10 м.
3. тов. Микоян	вход в 15—00 м.
	выход 16—10 м.
4. тов. Жданов	вход в 15—00 м.
	выход 16—10 м.
5. тов. Берия	вход в 15—00 м.
	выход 16—10 м.
6. тов. Кузнецов	вход в 15—40 м.
	выход 16—05 м.
7. тов. Дрозд	вход в 15—40 м.
	выход 16—05 м.
8. тов. Молотов	вход в 16—45 м.
	выход 17—45 м.
9. тов. Ворошилов	вход 16—45 м.
	выход 21—00 м.
10. тов. Жданов	вход в 16—45 м.
	выход 21—00 м.
11. тов. Арутюнов	вход 16—50 м.
	выход 17—35 м.
12. тов. Храпченко	вход 16—50 м.
	выход в 17—35 м.
13. тов. Хрущев	вход в 16—55 м.
	выход 21—00 м.
14. тов. Микоян	вход 17—00 м.
	выход 18—00 м.
15. тов. Власик	вход в 17—15 м.
	выход 17—25 м.
16. тов. Арутюнов	в 17—45 м.
	выход 18—00 м.
17. тов. Храпченко	вход 17—45 м.
	выход 18—00 м.
18. тов. Власик	вход 17—45 м.
	выход 18—00 м.
19. тов. Пономаренко	в 17—50 м.
	выход 21—00 м.
20. тов. Кулик	вход в 18—00 м.
	выход 21—00 м.
21. тов. Тимошенко	в 18—00 м.
	выход 21—00 м.
22. тов. Мехлис	вход в 18—00 м.
	выход 21—00 м.
23. тов. Щаденко	вход в 18—00 м.
	выход 21—00 м.
24. тов. Ковалев	вход 18—00 м.
	выход 21—00 м.
25. тов. Смородинов	в 18—00 м.
	выход 21—00 м.
26. тов. Тюленев	в 18—00 м.
	выход 21—00 м.
27. тов. Борисов	вход в 18—00 м.
	выход 21—00 м.
28. тов. Молотов	вход в 19—10 м.
	выход 21—00 м.
	Последние вышли в 21—00


5 ноября 1939 года

1. тов. Микоян	вход в 18—20 м.
	выход 21—10 м.
2. тов. Жданов	вход в 18—45 м.
	выход 21 — 10 м.
3. тов. Меркулов	вход в 19—25 м.
	выход 19—55 м.
4. тов. Каганович М.М.	вход в 20—05 м.
	выход 21—00 м.
5. тов. Локтионов	в 20—05 м.
	выход 21—00 м.
6. тов. Ворошилов	вход в 20—30 м.
	выход 21 — 10 м.
	Последние вышли в 21 —10 м.


9-го ноября 1939 г.

1. т. Молотов	16.35—18.00
2. т. Микоян	16.35—18.00
3. т. Каганович Л.М.	16.40 — 18.00
4. т. Кузнецов	16.55 — 17.40
1. т. Микоян [12]	19.40 — 23.05
2. т. Каганович Л.М.	19.40 — 23.05
3. т. Молотов	21.55 — 23.05
	Последние вышли 23 ч. 05


10-го ноября 1939 года

1. т. Куусинен	18—10 — 18 ч.45 м.
2. т. Молотов	18 ч.15 — 20 ч.55 м.
3. т. Ворошилов	19 ч.05 — 20 ч.50 м.
4. т. Смородинов	19 ч.15 м. — 20 ч.05 м.
5. т. Кузнецов	19—30 — 20 ч.30
	Последн. вышли 21 ч.30 мин.


11 ноября 1939 года

1. тов. Молотов	вход в 14—40
	выход 16—50 м.
2. тов. Андреев	вход в 15—30 м.
	выход 16—00 м.
3. тов. Маленков	в 15—30 м.
	выход 16—00 м.


12-го ноября 1939 г.

1. т. Каганович Л.М.	19.25 — 21.25
2. т. Микоян	19.45 — 20.25
3. т. Молотов	20.15 — 20.25


13-го ноября 1939 г.

1. т. Молотов	15—25
	выход 16 час.
2. т. Воронин	18 ч. 15 мин.
	выход 18 ч.45 м.
3. т. Ворошилов	18 ч.40 м.
	выход 21 ч.15 м.
4. т. Молотов	19—20
	выход 21 ч.15 м.
5. т. Баландин	19 ч.50
	выход 21 ч.15 м.
	Последн. вышли 21 ч.15 мин.


14 ноября 1939 года

1. тов. Молотов	вход в 18—35 м.
	выход 22—00 м.
2. тов. Ворошилов	вход в 18—35 м.
	выход 22—00 м.
3. тов. Каганович Л. М.	в 18—35 м.
	выход 22—00 м.
4. тов. Андреев	вход в 18—35 м.
	выход 22—00 м.
5. тов. Микоян	вход в 18—35 м.
	выход 22—00 м.
6. тов. Берия	вход в 18—35 м.
	выход 22—00 м.
7. тов. Шверник	вход в 18—35 м.
	выход 22—00 м.
8. тов. Маленков	вход в 18—35 м.
	выход 22—00 м.
9. тов. Булганин	вход в 18—35 м.
	выход в 22—00 м.
10. тов. Вознесенский	в 18—35 м.
	выход в 22—00 м.
11. тов. Вышинский	вход 18—35 м.
	выход 22—00 м.
	Последние вышли в 22—00 м.


15-го ноября 1939 г.

1. т. Жданов	13.00 — 20.00
2. т. Ворошилов	13.10 — 20.00
3. т. Куусинен	13.15 — 15.45
4. т. Молотов	13.20 — 20.10
5. т. Берия	13.30 — 15.50
6. т. Булганин	14.10 — 14.15
7. т. Микоян	15.30 — 17.40
8. т. Кузнецов	15.45 — 17.30
9. т. Мерецков	15.45 — 17.30
10. т. Вашугин	15.45 — 17.30
11. т. Каганович М. М.	17.25 — 20.00
12. т. Завитаев	18.40—19.15
13. т. Ткаченко	18.40—19.15
14. т. Ермолаев	19.16 — 20.00
15. т. Дубов	19.16 — 20.00
	Последние вышли 20.00

"Автор плана войны" Мерецков с 11 сентября первый раз заглянл к Сталину лишь 15 ноября

Более он кабинет Сталина до начала войны не посещал

16-го ноября 1939 г.

