Светлана Алексиевич: У нас, к счастью, не ставятся памятники Сталину и Муравьеву-вешателю
Фото: Global Look Press
Нобелевский лауреат по литературе Светлана Алексиевич поразмышляла о том, почему в Куропатах все еще не появился государственный памятник, а также сравнила Россию и Беларусь.
Напомним, в апреле этого года Светлане Алексиевич предлагали возглавить комиссию по мемориализации Куропат. Писательница отказались. Однако дело не продвигается, нужен человек, который был бы двигателем этого процесса. Тем не менее, Светлана Алексиевич своего решения не изменила.
"У меня нет влияния на сегодняшнюю власть, поэтому очевидно, что я была бы бессильна. Если бы кто-то и мог это сдвинуть с места, то только Павел Якубович.
Несколько лет назад Лукашенко выражал желание посетить Куропаты, но все еще не сделал этого. По словам Алексиевич, президент должен посетить Куропаты, должен стать на колени, как некогда сделал немецкий президент Рихард фон Вайцзеккер, произнести покаянные слова перед своим народом, перед миром.
Коммунисты России. Калуга. Зовут в счастливое прошлое
Она не верит, что власти могут пойти на осуждение сталинских репрессий.
"Мы очень тесно связаны с Россией, и хотя у нас нет многих вещей, которые пугают нас в России, у нас хватает своего.
У нас, к счастью, не ставятся памятники Сталину, Ивану Грозному, Муравьеву-вешателю. И слава Богу, что никакие православные не стоят у «Беларусьфильма» и не протестуют против какого-то кино про царя.
Таких вещей не происходит. Но это тесная связка. Интересно, как будут дальше развиваться отношения с Россией, ведь Беларусь - очень важная страна для России. Мы сами пока не знаем, что нас ждет, какая судьба. Но в отдельный процесс очищения, демократичности не очень верится.
Такого кошмара, как в России у нас, конечно, нет. Близость к Польше, Литве создает другой микроклимат в стране. Мы же не присоединились к этой антиукраинской ярости.
Я недавно была в очереди к врачу. Начался разговор об Украине. И я заметила, что за Россию были только русские люди, белорусы или молчали, или отрицательно относились.
-------------
М.П. Нобелевский лауреат правильно подчеркнула - белорусы - это когда "памiж Польшай i Расiяй полька беларуская". Белорусская, но полька, а не кадриль. У нас кто-то может требовать установить памятник Сталину. Но этот кто-то будет приезжий россиянин или душевнобольной.
А Куропаты - уже начало антисталинизма. И слава богу, что власть откровенно это признала
Комментарии
-------
А по моему всё по другому - если власть народная, то по народному действительно сволочь, а если нет, то красиво и по современному - оппозиционер.
---------
Народная была в Союзе. Привет, Мыкола! Рад видеть! Давненько не пересекались. Я скучать начал.
----
По мыслям и поступкам - даже не обсуждается. Нормально не получается, так тыркаются друг с другом безо всякой пользы для народа. Ладно бы что-то дельное, а кроме чистого онанизма ничего и нет.
Понял тебя. Ты херишь, все что Лука сделал. Он то себя считает народным президентом. А ты - ненародная, мол...... А он ночи не спит, все думает.....
-----------
Так и Путин и даже Трамп все считают себя народными президентами. Чем Лука хуже? А то, что он лично, как президент, сделал для белорусов в сравнении с Россией, просто не возможно переоценить. В таких условиях сохранить страну и промышленность это многого стоит. Да будь у белорусов хоть один морской порт как в Польше, совсем по другому бы шла экономика. А власть, сосредоточенная в одних руках никогда не может быть народной. Не знаю, почему это я тебе должен объяснять? Ты мне можешь показать хоть один указ или закон в СССР, который бы был от имени Сталина, Хрущева или Брежнева? Не можешь. Не можешь потому, что в СССР была власть народная и все в правительстве решалось коллегиально. А народ мог отозвать любого своего депутата, который бы не выполнял порученное ему народом. А ты этого не знал?
Народная у Луки или не народная ?
"...Сам Сталин был не очень-то храброго десятка. Ведь это невозможное дело: Верховный Главнокомандующий ни разу не выезжал на фронт!
Впрочем, один раз поехал. Отвлекусь от основного текста ради этого эпизода. Зная, что это выглядит неприлично, однажды, когда немцы уже отступили от Москвы, поехал на машине, бронированном "Паккарде", по Минскому шоссе, поскольку оно использовалось нашими войсками и мин там уже не было.
