Катынь: поляков расстреливали немцы
В перестройку Горбачев каких только грехов на советсткую Власть не вешал. Один из них — расстрел польских офицеров под Катынью якобы советскими спецслужбами. В реальности поляков расстреляли немцы, а миф о причастности СССР к расстрелу польских военнопленных запустил в оборот ещё Никита Хрущёв, исходя из своих корыстных соображений. ХХ съезд имел разрушительные последствия не только внутри СССР, но и для всего мирового коммунистического движения, ибо Москва утратила роль цементирующего идеологического центра, и каждая из стран народной демократии (за исключением КНР и Албании) начала искать свой собственный путь к социализму, и под этой личиной фактически стала на путь ликвидации диктатуры пролетариата и реставрации капитализма.
Первой серьёзной международной реакцией на «секретный» доклад Хрущёва были последовавшие вскоре после смерти лидера польских коммунистов Болеслава Берута антисоветские выступления в Познани – историческом центре великопольского шовинизма. Вскоре смута начала распространяться и на другие города Польши и даже перекинулась на другие восточноевропейские страны, в большей степени – Венгрию, в меньшей – Болгарию.
В конце концов польским антисоветчикам под дымовой завесой «борьбы с культом личности Сталина» удалось не просто освободить из тюрьмы правонационалистического уклониста Владислава Гомулку и его сотоварищей, но и привести их к власти.
И хотя Хрущёв пытался поначалу как-то противодействовать, но, в конце концов, вынужден был принять польские требования, чтобы разрядить сложившуюся обстановку, готовую было выйти из-под контроля.
Эти требования содержали такие малоприятные моменты, как безусловное признание нового руководства, роспуск колхозов, некоторую либерализацию экономики, гарантии свободы слова, собраний и манифестаций, отмену цензуры, а, главное, официальное признание гнусной гитлеровской лжи о причастности Компартии Советского Союза к Катынскому расстрелу военнопленных польских офицеров.
Сгоряча дав такие гарантии, Хрущёв отозвал советского маршала Константина Рокоссовского, поляка по происхождению, занимавшего пост министра обороны Польши, и всех советских военных и политических советников.
Пожалуй, самым неприятным для Хрущёва было требование признать причастность своей партии к Катынскому расстрелу, но согласился он на это лишь в связи с обещанием В.
Гомулки навести на след Степана Бандеры, злейшего врага Советской власти, руководителя военизированных формирований украинских националистов, боровшихся против Красной Армии в Великую Отечественную войну и продолжавших свою террористическую деятельность на Львовщине до 50-х годов ХХ века. Организация украинских националистов (ОУН), возглавляемая С. Бандерой, сделала ставку на сотрудничество с разведками США, Англии, ФРГ, на постоянно действующие связи с различными подпольными кружками и группами на Украине.
Для этого туда нелегальными путями проникали её эмиссары, имевшие целью создание подпольной сети и провозившие антисоветскую и националистическую литературу.
Не исключено, что во время своего неофициального визита в Москву в феврале 1959 года Гомулка сообщил, что его спецслужбы обнаружили Бандеру в Мюнхене, и поторопил с признанием «катынской вины». Так или иначе, но по заданию Хрущёва 15 октября 1959 года сотрудник КГБ Богдан Сташинский ликвидирует , наконец, в Мюнхене Бандеру, а суд, состоявшийся над Сташинским в Карлсруэ (ФРГ) сочтёт возможным определить убийце относительно мягкое наказание – всего несколько лет тюремного заключения, поскольку основную вину возложит на организаторов преступления – хрущёвское руководство.
Выполняя взятое обязательство, Хрущёв, опытный потрошитель секретных архивов, отдаёт соответствующие распоряжения председателю КГБ Шелепину, пересевшему в это кресло год назад с поста первого секретаря ЦК ВЛКСМ, и он начинает лихорадочно «работать» над созданием материального обоснования гитлеровской версии мифа о Катыни.
Первым делом Шелепин заводит «особую папку» «О причастности КПСС (уже один этот прокол говорит о факте грубейшей фальсификации – до 1952 года КПСС именовалась ВКП (б) – Л.Б.) к Катынскому расстрелу, где, как он считает, должны храниться четыре главных документа: а) списки расстрелянных польских офицеров; б) доклад Берия Сталину; в) Постановление ЦК партии от 5 марта 1940 года; г) письмо Шелепина Хрущёву (родина должна знать своих «героев»!)
Далее: http://ya-russ.ru/katyin-polyakov-rasstrelivali-nemtsyi/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Комментарии
«Следствие в трудных поисках истины»
http://www.katyn-books.ru/library/katinskiy-sindrom13.html
Комментарий удален модератором
Как будто при Сталине не расстреливали каждый день тысячи людей.))
Расстреливали и еще как...
====
Бессудные расстрелы - это обыденное явление при большевиках. Это почерк советской власти...
расстрел польских офицеров - типичная операция сталинского режима.
http://maxpark.com/community/politic/content/5258813 - Убийство СССР
https://cont.ws/post/279308 - Приход к власти Н. С. Хрущёва
Яндекс - " Иудин грех 20-го съезда ".
http://maxpark.com/community/4489/content/4830223 - Хрущёв был сыном помещика и поляком
http://maxpark.com/community/politic/content/3714492 - Главное преступление Н.Хрущёва перед народом
http://maxpark.com/community/politic/content/3708362 - Великий кукурузник
http://maxpark.com/community/4109/content/3609197 - Ухудшение жизни советских граждан при Н. С. Хрущёве
http://maxpark.com/community/5862/content/5107796 - Как Хрущёв делал «подарки» Западу и существенно ухудшил военно-стратегическое положение СССР
http://feldgrau.info/other/7973-o-khrushcheve - Хрущёв очень серьёзно приложил копыто
https://cont.ws/@water/551833 - Хрущобы
https://cont.ws/post/284181 - Как Хрущёв для нас бандеровщину сберёг
https://cont.ws/post/464414 - Как Хрущёв Советскую Армию крушил
http://blogoved.net/posts/1071-zhidovskaja-mraz.html - Главное действие
https://cont.ws/post/277588 - Как американцы заставили Хрущёва разрешить аборты и осудить деятельность Сталина
https://cont.ws/post/405727 - 12 ножей Хрущёва в спину Русскому народу, государству и социализму
https://cont.ws/post/292338 - Как троцкист Хрущев удушил сталинский метод повышения эффективности экономики
https://newsland.com/community/4109/content/kak-khrushchev-unichtozhal-ekonomiku-sssr-razoblachenie-antistalinskogo-proekta/5626780 - Как Хрущев уничтожал экономику СССР: разоблачение "антисталинского" проекта
https://newsland.com/user/4297751185/content/kak-khrushchiov-prigovoril-russkuiu-derevniu/5050494 - Как Хрущёв приговорил русскую деревню
https://cont.ws/@grand/627487 - Уймись, дурак: Хрущёва отстранили от власти за то, что он, по сути, довёл страну до ручки
https://cont.ws/post/332712 - Разоблачение мифов о Хрущеве
https://cont.ws/post/451902 - Враньё Хрущёва
https://cont.ws/@koldzer16/626651 - Троцкист Хрущев-агент иностранной разведки
https://cont.ws/@rimosvarogich/492459 - СВИДЕТЕЛЬСТВО О ХРУЩЁВСКОЙ ЛЖИ
https://cont.ws/post/381736 - Тварь
https://cont.ws/@id393122439/628035 - Предательство СССР. Перестройка Хрущёва
http://www.kramola.info/vesti/novosti/klan-hrushchyovyh-o-synovyah-zlobnogo-karlika-hrushchyova-bez-rumyan-i-podtasovok - О сыновьях злобного карлика Хрущёва
https://cont.ws/@v-kolesnikov/529845 - СССР погубили троцкисты Хрущёв и Горбачёв
https://www.youtube.com/watch?v=gdCYpf6hLjM
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
У нас за два года до Катыни без суда, наплевав на любые советские законы, расстреляли свыше 600 тысяч собственных граждан, и расстреляли по приказу тех же самых людей, которые потом распорядились закопать поляков.