1. т. Молотов	19—05 — 23 4.35
2. т. Микоян	19 ч. 10 — 23 ч.35
3. т. Маленков	19—10 —23 ч.35
4. т. Ванников	19—20 — 23 ч. 15
5. т. Ворошилов	19 ч. — 23 ч.35
6. т. Шверник	19 ч. 10 — 23 ч.35
7. т. Сергеев	19—20 — 23 ч. 15 м.
8. т. Булганин	19—20 — 23 ч.35 м.
9. т. Андреев	19—10 — 23 ч.35 м.
10. т. Вознесенский	19—20 — 23 ч.35 м.
11. т. Каганович Л.	19 ч. 20
	вых. 23 ч.35 м.
12. т. Кулик	19—20 — 23 ч. 15 мин.
13. т. Малышев	19—30 — 23 ч. 15 м.
14. т. Лихачев	19—40 — 23 ч. 15 м.
15. т. Паршин	20 ч. — 23 ч.15 м.
16. т. Каганович М.	19—20 — 23 ч. 15 м.
	Последн. вышли 23 ч.35 [14]


17 ноября 1939 года

1. тов. Молотов	вход в 19—20 м.
	выход 23—00 м.
2. тов. Микоян	вход в 19—20 м.
	выход 23—20 м.
3. тов. Каганович Л.М.	вход в 19—25 м.
	выход 23—20 м.
4. тов. Ворошилов	вход в 19—30 м.
	выход 23—00 м.
5. тов. Смородинов	в 20—10 м.
	выход 20—25 м.
6. тов. Куусинен	вход в 20—30 м.
	выход 22—00 м.
7. тов. Мехлис	вход в 21—20 м.
	выход 22—00 м.
8. тов. Антилла	вход 21—30 м.
	выход 22—00 м.
	Последние вышли в 23—20 м.


19-го ноября 1939 г.

1. т. Молотов	19—45 — 20ч.50
2. т. Каганович Л.	19—45 — 23 ч.30
3. т. Микоян	19 ч.45 — 0 ч.35 м.
4. т. Куусинен	19 ч.45 — 0 ч.50 м.
5. т. Берия	20 ч. — 21 ч.40 м.
6. т. Мехлис	21 ч.45 — 22 ч.40 м.
7. т. Булганин	22—30 — 22 ч. 50 м.
8. т. Масленников	21—05 — 21 ч. 15
9. т. Шляхтин	21—05 — 21 ч. 15
10. т. Дедух	21 ч.05 — 21 ч.15 м.
11. т. Дреев	21 ч.05 – 21 ч.15
12. т. Фоменко	21 4.05 —21 ч.15 м.
13. т. Молотов	24 час. — 0 ч.50 м.
	Последн. вышли 0 ч.50 мин.


20 ноября 1939 года

1. тов. Ворошилов	вход в 15—00
	выход 20—00 м.
2. тов. Молотов	вход в 15—10 м
	выход 20—00
3. тов. Микоян	вход в 15—15 м.
	выход 20—00 м.
4. тов. Кулик	вход в 15—15 м.
	выход 19—45 м.
5. тов. Кузнецов	вход в 15—15 м.
	выход 19—50 м.
6. тов. Тевосян	вход в 15—15 м.
	выход 19—45 м.
7. тов. Савченко	вход в 15—15 м.
	выход 19—45 м.
8. тов. Ванников	вход в 15—35 м.
	выход 19—45 м.
9. тов. Фролов	вход в 16—25 м.
	выход 19—45 м.
10. тов. Мельников	вход в 16—35 м.
	выход 19—45 м.
11. тов. Толстов	вход в 18— 15 м.
	выход 19—45 м.
	Последние вышли в 20—00 м.


20 ноября 1939 года

1. тов. Молотов	вход в 23—40 м.
	выход 1—40 м.
2. тов. Горелкин	вход в 23—50 м.
	выход 00—20 м.
3. тов. Ворошилов	вход в 24—00 м.
	выход 1—40 м
4. тов. Кулик	вход в 24—00 м.
	выход 1—40 м.
	Последние вышли в 1—40 м. 21/XI — 39 г.


21-го ноября 1939 г.

1. т. Молотов	18.20—19.00
2. т. Микоян	18.40—19.00
3. т. Харитонов Т. В.	18.45 — 19.00
4. т. Савенков	18.45—19.00
5. т. Берия	18.47—19.00
6. т. Ворошилов	18.50 — 19.00
	Последние вышли 19.00


22-го ноября 1939 г.

1. т. Молотов	2.35 — 3.00
2. т. Ворошилов	2.35 — 3.00
3. т. Берия	2.35 — 3.00
4. т. Куусинен	2.35 — 3.00
	Последние вышли 3.00


22-го ноября 1939 г.

1. т. Хрущев	14 ч. 55 — 16 ч. 15
2. т. Молотов	14 ч. 55 — 16 ч. 15
3. т. Пономаренко	15 ч. — 16—15
4. т. Микоян	19—30 — 0 ч.45 м.
5. т. Андреев	19—30 — 23 час.
6. т. Берия	19—30—0 ч.45 м.
7. т. Ворошилов	19—30 — 0 ч.45 м.
8. т. Кулик	19—40 — 23 час.
9. т. Маленков	19—30 — 23 час.
10. т. Хрущев	19—30 — 23 час.
11. т. Молотов	19—30 — 0 ч.45 м.
11. т. Вознесенский	19—30 — 23 час.
12. т. Булганин	19—30 — 23 час.
13. т. Каганович Л.	19—40 — 0 ч.45 м.
14. т. Лихачев	19—40 — 23 час.
15. т. Павлов	19—40 — 21 ч.30 м.
16. т. Малышев	19—40 — 23 час.
17. т. Смородинов	21 ч. — 21 ч.30 м.
18. т. Ванников	21—30 — 23 час.
19. т. Тевосян	21—30 — 23 час.
20. т. Кузнецов	21—30 — 23 час.
21. т. Савченко	21—30 — 23 час.
22. т. Каюков	21—30 — 23 ч.45 м.
23. т. Носенко	22—40 — 23 час.
24. т. Жуков	22—40 — 23 час
25. т. Рябиков	21 —30 — 23 час.
26. т. Куусинен	23—10 — 0 ч.25 м.
	Последн. вышли 0 ч.45 мин.


