Путин рассчитал: гибель сотен европейцев рейса МН17 вызовет шок у лидеров ЕС
Ровно три года назад, 17 июля 2014 года, над оккупированными районами Донецкой области из зенитного ракетного комплекса "Бук" был сбит малайзийский Boeing МН17, следовавший рейсом Амстердам – Куала-Лумпур. Все 298 человек на борту, среди которых 83 ребенка, в том числе три грудничка, погибли. Сбитие пассажирского авиалайнера – не роковая ошибка боевиков, а спецоперация Кремля, заявил "ГОРДОН" старший научный сотрудник Института Катона в Вашингтоне, аналитик Андрей Илларионов.
Он убежден: из 17 рейсов, оказавшихся в зоне поражения "Бука", руководство РФ выбрало именно борт с европейцами, гибель которых заставила бы лидеров ЕС надавить на президента Украины Петра Порошенко и остановить наступление сил АТО. "Если бы был сбит российский, украинский, любой другой рейс из стран СНГ, по большому счету, Европу это не сильно бы озаботило", – подчеркнул Илларионов.

17 июля 2014 года, место недалеко от оккупированного города Тореза Донецкой области. Рабочие забирают останки 298 пассажиров, находившихся на борту МН17
– На протяжении трех лет вы последовательно отстаиваете версию, согласно которой сбитый малайзийский Boeing – это не роковая ошибка российских боевиков, а спланированная спецоперация: якобы Кремлю был нужен именно пассажирский борт "Малайзийских авиалиний" MH17. Почему?
– В принципе, нельзя полностью исключить вероятность того, что пассажиры еще двух международных рейсов, пролетавших 17 июля 2014 года над Донбассом, могли стать жертвами теракта. Но сбитие рейса "Малайзийских авиалиний" из Амстердама в Куала-Лумпур наилучшим образом решало военно-политические задачи, поставленные Кремлем при планировании и осуществлении этой спецоперации.
– Почему спецоперация понадобилась российскому руководству именно в середине лета 2014-го?
– К этому времени проект "Новороссия", нацеленный на недопущение интеграции Украины в западные экономические, политические и военные союзы, находился на грани полного краха. Украинские войска вели успешное наступление, последовательно освобождая территории, захваченные сепаратистами. Еще несколько недель – и от "Лугандонии" остались бы только исторические воспоминания. Для того, чтобы спасти ее от полного и окончательного разгрома, надо было остановить наступление сил АТО. К середине июля выяснилось, что:
- военное сопротивление сепаратистов тает на глазах;
- дипломатическое давление Запада на Киев, осуществлявшееся через Меркель, Олланда и прочих западных лидеров, оказалось неэффективным;
- прямое полномасштабное вторжение регулярных российских войск в Украину в тот момент было признано нецелесообразным.
Необходимо было найти иное средство, способное, по замыслу Кремля, шокировать сонную до тех пор европейскую общественность с тем, чтобы она, ужаснувшись гибели гражданского борта и его пассажиров, жестко потребовала бы от своих правительств оказать какое угодно давление на руководство Украины, чтобы оно немедленно прекратило наступление сил АТО. Таким "эффективным" средством в который раз (увы, не в первый и не в последний) стал террористический акт – сбитый малайзийский Boeing MH17.
Видеореконструкция с украинскими субтитрами момента ракетного удара по рейсу МН17, созданная Советом по безопасности Нидерландов. Видео: Onderzoeksraad voor Veiligheid / YouTube
Кремлю было удобнее сбить пассажирский самолет, принадлежащий более "слабой" в политическом отношении Малайзии
– Согласно международному расследованию, российский "Бук-М1" прибыл в украинский поселок Первомайский около 13.00, запустил ракету и примерно в 18.30 уехал. За эти пять с половиной часов в зоне досягаемости "Бука" был 61 гражданский борт. Почему же целью кремлевской спецоперации стал именно малайзийский рейс Амстердам – Куала-Лумпур?
– Из этих шести десятков рейсов только 17 проходили над местом будущей катастрофы, передвигаясь с севера, северо-запада, запада на юг, юго-восток, восток. Именно эти направления движения можно было бы (при желании) представить в качестве угрозы сепаратистам со стороны Вооруженных сил Украины. Список этих рейсов выглядит так:
- 13.32 Emirates 242 Toronto – Dubai
- 13.38 UIA 515 Kiev – Tbilisi
- 13.49 Austrian 659 Vienna – Rostov
- 14.17 Qatar Airways 178 Oslo – Doha
- 14.32 JET 229 Brussels – Delhi
- 14.45 Zabaikal Airlines 703 Kharkov – Yerevan
- 14.52 Jet 119 London – Mumbai
- 15.00 Lufthansa 758 Frankfurt – Madras
- 15.18 SIA 323 Amsterdam – Singapore
- 15.37 no data
- 15.48 Air Astana 904 Amsterdam – Atyrau
- 16.00 Lufthansa 762 Munich – Delhi
- 16.19 Malaysian 17 Amsterdam – Kuala-Lumpur
- 16.27 EVA 88 Paris – Taipei
- 16.38 SIA 333 Paris – Singapore
- 17.09 Emirates 158 Stokholm – Dubai
- 17.11 no data
Два из этих 17 рейсов не были идентифицированы (no data). Из оставшихся 15 рейсов один осуществлялся украинской компанией, один – казахстанской, один – российской. Эмоциональный и политический эффект от гибели этих самолетов и их пассажиров на европейское (западное) общественное мнение был бы минимальным. Он был бы, возможно, недостаточным также и при крушении самолетов, вылетавших из норвежского Осло, австрийской Вены, шведского Стокгольма.
<hr class="empty"/>

Июль 2014-го. Снимок с места крушения малайзийского Boeing на оккупированной территории Донецкой области. Фото: ЕРА
<hr class="empty"/>
Из оставшихся девяти рейсов шесть были неприемлемыми для Кремля по геополитическим причинам, поскольку они вылетали из аэропортов стран "Большой семерки": Канады (из Торонто), Великобритании (из Лондона), Франции (два из Парижа) и Германии (рейсы из Франкфурта и Мюнхена). Таким образом, оставались лишь три рейса, вылетавших из столиц стран – членов НАТО, не являющихся членами клуба G7:
- 14.32 JET 229 Brussels – Delhi
- 15.18 SIA 323 Amsterdam – Singapore
- 16.19 Malaysian 17 Amsterdam – Kuala-Lumpur
Поэтому жертвами спланированного Кремлем теракта могли, в принципе, стать пассажиры любого из этих трех рейсов. Однако по ряду политических и личных причин рейс, вылетавший из Амстердама в Куала-Лумпур, для руководителей террористов был, очевидно, предпочтительнее.
– Почему?
– Потому что рейс Брюссель – Дели выполняли индийцы, рейс Амстердам – Сингапур выполняли "Сингапурские авиалинии", а рейс Амстердам – Куала-Лумпур – "Малайзийские авиалинии". Иными словами, расследование сбития делийского или сингапурского рейсов должны были бы вести власти Индии или Сингапура. Кремль понимал, что политический вес Индии и Сингапура больше, а потенциал их воздействия на неизбежное международное следствие выше, чем у Малайзии. Поэтому Кремлю было удобнее иметь дело с расследованием гибели пассажирского самолета, принадлежавшего более "слабой" в политическом отношении Малайзии.
Кремль тщательно готовил операцию информационного прикрытия, бесцеремонно подталкивал общественность к версии "Ошибка террористов" или "Обезьяна с гранатой"
– Может, не стоит разводить конспирологию и чересчур демонизировать Кремль, приписывая ему столь продуманные спецоперации? Версия "Обезьяна с гранатой", впервые озвученная российским журналисткой Юлией Латыниной, кажется более правдоподобной. Произошла роковая случайность: боевики планировали сбить украинский военный самолет, но попали в гражданский.
