Вопрос ко всем
Вчера в разговоре с одним форумчанином затронули некоторые стороны истории нашей страны, он попросил высказаться более обстоятельно, но так как дело было уже поздним вечером, а для подобных тем надо иметь свежую голову, я пообещал, что сделаю это сегодня. Что и выполняю.
Но не совсем так как обещал, поскольку русская народная мудрость гласит, что утро вечера мудренее и мне пришла в голову неожиданная мысль, к которой я пока и сам не знаю как отнестись.
Суть дела: монголо-татарского ига на Руси в действительности никогда не было. Это миф созданный царизмом в своё оправдание. Но всю эту хрень нашему обществу по прежнему усиленно вколачивают в сознание.
Иными словами: мистерия монголо-татарского ига - это, по сути, идеологический вирус рабской психологии, веками прививаемый властью народу.
С этим «глюком» в общественном сознании, государством была взращена вся царская «немытая Россия – страна рабов, страна господ», кончившая катастрофой.
Традицию продолжил СССР - с тем же результатом.
А ныне наше общество, весьма склонное к разглагольствованиям о необходимости воспитания подрастающих поколений патриотами родины и свободными гражданами, прививает его, т.е. фактически комплекс неполноценности, собственным детям – будущему страны.
Пример для ясности: в отличие от России, Европа на самом деле была под многовековым владычеством Рима, отнюдь не исповедовавшего кротость нравов, однако сей факт нигде не лёг в основу государственной идеологии и поэтому те же французы или англичане ничуть не менее свободолюбивы, чем итальянцы – что нетрудно заметить.
Лишь время, а вовсе не какое-либо иноземное войско, было той единственной силой, с которой не могли совладать наши героические предки и историческая справедливость требует восстановления их честного имени в сознании и памяти потомков.
Да и вообще пора перестать морочить голову себе и людям – татарам, монголам и остальному миру, пока дело не дошло до вселенского позора и нам со стороны не указали на, мягко говоря, явный переизбыток воображения – мир развивается, человечество умнеет и истина лишь вопрос времени.
И вот что я в связи со всем этим подумал: а не оставить ли нам до лучших времён все распри, обиды и недоразумения, да разобраться с данным вопросом всем порталом, причём по серьёзному. Разделиться на сторонников официальной и этой точки зрения, каждой стороне привести свои аргументы, привлечь всех знакомых специалистов, выработать от лица портала петицию и подать в суд на правительство РФ, Министерство образования и РАН за их попустительство, если не явное соучастие, в фальсификации истории нашей страны. Если всё красиво сделать, то из этого может получиться международный симпозиум и истина наконец восторжествует. Что произведёт переворот и во всех аспектах воззрений современного мира. Заодно и портал обретёт достойное признание. Как думаете, форумчане?
Комментарии
а про Михалкова сами ищите
Михалков это видимо тот, который очередное позорище снял, как обычно про себя в главной роли.
От рассейского кина ничего другого и не ожидал поэтому не смотрю и не в курсе переписываний. Хотя про М. слышал что г-фильм (ну это не новость) а вот про то, что там историю переписывают не слыхал
Официальная версия при всех недостатках дает хоть какую-то причинно-следственную связь, то есть она оформлена как теория, а альтернативная версия событий представляет из себя (те с которыми я знаком) критику официальной версии + субьективные домыслы авторов, и сколько бы не было "косяков" в о.в. пока нет нормальной альтернативной большинство людей будут верить в о.в.
Есть люди, которые интересуются чем-то кроме насущных обывательских вещей, для них и стоит выкладывать какую-то информацию, остальные просто не отреагируют.
http://www.newsland.ru
Если вы хотите пересмотреть историю, то нужна краткая стройная теория, без воды и домыслов. Тут же я увидел обьективно литературное произведение, фактов практически нет, зато домыслов хоть отбавляй. Очень много воды, если вы хотите донести что-то до людей нужно выражать мысль кратко и по существу.
Что говорить о большинстве, если даже человек, подсознательно не верящий в иго не найдет для себя подтверждения кроме того, что властям это было выгодно и они переписали историю, но это слабый аргумент и бездоказательный. У меня лично по поводу этого аргумента сомнения, врядли в то время народ в деревнях знал историю, он был безграмотным.
Не уверен я что одно внедрение в сознание понятия ига способно сделать народ рабом. То, что народ так долго терпел заслуга скорее как не печально церкви, которая призывала терпеть и внушала, что всякая власть от Бога.