И как вы их собираетесь судить, если законами РФ суды над покойниками не предусмотрены?
Ради выгоды -оправдания преступного захвата вами СССР с целью его разграбления , ограбления и геноцида народов , вы БЕЗ малейших доказательств и ВСЕХ репрессированных в СССР по политическим статьям ,и ВСЕ миллионы преступников ,прошедших через ГУЛАГ за 30 лет ,объявили "ни в чем не виновными жертвами ", и на этом основании объявили коммунистов преступниками .
Вы ,враги коммунистов на территории СССР Абсолютное Зло ,еще и потому ,что вы этого не понимаете ,и упорно доказываете ,что все вы враги своей страны и "раковая опухоль " человечества ,способные на такие гнусности ,преступления ,которых до вас никто не делал в мировой истории .
1. Тройка, как известно любому школьнику старших классов - это не судебный, а административный орган, а какие в СССР были суды, можете узнать из статьи 102 Конституции СССР. Там это всё подробно расписано.
2. О расстрелах поляков, содержавшихся в 1940 г. в тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии и казненных одновременно с польскими офицерами и полицейскими из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, практически ничего не известно, поэтому о них ничего и не говорят.
А по военнопленным полякам - горы документов, позволяющих проследить за их перемещениями из лагерей для военнопленных к месту казни, и не только по расстрелянным в Катыни военнопленным из Козельского лагеря, но и по двум другим лагерям, которых расстреливали в Калинине и Харькове.
3. По поводу вашей смешной идеи устраивать суды над покойниками, вам уже было объяснено.
Не устала ещё чушь пороть, болезная?
Репрессированные по политическим статьям все и являются по сути невиновными, поскольку виновным человек может быть назван только по суду, а подавляющее большинство людей было осуждено внесудебными органами - "тройками", "двойками" и Особым совещанием при НКВД, которые, в отличие, допустим, от столыпинских троек, приговаривали даже не видя обвиняемого - просто по справке из НКВД.
При этом по поводу 683 казненных по приговору столыпинских троек террористов или грабителей ты будешь вопить, как будто тебе хвост крысиный прищемили, а по поводу 631 тысячи убитых по приговору сталинских троек и двоек молчишь, как будто тебе язык брехливый выдернули.
Что касается уголовников, то их никто и не объявлял невинными жертвами, поскольку в отношении них судебная процедура соблюдалась.
2. Сталин и Берия не исполнители, а организаторы. А имена исполнителей стараются не разглашать. И это касается не только катынского расстрела, но и расстрелов советских граждан, по которым вы имена исполнителей тоже нигде не найдете.
Тем более что на них и вины особой нет - они же не виноваты, что служили в комендантском отделении и им отдавались соответствующие приказы.
3. Но в 182-томном следственном деле ГВП все имена, естественно, есть, поэтому часть томов и не была передана польской стороне.
С немецкой - ни в одном архиве за все прошедшие семьдесят лет не найдено не то что ни одного листочка, но даже ни одной фразы, свидетельствующей об их причастности к этому убийству.
При этом все остальные их преступления вполне документированы.
Да и зачем им, тем более руками каких-то связистов, которые и стрелять толком не умеют, убивать советских польских офицеров, если их собственные военнопленные польские офицеры провели всю войну в лагерях для военнопленных и их даже работать не заставляли?
А насчет "собакам - собачья смерть", из-за того, что какие-то сегодняшние удаки чего-то там делают с памятниками, то убитые поляки к этому отношения не имеют, там вообще - половина это призванные резервисты - учителя, врачи, журналисты,
Когда вы после окончания земной жизни встретитесь с ними на том свете, наверное, они сумеют вам объяснить, имеют ли они какое-то отношение к собакам или нет.
Это я к тому - что перед расстрелом всё было бы изъято у них, и обяснение что там чо-то осталось - это спешка при отступлении.
Так уж и все и КЕМ документированы ??? Нашими документированы их преступления. А основную часть документов они с немецкой аккуратностью сожрали когда поняли что им пиздец !
>польские офицеры провели всю войну в лагерях для военнопленных и их даже работать не >заставляли?
А наших убивали и работать заставляли и в немецких лагерях и в польских. А мы идиоты всех распустили (имею ввиду варшавский союз и объединение германии) без единого выстрела в спину :) и посмотрели на благодарность - прости господи меня собачки что вас в суе упомянул - собачья благодарность и то поболе будет !
С нашей стороны - 182 тома документов расследования, проводившегося Главной военной прокуратурой, по итогам которого Госдума в 2010 г. приняла специальное заявление, в котором черным по белому указано, что " Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей"
===
Помню помню - знатные годы победоносного правления Медведева Дмитрия Анатольевича :)
Там нам делать больше нечего было окромя как 182 тома писать и полякам в ноги кланяться. Да бог то видит немножко. Знаем куда долетались паны !
Никто ничего у них не изымал - никакой практической необходимости в этом не было.
Как бы им объяснили - для чего у них (не заключенных, а просто военнопленных) отбирают письма или обрывки газет.?
Это сразу бы всех насторожило.
А по Катыни нет ни одного листочка.
Если по пребыванию поляков в лагерях до апреля-мая 1940 г. - тонны всякой переписки администрации лагерей с УПВО - отчеты, проверки, запросы, инструкции и т.д., то после того, как в апреле-мае 1940 г. 15 тысяч офицеров и полицейских из трех лагерей передаются в распоряжение УНКВД Смоленской, Харьковской и Калининских областей больше ни одного листочка на их тему не появляется.
И на все запросы об их судьбе со стороны поляков СССР молчит три года, как воды в рот набрали.
И ничего про эти 15 тысяч поляков с тех пор не видно-не слышно, в Армию Андерса никто из них не пришел, только 4 тысячи человек немцы откопали, а остальные сгинули бесследно.
А полвека спустя были рассекречены документы Политбюро, в соответствии с которыми 5 марта 1940 г. было принято решение польских офицеров и полицейских расстрелять как злобных и неисправимых врагов советской власти.
Ну а ты продолжай тянуть свою песнь про 1941 г., если она тебе так нравится.
Ничего не имею против.
Статья 102. Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
НУ и что тут дурного.
Тут всё отлично. Только вот к горю сталинистов ничего не сказано о том, что разрешается бессудно убивать людей посредством всяких там троек и двоек, если товарищу Сталину вдруг придет в голову такая причуда.
Суд и всё, а шаг в право или влево - это уже нарушение закона, то есть преступление.
А Мухин и его соратники будут стоять на своём даже если ты им фотосъемку покажешь с расстрелом поляков чекистами.
Потому что зомби, как и все сталиноиды. А зомби ничего доказать невозможно.
Ну а глупость про какие-то польские бабки даже и комментировать неловко, такое ощущение, что разговариваю с человеком с уровнем развития пятилетнего ребенка.
Будь здоров.
Провокация должна быть оформлена чисто.
Вы такие же зомби - название вам - антисталиноиды :))) Вам также не докажешь даже фотками что-то.
Глупость про польские бабки. Они тихим сапом хотят на нас повесить закон о компенсациях жертвам холокоста как евреи на немцев. Тока у них есть на то основание а у поляков нет. А если полякам это удасться - там вся кодла их подлая предательская вой подымет что они тоже от россии денег хотят - в вот хрена вам лысого :)
По поводу компенсаций, как за холокост - у тебя такие же малограмотные представления, как и обо всем остальном.