– Практически одновременно с трагедией Кремль вбросил в информационное пространство именно эту версию. В моем списке из трех основных обсуждаемых версией она называется версией №1 – "Ошибка террористов" или "Обезьяна с гранатой". Кремль тщательно готовил эту операцию информационного прикрытия. С самого первого репортажа LifeNews о "сбитом ополченцами украинском Ан-26" Кремль бесцеремонно подталкивает общественность к восприятию именно этой версии. Но никакой "ошибки террористов" не было и быть не могло. Вот почему:
Первое. Из обнародованных к настоящему времени докладов Bellingcat, нидерландского Совета по безопасности, международной команды следователей мы точно знаем, что малайзийский Boeing был сбит российским зенитным ракетным комплексом "Бук-М1" из 53-й зенитной ракетной бригады ПВО, дислоцирующейся в Курске.
Согласно проведенному расследованию, в 20-х числах июня 2014 года из Курска вышел дивизион ПВО, то есть не одна, а минимум шесть машин: пусковые установки, командные и заряжающие машины, а также передвижные радиолокационные станции. Однако границу Украины пересек лишь один зенитный ракетный комплекс "Бук-М1". Если бы российские власти действительно ставили задачу "защитить небо Донбасса от украинских военных самолетов", то они переправили бы на территорию Украины не одну машину, а хотя бы один дивизион, к тому же, уже подогнанный к границе. Но этого не было сделано.
Второе. СБУ обнародовала перехваченный телефонный разговор между террористами с позывными Бурят и Хмурый, который состоялся в 9.22 утра 17 июля, за семь часов до сбития Boeing. Хмурый – это Сергей Дубинский (псевдоним Петровский), офицер российской военной разведки ГРУ и бывший заместитель "министра обороны ДНР". Он спрашивает Бурята: "Ты мне одну или две привез?" Тот отвечает: "Одну, потому что там пошла непонятка. Сгрузили и своим ходом пригнали".
ВИДЕО
На следующее утро после трагедии, 18 июля 2014 года, Служба безопасности Украины обнародовала перехват телефонных разговоров боевиков с российским офицером Сергеем Дубинским (позывной Хмурый), отвечавшим за перевозку "Бука" из РФ на Донбасс. Видео: Служба безпеки України / YouTube
То есть из Курска действительно вышел дивизион. Хмурый-Дубинский-Петровский ожидал перехода границы как минимум двумя "Буками". Однако на самом деле границу перешла только одна установка. Одновременно с этим руководство спецоперацией запустило дезинформационную кампанию с целью убедить всех, в том числе рядовых террористов: у сепаратистов теперь появились свои "Буки". Но через границу перебросили только одну машину. Этого было явно недостаточно, чтобы сколько-нибудь эффективно защитить "Лугандонию" от украинской авиации.
Третье. "Бук" был направлен в самый глухой тыл "Лугандонии" рядом с российской границей. Если на карту территории, контролировавшейся тогда боевиками, наложить зону поражения ракетами "Бука", дислоцированного в Первомайском, то окажется, что минимум треть площади, которую "защищал" "Бук", оказалась не в "Лугандонии, а в России. Согласитесь, довольно нелепо переправлять "Бук" в "ДНР" для того, чтобы оттуда защищать воздушное пространство России.
Для "защиты неба Лугандонии" размещать машину так близко к российской границе не было никакого смысла. Если бы ставилась задача по поражению украинских военных самолетов, то надо было бы везти "Бук" в северную, северо-западную или западную зоны боевых действий. Именно там в июле 2014-го шли наиболее ожесточенные бои, именно те районы чаще всего подвергались атакам украинской авиации, именно там имелся шанс сбить украинские военные самолеты. Вместо этого "Бук" загнали в самый глухой угол сепаратистской территории, откуда его ракеты в принципе не могли достать северных, северо-западных, западных границ зоны АТО. Совершенно очевидно, что руководство запланированной спецоперации не собиралось использовать "Бук" для защиты сепаратистов от "бандеровских" самолетов.
<hr class="empty"/>

Военные 53-й бригады вооруженных сил РФ, которые, по данным международной исследовательской группы Bellingcat, "имеют важную информацию по крушению МН17". Фото появилось в соцсети "Одноклассники" спустя четыре дня после трагедии. На снимке российские военные Евгений М., Сергей О., Сергей П. и Рафаэль А. Фото: Дмитрий Чекалкин / Facebook
<hr class="empty"/>
Четвертое. 17 июля 2014 года над "Лугандонией" не состоялось ни одного пролета украинских военных самолетов, потому что накануне на высоте 6–8 километров был сбит украинский Су-24. До выяснения обстоятельств этого инцидента военное командование Украины запретило поднимать в воздух свои самолеты.
– Это было официальным заявлением украинской стороны.
– Верно. Независимый исследователь не должен доверять только одной стороне. Пришлось внимательно просмотреть сводки сепаратистов за этот день: ни в одной из них не говорилось о полетах украинской авиации. Хотя и до, и после 17 июля информационные ресурсы боевиков постоянно писали: мол, хунта опять налетела, опять бомбила.
Пятое и последнее, почему версия "Обезьяна с гранатой" несостоятельна. Если бы у командования "Бука" была задача охранять небо "Лугандонии", то после выпуска первой ракеты зенитно-ракетный комплекс остался бы на территории сепаратистов. Несмотря на трагедию, террористы тогда пожали бы плечами: дескать, неприятно, промахнулись, сбили гражданский рейс. Но защищаться от налетов украинской военной авиации все равно нужно. Тогда бы "Бук" или оставили на прежнем месте, или переправили в новый район, в котором он в последующие дни дожидался бы прилета украинских самолетов.
Вместо этого сразу же после своего единственного залпа зенитно-ракетный комплекс с оставшимися тремя ракетами снялся с места и немедленно, в ночь с 17-го на 18 июля, вернулся в Россию. Почему? Потому что цели сбивать украинские военные самолеты у него в принципе не было.
У российского "Бук-М1" в Донецкой области была только одна цель – пассажирский самолет, скорее всего, малайзийский Boeing. Именно поэтому комплекс с ракетами привезли не на передовую, а в тыл – в ту самую точку, над которой проходил маршрут МН17. Именно потому была выпущена одна, а не четыре ракеты. Именно поэтому после выполнения боевого задания, поставленного Кремлем по сбитию пассажирского Boeing, "Бук" немедленно вернули в Россию.
<hr class="empty"/>

Июль 2014 года, Киев. Украинцы весь день несли цветы к зданию посольства Нидерландов. Из 298 человек на борту 193 были гражданами Нидерландов. Фото: Dave Hunt / ЕРА
<hr class="empty"/>
Версия СБУ, что боевики перепутали населенные пункты? не выдерживает критики. Полковник ГРУ Хмурый, отвечавший за дислокацию "Бука", родом с Донбасса, прекрасно ориентируется в тех местах
– Допустим, первая версия – "Обезьяна с гранатой" – несостоятельна. Но почему вы отметаете версию тогдашнего главы СБУ Валентина Наливайченко? Он утверждал, что из "Бука" планировали сбить российский пассажирский самолет: якобы это создавало casus belli и дало бы Путину юридическое право ввести в Украину свои войска. Но по словам Наливайченко, российский военный экипаж, управлявший "Буком", запутался в местности и вместо села Первомайское Ясиноватского района привез машину в пгт Первомайский Снежнянского горсовета.
– Действительно, из шести десятков рейсов, пролетевших 17 июля с 13.00 до 18.30 над зоной боевых действий, 26 рейсов были осуществлены российскими авиакомпаниями. Если задача командования террористов состояла бы в том, чтобы сбить российский самолет с российскими гражданами на борту, летевший из или в российский аэропорт (что можно было бы представить в качестве так называемого casus belli), то это можно было сделать без особого труда 26 раз. Однако не случилось ни разу.
Рассмотрим эту версию СБУ: командование в Москве якобы планировало сбить российский рейс SU2074 Москва – Ларнака, для чего надо было привезти "Бук" в село Первомайское Ясиноватского района (примерно в 20 км к северо-западу от Донецка), но "случайно" исполнители перепутали и приехали в пгт Первомайский Снежнянского горсовета (примерно в 80 км к юго-востоку от Донецка). Это нелепая версия.