23 ноября 1939 года

1. т. Молотов	вход в 18—40 м.
	выход 21—50 м.
2. т. Куусинен	вход в 18—40 м.
	выход 20—40 м.
3. т. Булганин	вход в 20—15 м.
	выход 20—20 м.
4. т. Хрущев	вход в 20—55 м.
	выход 21—50 м.
5. т. Пономаренко	в 20—55 м.
	выход 21—50 м.
6. т. Горкин	вход в 20—55 м.
	выход 21—10 м.
7. т. Каганович Л.М.	в 21—20 м.
	выход 21—40 м.
8. т. Куусинен	вход в 21—35 м.
	выход в 21—50 м.
	Последние вышли в 21—50 м.


24-го ноября 1939 г.

1. т. Молотов	20.40 — 24.00
2. т. Берия	20.50 — 24.00
3. т. Маленков	20.50 — 24.00
4. т. Куусинен	21.35 — 24.00
5. т. Хрущев	23.50 — 24.00
	Последние вышли 24.00


25ноября 1939 года

1. т. Хрущев	16—25 — 19 ч.25
2. т. Ворошилов	16—35 — 20 час.
3. т. Кулик	16—35 — 17 ч.50 м.
4. т. Молотов	16 ч.50 — 20 час.
5. т. Каганович Л.	17—10 —20 час.
6. т. Андреев	17—25 — 20 час.
7. т. Микоян	17—30 — 20 час.
8. т. Берия	17—35 — 20 час.
9. т. Ворошилов	22—05 — 1 ч.30
10. т. Берия	22—05 — 1 ч.30 м.
11. т. Микоян	22—05 — 1 ч.30 м.
12. т. Куусинен	22—10 — 0 ч. 15 м.
13. т. Молотов	22—10 — 1 ч.30 м.
14. т. Каганович Л.	22—15 — 1 ч.30 м.
15. т. Смородинов	23 ч. — 23 ч. 10
16. т. Андреев	23—30 — 1 ч.30 м.
	Последн. вышли 1 ч.30


26 ноября 1939 года

1. т. Яковлев	вход в 15—20 м.
	выход 17—00 м.
2. т. Ворошилов	вход в 16—40 м.
	выход 20—40 м.
3. т. Молотов	вход в 17—15 м.
	выход 20—40 м.
4. т. Тимошенко	в 17—20 м.
	выход 19—20 м.
5. т. Штерн	вход в 17—20 м.
	выход 19—20 м.
6. т. Шапошников	в 17—20 м.
	выход 19—20 м.
7. т. Ковалев	вход в 17—20 м.
	выход 19—20 м.
8. т. Смородинов	в 17—20 м.
	выход в 19—20 м.
9. т. Сусайков	вход в 17—20 м.
	выход 19—20 м.
	Последние вышли в 20—40 м.
10. т. Молотов	вход в 23—05 м.
	выход 1—25 м.
11.т. Куусинен	вход в 23—15 м.
	выход в 1—25 м.
12. т. Булганин	вход в 23—35 м.
	выход 23—50 м.
	Последние вышли в 1—25 м. 27/XI — 39 г.

26 ноября, узнав о том, что началась война, Шапошников тут же вернулся в столицу и прошел в кабинет Сталина

Шапошникова никто принудительно от командования не отлучал, его сразу же вызвали к Сталину с началом войны

Сейчас необходимо воссоздать хронологию событий, которая выглядела следующим образом.

Июль 1939 г.	Плитбюро приказывает Генштабу подготовить план на случай войны с Финляндией
7 и 11 сентября 1939 г.	Генштаб разработал план, к Сталину вызывают командарма К. Мерецкова и поручает ему практическую реализацию плана Генштаба
12 сентября -13 октября	Шапошников ведет активную работу в Генштабе и с Сталиным 13 октября он (закончив работу с планом) уходит в отпуск
13 октября-25 ноября	Практическая подготовка, Мерецков 1 раз наносит визит Сталину
26 ноября	Начинается война, Шапошников возвращается в столицу
Август 1940 г.	Сталин отстраняет Шапошникова с поста нач. Генштаба за провал плана войны с Финляндией

.............................

Итак можно сделать следующие выводы:

А. Василевский выдумал историю об отвергнутом Сталиным "плане Шапошникова"
"План Мерецкова" на деле был планом Шапошникова, а Мерецков был лишь техническим исполнителем
Сталин убрал Шапошникова с Генштаба именно за его неудачные планы

Вот такая правда. Мемуары военных деятелей надо читать очень осторожно, они грешат многими неточностями, искажениями, а порой и банальной ложью. Военные (или их цензоры) стремились переложить ответственность на Сталина.

Если армия терпит поражение, то во всем конечно же виноват "самодур" Сталин. И чтобы убедить в этом читателей, мемуаристы пишут откровенные выдумки и ложь.

Источник: http://istmat.info/node/1954

5 76 3205

Военная история

5636 участников

Смотрите также

"Мемуары военных деятелей надо читать очень осторожно, они грешат многими неточностями, искажениями, а порой и банальной ложью" - и уж тем более "мемуары" постперестроечных военных "деятелей".

1 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Сергей Доброход

2017-08-17

# 90008653

А мемуары всех прочих полностью объективны? Критично нужно относиться вообще к любой информации, а не огульствовать избирательно.

0 Экспертное мнение

Показать 1 ответ

Свернуть ответы

Шура Нелюба

2017-08-13

# 89939304

Если армия терпит поражение, то во всем конечно же виноват "самодур" Сталин.

В финской войне было поражение? не знала...

1 Экспертное мнение

Владислав Грецов ответил Шура Нелюба

2017-08-13

# 89942194

цена победы была чрезмерна....

1 Экспертное мнение

Владимир Владимиров ответил Шура Нелюба

2017-08-14

# 89946041

Да не поражение это было, а блестящая победа. Красная Армия совершила невозможное - за столь короткий срок прорвала неприступную линию Маннергейма. Это западные придурки пришли к выводу, что Красная Армия слаба. А прикинули бы мозгами : уж если КА при столь неблагоприятных (из всех возможных) условиях совершила этот прорыв, то что ей стоит "прогуляться" по Европе, ведь в Европе-то таких оборонительных полос не было. Кроме линии Мажино у французов. Но французам и линия Мажино бы не помогла. И ее бы Красная Армия взяла бы на раз-два. Так что, эти западные недоумки даже верную оценку этому событию не смогли дать. Вот и наши доморощенные "стратеги" долдонят о каком-то поражении. Мозги провентилируйте.