ЕСПЧ, куда обращаются с жалобами поляки, рассматривает претензии к странам только с момента присоединения данной страны к Европейской конвенции по правам человека. Россия присоединилась в 1998 г. Вот только по событиям после этой даты к ней и можно предъявлять претензии на её поведение.
Поэтому, как всем, кроме тебя, известно, жалобы поляков касаются не самого факта расстрела, а того, каким образом ГВП РФ проводила следствие, как информировала или не информировала родственников и т.д.
На всякий случай, если не понял. Никаких исков по поводу самого расстрела никто нам не предъявлял и предъявить не может, так что все эти твои стенания про польские бабки, ради которых я тебе тут объясняю сколько будет дважды два - это все от большого ума, аналитического и логического, только абсолютно малограмотного по всем тем вопросам, которые ты берешься обсуждать.
Будь здоров.
Только чтобы все вокруг в этом убедились?
Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "Об антисоветских элементах" от
2 июля 1937 г.:
"Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:
«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные
ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».
http://istmat.info/node/31345
Вот с этого всё и закрутилось и закончилось горой трупов размером в 632 тысячу человек бессудно казненных в 1937-38 гг.
По тройкам тебя просветили, в двойках сам разберешься, если захочешь. Если не получится - обращайся.
А если не знаешь совсем ничего, как в данном случае, то можно просто животик от смеха надорвать...
На трупах находили в большом количестве советскую газету на польском языке "Глос Радзецки", выходившую на Украине и присылавшуюся в лагеря для польских военнопленных.
Ещё чего-нибудь такое же остроумное есть в запасе?
При чем здесь какие-то 10 млн?
Такое ощущение, что вы на скамеечку перед подъездом пришли и с высоты ваших глубоких знаний пытаетесь бабушкам лапшицу на уши вешать.
Возьмите хотя бы приказ Ежова по НКВД № 00447 (как только наберете в поисковике 00447, так он сразу и выплывет) с которого большой террор 1937-38 гг как раз и начался.
И узнаете состав "троек" по каждой области и республике СССР и количество граждан, которые им предписано было закопать или отправить в лагеря, суммарно по первой категории (расстрел) - 75 950 чел, по второй (лагерь) - 187 000 чел.
И это было только начало.
Вообще, складывается ощущение, что вы либо с Луны свалились, либо из детского садика прибежали с соответствующим возрасту представлением об окружающем мире...
При чем здесь какие-то поддельные документы, если речь идет о свидетельствах немецких ПРЕСТУПЛЕНИЙ.
Данных о количестве убитых евреев нет, но документов, как евреев свозили в лагеря и что там с ними происходило - море.
И по остальным преступлениям - где больше, где меньше
А по Катыни в немецких архивах нет ничего - ни одного документа, ни одного свидетельства.
И в советских архивах документов о пребывании польских военнопленных в советском плену море. Но после того, как в апреле-мае 1940 г. они были переданы в распоряжение Смоленского, Харьковского и Калининского УНКВД - тишина. Не существует ни одного документа где бы они упоминались после мая 1940 г.
И все попытки польской стороны выяснить, куда они исчезли, предпринимавшиеся на протяжении 1940-1943 гг так ни к чему и не привели.
В Катынском лесу находился только штаб 537 полка связи, где работало всего 10-15 человек (именно они по советской версии и расстреливали поляков на протяжение августа-сентября 1941 г.,видимо, в порядке отдыха после своей многотрудной деятельности.
Командир полка Аренс, опасаясь нападения партизан, периодически устраивал своим подчиненным учения с боевыми стрельбами. Поскольку место расстрела поляков, и закопанных неподалеку советских граждан, расстрелянных в 1937-38 гг, было относительно безлесным, видимо, именно там они скорее всего и постреливали, гильзы падали на землю, и когда могилки в 1943 гг вскрывали, пролежавшие на земле гильзы могли попасть внутрь захоронения и быть приняты за использованные при расстреле.
Про карабины, применяемые при расстрелах немцами, вы очень к месту вспомнили.
Дело в том, что в отчете комиссии Бурденко говорится о том, что на трупах
В немецком отчете тоже говорится о пистолетных патронах калибра 7,65.
Так что, дополнительный стришок.
Кстати, и золотые вещи на трупах тоже обнаружили - коронки и пр.
А немцы золото никогда не оставляли
У господина Скворцова все не придеживающиеся версии Геббельса - "зомби" и "сталиноиды". Последним "зомби" и "сталиноидом, по понятиям Скворцова, является Гровер Ферр недавно опубликовавший свю работу "Катынский расстрел. Опровержение "официальной" версии" опровергающая стряпню Геббельса. Соколов "будет стоять на своём даже если ты ему фотосъемку покажешь с расстрелом поляков" немцами "Потому что" он Соколов. Он хорошо изучил тему но предвзято её трактует с русофобско-антисоветского бугра.
Вообще же эту проблему должен был бы рассматривать суд но не "зомби сталиноиды" ему препятствуют а геббельсоиды чьим адвокатом иявляется Скворцов.
Еще бы! Путин, Медведев и ГосДу...
уже покаялись и назначили преступником СССР. Провести реальный судебны процесс значило бы рисковать тем, что они могут оказаться в положении покаявшихся за преступление гитлеровцев.
Им это надо?
Кстати, и золотые вещи на трупах тоже обнаружили - коронки и пр.
А немцы золото никогда не оставляли
===
Что опять таки подтверждает версию что поляков расстереляли НКВД в 1941г.
Я сейчас в отпуске плюс у меня привычка - отвечать на все посты. Так что пришлось и на тебя время тратить, раз ты как клещ вцепился.
Хотя я бы предпочел чем-нибудь более интересным заниматься, чем сутки напролет объяснять, сколько будет дважды два...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отряд НКВД услышав гимн Советского Союза на польском языке, поспешил на место самоубийства, но было поздно....
Спасибо за обстоятельный историчный комментарий.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Гоп стоп Канада нам рублив нэ надо
Долляры давайте а вы хлопци грайте
:)
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
1. Поляков расстреляли немцы в 1941 г
2. Поляков расстреляли наши в 1939 г
А могёт быть и так, что поляков расстреляли НАШИ в 1941г при отступлении, что более всего похоже на правду, на мой взгляд. Подняв бунт и отказавшись уходить с нашими, поляки подписали себе смертный приговор по законам военного времени. О толерантности в те времена не особо задумывались и либерантских соплежуев тогда мало было (перебили их достаточно ещё в 1939ом). В противном случае начальник лагеря своей шкурой ответил бы, если бы сам смылся бы, а пленных поляков оставил бы немцам. Поставьте себя на его место, о чём бы вы пищали в НКВД товарищу Сталину :) О том что вы сами еле ноги унесли, драпая от немцев ? :)))
Так что надо отдать должное бесстрашным сталинским работникам НКВД !!!
Такую версию я слышал и в СМИ от одного из старейших депутатов Государственной думы Федерального собрания Российской Федерации :) Угадайте от кого ?
Из меморандума польского посольства в Москве советскому правительству от 19 мая 1942 г.:
"...Хотя советские власти располагают точными списками бывших польских военнопленных, которые, по неизвестной для польской стороны причине, не могут вернуться под боевые знамена, идя навстречу советским пожеланиям и для облегчения поисков без вести пропавших главнокомандующий и председатель Совета министров Речи Посполитой генерал Сикорский и командующий польскими вооруженными силами в СССР генерал Андерс 18 марта 1942 г. вручили советской стороне затребованные ею списки.