Во-первых, из северо-западного Первомайского ракета не могла бы достать до пролетавшего российского самолета. Рейс Москва – Ларнака проходил примерно в 50 км от села Первомайское, в то время как максимальный радиус действия "Бук-М1" – 35 км. То есть по своим тактико-техническим характеристикам эта установка, находившаяся в Первомайском, в принципе не могла сбить рейс Москва – Ларнака.
Чтобы хотя бы теоретически достать самолет "Аэрофлота", "Бук" надо было везти не в село Первомайское, а в город Красногоровку, что находится примерно в 15 км к юго-западу от Первомайского. Тогда, выходит, что боевики перепутали не только восток с западом, но и Первомайский с Красногоровкой? Но даже тогда зенитно-ракетный комплекс действовал бы на пределе своих технических возможностей, поскольку рейс Москва – Ларнака был в пределах досягаемости "Бука" в течение лишь нескольких секунд. Сбить аэрофлотовский рейс было практически невозможно.
<hr class="empty"/>

Снимки со страницы Сергея Дубинского (Хмурый) в соцсети "Одноклассники". На фото слева Дубинский с российским актером Михаилом Пореченковым. На фото справа – с актером Иваном Охлобыстиным и его женой Оксаной. Снимки сделаны осенью и зимой 2014 года в Донецке. Скриншот: Сергей Дубинский / "Одноклассники"
<hr class="empty"/>
Но более важной причиной нереалистичности этой версии было другое. В течение нескольких дней, предшествовавших 17 июля, и Красногоровка, и северо-западное Первомайское находились под обстрелом украинских войск, которые вели активное наступление. По всему западному периметру "ДНР" шли ожесточенные бои. Сепаратисты начали эвакуацию своих людей не только из Красногоровки, но даже из Донецка: тогда они не были уверены, что удержат эти города. То есть 17 июля направлять "Бук" на северо-запад и запад от Донецка – это было бы все равно, что почти гарантированно подвергнуть установку уничтожению или, хуже того, передать ее наступающим украинским войскам. Поэтому Кремль не планировал везти "Бук" в село Первомайское Ясиноватского района и сбивать российский рейс.
Во-вторых, не выдерживает критики т.н. "обоснование" СБУ, будто бы военные перепутали два населенных пункта. Хмурый-Петровский-Дубинский, отвечавший за дислокацию "Бука", был полковником ГРУ Генштаба (сейчас – генерал-майор). Он сам родом с Донбасса, это его родные места, он прекрасно в них ориентируется.
Судя по перехваченным телефонным переговорам, ЗРК "Бук" шел в сопровождении танков батальона "Восток". Их экипажи, по крайней мере частично, состояли из местных. Во время движения колонны сепаратисты регулярно связывались с командованием и уточняли, куда следует прибыть им и "Буку". Если бы была обнаружена ошибка, ее тут же исправили бы и перенаправили бы ЗРК в другое место.
В-третьих и в-главных: для осуществления массированного вторжения в Украину, если бы такое решение было принято, Путину не нужен был никакой casus belli. Для вторжения нужно было бы иметь лишь достаточное количество войск, боеприпасов, горючего, продовольствия, вспомогательной техники. Но таких сил на границе России и Украины в то время не было.
10 тыс. убитых украинцев не взволновали президента Франции, а несколько сот сирийцев – очень даже. Это цинично и ужасно, но для европейцев кровь разных людей имеет разную цену
– Ну как не было "таких сил на границе", если по официальным сообщениям, весной–летом 2014 года у восточных границ Украины были сосредоточены до 40 тысяч российских солдат?
– Максимальная оценка численности российских войск на границе – примерно 50 тысяч человек в апреле 2014-го, в июле – 30 тысяч. Этих сил хватило бы максимум для оккупации Луганской и Донецкой областей, и то только в том случае, если все их население встречало бы оккупантов цветами, чепчиками и тортиками.
Для сравнения: при вторжении в Грузию с населением около 4 миллионов человек в августе 2008 года Кремлю потребовалась группировка примерно в 100 тысяч человек. Население Донбасса – 7,5 миллионов человек, его территория – почти в четыре раза больше той, на которой шли военные действия во время российско-грузинской войны. Так что 30, 40 или 50 тысяч военных на границе с Украиной для крупномасштабного вторжения – это блеф.
Если бы Путин планировал полномасштабное вторжение в Украину с оккупацией, например, Правобережной Украины, то он вынужден был бы сосредоточить на границе группировку минимум в 800–900 тысяч человек. Ни этих, ни сколько-нибудь сопоставимых сил у Путина не было.
Стоит также вспомнить официальные заявления Кремля летом 2014-го, до операции в Иловайске. Путин все время просил, уговаривал, требовал, умолял Порошенко и западных лидеров, чтобы было заключено перемирие. Тогда он хотел только одного – чтобы украинские войска прекратили наступление на "ДНР" и "ЛНР".
<hr class="empty"/>

Андрей Илларионов: Если бы был сбит российский, украинский, любой другой рейс из стран СНГ, по большому счету, Европу это бы не сильно озаботило. Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
<hr class="empty"/>
– Вроде вы четко и логично аргументируете, но все равно не могу понять: почему целью спецоперации был не российский пассажирский самолет? С точки зрения Кремля это было бы идеально: "украинская хунта" убила ни в чем не повинных граждан РФ...
– Тогда с точки зрения Кремля цели операции не были бы достигнуты. Сбит российский самолет, погибли, допустим, 300 российских граждан – и какой смысл? Никакого. Украинское наступление продолжается, как ни в чем не бывало. Кто в этом случае будет оказывать давление на Киев и заставлять его прервать наступление сил АТО?
– То есть с точки зрения Кремля, нужна была гибель именно европейцев?
– Извините за этот циничный подход, но это не мой циничный подход. Если бы был сбит российский, украинский, любой другой рейс из стран СНГ, по большому счету, Европу это, по большому счету, не сильно озаботило бы.
Вот за три года войны в Украине погибли свыше 10 тысяч человек. И как на это реагирует Европа? Реагирует, но вяло. А как Европа отреагировала на гибель 298 пассажиров рейса, вылетевшего из Амстердама? Как отреагировала Европа на бомбежки российской авиацией сирийского Алеппо, когда там погибли несколько сот человек?
– Встала на дыбы.
– Бывший французский президент Олланд тут же назвал Путина военным преступником. То есть 10 тысяч убитых украинцев не взволновали президента Франции, а несколько сот сирийцев – очень даже. Это цинично и ужасно, но для европейцев кровь разных людей имеет разную цену.
– И сирийская кровь для лидера Франции более важна, потому что?..
– …Сирия вместе с Ливаном была подмандатной территорией Франции. Еще со времен крестоносцев она имеет с Францией особые исторические, культурные, языковые связи. Гибель украинцев, россиян, представителей других национальностей бывшего СССР Европу трогает меньше, чем гибель своих граждан или жителей бывших колоний.
Зная психологию европейцев, Путин рассчитал, что гибель нескольких сот их сограждан вызовет такой шок у лидеров ЕС, что те немедленно потребуют от Порошенко остановить наступление сил АТО.
Увы, СБУ и украинское руководство не воспользовались фантастическим результатом и не стали демонстрировать всему миру, что Кремль хотел сбить именно малайзийский Boeing с европейцами на борту
– Есть одно "но" в вашей версии о спланированной операции по сбитию именно малайзийского Boeing. Кремль не мог не понимать: начнется дотошное международное расследование, в ходе которого может выясниться, что "Бук" привезли из России вместе с российским военным экипажем. Значит, он должен был серьезно подстраховаться. Но судя по докладам международной комиссии, Кремль в чем-то прокололся. В чем?
– Проколов было несколько. Крупнейший из них произошел 17 июля и стал известным на следующее утро после трагедии. До этого все шло строго по кремлевскому сценарию операции прикрытия: Гиркин опубликовал пост о том, что "птичку сбили", канал LifeNews тут же сообщил, что "ополчение" сбило украинский военно-транспортный самолет, Юля Латынина оперативно начала раскручивать версию №1 – "Обезьяна с гранатой".