Хотел, видно, чтобы по армии прошел слух о том, что Сталин выезжал на фронт. Однако не доехал до фронта, может быть, около пятидесяти или семидесяти километров. В условленном месте его встречали генералы (не помню кто, вроде Еременко). Конечно, отсоветовали ехать дальше - поняли по его вопросу, какой совет он хотел услышать. Да и ответственность никто не хотел брать на себя. Или вызвать неудовольствие его. Такой трус оказался, что опозорился на глазах у генералов, офицеров и солдат охраны. Захотел по большой нужде (может, тоже от страха? - не знаю), и спросил, не может ли быть заминирована местность в кустах возле дороги? Конечно, никто не захотел давать такой гарантии. Тогда Верховный Главнокомандующий на глазах у всех спустил брюки и сделал свое дело прямо на асфальте. На этом "знакомство с фронтом" было завершено и он уехал обратно в Москву".
ОТСЮДА
http://avmalgin.livejournal.com/6425868.html
У Светки совсем башню снесло на почве халявного Нобеля?)
А Брандт стрелял польских евреев ?
Но есть моменты. когда надо честно сказать - я в детстве писал в кровать.
Шучу. Сталин или фашизм - это такие темы. когда надо четко сказать, что ты это ненавидишь. А Куропаты у нас - символ сталинизма или наоборот
Во-вторых, можно ненавидеть того же Сталина, хоть до потери пульса, на каяться-то в чем и на коленях ползать с какой радости?! "Общечеловеков" хлебом не корми - дайтолько, чтоб кто-нибудь перед ними покаялся. Не важно - причастный или нет, главное - каяться и побольше.)
Вот пусть Лукашенко тоже. К нему ведь нет претензий. Но Машеров или Слюньков уже не успеют покаяться. Так что надо тому, кто сегодня олицетворяет власть
Да и глупо каяться за историю. Было и было. Не с сегодняшней ситуации судить - что было правильно, а что нет в ситуации того времени.
------------
А это его личное горе. Может сам еврей, а может заплатили. А за что Луке каяться? За то, что придурки напридумывали в своем воспаленном мозге? Пока никто и нигде (ни в Катыни, нив Куропатах, ни вообще нигде) документально не подтверждено. Ни одного документа, кроме производства уголовных дел в архивах так и не нашли. А по поводу массовых расстрелов посмотри еще мои, так сказать, расчеты https://newsland.com/community/politic/content/statistika-stalinskikh-repressii/4823219
А это математика, Мыкола. Наука точная.
А вот как лидер - должен.
Извини, Валера, в другой раз посмотрю твои логарифмы
--------
А напрасно, Мыкола. Там на основании настоящих документов. А-а, ну, вы же антисоветчики не любите, когда факты подтверждены документально. Вам же надо погорячее, пожирнее и повафлистие. Покажи мне хоть один документ по Куропатам? Не покажешь, ведь. И не потому, что не найдешь, а потому, что их нет. Ну, не скрипи и скажи что-нить против, Мыкола. Хотя, что ты можешь кроме лирики и беллетристики? Вот то-то и оно!
--------------
Не смущает тебя. что есть трижды заведенное уголовное дело, подтвердившее. что там находили совейских людей довоенного периода ?
Гитлер - не зло. История
В августе советские бомбардировщики в Берлине тоже ведь бомбили не военные объекты
Одно место есть святое.
Это я уже понял
----------
Смущает, Мыкола! Если было уголовное дело, значит был и суд. Где решение суда и что за суд? Кто заводил дело? Прокуратура? Тогда должно быть представление от прокуратуры по факту возбуждения уголовного дела. И последнее. Кто обвиняемый? Или там в уголовном деле так и пишут обвиняется СССР? Чудило ты, я смотрю, Мыкола.
Суд необязателен. Дело закрывают ввиду отсутствия конкретных обвиняемых
---------------
А что, нашли конкретных обвиняемых? А кто они? Раз отсутствуют, значит, были?
-----------
Ага! Знацицца убитые есть, а кто убил неизвестно? И на этом основании ты заключил, что убийцы из НКВД? Значицца, в карманах убитых нашли или НКВДэшное удостоверение, оставленное впопыхах нерадивым агентом, или листок с фамилиями расстрелянных, подписанный каким-нить начальником НКВД?
И хочу вернуться к началу разговора о Куропатах. Ты мне так и не пояснил, кто вел расследование? Прокуратура может возбудить такое давнее дело только по факту заявления родственников погибших, или по требованию законодательных органов, или по представлению органов следствия. А свою очередь те ребята работают тоже по такой схеме - заявлении граждан. Так кто проводил расследование, ты мне ответишь, Мыкола? Почкой своей чувствую, что ты сошлёшься на какую-нить общественную антиправительственную или антисоветскую организацию. Ведь я правильно говорю, Мыкола?