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Владимир Владимиров

2017-08-14

# 89946963

Задачи установленные командование первоначальным планом (быстро прорвать линию обороны и провести наступление на Хельсинки) не были выполнены, потери были большими.

Правительство Куусинена также оказалось провальным..

Провал действительно был серьезным, таким, что Ворошилов 15 лет руливший НКО слетел с своего места.

Слетел с поста и Шапошников, поскольку Генштаб отвечал за военное планирование. Не слишком приятная страница в военной истории.

1 Экспертное мнение

Владимир Владимиров ответил Айзен Тайчо

2017-08-15

# 89960911

Да после прорыва линии Маннергейма Финляндия лежала перед Сталиным как на тарелочке, он бы мог ее с легкостью захватить. Почему не захватил - это уже другой вопрос. Эта страница нашей истории не слишком приятная (чего уж там), но показательная.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Владимир Владимиров

2017-08-15

# 89961569

Поначалу Сталин пытался забрать Финляндию всю и сразу что называется лихим кавалерийским наскоком - с лету. Наступление велось СО ВСЕХ доступных нам направлений, однако удачным оказалось лишь в заполярной Лапландии где перевес РККА был совсем уж зашкаливающим. В отличие от нашего заумного руководителя не позволившего в 1941г своевременно провести жизненно необходимую мобилизацию и развертывание, решительные финны полностью изготовились к войне загодя и поэтому РККА, брошенная наобум, умылась кровью и встряла. И лишь потом, наскоро переобучив войска и изрядно их пополнив удалось прогрызть линию Маннергейма.

Кстати, не менее мощный оборонительный рубеж имели и немцы на границы с Польшей, включавший Померанский, Мезеритцкий и Глогау-Бреславский укрепленные районы. И еще более мощные укрепления немцы соорудили на своей западной границе, наиболее известные из которых Позиции Бранденбурга и Зигфрида. Поэтому ЛМ была далеко не самым крепким орешком.

СССР из-за своей Зимней проделки и так стал изгоем в глазах мирового сообщества, а если бы он и далее продолжил свои поползновения в Финляндии, то рисковал нарваться на еще большие неприятности и полное отторжение.

0 Экспертное мнение

Владимир Владимиров ответил Дмитрий Фролов

2017-08-16

# 89978119

Да не боялся Сталин ни полного, ни частичного "отторжения". Причины, в силу которых он отказался от полного захвата Финляндии, совсем в другом. Он понимал, что финны не смирятся с поражением и начнут партизанскую войну и Советский Союз втянется в неё, чем свяжет себе руки в преддверии большой войны с Германией.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Владимир Владимиров

2017-08-16

# 89978320

Это естественно, но полной изоляции в большой войне Сталин боялся не менее и ВОВ это ПОЛНОСТЬЮ подтвердила - без Ленд лиза СССР даже если бы и выстоял, то подняться до конкурентноспособного уровня уже не смог бы. Ведь несмотря на бурное развитие довоенной индустрии, общетехнический уровень развития СССР был еще довольно низок, поэтому и хромало постоянно качество нашей продукции, а не от того что по Айзену с его кумиром везде засели вредители, шпионы и прочие враги народа.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Айзен Тайчо

2017-08-16

# 89978420

Приходится вот иногда вам плюсовать - ведь можете же быть адекватны когда захотите!

0 Экспертное мнение

Ник. Ген. ответил Айзен Тайчо

2017-08-16

# 89979240

>> быстро прорвать линию обороны и провести наступление на Хельсинки) не были выполнены

-----------------------

А как они могли быть выполнены, если ничего не было известно ни об обороне финнов, даже карт толковых не было? Несмотря на доведённые войскам задачи, первая часть плана была фактически разведкой боем, вскрывшим и оборону финнов, и, особенно, линию Манергейма.

>> Правительство Куусинена также оказалось провальным..

---------------------

В чём же была его "провальность"? Тот же Сталин вполне откровенно на послевоенном совещании комсостава, посвящённом разбору войны, сказал, что правительство Куусинена использовалось в основном как страшилка для финнов: "не пойдёте на наши условия, у нас есть для вас новое правительство"...

>> Провал действительно был серьезным, таким, что Ворошилов 15 лет руливший НКО слетел с своего места.

---------------------

"Слетел"... В заместители председателя Совнаркома и в Председатели Комитета Обороны при СНК ССР, став, фактически, главой всего советского ВПК.

0 Экспертное мнение

Ник. Ген. ответил Дмитрий Фролов

2017-08-16

# 89979379

>> Наступление велось СО ВСЕХ доступных нам направлений,

---------------------

И при этом практически исключительно силами ЛенВО. Войска из других округов начали прибывать уже в ходе военных действий. Т.е. налицо грандиозная разведка боем под видом наступления всего фронта.

>> РККА, брошенная наобум, умылась кровью

---------------------

Финны "умылись" в куда бОльшей степени. Только они, в отличие от наших "срывателей покровов", не спешили об этом трубить на весь мир.

>> удалось прогрызть линию Маннергейма.

----------------------

Аж меньше, чем за неделю на всех выбранных направлениях с выходом на оперативный простор...

0 Экспертное мнение

Ник. Ген. ответил Дмитрий Фролов

2017-08-16

# 89979397

>> СССР из-за своей Зимней проделки и так стал изгоем в глазах мирового сообщества

---------------------

А Вы освежите в памяти список голосовавших за исключение СССР из Лиги наций представителей "мирового сообщества". Та же Германия, к тому времени, сама уже вышла из состава этой шарашкиной конторы.

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Ник. Ген.

2017-08-16

# 89981415

Но план предусматртвал прорыв обороны, а затем планировлось идти на Хельсинки

Кто разрабатывал план -- сильно налажал

Сталин ничего по страшилок не говорил. И заместители наркома слетели, с всех спросиили за провал

Ведь их снимали не за победу, а за провал

0 Экспертное мнение

Ник. Ген. ответил Айзен Тайчо

2017-08-16

# 89984136

Из выступления Сталина на совещании по результатам войны 17 апреля 1940 года:

"Мы не раскрывали карты, что у нас имеется другая цель - создать плацдарм, произвести разведку. Если бы мы все карты раскрыли, то мы расхолодили бы наши армейские части. Задача была такая. Почему мы так осторожно и с некоторой скрытой целью подходили к этому вопросу, почему нельзя было ударить со всех пяти сторон и зажать Финляндию? Мы не ставили такой серьезной задачи, потому что война в Финляндии очень трудная."