Вышеуказанные списки с большим трудом были составлены по памяти немногочисленными бывшими военнопленными из Козельска, Старобельска и Осташкова, которым, по тем или иным причинам, удалось избежать судьбы
...Никто из этих людей не вернулся до сих пор в ряды армии, никто не дал о себе знать".
Из ноты польского посольства в Москве советскому правительству 13 июня 1942 г.:
"...В ряде переговоров с высокопоставленными представителями властей СССР был затронут вопрос об освобождении военных, которые находились в лагерях Козельск, Старобельск и Осташков. Эти лагеря были ликвидированы в 1940 году, а военнопленные вывезены в неизвестном направлении в апреле и мае того же года, и всякий их след утерян. НКИД до сих пор не представил посольству никаких объяснений по этому делу.
...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый ответ по вопросу бывших военнопленных из лагерей Козельск, Старобельск и Осташков, тем более, что со времени заключения договора от 30 июля 1941 г. прошло уже 10 месяцев..."
Ответ поляки, естественно, не получили, им его год спустя дали немцы, откопавшие свыше 4 тысяч офицеров из Козельского лагеря. 11 тысяч пропавших офицеров из Старобельского и Осташковского лагерей, о которых немцы и понятия не имели, так никогда и не были найдены.
Все попытки переложить это преступление на нацистов сходу ломает бесспорный факт, что 6311 поляков из концлагеря в Осташкове на Селигере никак не могли быть расстреляны немцами, ибо они туда не дошли.
Они и стали основой формировавшейся в СССР армии Андерса (войско Польское начало формироваться уже потом).
К немцам в плен не мог попасть ни один пленный поляк. На 22 июня 1941 г. в двух лагерях на территории Смоленской области (Козельском и Юхновском) находилось всего 1179 военнопленных поляков и согласно сохранившимся отчетам НКВД все они были благополучно эвакуированы ещё до прихода в область немцев.
Так что к ним в плен не могли попасть не то что 4 тысячи откопанных ими офицеров, а вообще никто - ни один человек.
Собственные немецкие пленные поляки, просидели всю войну немецких лагерях для военнопленных и были освобождены союзниками в 1945 г.
Комментарий удален модератором
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
Отчеты об их благополучной эвакуации за полторы-две недели до прихода в область немцев сохранились.
А немцы откопали 4 тысячи с лишним поляков, до весны 1940 г. находившихся в Козельском лагере, а потом вывезенных в неизвестном направлении.
Среди найденных на трупах свыше трех тысяч писем, дневников, открыток, квитанций, обрывков газет самый поздний был датирован 6 мая 1940 г.
Ну а вообще, единственная не полностью удавшаяся эвакуация пленных поляков была из Львовского лагеря, откуда не удалось вывезти 1834 человека. Ни про какие другие неудачные эвакуации польских лагерей нигде в отчетах НКВД того времени нет ни слова.
Ну а раз вы любите мыслить логически и аналитически, то как раз сейчас можно будет вам воспользоваться этой вашей способностью.
Из письма Горбачеву председателя КГБ Крючкова со товарищи от 22 марта 1989 г.:
"Катынское дело может — и чем дальше, тем опасность актуальней —резко обострить интерес в ПНР к прояснению судьбы еще тысяч интернированных польских офицеров, следы которых теряются в районе Харькова и Бологое. Пока на обращения польской стороны по этим дополнительным вопросам мы вразумительных ответов не давали.
Видимо, нам не избежать объяснения с руководством ПНР и польской общественностью по трагическим делам прошлого. Время в данном случае не выступает нашим союзником. Возможно, целесообразнее сказать, как реально
Ну а раз вы любите мыслить логически и аналитически, то как раз сейчас можно будет вам воспользоваться этой вашей способностью.
Из письма Горбачеву председателя КГБ Крючкова со товарищи от 22 марта 1989 г.:
"Катынское дело может — и чем дальше, тем опасность актуальней —резко обострить интерес в ПНР к прояснению судьбы еще тысяч интернированных польских офицеров, следы которых теряются в районе Харькова и Бологое. Пока на обращения польской стороны по этим дополнительным вопросам мы вразумительных ответов не давали.
Видимо, нам не избежать объяснения с руководством ПНР и польской общественностью по трагическим делам прошлого. Время в данном случае не выступает нашим союзником. Возможно, целесообразнее сказать, как реально
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/233doc.html
Как вы думаете, что имеет в виду Крючков, говоря о " целесообразности сказать, как реально было и кто конкретно виновен в случившемся", и какие такие следы ещё тысяч пленных польских офицеров, о которых полякам вразумительных ответов не давали, теряются в районе Харькова и Бологого?
Какие есть логическо-аналитические предположения?
Поэтому сказочными и фальсифицированными эти отчеты являются только для тебя, который о них понятия не имеет, а все историки, в том числе и сталинисты ими активно пользуются.
С отечественных историков, добравшихся в 1989 г. до рассекреченных архивов Главного управления конвойных войск, всё и началось, о чем Фалин с тревогой сообщал Горбачеву в докладной записке от 23 февраля 1990 г.:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/234doc.html
Вот именно - никто не предполагал что при развале СССР власть захватят предатели, и общедоступными станут уже не те документы которые там были до сих пор, а другие сфальсифицированные. Об фальсификациях - опять в сад - к Мухину или к кому угодно.
У меня лично нет доказательств об этих фальсификациях да и быть не может - у меня нет доступов я от этого далёк, но то что предатели захватили власть тогда с стране я для себя знаю это точно :) поэтому фальсификаций с высокой долей вероятности не исключаю, а тем более об этом тоже писалось в инете противниками вашей версии.
Ну дык читай отчёты внимательней :) Чо это в отчёте так и написано - потом вывезенных в неизвестном направлении ? :) Или никуда не вывезеннных а оставленных тама живыми и невридимыми. А потом у тебя в отчёте написано :))) "А немцы откопали 4 тысячи с лишним поляков" То есть немецким отчётам мы будем всё верить а нквдшным нет ?
"Среди найденных на трупах свыше трех тысяч писем, дневников, открыток, квитанций, обрывков газет самый поздний был датирован 6 мая 1940 г." - повторюсь - про газеты окурки и про всякую хуйню - к Мухину. Но даже я ржунемогу с этих твоих доказательств :) Ты как представляешь тебя ведут на расстрел - и ты с собой тащишь всякую хуйню типа писем дневников газет - типа не изымают не обыскивают - это ж не по регламенту НКВД :)
Горбачев до последнего отрицал наличие в его архиве документов по Катыни, всячески препятствовал попыткам разобраться в этом вопросе, но, несмотря на это, усилиями историков к концу 1991 г. уже всё было в общем понятно.
Ну а потом и основные документы были обнародованы.
Что касается Мухина, то этот наперсточник так же "убедительно" и "доказательно" доказывал, что Ельцин умер в 1996 г и все последующие годы страной правил его двойник.
Вы, наверное, и в это верите?
Логическо - аналитическое объяснение : так как ни хера в архивах доказательств против нас нету, то такое писмо от одного долбоёба к другому обязательно должно было появится в момент предательства нашей страны. А то пиццу не разрешат в Польше рекламировать :)))
Так и остались с последней записью в своей биографии: "переданы в апреле-мае 1940 г. в распоряжение УНКВД".
И в докладе Сталину в декабре 1941 г. так записано, и в отчете в 1943 г...
2. Ты, наверное, не понял - читай внимательнее.
НКВДшные отчеты показывают, что из находившихся на 22 июня 1941 г. в Смоленской области военнопленных поляков в руки немцев не мог попасть ни один из 1179 человек, находивщихся на территории области на 22 июня 1941 г.
А откопали они 4 с лишним тысячи поляков, которые по документам НКВД проходят как переданные в апреле-мае 1940 г. из Козельского лагеря в распоряжение Смоленского УНКВД, расстрельный полигон которого в катынском лесу как раз и располагался.