<hr class="empty"/>

17 июля 2014 года. В 17.50 по московскому времени российский боевик Игорь Гиркин-Стрелков сообщает на своей странице во "ВКонтакте", что "в районе Тореза только что сбили самолет Ан-26". В первые минуты трагедии террористы были уверены, что сбили украинский военный самолет, а не пассажирский Boeing. Скриншот: Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича / "ВКонтакте"
<hr class="empty"/>
Но тут произошел сбой – из-за СБУ. Именно это стало решающим в раскрытии преступления Кремля.
– И что конкретно сделала СБУ?
– Возможно, многие граждане до сих пор оставались бы в полной уверенности, что пассажирский авиалайнер сбили сепаратисты, причем сбили случайно. Но утром 18 июля 2014 года СБУ обнародовала телефонные переговоры между российским ГРУшником Хмурым-Петровским-Дубинским и боевиком с позывным Бурят. В перехвате Хмурый спрашивает: "Она своим ходом пришла?" – а "Бурят" отвечает: "Сама перешла через полоску".
"Перешла через полоску" означает, что ЗРК "Бук-М1" перешел через российско-украинскую границу. Хмурый усугубил картину, переспросив: "С экипажем?" "Да-да, с экипажем", – ответил его собеседник. Этот перехват похоронил дезинформационную версию прикрытия, будто бы "Бук" был или местным, или же захваченным у украинцев, который боевики смогли отремонтировать, снабдить местным экипажем и из него стрелять.
Обнародованный перехват переговоров Хмурого–Бурята порвал в клочья спецоперацию, которую Кремль так тщательно готовил. Увы, СБУ и украинское руководство не воспользовались этим своим фантастическим результатом и не стали демонстрировать и Западу, и всему миру, что Кремль хотел сбить именно малайзийский Boeing с европейцами на борту. Вместо этого они придумали нелепую, не имеющую никакого отношения к действительности, версию, будто бы экипаж "Бука" перепутал село Первомайское с пгт Первомайский.
– Последний вопрос: почему вам так важно доказать, что целью Кремля был именно малайзийский Boeing? Какая, в сущности, разница, случайно или нет ракета попала в борт, если факт остается фактом: погибли 298 человек, 83 из которых – дети?
– Во-первых, правда – это правда, а вымысел – это вымысел.
Во-вторых, правда помогает понимать логику террористов. И тем самым точнее прогнозировать их следующие действия. Следовательно, в принципе, это может помочь спасти жизни людей в будущем.
В-третьих, наказание виновников преступления должно проходить по правильной статье – не за "убийство по ошибке или неосторожности", а за международный терроризм.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=UOpD6BPIzXo
Комментарий удален модератором
Поймаем, будем судить.
=========
Майже сдохла окраина, ні славы, ні воли,
Вжэ нам, браття молодії, нi усміхнеться доля.
Згинэм мы бандеровцы як роса на сонцi.
Запануе там рошен, у своїй сторонці.
Душу й тiло мы продали ворогам
И покажем всiм, шо ми продажного роду.
Станем, браття, на коліна від Сяну до Дону,
В ріднім краю панувати не дано нікому;
Чорне море ще всміхнеться, дід Дніпро зрадіє,
Шо у нашій Україні стiль дебiлов много.
Душу й тiло мы продали ворогам
И покажем всiм, шо ми продажного роду.
А завзяття, праця щира свого ще докаже,
Ще зрадник в окраїні піснь гучна розляже,
За Карпати відоб'ється, згомонить степами,
України рачки стане поміж ворогами.
Душу й тiло мы продали ворогам
И покажем всiм, шо ми продажного роду.
Вот вам и вся сермяжная оппозиционная правда...
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха? (с)
Да и по ходу- были синие в дым..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Скоро суд-и он скажет ху ис ху
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
http://newsrbk.ru/news/4505412-unichtozhit-faktyi-provedeniya-specialnoy-operacii-smi-opublikovali-materialyi-zayavlyayuschie-o%A0pryamoy-vine-sbu-v%A0krushenii-malaziyskogo--.html
«Перед вами секретный план полета, составленный и лично подписанный за день до вылета, 16 июля 2014 года, летчиком 299-й бригады тактической авиации капитаном Владиславом Волошиным и утвержденный командиром в/ч А4104 полковником Геннадием Дубовиком», — сказано в сообщении. Из опубликованных данных следует, что самолет украинского летчика взлетел с аэродрома в городе Чугуев Харьковской области и направился в юго-восточном направлении. Заметим, что траектория полета истребителя Волошина пересекается с маршрутом потерпевшего крушение над Донбассом малайзийского «Боинга».
Источник: https://nahnews.org/993272-kiev-uzhe-ne-otvertitsya-opublikovany-sekretnye-dannye-o-krushenii-boinga-777-naiden-sled-vvs-ukrainy.
Комментарий удален модератором
Пошел ты на ... крупными шагами
Как сообщил в июле 2014 г. "Газете.ru", её источник во Внуково-3:
«У Путина есть только один самолет - это борт №1, он не летает на других, этот самолет всегда вылетает из Внуково-3, но над Украиной президентский борт давно не летает»,
Изнасилование крупного рогатого скота....
ему в этот раз на суде не отвертеться как в прошлый при купленных адвокатах
"Российская сторона официально отвергла одну из версий крушения малайзийского "Боинга" на Донбассе – с украинским истребителем. Как заявил официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков, в небе, помимо "Боинга", были только два гражданских лайнера.
"Никаких сторонних воздушных объектов, кроме двух гражданских лайнеров, поблизости от самолета радиолокатор, расположенный к востоку от места катастрофы, не фиксировал. По данным ростовского локатора "Утес-Т", расположенного вблизи поселка Усть-Донецкий, до момента разрушения МН17 вблизи самолета не было никаких сторонних объектов", – приводит слова Конашенкова "Слон.ру".
Ранее на брифинге в Москве об этом рассказал заместитель главного конструктора трассового радиолокационного комплекса "Утес-Т" научно-производственного объединения "Лианозовский электромеханический завод" Виктор Мещеряков. "Никаких сторонних воздушных объектов (радиолокатор) не фиксировал. Исключения составляют два гражданских судна", – сказал он:
http://varlamov.ru/1979225.html
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
...........
всю ночь напролет местные боевики ЛДНР с напильниками в руках подтачивали дырки на фюзеляже упавшего Боинг 777.
!! под руководством офицеров !!
ибо боевики- ополченцы ЛДНР в 2014 г. не в курсе таких различий.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вчера ночью один из сотрудников подразделения правительственной связи Украины за 1 млн долларов продал корреспонденту одного из информагенств Германии запись телефонного разговора президентов США и Украины, состоявшийся 22 июля в 18-53 -19-12 по европейскому времени. Запись была передана в Берлин, о содержании ее тут же проинформировали Меркель. Она приказала "ни при каких условиях содержание этого разговора в СМИ не разглашать". Однако офицер одной их немецких спецслужб (предположительно работающий на Польшу) сумел передать стенограмму разговора Порошенко-Обама в Варшаву, где она через агентурные каналы и стала известна российской разведке. Стенограмма очень длинная, потому привожу лишь один из фрагментов:
Читать здесь - http://novorossy.ru/news/news_post/zapis-razgovora-obamy-i-poroshenko-o-sbitom-vsu-boinge
Всё сходится.
Фашистские недобитки - паскудные убийцы.
Это жжж неспроста!
Александр Никишин
Центральное информационное агентство Новороссии -
ЦИАН !!!... И всё становится ясно...
- Ви́ктор Никола́евич Баране́ц (род. 10 ноября 1946, Барвенково, Харьковская область, Украинская ССР, СССР) — советский и российский военный журналист, публицист, писатель.
Военный обозреватель газеты «Комсомольская правда», полковник в отставке.
После того как упал Бонг пиндостан перестал видеть российские войска на Донбассе.
=
Ага ...из БУКа...который ни кто не видел...и следа пуска ракеты тоже ни кто не видел...
=
Скорее ГОНДОН укропский....
Предъявы нужно доказать, а не помелом мести.