>> Ведь их снимали не за победу, а за провал

-----------------

И при этом снимали с повышением... Как того же Ворошилова, ставшего, фактически, прямым начальником нового наркома Тимошенко.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Ник. Ген.

2017-08-17

# 90002632

Тогда получается что вермахт летом-осенью 1941г тоже проводил еще более грандиозную разведку боем! На самом деле по плану через три недели 7я армия РККА должна была входить в Хельсинки, а отборная 44я дивизия 9й армии проводить парад в Оулу. Ко дню рождения генсека обязаны были успеть! Ставка делалась на огромное техническое превосходство РККА. Однако финны не позволили расчленить свою страну и жестоко потрепали наши 7ю, 8ю и 9ю армии. Если хотите поговорить серьезно, а не пороть чушь, то прослушайте прежде всего лекции Баира Иринчеева - подробное описание всех событий той войны. Ведь не просто так вместо Мерецкова поставили Тимошенко, переработали весь план компании и организовали настоящий СЗФ.

На 26тыс убитых, умерших и пропавших без вести финнов приходится 166тыс наших.. Это оющеизвестное соотношение 1:6.

Главная оборонительная полоса ЛМ была прорвана только в одном месте - в районе Сумма. Расширения и углубления этого прорыва было вполне достаточно чтобы обороняющиеся оставили всю главную полосу. Однако, чтобы вырваться на оперативный простор надо было прорвать еще вторую, третью тыловую и Выборгскую линии, что было сделано по 13марта.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Ник. Ген.

2017-08-17

# 90002738

Приравниваете сталинский СССР к гитлеровской Германии?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Ник. Ген.

2017-08-17

# 90002915

"почему нельзя было ударить со всех пяти сторон и зажать Финляндию? Мы не ставили такой серьезной задачи, потому что война в Финляндии очень трудная" -

- Дивизии 8й и 9й армий, которые должны были зажать Финляндию сами были зажаты и во многом раздавлены в дружеских объятиях финнов.

Война всегда сметала и отсеивала бездарности вроде сталинских свадебно-парадных маршалов.

0 Экспертное мнение

Владимир Владимиров ответил Дмитрий Фролов

2017-08-18

# 90010340

Дмитрий, да не боялся Сталин никакой изоляции. Советский Союз исключили из Лиги наций за нападение на Финляндию, а товарищ Сталин сказал, что он "с прибором клал" на эту Лигу (за точность не ручаюсь, но как-то так). И не ошибся. Уже с ноября 1941 года в СССР по Ленд-лизу стала поступать материальная помощь из Америки. Только надо заметить, что на "конкурентноспособность" отсутствие этой помощи никак бы не повлияло, фашистов-то все равно бы победили и разрушенное хозяйство все равно бы восстановили, пусть и с большими усилиями. Так что, ваше замечание не принципиально.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Владимир Владимиров

2017-08-18

# 90010466

Не согласен. Сталин опасался встрять из-за Финляндии в большую войну на стороне Германии. С одной стороны у него действительно была явная переоценка возможностей СССР, но серьезные неудачи Зимней войны уже во многом поколебали его шапкозакидонство.

А то что СССР во время ВОВ дважды висел на волоске( осенью 41г и летом 42г) известно всем. В то время стоило нам( англо-амерам) совершить еще пару-тройку грубых ошибок( или немцам не совершить своих) - и процесс поражения СССР мог стать уже необратимым.

И то что без Ленд лиза мы не смогли бы вести современную маневренную войну с ее ГО - ОДНОЗНАЧНО. Так и штурмовали бы годами наши Погостья( http://maxpark.com/community/14/content/5410040) архаичной методой.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Владимир Владимиров

2017-08-18

# 90010481

http://maxpark.com/community/14/content/5410040

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Ник. Ген.

2017-08-18

# 90018080

А Шапошникова тоже повысили?

О Ворошилове. Вы акт передачи дел Тимошенко почитайте

0 Экспертное мнение

Владимир Владимиров ответил Дмитрий Фролов

2017-08-19

# 90025698

Дмитрий, ну о каких "неудачах Зимней войны" вы говорите ? "Прогрызть" линию Маннергейма за такой короткий срок - это "неудача" Красной Армии ? Да вы что ? ДОТы, ДЗОТы, минные поля, противотанковые препятствия, дорог нет, снег по пояс, да еще жуткий мороз. И в таких нечеловеческих условиях - прорыв пресловутой линии, на постройку которой финны потратили годы и огромные финансы и были уверены, что ее никто никогда не прорвёт, и - на тебе ... Да это был величайший подвиг бойцов - красноармейцев, выдающееся военное достижение. А вы о "неудачах" ...

0 Экспертное мнение

Владимир Владимиров ответил Владимир Владимиров

2017-08-19

# 90025818

Дмитрий, еще добавлю : "СССР во время ВОВ дважды висел на волоске (осенью 41г и летом 42г)". О каком "волоске" речь ? Вспомните, поляки в 17-м веке в Кремле сидели, в 1812 г. Москву французам сдали, а чем все это закончилось ? В 41 г. к Москве-то немцы подошли, а вот брать-то нашу столицу у них уже оказалось нечем, выдохлись.

Правда Жуков предлагал Сталину Москву сдать, только Сталин не согласился и за это всех командующих армиями за оборону Москвы наградил орденами, а Жукову - командующему Западным фронтом - "шиш с маслом".

0 Экспертное мнение

Ник. Ген. ответил Дмитрий Фролов

2017-08-19

# 90028049

Это вам грезится.

0 Экспертное мнение

Ник. Ген. ответил Дмитрий Фролов

2017-08-19

# 90028097

>> Тогда получается что вермахт летом-осенью 1941г тоже проводил еще более грандиозную разведку боем!

--------------

Не получается. в первый удар "Барбароссы" немцы вложили всё, что смогли наскрести. Первое наступление РККА на Финляндию осуществляли войска Ленинградского округа. Что называется "почувствуйте разницу".

>> На самом деле по плану через три недели

--------------------------

Сталин на совещании по итогам войны:

""Мы не раскрывали карты, что у нас имеется другая цель - создать плацдарм, произвести разведку. Если бы мы все карты раскрыли, то мы расхолодили бы наши армейские части. Задача была такая. Почему мы так осторожно и с некоторой скрытой целью подходили к этому вопросу, почему нельзя было ударить со всех пяти сторон и зажать Финляндию? Мы не ставили такой серьезной задачи, потому что война в Финляндии очень трудная."