3. Поржал с моих доказательств? Когда человек, вроде тебя, ничего не знает, кроме того,
Полякам никто не говорил, куда их везут - сами они думали, что на родину, либо в другой лагерь. Все их вещи были при них. Никто у них ничего не отбирал, чтобы они раньше времени не сообразили, что происходит.
Все-таки это не обычные одиночные, измученные заключением арестанты, а молодые здоровые мужчины, в большом количестве вместе представляющие определенную опасность, поэтому важно было, чтобы они до самой последней минуты ни о чем не догадывались.
Да и кому нужны были их письма и дневники, никто же не знал, что на эту территорию через год придут немцы, а через три местный колхозник Иван Кривозерцев расскажет им что тут происходило весной 1940 г. и покажет место.
Если бы не это, так бы они и сгнили нераскопанные вместе со своими письмами, дневниками и обрывками газет, как сгнили 4 тысячи офицеров из Старобельского лагеря,
Катынские поляки - это всего лишь четыре тысячи человек, а расстреляно военнопленных поляков было, как известно, 15 тысяч. Об остальных немцы никакого понятия не имели.
"НКВДшные отчеты показывают, что из находившихся на 22 июня 1941 г. в Смоленской области военнопленных поляков в руки немцев не мог попасть ни один из 1179 человек, находивщихся на территории области на 22 июня 1941 г."
Не могут отчёты такого показывать - если они такое показывали бы, то и спора бы НИ С ЧЬЕЙ СТОРОНЫ не было - ВСЁ БЫ было ясно :) Дай мне ссылку на эти отчёты или они до сих пор в архиве лежат под секретом :) и показуют их токмо избранным яйцеголовым книжным червям ? :))
А все остальные тысячи документов - чего их уничтожать? Они же косвенные, просто когда набирается критическая масса косвенных документов всё становится понятно и так.
А спора среди вменяемых людей уже четверть века, как нет. Всему миру давно всё ясно. И только кучка сталиноидов никак не может поверить своему несчастью - что их белый и пушистый вождь и учитель, бессудно закопавший в 1937-38 гг 631 тысячу собственных граждан, два года спустя отправил им вслед ещё 15 тысяч тоже "неисправимых врагов Советской власти", с которыми непонятно что было делать в условиях ожидаемой высадки англо-французского десанта на Севере и также ожидаемых бомбардировок бакинских нефтепромыслов, о чем Сталину разведка наверняка докладывала.
Вот сталиноиды и суетятся, придираются к любым мелочам, только никто из них не
Бесследно растворились на просторах сталинского СССР.
Офицеров из Козельского лагеря откопали немцы, а эти куда пропали?
Как ответишь, вместе и посмеемся.
Лады?
А вот в немецких архивах нет вообще ничего, ни одного листочка, хотя все остальные их преступления документированы.
Какой из этого вывод следует с точки зрения сталиноида? Естественно, один - расстреляли немцы.
А с какого перепугу 10-15 немецких связистов полка связи группы армий "Центр" должны были, вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями полтора месяца выстрелами в затылок расстреливать офицеров невоюющей с ними армии, при том, что немцы даже советских офицеров и генералов не расстреливали, кроме особых случаев - молчат сталиноиды, репу чешут.
Может, ты знаешь?
Но ни в одном российском нет, никогда не было и не будет ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ документов.
А верите вы в это или нет - мне-то какая разница.
>касающееся расстрела.
А вы выяснили чьих кистей эта картина на бумажке была которая называлась РЕШЕНИЕ ПОЛИТБЮРО , КАСАЮЩЕЕСЯ РАССТРЕЛА ? :)
Среди найденных на трупах свыше трех тысяч писем, дневников, открыток, квитанций, обрывков газет самый поздний был датирован 6 мая 1940 г.
===
О-o-o-ДА , это можно все три тысячи писем и дневников гдето прочитать посмотреть подержать в руках ? ВЫ бляд Мухина туда запустите в эту комнату с тремя тысячами этих доказательств. И знаете что будет ? Писец вам будет :)))
А куда бесследно растворились на просторах СССР весной 1940 г. 10 тысяч офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского лагерей.
Может, Мухин знает?))
А документы об эвакуации Козельского и Юхновского лагерей ещё до того, как в Смоленскую область пришли немцы, надо поискать - я их читал, но под рукой сейчас нет, но это даже не важно - на 22 июня в области было 1179 человек, даже если бы никого не эвакуировали, к немцам столько же и должно было попасть, а они откопали 4 тысячи с лишним человек - в четыре раза больше.
Посмотри вот в этом перечне, может быть, это там:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/index.html
А так они в начале объявили, что нашли захоронение тысяч на десять трупов, а потом пришлось признать, что только четыре (и все из Козельского лагеря).
Поэтому ответ не засчитан, напрягай извилинку ещё разок, где 10 тысяч офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского лагерей, о которых немцы понятия не имели.
От слова вообще.
Просто с потолка срисовал.
А под версию, которой весь мир придерживается - доказательств полно и всеми (кроме сталиноидов) они приняты.
Такая вот загогулина.
Доказывать мне тебе что-то - это всё равно, что выпускнику мехмата объяснять высшую математику выпускнику детского сада.
Оставайся при своих представлениях о жизни - ничего не имею против.
Успехов
Хватит уже дурака валять со своими архивными исследованиями :)
Но моё предположение - что это классная работа НКВДешников в 1941 году - логика - тут они уже знали что немцы наступают и займут эту территорию - а вот вам сурпрайз :) Там же в округе и ищите всех остальных поляков - на хуй их куда то было возить когда можно было в 1940 расстрелять там же не спеша всё изъяв своими пулями ибо счилось что СССР не рушим и никто из либерастов к нам с лопатами не придёт а немцы в 1941 не перейдут даже нашу границу. На хуя тогда нашим стрелять их немецкими пулями вязать немецкой бечёвкой да ещё копировать выстрел под зондер каммандос ДА ЕЩЁ В 1940м году??
Вот в то что ты усердно работал в архивах - я тебе верю. А то что наши расстреляли поляков в 1940 году запросто так за здорово живёшь - не верю. Мухину не верю что немцы расстреляли поляков в 1941 г :) И вам так сказать успехов. Но вам луче подтвердить свои архивные изыски нахождением могильников неизвестно куда девшихся поляков, как говорится пилите, пилите Шура ....
Для всего мира это было признание советской вины.
А коль вам "пох", что немцев в Осташково не было, и потому 6311 поляков из находящегося там концлагеря они расстрелять никак не могли, продолжать дискуссию с тупым троллем-сталиноидом
нет смысла, подьте в чеэс(((
Расстрельных команд нет и по расстрелам 1937-38 гг, так что можете смело делать вывод, что никаких расстрелов не было, и что 682 тысячи человек просто самозакопались.
Успехов.
Думаете, там глупее вас эксперты, или что шизоид Мухин со своей детсадовской муйней их переплюнет?
2. То что поляки убиты немецкими патронами, сами немцы в 1943 году на весь мир и объявили. До прихода Гитлера эти патроны вполне официально закупались в Германии для имевшихся в СССР стволов калибра 7.65, которых было навалом.
3. Ни про какие "немецкие бечевки" в отчете комиссии Бурденко не говорится, а говорится про "белые плетеные шнуры".
4. Выстрел в затылок - это стандартный прием расстрела заключенных в НКВД. Зондеркоманды положили бы всех из автоматов и не чикались полтора месяца. Да и никакие зондеркоманды СССР в этом преступлении не обвинял, и никакие зондеркоманды пленными не занимались - у них был другой профиль работы
В общем, идите почитайте хоть что-нибудь, кроме наперсточника Мухина, я же не могу в коротких постах объяснять вам всё на свете...