С уважением к любому оппоненту, guenplen.
Чушь не чушь, а над зоной боевых действий гражданским самолётам летать нельзя. Это вам любой здравомыслящий человек и без всякого ИКАО.скажет.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Маршрут вы знаете, ходить умеете.
Идите, буйный, идите)
Мозгами-то слегонца пошевели...
Комментарий удален модератором
Проблема российского общества - не в том, что оно обманывается телевизионной пропагандой, а как раз в том, что оно разделяет принципы и ценности этой пропаганды.
То, что происходит с Россией на самом деле, всем россиянам хорошо понятно и известно - но это знание просто не нужно, оно мешает государству и его адептам.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
А, вот: "Проблема российского общества - не в том, что оно обманывается телевизионной пропагандой, а как раз в том, что оно разделяет принципы и ценности этой пропаганды." ----- Не согласен. Помню хорошо советское общество, где была пропаганда. Но слушали другую. Из-за бугра, прильнув ухом к коротковолновым приёмникам. Сейчас альтернативы такой нет. Остался телевизор и интернет. Интернет, сами понимаете, забит троллями (см. комментарии на этот блог). Телевизор уже внушил, что вокруг фашисты. На этом замолчал. Сейчас накачивают сознание лжепатриотизмом. В советские времена приучали (создавали условия) воровать. Сейчас это ввели в патриотизм. За сто лет изменили генетический код.
И всё равно, в России очень много людей, которым стыдно за то, что творится. Стыдно за тех, кто думает так, как это хочется власти. Стыдно за молодых людей, которые уподоблены:
"Чудные вы,хрестьянские дети..."
Источник липы - ???...
Yuliya Masney | Facebook
https://www.facebook.com/yuliya.masney
Перевести эту страницу
Yuliya Masney is on Facebook. Join Facebook to connect with Yuliya Masney and others you may know. Facebook gives people the power to share and makes ...
Yuliya Masney Profiles | Facebook
https://www.facebook.com/public/Yuliya-Masney
Перевести эту страницу
View the profiles of people named Yuliya Masney. Join Facebook to connect with Yuliya Masney and others you may know. Facebook gives people the power to ...
=
Уже в этом ЛОЖЬ....Источников информации наоборот ...стало больше...
Повылазыло тоби, чи шо?
Комментарий удален модератором
А выкопал из того,что ты и не заметил...
Елена Олешкевич # ответила на комментарий Владимир Литовченко 3 августа 2017, 01:24
Зато на Украине президент говорит только правду!
Погляди на скан...
И даже Гугл не знаете этого слова ни на одном из языков мира...
Чудовищная трагедия разыгралась в Мексике. 42-летнюю уроженку Омска Юлию Маснэй жестоко убили вместе с ее младшей 12-летней дочкой. Все случилось в маленьком городке Тихуана. О смерти нашей землячки стало известно только благодаря соседям по дому. Они почувствовали неприятный запах и вызвали полицию. Приехавшие стражи порядка увидели страшную картину - бездыханные тела матери и ее дочери. Оба были расчленены.
Пока местная полиция не раскрывает всех карт. Но уже известно, что по делу об убийстве допрошен ее русский муж, который давно не жил с Юлией, и ее старшая 19-летняя дочь. Следствие говорит: у них есть основания полагать, что виновница преступления как раз она. Об этом в прокуратуре мексиканского города Тихуана сообщили ТАСС...
Не твоя работа?...
Замечанием про "шизу" вы не оставляете никакого желания в дальнейшем общении.
Безусловно, в российском сообществе есть критически мыслящие и адекватные люди. Но не они делают «погоду» в РФ.
В истории России и раньше были подобные ситуации - возникали альтернативные варианты развития, появлялись соответствующие люди, способные реализовать новации, хотя их было явно недостаточно, и, как всегда, не хватало демократии (права, свободы, уважение к закону и тому подобное).
Это всегда заканчивалось тем, что прекращалось заимствование более развитых, эффективных институционных и культурных форм, происходило «возобновление» намного более примитивных, архаичных, даже варварских по своей репрессивности и жестокости типов социальной организации. Этим «варварским типам социальной организации» неминуемо соответствует такая же варварская по своей сути, агрессивная, циничная, преступная кампания «промывания мозгов» своим подданным, которые бездумно принимали эту информационную агрессию.
Речь идет не о случайных
Из которых Россия сама не в состоянии выкарабкаться.
Вы раб и адепт своего преступного государства.
Согласитесь - таким не место в цивилизованном мире.
Вполне закономерно, что сегодня Россия - мировой изгой. от которого все шарахаются.
Остальное мне безразлично.
К сожалению это так. Таких людей мало. Кроме того не все они политически грамотны. Нет у них единомышленников, как были у Саакашвили с иностранным образованием.
Поэтому "погоду делать" взяли на себя США, Англия, Франция, Германия, в расчете на адекватных людей, живущих в России. К сожалению процесс длительный. Не одно поколение переживёт.
Ну так дошло почему сразу обозначилась липа?... Или для вас это трудновато?...
Вот шок от гибели самолёта (сбитого ВСУ) "по вине России" (объявленной сразу после катастрофы) действительно был. Только вот доказательств вины за всё это время так никаких и не появилось... - вот это шок!
++++++++++++++++++
Местные видели, как самолет сбил украинский истребитель.
Следа от выстрела бука не было. Только правду очень быстро замяли и заболтали чушью.
Автор сильно головкой ударился, когда с кровати падал.
Вывод: именно по нему плачет Гаага.
Вся граница Украины круглосуточно под наблюдением американских спутников. ФОТО пересечения где?
Гаага плачет по Порошенко.
А вот у истинных преступников-махинаторов обрушивших на Донбасс самолет с труппами наверное ничего не складывается и земля под ногами начинает гореть...
Для проукропских "экспертов" и комментаторов никаких законов и понятий формальной логики не существует, они как тот бухгалтер из анекдота, который на воспрос комиссии по приему на работу "сколько будет 2х2?", ответил: "а сколько вам надо?" Точно также и господа-паны литовченки, комментируя события, связанные с крушением Боинга, выбирают из всех возможных вариантов только те ответы, которые соответствуют исключительно интересам их хозяев, отвергая и тупо игнорируя очевиднейшие факты, которые имели место быть в тот момент
Ты сам игнорируешь перехват разговоров?...
Все эти вещи спецам абсолютно известны и перетащить всё,что угодно в возможный момент с применением всех видов маскировки- плёвое дело...
Под круглосуточным наблюдением находится небо... А Российский радар что-то НИЧЕГО не заметил...
"свидетели видели в момент взрыва Боинга " фигуры самолетов" - ага, а ростовский радар их не видел... Кто врёт?
Какие ещё такие "разговоры "сепаров"? О чем ты, болезный? Не было у ополченцев ни ЗРК Бук, ни каких-либо других средств поражения воздушных объектов на высоте 10 км, понимаешь ты это, или до тебя даже такие простейшие вещи не доходят?
http://kado4nikov.livejournal.com/17355.html
Вкуривай... Анализируй...И пусть бог тебе даст разума...
Как фотошоп, только для голоса. Два мужика, те же СБУ-шника трындят, что им надо, а потом обрабатывается в специальной компьютерной программе, любой голос меняешь, хоть Анжелины Джоли.)))))))))
https://vk.com/igoristrelkov
Настоящее время
я порю́
ты по́решь
он/она/оно по́рет
мы по́рем
вы по́рете
они по́рют
Только вы допустили одну ошибку. Не россияне, а служащие в ВС РФ. Россиян слишком много проживает в РФ, чтобы заниматься терроризмом.
Не уверен, чтобы все россияне поддержали этот террористический акт. Они просто, как и вы, не верят, что их власть способна на такое преступление. Но для этого существует пропаганда, которая попала на подготовленную, в течении ста лет, почву.