0 Экспертное мнение

Ник. Ген. ответил Айзен Тайчо

2017-08-19

# 90028148

>> А Шапошникова тоже повысили?

-----------------------

А куда и за что его было повышать? Да и здоровье его уже тогда оставляло желать лучшего.

>> О Ворошилове. Вы акт передачи дел Тимошенко почитайте

--------------------

А Вы задумайтесь о том, когда и кем этот акт готовился, если он к моменту назначения Тимошенко УЖЕ был готов. Т.е. приказ о его подготовке и контроль за исполнением - инициатива Ворошилова.

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Ник. Ген.

2017-08-19

# 90035218

Дело не в здоровье -- его послали работать с УРАММИ, а это нелегкая работа

А акт о передаче дел -- это прямой наезд на Ворошилова и готовился он не им лично

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Ник. Ген.

2017-08-30

# 90216386

Предлагаю перенести нашу дискуссию по этой теме - она заслуживает отдельной статьи.

0 Экспертное мнение

Ник. Ген. ответил Айзен Тайчо

2017-09-03

# 90278693

Акт готовился по распоряжению самого Ворошилова и под его непосредственным руководством.

0 Экспертное мнение

Показать 28 ответов

Свернуть ответы

Владислав Грецов

2017-08-13

# 89942179

после смерти папы все вчерашние соратники стали на него всех собак вешать

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Владислав Грецов

2017-08-14

# 89949909

Мне так жаль вашего бедного папу...

0 Экспертное мнение

Владислав Грецов ответил Дмитрий Фролов

2017-08-14

# 89959750

с моим папой тьфу тьфу все хорошо.....я про " отца народов "

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Владислав Грецов

2017-08-15

# 89960973

Неужели вы допускаете предположение о том, что такие люди как Василевский способны опорочить вождя?

0 Экспертное мнение

Владислав Грецов ответил Дмитрий Фролов

2017-08-15

# 89976278

при жизни нет.....а вот после явно забыли про свои ошибки или приписали их ему

0 Экспертное мнение

Владимир Владимиров ответил Дмитрий Фролов

2017-08-16

# 89978080

Ну, Василевский-то в этом вроде бы не замечен, а вот Жуков - "подлец и проститутка" (Сталин), "совершенно точное определение" (Каганович). На 20-м съезде в перерыве Жуков подошел к группе маршалов и генералов, делегатам съезда, и с сияющей физиономией изрёк : "Наконец-то эту рябую п... вывели на чистую воду". А когда Сталин был жив, какие покаянные письма Жуков ему писал в 1946 году, моля о пощаде ? Помните ? Зайдите на сайт zhukov.umi.ru и почитайте "Дутую славу".

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Владислав Грецов

2017-08-16

# 89978387

И Жуков, и Василевский, и многие другие полководцы в своих воспоминаниях постоянно подчеркивают свои собственные ошибки, честно их признают. Я уже делал по Жукову немалый список конкретной его Самокритики. Или они обязаны исключительно только хвалу "великому вождю" петь? Какие же по вашему ошибки навесили военные на "Непогрешимца"?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Владимир Владимиров

2017-08-16

# 89978412

Слабости случаются у ВСЕХ. Идеальных людей не бывает. Это закон природы, если хотите. И не нужно переворачивать вещи с ног на голову подгоняя исключения под правила.

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Владимир Владимиров

2017-08-16

# 89981382

"Подлец и проститутка" -- никто так о Жукове не говорил.

И Жуков в 56 году ничего про "рябую" не говорил. Это все лишь беспочвенные слухи.

0 Экспертное мнение

Владимир Владимиров ответил Дмитрий Фролов

2017-08-18

# 90010233

Уважаемый Дмитрий, что вы имеете в виду ?

0 Экспертное мнение

Владимир Владимиров ответил Айзен Тайчо

2017-08-18

# 90010255

Уважаемый Тайчо, выражение - "подлец и проститутка" написал товарищ Сталин на покаянном письме врага народа Ионы Якира. К Жукову этот ярлык прилепил я, поскольку он это вполне заслужил. И про "рябую п..." Жуков говорил, учите "матчасть".

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Владимир Владимиров

2017-08-18

# 90010384

Вы слишком предвзято относитесь к Жукову. Никак не могу в этом вопросе в большой мере разделить ваше мнение.

0 Экспертное мнение

Владимир Владимиров ответил Дмитрий Фролов

2017-08-18

# 90010436

уважаемый Дмитрий, зайдите на сайт zhukov.umi.ru и почитайте "Дутую славу", может у вас изменится точка зрения. Там все доходчиво написано.

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Владимир Владимиров

2017-08-18

# 90018060

На самом деле документа с "подлецом" и проституткой!" Якира нет, как и не Жукова с "Рябым"

0 Экспертное мнение

Владимир Владимиров ответил Айзен Тайчо

2017-08-19

# 90025216

Айзен, откуда такая уверенность ?

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Владимир Владимиров

2017-08-19

# 90035181

Потому что этих документов в архивах нет. Мы имеем дело лишь с слухами.

И даже покаянного письма Якира нет. Есть лишь это письмо.

Он недвусмысленно признает вину в начале и далее делает предложения по военной сфере.

http://istmat.info/node/28599

Он либо так прощался, либо хотел показать, что еще может быть полезен.

0 Экспертное мнение

Владимир Владимиров ответил Айзен Тайчо

2017-08-20

# 90040172

Айзен, да откуда вы знаете, что есть в архивах, а чего нет. Так ведь можно договориться до чего угодно.

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Владимир Владимиров

2017-08-22

# 90081718

Потому что нет ссылки на документ. Если нет -- значит нет. Значит это пустой слух

0 Экспертное мнение

Владимир Владимиров ответил Айзен Тайчо

2017-08-23

# 90085363

Документы есть, только я подсказывать не буду, сам поройся и найди.

0 Экспертное мнение

Показать 18 ответов

Свернуть ответы

Дмитрий Фролов

2017-08-14

# 89949723

Этот самый чудовищный мистик А.М. Василевский: «О Сталине как военном руководителе в годы войны необходимо написать правду. Он не был военным человеком, но он обладал гениальным умом. Он умел глубоко проникать в сущность дела и подсказывать военные решения».