Набери Куропаты. И там будет указано, кто вел расследование и в какие годы.
Что до того, что не определили виноватых - это ведь бывает и сегодня. Доказать, кто стрелял в этот череп ?
Что до того, что не определили виноватых - это ведь бывает и сегодня.
-
Да я уже давно набрал, Мыкола, и более чушного материала не видел. 15 томов дела и нигде конкретных фамилий. Все основано на измышлениях очевидцев. Количество расстрелянных колеблется от 7 000 до 250 000. Идиотизм полный, когда точно известно, что в СССР расстреляно за 33 года 650 000. Если посчитать в год, то 19 700. В месяц 1640, в день 54. И это по всему СССР на 150 000 000. Если эти 54 разделить на 15 республик, то получается, что в каждой республике ежедневно приводили приговор на 4-х человек. Если брать численность белорусов в 9 000 000 получаем 1 человек на 2 250 000. Население Минска до войны 250 000. Если мы возьмем соотношение минского населения к общему - получается 8. Итого - В Минске расстрельный приговор приводили один раз в 8 дней. А так, как расстрелы проводились не только в Минске, то эта цифра в 8 дней еще больше увеличивается.
Вопрос. Так что там и какие свидетели видели ежедневные "черные воронки" с сотнями привезенных на расстрел?
Понятно, что вся эта фигня с Куропатами часть политической заказной...
----
И самое главное, Мыкола. Все эти придурки и расследования от Куропат не могут в качестве доказательств представить ни одного документа из архивов. А ведь достаточно найти всего лишь хозяйственные документы на снятие с довольствия арестованных, где указывается причина (например "в связи с исполнением судебного приговора за № таким-то" и всё! Ничего не надо доказывать. Кроме того в этом случае должен был быть приказ на исполнение приговора соответствующего начальника с указанием и назначением ответственного за исполнение и отдельный приказ на выдачу патронов для проведения акции начальнику оружейки, который в свою очередь обязательно напишет отчет на использование патронов, который предоставят ему в письменном виде ответственные за исполнение Ну, и где это всё? Немцы увезли с собой или коммунисты уничтожили, чтобы замести следы? А чего м заметать, если для них 91-й год был как обухом по голове?
Думать и мыслить надо, Мыкола, а ты просто ненавидишь. И ненавидишь же только за то, что твоего деда раскулачили и лишили возможности эксплуатировать других. А может и за вредительство по типу поли...
-----
Так покажи, что имеете. Хорош сопли по стенкам размазывать. Давайте конкретно. Дескать так и так. Вот приказ начальника тюрьмы (лагеря) на снятие с довольствия пятидесяти человек в связи с выполнением решения суда №000, согласно пункта такого-то назначить исполнителем старшего офицера и т.д. и т.п. Самое интересное, Мыкола, в этом деле, что этих приказов должно было быть столько (если верить вашим измышлениям) что хватило бы читать из лет десять без перерыва на обед. Однако их нет. Вернее, есть, но не в таком количестве как вам бы хотелось. Но вы же их не достаете и не выставляете на показ действительные расстрельные дела по полицаям, коллаборационистам, террористам, пособникам СС и разной другой швали. Вы же их записываете в жертвы сталинизма и бьетесь в конвульсиях от рыданий по честным белым и пушистым бандитам.
Я никак не могу понять, что тебя в этих делах напрягает? Защита советского государства от врагов? Так их после гражданской осталось столько, что все-таки смогли уничтожить самое справедливое общество в мире - СССР. Не будь довоенных чисток, это произошло бы еще тогда, в 39-40-х, и сейчас бы ты. Мыкола, не преподавал бы студ...
Что ж ты предал детскую веру ?
Перестройка помогла.
А у нее, провинциального корреспондента, не было перестройки
Поставить памятник в Калуге генсеку ВКП (б) генералиссимусу Иосифу Сталину, отметив таким образом его вклад в строительство советского государства и победу над фашизмом, предложило Калужское областное отделение партии «Коммунисты России».
так предложило , а не поставили. Есть же разница ... Зачем так дешево понтоваться ?
Не поставили ?
Или потом убрали ?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"А Куропаты - уже начало антисталинизма. И слава богу, что власть откровенно это признала" Тела идентифицированы? Есть заключение, что это были безвинно пострадавшие, а не например какие- нибудь преступники? При Сталине расстреливали только безвинных? Известно, что расстреливали именно из- за кровавости Сталина, а не местные оборотни в форме себе шпалы на петлицы делали, или не сводили счёты со своими врагами?