Поэтому и смог он за нулевые настрогать чуть ли не три десятка книг.
А если ты собрался прислушаться к народу, то чего мусолишь свою муйню про расстрел НКВД в 1941 г.
В народе таких глупостей никто не разделяет...
Покеда.
А может этих документов и не было!!
А осталось:
Убогая записка Шелепина.
Сфальсифицированная записка Берии.
Сфабрикованное решение Полютбюро.
И все!!
Твоя версия ничем не подтверждается (от слова совсем) поэтому ,кроме тебя, никто её и не придерживается.
Один ты у нас такой логичный и аналитичный.
Остальным до твоего уровня дотянуться не удалось...))
А еще, в полном соответствии с этими записками и решениями, груды документов о перевозке в апреле-мае 1940 г. свыше 4 тысяч офицеров из Козельского лагеря в распоряжение Смоленского УНКВД (их потом и нашли немцы) , 4 тысяч офицеров из Старобельского лагеря в распоряжение Харьковского УНКВД ( немцы о них понятия не имели) и свыше 6 тысяч полицейских из Осташковского лагеря в распоряжение Калининского УНКВД.
После чего, ни в каких отчетах НКВД эти поляки больше не фигурируют (а до этого были горы бумаг по всем аспектам их существования в плену), на все запросы польской стороны об их судьбе в течение 1940-1943 гг СССР хранит глубокое молчание, никогда их больше живыми не видели, никто из них в армию Андерса, естественно, не пришёл, кроме нескольких человек, у которых судьба сложилась иначе.
Ну и где вся эта толпа людей?
Поляков из Козельского лагеря нашли немцы - на них и свалим, а где остальные 10 тысяч офицеров и полицейских?
Что там говорит на эту тему новейшая сталинистская мифология?
И это все. Маловато.
Перевезли под Смоленск. Там они и работали. до 1941 году, когда их немцы и перебили.
Откуда наши могли бы узнать кто их там расстрелял, как и вы не можете узнать если это наши их стрельнули. А возможно наши и не могли ничего предоставить ибо знали что стрельнули их сами в 1941м. Это кстати никак не противоречит изложенной мной версии. Да ваще ничо не противоречит данной версии. А вы с Мухиным друг другу можете ещё кучу аргументов накидывать вам то делать боле нечего :)
Идите читайте муйню Мухина - там всё доказательно для человеков у которых на месте головы - голова, а не ЯЙЦО :)
бля сами немцы объявили что в расстрелянных ими поляках немецкие пули - какие честные симпатичные люди :)))) Всё что написано вами под 1234 не противоречит версии что наши расстреляли их там в 1941 году фальсифицируя на наступавших немцев.
Единственная сильная сторона в ваших доказательствах это то что часть поляков куда далеко увезли на поездах и тама вальнули. Вопрос - на хера их куда то везти если их можна было тама и порешить и не тратится на перевозки. И сделать это можно было также и в 1941г, а если брать версию с 1940г, то ваще нифига непонятно зачем их куда то возить туда сюда чтобы потом вальнуть ? :)
И какое отношение УНКВД Смоленской области имеет к каким-то там работам?
2. На 22 июня 1941 г. на территории Смоленской области находилось 1179 польских военнопленных - 909 - в Козельском лагере и 270 - в Юхновском:
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/155doc.html
Сохранились и отчеты об эвакуации этих лагерей ещё до прихода в область немцев.
Откуда взялись найденные ими свыше 4 тысяч трупов польских офицеров, если на начало войны их было там в 4 раза меньше и всех эвакуировали, а единственная неудачная эвакуация лагерей с поляками была из пограничного Львова, где часть поляков вывести не удалось и это в сводных документах НКВД фиксируется, а больше ни про какие неудачные эвакуации нет ни слова.
3. Но вас спрашивали вовсе не о козельских поляках, а об исчезнувших одновременно с ними 10 тысячах офицеров и полицейских из Старобельского и Осташковского
А 26 октября 1940 г. был издан с грифом "совершенно секретно" (то есть с двумя нулями перед номером) приказ Берии о награждении месячным окладом работников Калининского, Смоленского и Харьковского УНКВД "за успешное выполнение специальных заданий":
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/128doc.html
И вот среди ничего никому не говорящих фамилий работников этих трех УНКВД вдруг Ярким пятном фамилии Блохина. Окунева, Шигалева, Калинина, Яковлева и др. - знаменитая расстрельная команда Комендантского отдела НКВД СССР, спровадившая на тот свет тысячи советских граждан, в том числе и всем известных.
Так что в дополнение к вопросу о судьбе старобельских и осташковских поляков, который вы почему-то не заметили, и вопрос:
Почему, как думаете, награждение месячным окладом шло под грифом даже не
Хотелось бы послушать мнение сведущего человека.
Поэтому именно ты, раз считаешь, что они все там зачем-то собрались - иди и копай.
Как найдешь - сразу же сообщи - это будет сенсация мирового уровня.
Всех благ.
===
Да ну ?
Ну ты если логику включать не можешь то включи хотя бы фантазию :)
Два варианта ответа.
1. Мало ли как поставлен вопрос, но убил то Вольфган :)))
2. Вольфган убил в 19:41 или Иванов в 19:40 ? Убил Иванов в 19:41 перед приходом Вольфгана :)))))
Ну я не знаю - фракция ЛДПР - могут многие поддержать такую версию Жирика, а народу нормально всегда за Жирика голосует. Сразу скажу - я на выборы не хожу :)
На начало апреля 1940 г. в лагерях для военнопленных находилось 37 726 польских военнопленных.
15 с лишним тысяч офицеров и полицейских расстреляли в апреле-мае 1940 г.
5 680 военнопленных взяли в лагерях для интернированных в Латвии и Литве после их присоединения летом 1940 г. к СССР.
На 22 июня 1941 г. в лагерях находилось 27 726 польских военнопленных. Вот они и составили основу армии Андерса.
Потом смотришь, сколько книжек он пересказывает (узнаешь сколькими он обложился) и выясняешь сколько у него примерно времени на это ушло - сколько он за год нетленок соорудил.
И все становится ясно по методу его работы.
Ну вот когда Жириновский примкнет к твоей версии, тогда и будешь на него ссылаться.
А пока ходи в гордом одиночестве в статусе непризнанного гения...
У немцев были расстрельные зондеркоманды, которые работали не с пленными, а по евреям, коммунистам, партизанам и пр.
У нас расстреливали комендантские отделения при УНКВД, которым в данном случае, учитывая масштаб работы, была прислана расстрельная команда Комендантского отдела НКВД СССР под руководством бессменного Блохина (Окунев, Шигалев, Калинин, Яковлев и др)
Вместе потом и награждены были месячным окладом сов.секретным приказом Берии по НКВД от 26 октября 1940 г. с формулировкой "за успешное выполнение специальных заданий":
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/128doc.html
Давай пораскинь своими логическими и аналитическими мозгами, какое такое
И почему премирование месячным окладом нужно было оформлять не простым и даже не секретным, а сов. секретным приказом по НКВД?
Зачем ему лишний раз смешить людей.?
И ещё - коль хочешь чо-то доказать по своим архивам - то вычисли место куда их всех свезли и там и копай - найдёшь тело - будет дело. А тела надо искать в катынских местах. Ибо везти 10000 чел за тыщи километров на расстрел - БРЕД КАКОЙ ТО :)
Вот российские враги коммунистов ради выгоды в их лживой антисоветчине для оправдания преступного захвата ими СССР ,"забыли " и о том ,что поляки во время Гражданской войны в России развязали войну с целью захвата российских территорий ,уничтожили в польских концлагерях десятки тысяч российских людей ,как красноармейцев ,так и белогвардейцев , и бросились устраивать "Вселенский плач " над расстрелянными польскими военными в Катыни ,а польские враги коммунистов ради выгоды в их антисоветчине/русофобии ,"забыли " о зверски уничтоженных украинскими националистами в Волынской резне десятках тысяч мирных поляков - включая детей ,. и устроили "Вселенский плач " по расстрелянным польским военным в Катыни .