А.М. Василевский: «Если Сталин был чем-либо недоволен, а в войну, особенно в ее начале, поводов для этого имелось много, он мог резко и несправедливо отругать. Но в ходе войны он заметно изменился. К нам, работникам Генштаба и главных управлений Наркомата обороны, командующим фронтами, стал относиться сдержаннее, спокойнее, даже тогда, когда на фронте что-то случалось неладное. Встречаться с ним стало гораздо проще, чем раньше. Видимо, война, ее повороты, наши неудачи и успехи оказали влияние на характер Сталина».

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Дмитрий Фролов

2017-08-14

# 89949877

Мнение Василевского основано на откровенных выдумках (вас ложь не смущает?). Он вообще не встречался с Сталиным в начальный период войны.

Их встречи начались лишь в августе 1941 г, Василевский часто стал гостем у Сталина

Так что выдумывал ваш Василевский о плохом Сталине, который вдруг стал добреньким.

Вы просто ненавидите Сталина и готовы в каждую выдумку верить

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Айзен Тайчо

2017-08-14

# 89950212

Начальный период ВОВ длился с 22 июня 1941г по 18 ноября 1942г, то есть до окончательного краха БК.

События я стараюсь оценивать критично, поэтому под давлением НЕОПРОВЕРЖИМЫХ доказательств способен менять свое мнение.

Вы лично считаете подлинной правдой исключительно хвалебные оды в адрес своего избранника?

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Дмитрий Фролов

2017-08-14

# 89950385

1. Да, но до августа они не встречались. А \Василевский в мемуарах цитирует что говорил Сталин Шапошникову, хотя сам там не бывал.

Ему не мешало выдумывать на ходу, главное выставить Сталина виновным в поражении.

2. Неопровержимые доказательства это документы ГВС РККА и журнал посещений, они опровергают Василевского прямо.

Сталина можно критиковать например -- он ошибся доверившись соображениям Жукова о направлении главного удара, это правда

Но все слова о его дурном и жестоком характере -- полная и ничем не доказуемая ерунда. Только слухи (опровергаемые документами)

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Айзен Тайчо

2017-08-14

# 89950624

Не вижу смысла Василевскому, как и прочим высокопоставленным военным, выставлять Сталина в неприглядном свете.

Не нахожу ваши опровержения заслуживающими доверия. Вы чрезмерно пристрастны, а потому де факто не способны быть объективными.

Насчет Жукова я уже все изложил вам в предыдущей статье. Кроме того что у вас хромает хронология добавлю: по Исаеву Жукову весной-летом 1941г наоборот приходилось перенацеливать прибывающие из глубины войска с южного на центральное направление, те исправлять ранее допущенные чужие ошибки.

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Дмитрий Фролов

2017-08-14

# 89951720

1. Смысла не видите? Во первых они хотели переложить на Сталина ответственность за свои провалы.

\Во вторых -- роль играла цезура очернявшая Сталина

2. Это не мои опровержения, а ДОКУМЕНТЫ. А вот документов о якобы отвергнутом "плане Шапошникова" нет вообще. Понимаете?

Это чистая выдумка Василевского. План Шапошникова был принят, мозгом армии же был Генштаб

3. Жуков сам дал соображения о том что удар будет по Украине, а потом передумал?

1 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Айзен Тайчо

2017-08-14

# 89956035

Вы готовы наизнанку вывернуться, очернить хоть трижды героев Советского союза посмевших хоть мало мальски критично отозваться о Сталине, притянуть ЗА УШИ любые подручные материалы лишь бы обелить своего божка.

Генштабу уже в сентябре 1940г было "поручено переработать план, предусмотрев сосредоточение главной группировки наших войск на Юго-Западном направлении.

Требовалось в предельно сжатые сроки выполнить весь объем той колоссальной работы, который был связан с этим".

"Работа по Уточнению оперативного плана была продолжена уже под руководством нового начальника Генштаба генерала армии К. А. Мерецкова. Непосредственным исполнителем по-прежнему остался А. М. Василевский. К сентябрю 1940 года проект оперативного плана был готов. 18 сентября он был скреплен подписями С. К. Тимошенко и К. А. Мерецкова и представлен И. В. Сталину на утверждение.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Айзен Тайчо

2017-08-14

# 89956192

5 октября план, носивший название «Соображения об основах стратегического развертывания вооруженных сил Советского Союза на Западе и на Востоке на 1940–1941 годы», был рассмотрен Правительством (практически И. В. Сталиным и В. М. Молотовым). Учитывая мнение, что основная угроза исходит из района южнее Варшавы в направлении на Киев, И. В. Сталин дал указание усилить войска Юго-Западного фронта. После устранения замечаний, высказанных И. В. Сталиным, 14 октября план был утвержден".

http://www.e-reading.mobi/bookreader.php/99577/Gor%27kov_-_Kreml%27._Stavka._Genshtab..html

Если обновленный план с предполагаемым Основным ударом вермахта по Украине был утвержден уже в середине октября, то какое отношение мог иметь Жуков к его принятию? Ведь в это время он был командующим КОВО и дел Генштаба не касался вовсе!

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Дмитрий Фролов

2017-08-14

# 89957698

Сударь вы здоровы? Если я уважительно отношусь к Сталину и не поливаю его грязью значит он "божок" Не будьте идиотом, пожалуйста. Сталин заслуживает права на защиту своего имени

А вот слова что Сталин поменял направление ударов не доказывается документами -- есть лишь тот факт что направление было сменено (текста плана от 14 октября нет).

А Жуков став нач. Генштаба написал свои соображения, текст который известен.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Айзен Тайчо

2017-08-15

# 89961006

Относиться к человеку уважительно и молиться на него - все же довольно разные вещи. Устами Василевского я обозначил положительные стороны Сталина. Назовите мне его отрицательные черты, если, конечно, это не ваш богоидол.

Жуков не просто мог, а даже обязан был поначалу воспринять к исполнению прежнее решение, но осознав ошибку пытался ее исправить.

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Дмитрий Фролов

2017-08-15

# 89962356

На кого я молюсь? Где? У вас головой все в порядке? Почему вы так себя ведете?

Сталин мог ошибатся мог вести неправильный курс, мог лицемерить (бывало), но он никогда не был плохим -- потому что он не предавал страну и очно не был жестоким самодуром

А военные направо на лево ее продавали и предавали и поэтому их чистили

Осознав ошибку? Вы же сами говорите что Жуков ьбыл лишь исполнителем и что-то "исправлять" только по воле Сталина

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Айзен Тайчо

2017-08-15

# 89966311

Никто во всем мире даже и не сомневается в том что, например, часть генералов вермахта в 1944г устраивала переворот своему самодуру, но даже это событие далеко не все считают изменой Германии.