----------------
Есть. Были несколько прокурорских проверок.
Это довоенные убийства. Это главное
Все сами себя в затылок убили из-за угрызений совести.
Самое интересное, что по 15 человек застрелились из одного ТТ
Само собой, что не сами. Вполне возможно, что и по 15 из одного ТТ (хотя странная цифра - по 16 было бы логичнее). Но Ваши поправки так и не отвечают на вопрос "за що?".
Он ответил, что ответ Поддубицкого умный
Есть такая книга "Жертвы политического террора в СССР", изданная Мемориалом.
Там просто список осужденных людей, вина, место расстрелов и, чтоб Вы уже не сомневались в их невиновности, дата реабилитации.
Там есть все, в том числе российские и белорусские.
http://lists.memo.ru/
Почитайте, может что поймете в жизни.
А это для примера:
Мамай Анна Фоминична
Родилась в 1912 г., д. Трапалово Коловецкой вол. Вилейского уезда; белорус; неграмотная; крестьянка, Единоличное хоз-во. Проживала: Минская обл., Вилейский р-н, Коловецкая вол. д. Шведы. Арестована 12 февраля 1937 г. Приговорена: Комиссия НКВД СССР и Прокурора СССР 22 ноября 1937 г., обв.: 68, 120 УК БССР - агент польской разведки. Приговор: ВМН Расстреляна 28 сентября 1937 г. Место захоронения - Минск. Реабилитирована 30 апреля 1989 г. Прокуратура БВО
Архивное дело: КГБ РБ - 24551-с
Неграмотная крестьянская шпиенка 25 лет.
Что касается 25-летней неграмотной крестьянки, то квалифицированная шпионка из нее вряд ли бы получилась, а агент разведки - запросто.
(варианты имени: Александр)) Родился в 1882 г., д. Рог Старобинского р-на Минской обл.; белорус; образование н/начальное; крестьянин, единоличное хоз-во. Проживал: Минская обл., Старобинский р-н, д. Рог.
Арестован в 1937 г.
Приговорен: "тройка" 10 октября 1937 г., обв.: к/р деят-сть.
Приговор: ВМН, конфискация имущества Расстрелян 18 октября 1937 г. Реабилитирован 8 октября 1960 г. Президиум Минск.облсуда
---------------
Поддубицкий Самуил Прокофьевич
Родился в 1900 г., д. Рог Дьяковского р-на Мозырского окр.; белорус; образование н/начальное; б/п; крестьянин, единоличное хоз-во. Проживал: Минская обл., Старобинский р-н, д. Махновичи.
Арестован 27 февраля 1930 г.
Приговорен: "тройка" 27 апреля 1930 г., обв.: 72 УК БССР - А/с агитация.
Приговор: высылка Реабилитирован 31 мая 1989 г. Прокуратура БССР
Источник: Белорусский "Мемориал"
--------------
Это кто-то из родственников по маме.
И их единственная вина - что в колхоз не пошли.
И там таких штук 15.
Не стройте из себя объективного. Сталинобские уши торчат из карманов. Люоедская логика у вас
В чем вина Ваших родственников - по предоставленным выпискам не ясно.
У Вас объективности гораздо меньше, чем у меня.) Нормальная логика, логичная.)
Жаль, что их не рассреляли четырежды раз подряд, а после не повесили.
Этих польско-израильских шпионов
А с чего Вы взяли, что три "урода"?! Может вполне объективные и справедливые граждане...
И я хотел бы в них участвовать.
И знаю, кто первый бы был рассмотрен моей тройкой
---А что, неграмотная крестьянка 25-и лет не могла в то время быть агентом польской разведки?
Интересно, а по каким признакам реабилитировались в конце 80-х арестованные в 1937-ом? Был суд, слушались свидетели, были обвиняемые? Или просто потому, что малограмотная крестьянка 25-и лет? Как по заведенным делам следователями НКВД, где протоколы допросов, очных ставок, признательные показания можно определить предвзятость следователей НКВД? И вообще, на фига им была какая-то малограмотная крестьянка 25-и лет, если советская власть во всеуслышание заявила о приоритетной роли рабочих и крестьян? НКВД больше делать было нечего, так это бегать и ловить малограмотных крестьян и их расстреливать за измену. Голову включите, уважаемый, и сисю не теребите. Детский сад какой-то, блин!