Если и вы, украинцы, и Запад так уверены в виновности России и её властей в крушении Боинга, то почему так безалаберно вот уже 4-й год ведется т.н. "расследование"? Ведь если есть уверенность, значит, она чем-то, какими-то доказательствами подкрепляется - ГДЕ ЭТИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА виновности России? Почему надо "тянуть кота за хвост" и выдавать фейковые, не выдерживающие никакой критики, материалы из соцсетей за материалы расследования якобы "следственной комиссии", составленной из якобы "специалистов"? А ведь и Порошенко, и Обама буквально в течение получаса после падения Боинга чуть ли нет в унисон заявили о том, что это именно Россия сбила самолет - а где же основания для такого заявления?
По поводу Боинга. Украина не проводит следствия по поводу гибели людей и самолёта. Следствие ведёт специальный Следственный Комитет Нидерландов, приглашая к сотрудничеству страны, которые могут дать те или иные факты. Украина свои факты выдала полностью. 90% этих фактов было выложено в сетях. В Newsland в том числе. Воспринимать или не воспринимать эти аргументы каждый имеет полное право. Однако Следственный комитет изучает все данные. В прошлом году он официально заявил о принадлежности и транспортировке БУКа.
Украина тут выступает в качестве свидетеля, а не обвинителя. Какой юридический статус у Украины будет во время суда в Гааге, не известно.
Насчет Порошенко и Обамы.
О гибели самолёта первым заявило НТВ Российской федерации. Буквально через пять - десять минут. Подчеркнув, что информация со слов их корреспондента. Только речь шла о АН-26. И его сбили повстанцы. Вопрос: каким образом штатный корреспондент НТВ оказался в месте гибели самолёта?
Не успев окончить информационный блок, ведущая ...
Аффтар, вот кто сбил Боинг!
https://www.youtube.com/watch?v=Ba4Hz66OzGg
Читайте материалы доклада комиссии по расследованию.
Маршрут вы знаете, ходить умеете. Идите, брехлец, идите)
Читайте материалы доклада комиссии по расследованию и не порите чушь про украинские Буки.
И специально для тупого брехлеца: Вellingcat - это НЕ комиссия по расследованию, НЕ следственная группа.
1.Цитату, где я писал тут про какие-то обвинения -в студию!
2.Цитату, где что-то тут писал про БелинКат - в студию!
Читайте материалы доклада Международной следственной группаы (JIT).
На базе результатов уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014
г. авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой серии 9M38, запущенной с самоходной
огневой установки BUK-TELAR. Этот вывод сходится с заключением Совета
безопасности Нидерландов OVV от 13 октября 2015 г. Огневая установка BUK-TELAR
доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на
территорию Российской Федерации.
https://www.om.nl/publish/pages/45826/presentaiton_jit_in_russian.pdf
Утирайтесь, очередной раз опущенный ПростоФеня. И отползайте.
Сколько еще времени займет уголовное расследование, сказать, к сожалению, невозможно. Это зависит от того, как расследование будет развиваться дальше, и от свидетелей, с которыми мы сможем поговорить. Но сегодня это расследование идет полным ходом.
С этой целью вчера был продлен договор о работе Объединенной следственной группы JIT. Таким образом, наша следственная группа будет по-прежнему прилагать совместные усилия, направленные на успешное завершение этого важного расследования.
—
Источник: Служба безопасности Украины
Перевод: Аргумент
https://resistance.today/events/8912-001-599.html
Не даст он их тебе))) - задница светится))))
Использованная для этого установка BUK-ТELAR доставлена на восток Украины с
территории Российской Федерации. Следственная группа смогла скрупулезно
восстановить маршрут, проложенный установкой BUK-TELAR и сопровождающими
транспортными средствами. Вначале мы делали это главным образом при помощи
перехваченных телефонных переговоров и видо- и фотокадров, найденных в
социальных сетях. После того, как в прошлом году мы разместили воззвание, к нам
обратился ряд свидетелей, которых мы допросили и которые дали показания о том, что
видели передвижение установки BUK-TELAR
ссылка на www.om.nl
Утирайтесь, очередной раз опущенный ПростоФеня. И отползайте.
Утирайтесь, очередной раз опущенный ПростоФеня. И отползайте.
Объединенной следственной группы JIT, участвовало от 100 до 200 следователей и
различного рода экспертов. По сей день, ежедневно, работу над делом продолжают до
ста следователей, прокуроров и экспертов. За прошедшие два года самым
скрупулезным образом было расследовано содержимое десятков контейнеров,
вмещающих тысячи фрагментов и обломков. 1448 из этих фрагментов были внесены в
базу данных как вещественные доказательства. В более чем 20 стран было направлено
60 запросов о правовой помощи, и на многие из них был получен ответ. Мы
исследовали двадцать различных систем вооружения. Мы зафиксировали пять
миллиардов страниц Интернета, содержание которых рассматривается на предмет
ценности для расследования.
полумиллиона видеосъемок и фотографий, и было допрошено более 200 свидетелей.
Кроме того, было прослушано 150 000 записанных телефонных разговоров, содержание
которых было кратко изложено и проанализировано на предмет ценности для
расследования и подлинности. В связи с этим более 3500 из этих прослушанных
телефонных разговоров было полностью и тщательно зафиксировано, переведено и
проанализировано. Все это оформлено в свыше, чем 6000 протоколов.
http://www.om.nl/
Другую ссылку, плиз.
перехваченных телефонных переговоров и видо- и фотокадров, найденных в
социальных сетях."
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вы точно идиот)
базу данных как вещественные доказательства."
Не смешите мои тапочки. Эти следователи даже не удосужились собрать все обломки самолета.
Да? А почему отказались принять российские материалы?
На, утритесь
https://www.om.nl/onderwerpen/mh17-crash/
Набирай в поисковик -Крушение МН-17: полный текст отчета международной следственной группы
Опубликовано: 30 сентября 2016 | Автор: resistanceToday | Печать | E-mail
ЗЫ.Как там, с гавнецом на бесстыжей морде себя чувствуете? )))
Решили закосить под дурачка? Думали, не проверю?)
ЗЫ Как там, с гавнецом на бесстыжей морде себя чувствуете? )))
(С)
5 000 000 000 страниц))))) - ржу)))
Presentation JIT in Russian (28-09-2016) (pdf, 193 kB)
https://www.om.nl/publish/pages/45826/presentaiton_jit_in_russian.pdf
ЗЫ Как там, с гавнецом на бесстыжей морде себя чувствуете? )))
А, ну всё верно. Это советское изделие, а не российское. Находится на вооружении ВСУ.
Обтекайте.
http://maxpark.com/community/politic/content/5940070#comment-89772294
Обтекай Феня... Ты в очередной раз обосрался, хоть щёки и надуваешь...
Цитаты их ТТХ я тебе даже приводить не буду...
Других проблем нет.
Масса грамматических ошибок. Откровенная ложь.
Особенно понравился вот этот абзац:
"Не все эти лица становятся подозреваемыми автоматически. Для вынесения оценки о
том, совершили ли эти лица уголовно наказуемые деяния, и, таким образом, о том,
могут ли они быть квалифицированы как подозреваемые, в числе прочего, важно
прояснить картину иерархической структуры при применении данного вида
вооружения. Кто дал приказ доставить комплекс BUK-TELAR и кто дал приказ сбить
авиалайнер рейса МН17? Принял экипаж такое решение самостоятельно или он
исполнял команду свыше? Что было известно лицам, принимавшим участие в данной
операции? Все обстоятельства такого рода играют роль в решении вопроса о том, кто
будет квалифицирован в качестве свидетеля, а кто в качестве подозреваемого?" ))
Все фото в сети, которыми "руководствовались" эти "следователи" - представляют минимум три установки, все с разными бортовыми номерами)
Сбить Боинг мог только комплекс. Он и сбил. Только вот комплекс был украинский. И самолет там был - на одном из кусков обшивки четко видны пробоины от очереди из авиапушки. Что интересно, когда я искал это фото в этом году, то уже не нашел, оно сказочным образом исчезло. С чего бы?
Когда, наконец, дадут голландцам команду на обнародование реальных данных и они их обнародуют - я посмотрю, как вы будете вертеться) А этот разговор я вам обязательно напомню)
contact@jitmh17.com
Вы обратили внимание на выделенный мною абзац? До вас еще не дошло, что он касается Украины?)