У нас же даже мятежа не было - параноик, который чуть ли не шарахался даже от своей собственной охраны( так называемыми "приставленными" к нему) чисто из перестраховки уничтожал все профессиональное, самостоятельное, а значит и независимое - элиту страны. Поэтому РЕАЛЬНАЯ измена в пользу врагов СССР была со стороны вашего подзащитного.

И разве я говорил что инициативный Жуков делал все в тайне от вождя?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Айзен Тайчо

2017-08-15

# 89972566

"1. Да, но до августа они не встречались. А \Василевский в мемуарах цитирует что говорил Сталин Шапошникову, хотя сам там не бывал.

Ему не мешало выдумывать на ходу, главное выставить Сталина виновным в поражении" -

- "Со Сталиным я впервые встретился во время финской войны — 30 декабря 1939 года.

К Сталину был вызван Борис Михайлович Шапошников, и я как исполняющий в то время обязанности заместителя начальника оперативного управления явился вместе с ним. И с этого времени я бывал И НА ПОСЛЕДУЮЩИХ заседаниях Высшего военного совета". Василевский.

Так что неправда ваша. Или может Маршал предельно уважающий Сталина, но не преклоняющийся пред ним опять мистифицирует ВАШУ историю?

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Дмитрий Фролов

2017-08-15

# 89974024

У нас не было мятежа потому что его вовремя предотвратили.

Это идиотизм думать, что людей расстреливали за просто так.

Сталин был умным человеком и понимал что многие военные отрицательно относятся к его режиму и волсхищаются Гитлером

Франция и Англия проиграли войну на континенте за 4(!) недели и почему?

Потому что у французов и англичан много военных и политиков были за Гитлера, считали что с ним воевать не стоит, что надо присоединится к нему

СССР не проиграл, потому что большинство гитлеристов вычистили из РККА

Я же не осуждаю Жукова, но это он составлял соображения. Все ошибаются

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Дмитрий Фролов

2017-08-15

# 89974077

Вы опять делаете выводы не перепроверив информацию.

Василевский правда встречался с Сталиным в 39 г.

Это так -- это подтверждается журналом посещений. Но первые 1,5 месяца войны он с Сталиным не виделся.

Журнал говорит об том что Сталина он тогда не посещал.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Айзен Тайчо

2017-08-17

# 90002998

А катастрофа 41-42гг разразилась потому что не вычистили вашего дуболома.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Айзен Тайчо

2017-08-17

# 90003175

С 30 декабря 1939г Василевский присутствовал на заседаниях Высшего военного совета. Зная вождя с этого времени полководец мог прекрасно разобраться в его характере, внутреннем облике и констатировать все изменения, которые наложила на него война.

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Дмитрий Фролов

2017-08-18

# 90017987

Присутствовал с перерывами. Вы хоть раз почитайте журнал посещений Сталина.

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Дмитрий Фролов

2017-08-18

# 90018046

Какого дуболома? А вы не дуболом? Вы добились большего чем Сталин?

Сталин думаете стал вождем потому что был дураком?

Сталин стал вождем, потому что был умнее и дальновидней других.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Айзен Тайчо

2017-08-18

# 90018554

Дуче, Гитлер, Пол Пот и пр милейшие вожди тоже были "умнее и дальновидней других" ? До власти всегда и везде дорывались самые кровожадные, рассчетливые и беспощадные диктаторы. До 1928г Кобу в СССР знали не больше остальной нашей верхушки, но уже через год распиаренный Мехлисом в "Правде" он был у всех на слуху. Пропаганда в век СМИ - Сильная вещь!

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Айзен Тайчо

2017-08-18

# 90018644

Даже если в довоенный и начальный военный период Василевский встречался бы с вождем недостаточно, он мог составить Полное представление о нем со слов своих коллег. И далеко не один Василевский наблюдал эволюцию Кобы( и целую революцию в госуправлении) в процессе войны.

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Дмитрий Фролов

2017-08-19

# 90025953

Какую еще эволюцию? Сталин всегда слушал доводы военных и обращался к ним с уважением.

Не было периода когда бы он игнорировал их мнение.

0 Экспертное мнение

Айзен Тайчо ответил Дмитрий Фролов

2017-08-19

# 90025967

Гитлер пришел на волне экономического кризиса великой депрессии и народной любви (люди за него голосовали!), Пол Пот на волне гражданской войны.

А Сталин получил власть без всего этого и не на волне пропаганды (думаете у его противников ее не было?), в 28-29 гг. в полит. борьбе доказав стране и партии что нужна индустриализация.

Без индустриализации не была бы возможна промышленная революция и создание крепкой армии.

Сталин в 1931 г. дал стране 10 лет на ускорение и через 10 лет в 41 г. началась война. Вот это дальновидность.

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Айзен Тайчо

2017-08-23

# 90100079

А почто директиву №1 Коба согласился передать в войска так безнадежно поздно и то всю покоцанную?

0 Экспертное мнение

Дмитрий Фролов ответил Айзен Тайчо

2017-08-23

# 90100133

То есть оба соцфюрера пришли к власти на волне экономического кризиса и оголтелой пропаганды?!

0 Экспертное мнение

Показать 24 ответа

Свернуть ответы

Дмитрий Фролов

2017-08-14

# 89949850

Василевский: "По моему глубокому убеждению, И.В. Сталин... являлся самой сильной и колоритной фигурой стратегического командования. Он успешно осуществлял руководство фронтами и был способен оказывать значительное влияние на руководящих политических и военных деятелей союзных стран по войне. Работать с ним было интересно и вместе с тем неимоверно трудно, особенно в первый период войны. Он остался в моей памяти суровым, волевым военным руководителем, вместе с тем не лишенным и личного обаяния. И.В. Сталин обладал не только огромным природным умом, но и удивительно большими познаниями. Его способность аналитически мыслить приходилось наблюдать во время заседаний Политбюро ЦК партии, Государственного Комитета Обороны и при постоянной работе в Ставке. Он неторопливо, чуть сутулясь, прохаживается, внимательно слушает выступающих, иногда задает вопросы, подает реплики. А когда кончится обсуждение, четко сформулирует выводы, подведет итог. Его заключения являлись немногословными, но глубокими по содержанию и, как правило, ложились в основу постановлений ЦК партии или ГКО, а также директив или приказов Верховного Главнокомандующего».

0 Экспертное мнение