Хрущев молчал в тряпочку и никаких мифов о расстреле поляков не запускал. Если автор даже таких простых вещей не знает, для чего было лезть на трибунку?
НКВД безупречно провело спецоперацию в 1941 г, а потом на Нюрнбергском процессе это повесили на немцев :))) Вот пример современным товарищам из ФСБ как работать надо ! :)
Просто у него ,как и у вас ,был такой же комплекс неполноценности ,когда вы за счет лжи и клеветы на других, пытаетесь выставить себя лучше других ,потому что понимаете ,что полные ничтожества .
\
На Нюрнбергском процессе попытались повесить это на немцев, но из этого, как известно, ничего не вышло.
Ведь кроме смеха, эти твои потуги с запасом слов как у Эллочки-людоедки, ничего вызвать не могут, и всем, читающим твои благоглупости, сразу понятно, что перед ними патологическая дура.
Тебе это надо?
Потому что у меня ,нормального ,честного человека и патриотки своей страны и народа ПРАВДА , а у врагов коммунистов всегда только ложь ,клевета ,лицемерие злобствование ,критиканство ,оправдание преступлений внешних и внутренних врагов СССР и советского народа .
Не устали полякам -русофобам задницы вылизывать ? Вы ,враги СССР и советского народа , России и российского народа ,начиная с Горбачева и Ельцина ,уже 30 лет полякам все задницы зализали .
Почему поляки не были расстреляны в 1940 г - это я тя к Мухину отправляю :) Надоело уже. Мне хватает того, что захоронение было обнаружено возле там какого то санатория НКВД. Ты бы расстрелял возле своей дачи ху знает сколько тыщ человек ? :)))
Да вот выше по ветке твой бред о том, что "ВСЕ миллионы преступников ,прошедших через ГУЛАГ за 30 лет ,объявили "ни в чем не виновными жертвами".
Расскажи, кто и когда объявлял обычных уголовников "ни в чем не виновными жертвами" - с какого потолка ты срисовала эту детсадовского уровня глупость?
2. Даты расстрела поляков известны всем, в том числе и наперсточникам типа Мухина, для которого, что про Катынь врать, что про то, что Ельцин умер в 1996 г. и все последующие годы страна имела дело с его двойником - без разницы.
Но если ты такой почитатель Мухина - чего тогда рассказываешь про "блестящую операцию НКВД в 1941 году" - где ты такое у Мухина вычитал?
3. Расстрельные полигоны нередко располагались на территории дач НКВД:
Например, полигон "Коммунарка" под Москвой - территория дачи Ягоды, полигон Барбыш, где 28 октября 1941 г. расстреливали советских военачальников Рычагова,Локтинова, Штерна и других - территория спецдачи Куйбышевского управления НКВД и т.д.:
http://www.vkonline.ru/content/view/22915/rasstrel-v-zapasnoj-stolice
Ну а в Катынском лесу располагался расстрельный полигон Смоленского УНКВД, и неподалеку от поляков находятся захоронения советских граждан, расстрелянных в основном в 1937-38 гг.
Немцы их обнаружили, но раскапывать не стали.
Лично я не очень верю в то, что их расстреляли наши в 1940г. Логически - наши не могли не знать что поляки БУДУТ искать эту хуеву тучу народу и пришлось бы что то рассказывать :) НО они не могли в то время знать что в 1941 нападут немцы на нас да ещё так победоносно на первых порах. Потому на немцев свалить - такой версии в то время не планировалось :) К Мухину я тя отсылал чтоб ты с ним спорил почему наши не могли расстрелять в 1940г - у него куча всяких доказательств разбирайтесь с ними сами :) Он те докажет что поляки были живы в 1940 г и кое кто даже письма домой писал :) Да и смысла их стрелять я особого не вижу в то время.
Не могу поверить и в то что немцы потенциальных своих штрафбатовцев бы расстреляли в 1941.
И по херу мне на все ваши архивы и отчёты как с немецкой так и с советской стороны.
Логически методом исключения приходим к одной правильной версии :))) Поляки были расстреляны в 1941г НКВД ! и правильно сделали - по законам военного времени, тем более что те отказались уходить вместе с охраной.
Обычные уголовники (выходцы главным образом из рабоче-крестьянской среды) рассматривались властью как социально близкие, жертвы пережитков капитализма, поэтому их не особенно пресовали, и как врагов советской власти не рассматривали. Они таковыми и не являлись.
Что касается Нюрнберга, то там всё накрылось медным тазом, когда главный обвиняемый - начальник штаба 537 полка связи Аренс, которого свидетели называли организатором расстрела поляков в августе-сентября 1941 г. предоставил документы, из которых стало ясно, что он прибыл в СССР только в конце ноября 1941 г., а до этого руководил учебным полком связи в Германии.
И сразу обвинять стало некого.
И советское обвинители сразу же увяли.
И причем здесь какие-то адвокаты, пиндосы и прочая чушь?
Всех поляков из Смоленской области эвакуировали до прихода немцев, было их там тысяча с небольшим, немцы нашли 4 тысячи - и какая-тут логика.
Неоткуда была взяться в июле 1941 г. четырем тысячам полякам в Смоленской области, сколько их там было - известно до одного человека.
А веришь ты в это или нет - это твои проблемы.
А потом при немцах шли в полицаи, комендатуры, хиви, власовскую армию и т.д.
А стреляли - да, обычных граждан, которых под пытками называли как своих мнимых соучастников их коллеги, родственники и знакомые которые и сами таким же макаром там оказались.
В 1937-38 гг НКВД репрессировало 102 тысячи польских шпионов (10 дивизий шпионов). Вы верите в эту муйню?
===
Если вы мол не докажите что это они ( а мы полюбэ не признаем что это они) - то это бля тогда будете вы :))) Это не напёрстничество ?
===
И сразу обвинять стало некого.Что касается Нюрнберга, то там всё накрылось медным тазом, когда главный обвиняемый - начальник штаба 537 полка связи Аренс, которого свидетели называли организатором расстрела поляков в августе-сентября 1941 г. предоставил документы, из которых стало ясно, что он прибыл в СССР только в конце ноября 1941 г., а до этого руководил учебным полком связи в Германии.
И сразу обвинять стало некого.
===============================================================
:) Ага бля все зондер команды на этом закончились и пришлось взять вину на себя Дмитрию Анатольевичу и нас ещё всех подвязать до этого :)))))
Поэтому Аренса в Нюрнберг и привезли, тут то и выяснилось, что он прибыл в СССР только в конце ноября а расстрелы были будто бы в августе-сентябре.
Ты бы почитал чего-нибудь, а то трудно разговаривать с человеком, который из всей таблицы умножения знает только дважды два.
Лично я ничего не буду иметь против.
Ну а сказочки про хитрых и коварных врагов, которых дубасят, а они с хитецой с каждым ударом всё новых и новых честных советских граждан выдают (такие коварные) лучше детишкам в детском саду рассказывать, для Макспарка - это уже не тот уровень.
Не оценят.