Утирайтесь и отползайте. Вам сегодня опять от меня досталось....)))
Я ни на чем не настаиваю)) Я даже не настаиваю, чтобы вы включили мозги или что там у вас вместо них, напрягли память и попытались вспомнить всё, что вам известно о проведении расследований авиапроисшествий и сравнили с действиями, проведенными этой "группой")
Я просто подожду)
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
УСПОКОЙТЕСЬ И ДЫШИТЕ РОВНО. эмоциями делу не поможешь.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Этот ролик давно гуляет по интернету, причём никаких других украинских программ под таким названием посмотреть не удаётся. Можешь привести ссылку на сайт телеканала, где он должен находиться?
Если предположить, что это действительно украинский Бук, то можешь привести доказательства его места нахождения в момент атаки на самолёт? Протяжённость зоны АТО порядка 400 -500 км, зона поражения у Бука сам знаешь какая.
Далее, можешь привести доказательства того, что боинг был сбит именно этим Буком?
Одним словом, твоя логика, Фенёк, проста, и рассчитана на тех, кто в доказательствах не нуждается, т.е. на идиотов - если у Украинских ВСУ где-то есть ЗРК Бук, то это он и сбил!
Будут доказательства, или слив?
https://www.youtube.com/watch?v=tjVvHtfMEqg
"Далее, можешь привести доказательства того, что боинг был сбит именно этим Буком?"
Нет. Возможно, сработал другой укробук. Но сработал именно комплекс.
А вы можете привести доказательства, что боинг сшибла одиночная СОУ? ТТХ ее радара не перепрыгнешь.
Вам ответ дан. ТТХ.
https://www.youtube.com/watch?v=lBtPduKnjnI
А уж на фоне отрицания Украиной наличия у нее Буков как вообще, так и в зоне АТО - вывод напрашивается сам собой.
=
Самокритично это ты о себе сказал писец...Поздравляю.
доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на
территорию Российской Федерации.
=
Этот анекдот ,ты можешь в сортире рассказывать...Там твои посидельники со смеху продрищутся наконец-то...
Огневая установка BUK-TELAR
доставлена с территории Российской Федерации и после этого возвращена на
территорию Российской Федерации.
Этот анекдот он может в сортире рассказывать...Там его посидельники со смеху продрищутся наконец-то...
=
Не смеши....И своих следователей их укрожопии,можешь себе засунуть сам знаешь куда.
территории Российской Федерации
=
Этот анекдот ,ты можешь в сортире рассказывать...Там твои посидельники со смеху продрищутся наконец-то...
различного рода экспертов.
=
Смешно....Следователи из укрожопии выяснили?
=
Так не выгодно им это....Сразу ясно что сбили ВСУ...А им это не нать.
=
Не уж-то представили переговоры диспетчеров?Не уж-то ответили на вопрос ,что делал в этот день лётчик волошин?Не уж-то ответили,а почему ВСУ утюжили место падения самолёта минами и снарядами несколько дней?Не уж-то показали фото со спутников США,что висели над этим районом.?И ещё куча вопросив....Но что-то ответов нет.
=
УЖЕ СМЕШНО...
=
Следователям,где присутствуют укропитеки верить может только идиот.
=
Следователям,где присутствуют укропитеки верить может только идиот.
территории Российской Федерации.
=
Устарел этот твой анекдот....Уже даже не смешно....
Олифант обнаружил поле, обширная часть угла которого была выжжена. Он сделал несколько снимков, которые впоследствии использовал блогер Ukraine@War, чтобы провести геолокацию точного местоположения поля. Геолокация, проверенная и подтвержденная командой расследователей Bellingcat, указывает на поле чуть к югу от следов гусениц, увиденных 20-го июля на спутниковой карте.
На основании вышеуказанной информации представляется очевидным, что несколько различных доказательств указывают на одно конкретное место к югу от Снежного. Фотографии, размещенные в сети через два часа после сбития MH17, непосредственно указывают на зону, которую хорошо видно на спутниковой карте, на которой изображено поле, 16-го июля 2014 года не бывшее сожженным, но явно сожженное всего через несколько дней после этой даты. 17-го июля 2014 года ракетная система «Бук» была снята на видео всего в нескольких километрах к северу от этого места; она направлялась на юг в сторону определенного нами места. Разведка США также указывает на то же самое поле, а аудиозаписи, хотя их подлинность и сложно проверить, также указывают примерно на то же место.
https://globeukraine.wordpress.com/2015/01/28/bellingcat-место-пуска-ракеты-сбившей-mh17-анализ/
С уважением, guenplen.
УСПОКОЙСЯ И ДЫШИ РОВНО.
С неизменным уважением к любому оппоненту, guenplen.
Комментарий удален модератором
https://www.youtube.com/watch?v=sZ97BTBGCMI
Тоже от Высоцкого!
https://www.youtube.com/watch?v=YTRQV7PmNKw
------------------
примечание:
* данный пост выражает мое мнение о содержании статьи и не является "флеймом"
Хохлы , без пиндосов , сами бы на это не решились !
Никакого "выигрыша" от такого, а значит и не планировалось.
Просто сбили по-ошибке вместо украинского транспортника.
С гораздо меньшей вероятностью - хотели сбить самолет Кипр-Москва, это дало бы повод к крупномасштабной войсковой агрессии в отношении Украины.
НКВД путинское их порешило.
Кстати почему на фото фигурировала только пусковая установка "Бук" а где ещё четыре-пять машин из,
так сказать, боекомплекта?
Переговоры не засекречены, ну сколько можете продолжать врать.
На каком нахрен фото ?
А сбивать цели может одна СОУ БУК свершенно самостоятельно, это уже много лет ее рекламируемая особенность-достоинство. Тем более из режима "засады" с ожидаемого направления".
Из доклада следственной группы:
" В ответ на нидерландский запрос о правой помощи США предоставили отчет, в
котором была изложена оценка информации о нападении на авиалайнер рейса МН17.
Этот отчет может быть использован в суде. Власти США пришли к выводу, что
авиалайнер рейса МН17 был сбит ракетой SA-11 класса земля-воздух, известной также
под названием зенитного комплекса БУК, выпущенной с места, находящегося
примерно в шести километрах к югу от села Сніжне (Снежное) на востоке Украины.
Этот вывод соответствует расстоянию к вышеуказанному месту запуска у поселка
Первомайське. Власти США пояснили, как они пришли к такому заключению. Кроме того, власти США указали, что уверенны в том, что запуск не мог быть произведен из зенитных комплексов Украины"
А вот комиссия по расследованию с народом советуется, и преимущественно с украинским, все же случилось там, и он, украинский народ, всё видел сам, и молчать не будет, вся правда в соцсетях.))
Дополнительно сообщить могли посты наружного наблюдения и даже данные с локаторов на территории РФ.
Ну и как раз намечалось чуть позоже осуществленное наступление с танками , а Бук как раз для прикрытия танковых колонн. Кстати, танков таких на Украине и не было, не надо про "трофеи".
Естественно, что после такой ошибки - один единственный и срочно прятать.
А по Вашей версии, если сбили ополченцы, то сделали это правильно? Нечего летать гражданским самолетам, там где летают украинские военные транспортники. Это как если американский полицейский увидит в руках у подозрительного даже игрушечный пластмассовый пистолет похожий на настоящий, то он его пристрелит.
"Быть уверенным" и "знать" - две большие разницы. Часть населения Японии тоже уверена, что атомную бомбардировку японских городов осуществил СССР,
Докажите....)))
Ладно, объясню неруси)
"Знать" - от слова "знание", "уверенность" - от слова "вера")
Так ферштейн, бестолковый?)
Вот выражения "Я уверен, что знаю" и "Я верю, что знаю" будут разными по смыслу, хотя "уверен" и вера" однокоренные слова.
А что касаемо американцев - читайте внимательно.
США пришли к выводу и пояснили почему. И уверенны в своих выводах. Т.е. могут их защитить.
Так что утирайтесь очередной раз, "знаток" русского языка.
В любом.