-----
Поддубицкий, ну, что ты все трындишь и трындишь? Ты факты давай. Где и в каких руководящих документах партии и правительства СССР указано, что можно расстрелять-сгноить миллионы? Где в программе коммунистической партии ты увидел хоть намек на террор? Или в конституции? Или в решениях высшего органа власти СССР партийных съездов? Может какой закон СССР найдешь, где было бы ясно написано, что террор это орудие советской власти?
Ты мне, так и не ответил на мои вопросы выше и на мои статистические выкладки по Куропатам. Сбежал и продолжаешь нести фигню уже здесь с другими ребятами, при чем не отвечая ни на один из их вопросов. Ты словно в анекдоте про боцмана, который всем кричал "А на фига вы, гады, мой ботик потопили". Ты ж головой в шляпку гвоздя уперся и шипишь, аж слюна брызжет, а доказать ничего не можешь. Было бы лучше, если бы ты прямо сказал, что ненавидишь Советы за раскулаченного деда, который сжигал хлеб и поливал керосином. чтобы только не досталось рабочим и крестьянам, поддерживающих советскую власть. Еще скажи, что ненавидишь за то, что тебя где-то к...
-----
Мыкола, ты хоть знаешь что Сталин никогда не был главой государства, а был только первым секретарем ЦК ВКП(б) и что у него не было полномочий подписывать какие-нибудь государственные документы? Он не мог издавать указы, подписывать законы, выдавать директивы, ты это знаешь? Только перед войной он на время получил должность Пред Совнаркома. Но и это должность не являлась главой государства. Главой государства считался по конституции Председатель Президиума Верховного Совета СССР, а Сталин никогда не состоял в этой должности. Так какие указы, приказы и директивы он мог подписывать? Ты ни хрена этого не знаешь и несешь туфту на мозги людям.
-------------
Аплодирую стоя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Доценты с кандидатами!
Немедленно дайте мичману статистические выкладки !
---
А мне-то зачем? У меня всё есть. Потому я и умный, Мыкола, а ты не очень. Я могу тебе "тыркнуть в дырочку палочкой", а ты мне не нет. Палочка, может, у тебя и есть, а вот дырочку найти не можешь. Кругозор маленький. Вот и машешь палочкой впустую, а над тобой просто смеются.
Зря ты выставил этот пост.
Я же спал на политзанятиях
----------
Не, Мыкола. Я был не прав. Ты не спал на политзанятиях. Я тебя уже изучил, и могу с уверенностью сказать, что у тебя были конспекты лучше всех и все старались списать их именно у тебя. Тут даже к попу ходить не надо. Ведь, я прав, Мыкола, согласись!
Ну, а что же ты молчишь по существу вопросов и уходишь в сторону? Хотелось бы увидеть твой ответ. Ты же тему завёл. Чего прячешься?
Да, я был хороший солдафон. Ты прав.
Но именно в армии я передумал быть военным летчиком. Потому что тупо.
А спорить с тобой, мичман, не о чем. Сталинизм - это беда. Зло. И я не спорю со сталинистами. Может боженька потом научит. Но, скорее всего, нет
-----------
Это все твои слова и эмоции. Я же тебя прошу качественно аргументировать такое заявление показать фактически. А ты бегаешь как заяц из стороны в сторону и следы путаешь.
И эти слова "сталинизм", "сталинисты". А почему не хрущевизм, хрущевисты, или брежневизм и брежневисты? О каком сталинизме может идти речь, если Сталин не был членом правительства, не был и Верховным главнокомандующим, ему не подчинялась ни армия. ни НКВД. Все вопросы решались на заседаниях политбюро, где он был секретарем. Он не мог давать приказания и не мог писать указания. Или ты это будешь отрицать? А если нет "сталинизма", то откуда это твоё "Сталинизм - это зло"? И назови хоть одно это самое зло. Ведь не назовёшь, Мыкола. Опять будешь трындеть про 37-й год? Так это была классовая борьба. Общество защищало свое право на существование, и выпускало такие законы, которые это общество охраняли.
Ты недавно выразился очень точно, что ты бы хотел оказаться в судебной тройке и уже знаешь кого и как повесить, расстрелять, посадить. Так почему этим методом ты можешь защищаться, а другим не позволено? И не забывай, что первыми р...
--------------
Да, Поддубицкий, надавали тебе сегодня ребята по мордам. Писал статью, ведь не ожидал такого поворота?
А как тебя Северянин 51 раскрыл своим определением. Не откажу себе в удовольствии повторить :-Вот в этом и суть - вам не нравятся "тройки" не сами по себе, а потому, что Вы в них не участвовали.)
Каково? Видимо все-таки не зря в то время эти тройки работали. если сумели сохранить страну даже при Гитлере.