Ну а ты считай так - надоумлю на сенсацию. Сталин и иже соратники сначала окармливали пленных поляков, потом перевезли на скотобойню и всех убили. Пустили на мясо и в продажу - дабы выполнить план в стране по продовольственной программе. Ну и сами попировали - ибо были вурдалаками :))))))))))))) Вот таких сказок от вас либералов долбоёбов я в своё время десталинизации наслушался до фига. Из за вас уродов я стал ярым сталинистом и теперь трачу своё личное время на то, чтобы мстить вам за это !!! :)
Навыков самообучаемости я у тебя никаких не обнаружил, что бы тебе ни говорили - у тебя один ответ: фальшивки, не может быть и т.д.
Если Мухин для тебя такой авторитет, значит он и твою муйню про расстрел чекистами в 1941 г. по стене размажет.
Но почему-то это тебя нисколько не смущает.
Всех благ.
У тебя с головкой всё в порядке?
Где ты это от меня слышал?
Урод (моральный) - это как раз ты и другие твои браться по разуму, готовые лизать сапоги самому кровавому палачу в истории Российского государства при котором в каждый день большого террора 1937-38 гг бессудно убивали больше людей, чем их было казнено в царской России за весь 19 век.
Думаю, что на той же самой сковородке вас всех и будут поджаривать по окончании земной жизни, там и расскажешь хозяину о своей собачьей преданности ему.
Будь здоров.
Он же своими глазами видит, что Земля стоит на месте.
Соседи, может, кого и закладывали, а основная масса новых и новых врагов народа добывалась другим способом.
Из заявления в КПК при ЦК КПСС от 30.12.1961 г. бывшего члена Военного Совета ТОФ корпусного комиссара Я.В.Волкова, арестованного в 1938 г.:
"Я на 2-м или 3-м допросе заявил З.Ушакову, что теперь, как никогда, я понял как фабрикуются враги народа и изменники родины... Просил поскорее меня расстрелять, чтобы не мучить меня и не терять время ему, а на провокацию не пойду, чего бы мне это ни стоило, на это мне Ушаков ответил, что не таких, как я, фашистская б..., раскалывали... что мне показали только подготовительный класс, в дальнейшем будет показана московская техника, и не родился еще тот, кто бы устоял против этой техники и не раскололся...
Первую неделю, а может быть, и больше, Ушаков лично с остервенением зверски избивал меня до потери сознания резиновой дубинкой... затем передавал меня в руки «молотобойцам», которые по его указанию в соседней комнате меня били всюду и везде"
Какими врагами народа могли быть 98 членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) из 139 имевшихся, избранные на 17 съезде партии и расстрелянные в 1937-39 гг.
То есть большинство членов высшего партийного органа, которых сам Сталин и расставил на руководящие посты были врагами, а Сталин с кучкой оставшихся - друзьями.
Напоминает анекдот про взвод идущий не в ногу и только сержант идет в ногу.
А вопрос заложил Волков кого-то или нет - неправильный. Ему некого было закладывать. На него кто-то под пытками дал показания, теперь и от него под пытками требовали признаться и назвать имена мнимых сообщников.
Назвал или нет - не знаю, наверное, пришлось - всё от силы воли зависит и времени "убеждения".
CИКОРСКИЙ: Я заявляю вам, господин президент, что ваше распоряжение об амнистии не выполняется. Большое количество наших людей, причём наиболее ценных для армии, находится ещё в лагерях и тюрьмах.
СТАЛИН (записывает): Это невозможно, поскольку амнистия касалась всех, и все поляки освобождены. (Последние слова адресованы Молотову. Молотов поддакивает).
СИКОРСКИЙ: У меня с собой список, где значится около 4 000 офицеров, вывезенных насильно и находящихся в данный момент в тюрьмах и лагерях, и даже этот список неполон, потому что содержит лишь те фамилии, которые названы по памяти. Я поручил проверить, нет ли их в Польше, с которой у нас постоянная связь. Оказалось, что там нет ни одного из них; так же, как и в лагерях военнопленных в Германии. Эти люди находятся здесь. Ни один из них не вернулся.
СТАЛИН: Это невозможно. Они убежали.
АНДЕРС: Куда они могли убежать?
СТАЛИН: Ну, в Маньчжурию."
Некоторые даже считают, что он откровенно издевался над поляками, показывая им, что не считает нужным искать хоть какое-то вменяемое объяснение - дескать, пипл и так схавает.
>Но почему-то это тебя нисколько не смущает.
Вот именно поэтому :)
===
Что ты тут распинался целые сутки без перерыва на сон ? Неужто за идею и за бесплатно ? Я в этом лично сомневаюсь. Ибо фраза из фильма Брат 2 гласит "Деньги правят миром !" , ну типа деньги всем нужны.
Или вы и с этим тоже cпорить будете ?
А ваши кумиры моральные урода кинули 2 бомбы на Хиросиму и Нагасаки и в минуту одномоментно убили более 200 000 человек ( а вы там в архивах поройтесь и посчитайте сколько погибло от последствий ЕЩЁ !!!)
В процентном отношении число погибших ко времени за которое погибло - посчитайте во сколько раз сталинский режим был человеколюбивее чем пидорасский американский режим.
Однако конкретные утверждения советского обвинения, что экзекуция проводилась "537 строительным батальоном" во главе с "оберст-лейтенантом Арнесом", были опровергнуты. Трибунал не поддержал советское обвинение, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует[10][11][12][13][14]. Это было однозначно воспринято за пределами СССР как «молчаливое признание советской вины»[15][16][17][18]. Видный американский юрист Телфорд Тейлор, один из обвинителей на процессе, писал: «В Катынском деле, обстоятельства были таковы, что только Советский Союз или Германия могли бы совершить это злодеяние. Единственный путь для любой из сторон, был продемонстрировать свою невиновность и этим доказать вину другого.» Аргументы адвокатов Геринга, по Тейлору, «дали удовлетворительные доказательства того, что никто не мог правдоподобно обвинить немцев в Катыни»
===
Сначала ты заявляешь, что поскольку нет фамилии командира НКВД, командовавшего расстрелом, то и следует идти на х.. лесом, а потом и сам туда отправляешься, заявляя, что с твоей точки зрения это сделали наши...)
Кто-то верит в пришельцев, кто-то в переселение душ, а вы верьте в эту вашу муйню, которой с вами поделился какой-то такой же знаток, пусть это будет такая ваша фишка, выгодно отличающая вас от всех остальных.
Даже прикольно...)
Всех благ.
Ну таки и кто из нас с тобой зомбированней ? Тот кто тупо и свято верит в официальные версии сильных мира сего или тот кто ставит всё под сомнение, если не видит явных и бесспорных доказательств ? :) ржунемогу :)))
Владимир Соколов # ответил на комментарий Шайтан Шайтанович 3 августа 2017, 11:21
Нюрнбергский трибунал отказался поддержать советское обвинение о расстреле польских офицеров немцами, и в приговоре трибунала катынский эпизод отсутствует.
Для всего мира это было признание советской вины.
А коль вам "пох", что немцев в Осташково не было, и потому 6311 поляков из находящегося там концлагеря они расстрелять никак не могли, продолжать дискуссию с тупым троллем-сталиноидом
нет смысла, подьте в чеэс(((
===
Ой клиника :) Да мне пох на немцев. Я утверждал что - основная мысль с чего началось - что поляков расстреляло НКВД в 1941г может даже и в Осташково тоже - идите с лопатой туда. А у вас одно тока - в ЧС :)
В апреле-мае 1940 г. появились десятки документов, связанных с их передачей в распоряжение Смоленского, Харьковского и Калининского УНКВД.
После мая 1940 г. нет ни одного документа и ни одной странички внутрислужебной переписки НКВД, касающейся данной категории военнопленных поляков. Они просто исчезли и никогда нигде больше не всплывали.
А ты, если больше нечем заняться, можешь повторять, как заклинание, свою муйню про 1941 г., лично я ничего не имею против.
Как говорится: "Чем бы дитя не тешилось..."