"Вот выражения "Я уверен, что знаю" и "Я верю, что знаю" будут разными по смыслу"
Ничуть не бывало. Я ж сказал - вы не знаете русский язык. Вы только что в очередной раз это подтвердили.
"Уверенность" - спокойное сознание своей силы, своих возможностей, решительность в действиях.
"Вера" - безусловное принятие чего-либо как истины, даже если нет этому рационального подтверждения.
Разница понятна?
По моей версии это ошибка и ее надо признавать. Только это не "ополченцы" а в перевую очередь власти РФ. Направившие свой или "починившие" захваченый (о чем похвастал Кургинян и русвесна) украинский БУК и расчет. Но этого не сделали т.к. 100% агрессия.
Отдельно - бесполетной зоной должны были объявить местность как "ополченцы" и РФ, так и Украина.
1. см. уверенный.
2. Твёрдая вера в кого-что-н., убеждённость. Чувство уверенности. У. в своих силах. У. в друзьях.
Синонимы:
авторитетность, вера, надеянность, победительность, победоносность, решительность, твердость, убеждение, убежденность
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/248234
Обтекайте, брехлец.
Мути голову,но знай меру...
Оно ведь как устроено в природе - баланс... Если не хватает В голове,недостаток восполняется НА...
Ну там за счёт рогов... или ушей...
Естественно российского, Буки только Россия и производит. И продаёт их всем желающим. И украинские Буки тоже российского происхождения... Россия виновата, что украинские Буки российского происхождения ползали в районе сбития Боинга?
Но вы правильно подметили: Окружение делает короля!
А отвечать рано или поздно придётся, - не зря участились говновбросы относительно сбитого хохлами самолёта, не зря...Готовьтесь, вас скоро немного так удивят. И ваших господ в первую очередь. :-)))
ПОДБОР СТАТЕЙ ПРО МН17 http://voennoe-obozrenie.ru/boing/
Путин НИКОГДА на такой отстой не пошел бы..а вот ваши придурки-однозначно.
Все уже все знают и понимают..кто сбил и зачем..)))
PSТак что узпокойтесь..вы еще за наш самолет не рассчитались...
https://www.youtube.com/watch?v=o59XSxaJX3A&list=RDo59XSxaJX3A#t=10
А уж 83 ребёнка, это вообще из области фэнтэзи. Вы когда-нибудь летали в самолёте на треть забитом детьми? Я никогда в жизни. Максимум в каждом рейсе в салоне можно насчитать несколько детей, если это не спецрейс. Туфту о 83 детях настойчиво гонит украинский лысый Гордон.
"Сайт Malaisiya Airlines в тот вечер не работал, информация отображалась некорректно, а о катастрофе и вовсе ничего не было. Он заработал только на следующее утро, а список пассажиров появился где-то после часа дня. Представлял он собой таблицу из следующих колонок: имя, фамилия, гражданство, возраст. 1) (80−85 детей согласно укрСМИ) В списке я насчитала 5 детей в возрасте 2, 3, 4 лет. Следующий возраст был 18 или 19 лет."
Далее тут http://allavasenka.livejournal.com/531019.html
Есть вечное, а есть мелкий страх, слабость, трусость, размен совести на достаток, спокойствие, зарплату и прочие радости жизни, от которых жиреют мозги...
Вот тут и решать надо, быть говном в достатке, гнобя других, и осознавать это до гробовой доски, если мозгов хватит, или оставаться человеком..Служить Стране, а значит будущему своей семьи и семьям таких, как ТЫ, детей воспитать в любви своей страны, а не заглядыать под юбки пидерам..
Каждый выбирает сам!!!!!!! МЫ РУССКИЕ, неудобные, не понятные, но МЫ такие!
И не надо нас трогать, БО НАЕБНЁТ..:-)))))))
https://www.youtube.com/watch?v=yX_AvU7B1y4&t=143s
"Он убежден: из 17 рейсов, оказавшихся в зоне поражения "Бука", руководство РФ выбрало именно борт с европейцами, гибель которых заставила бы лидеров ЕС надавить на президента Украины Петра Порошенко и остановить наступление сил АТО. "Если бы был сбит российский, украинский, любой другой рейс из стран СНГ, по большому счету, Европу это не сильно бы озаботило", – подчеркнул Илларионов."
Покрутите пальцем у виска, может дойдёт весь этот чёрный юмор. Ещё очень смешное: "Поэтому Кремлю было удобнее иметь дело с расследованием гибели пассажирского самолета, принадлежавшего более "слабой" в политическом отношении Малайзии." :))))
аахххахаа уф :))) "– Проколов было несколько. Крупнейший из них произошел 17 июля и стал известным на следующее утро после трагедии. До этого все шло строго по кремлевскому сценарию операции прикрытия: Гиркин опубликовал пост о том, что "птичку сбили", канал LifeNews тут же сообщил, что "ополчение" сбило украинский военно-транспортный самолет, Юля Латынина оперативно начала раскручивать версию №1 – "Обезьяна с гранатой"" :)))))))
не, я так ржать не могу, как эти жуки-навозники, дерьмо - их пища :)))
-Это когда первым ходом делают какую-нибудь пакость, а вторым — получают за это по хлебалу.
Не аналитическая статья, а одна сплошная, спланированная ложь, явно не без помощи "американских друзей".
Чтобы как-то оправдать переворот в Киеве, нужна была большая жертва и эти бандеровцы и правосеки со спецслужбами США, ВБ и Канады настреляли несколько десятков людей и назвали это "небесной сотней".
Со сбитым самолетом та же история. Необходимо было очернить парней Донбасса и Россию, повели диспетчеры самолет-жертву в нужное место и сбили.
А автор-хитрюга этот важный факт замалчивает, ибо тут же весь его карточный домик рассыпется - не могли же знать, если на мгновение принять вранье в статье, парни Донбасса или россияне, куда направит МН-17 украинский диспетчер, а самолету поменяли, и высоту, и коридор...
10600 поменяли на 10060... Да уж,критично...
Траектории полётов корректируют постоянно... Для этого и есть диспетчеры...
Ты шо-нить о тайне следствия слышал?...
Или БУКов было сотни и они перекрывали всю ширину возможного пролета МН-17? Я уже не говорю о снижении высоты полета...
Так шо гадать не было надобности...
Начиная с середины 80-х годов полным ходом шла работа над еще одной модификацией комплекса «Бук», который должен был иметь возможность вести огонь по 24 воздушным целям и иметь гораздо больший радиус поражения (до 50 километров). Эта модификация получила название 9К317 «Бук-М2». Эту модификацию также планировали оснастить ракетой 9М317
9К317 «Бук-М2»? А почему не сразу С-400 (С-300ПМ3)?
Так шо гадать не было надобности..."
Так шо, это по приказу Путина укропские диспетчеры отклонили Боинг от маршрута на 14 км?
В 2014 он через каждые 2 недели объявлял полномасштабное вторжение РФ на Украину.
Чем ниже уровень развития человека, тем больше его мировоззрение и поведение зависит от обстоятельств и условий его жизни.
Бывает частная правда одного человека; коллективная правда; общая правда какого-либо народа; универсальная правда, которая отражает устройство действительности в математических формулах и естественных взаимосвязях общих понятий.
Только самые развитые люди и учёные воспроизводят и используют универсальные истины природных закономерностей и логики, у обывателей истина субъективна.
Инициаторы не только дискредитировали какого-то там Порося.
Но и весь хохяцкий народ.
А еще странные у нас полковники ГРУ, вовсю они в «Одноклассниках» засвечиваются.
Если проще было послать истребитель, что с большой высоты, где его простой народ с земли бы даже не заметил, спокойно сбил бы тот «Боинг». Для этого, даже можно было бы не залетать на территорию Украины. А мог бы для убедительности и сделать круг, и стрелять сзади, что бы свалить уж точно все на украинский истребитель.
Чепуха. Для этого вовсе не нужно тащить ЗРК из России. Достаточно ПЗРК на посадке в районе боевых действий, что и было как-то проделано. Да и не летают транспортники так высоко на малые расстояния. Незачем.