Думаю в большинстве поголовья это не изменит ничего, а те кто способен мыслить и без этого не рабы.
Подумайте сами каким вырастает человек, знающий про свой народ, что никто и никогда не мог его одолеть и тот, кто вырастает с сознанием того, что да, он, конечно, велик, но вот есть такое в его биографии...проявил непонятную слабину и в результате триста лет его гнули раком...Потом он , разумеется, распрямился, но задница-то порвана...
Хотя вопрос этот безусловно нужно поднимать, и возможно это будет еще одна капля которая точит камень.
Т-м иго это не единичный случай унижения нашего народа, это то с чего началось закабаление наших предков, весь этот позор длится уже многие века.
Я к тому клоню, что наш народ не определяет свою судьбу уже давно, начания с ига (не важно было оно или нет) и если вычеркнуть одну эту страницу все остальные никуда не денутся, и нынешнее овощное безмолвие никуда не денется, даже если доказать что ига не было.
Наш народ гнетет не прошлое, а настоящее, состояние стада, где каждый сам за себя и отсутствие национального самосознания, при котором человек ограничивает круг "своих" семейными рамками и равнодушно относится ко всем остальным
В России вы такой второй. Первый Жириновский. Он ещё в детском саду протестовал против руководящей и направляющей роли КПСС в СССР.
Почему наш народ выглядит холопом? Да потому, что его сознание государство через систему образования, просвещения и воспитания веками формирует именно таким образом - для удобства эксплуатации.
Причина всех проблем нашей жизни - в сознании общества, а соответственно и ключ к их решению находится тоже там же.
- я думаю потому, что на протяжении веков он и был и есть тот самый холоп, даже без мифа о иге холопство никуда не денется, потому, что это состояние нашего народа с 15 века.
С остальным согласен.
Крестьян для того и держали в невежестве, чтобы они верили во всякую лабуду. Можете быть уверены - они могли не уметь ни читать, ни писать, но про "злого татарина" знали и государство ( царь-батюшка) для них выступало в образе освободителя от ига и заступника от поработителей.
Ну думаю вы поняли, что я хотел сказать.
Разобраться-то можно, только вот эти разборки закончатся обвинениями оппонентов со стороны автора этого опуса в умственной неполноценности.
"Если всё красиво сделать, то из этого может получиться международный симпозиум и истина наконец восторжествует. Что произведёт переворот и во всех аспектах воззрений современного мира."
Вы действительно на полном серьёзе думаете, что даже если мы и придём к какому-то, пусть и революционному консенсусу, это хоть кто-то заметит за пределами этого портала. Тем более, скорее всего, подавляющее большинство прочитавших, если даже не все, останутся при своём мнении.
Я тоже уверен, что никакого ига не было.
Если все-таки истерия, то я ее никак не наблюдаю.
Навязать можно все, что угодно, было бы желание того, кому навязывают. Иго, по-моему, здесь ни причем.
Есть исторические свидетельства, что русские князья дружили с татаро-монголами против католических орденов, вторгавшихся с севера, т.к. считали, что православная культура может оказаться ассимилированной в католичестве, а это бОльшая угроза государственности, чем вполне сносное т.-м. иго, которое, действительно, считают было более формальным, чем оно представлено учебниках.
Как нет и никаких исторических свидетельств.
Есть свидетельства как раз обратного. Русские были головной болью всего мира и били всех в Европе, Азии и даже Африке.
http://www.trinitas.ru
Причём свидетельства иностранных историков.
Выскажете мне любую, даже бредовую точку зрения, и я за уши притяну к ней аргументы и свидетельства. Если бы Вы знали, как легко это делается.
Я не доверяю Вашей ссылке. Извините :)
В поисках материалов для работы, Орбини перерыл все доступные ему монастырские и частные библиотеки. Огромную помощь автору оказали архивы итальянских библиотек, в частности, знаменитая библиотека герцога Урбинского, одно из величайших книжных собраний своего времени.
Это все политика, манипуляции сознанием. Многие же не задумаются, а броская фраза в голове засядет.
Это надо понимать, что персы платили дань Грузии?
Всю эту галиматью я слышал ещё пацаном в школе( правда, повторюсь, про 300 лет, но Вы, видимо, нашли ещё где-то стольник при раскопках на холмах Грузии ), хотя и тогда мне уже было ясно, что в этой "истории" концы с концами явно не сходятся.
И каждый при этом пусть воссоздаёт историю согласно своему анализу, своему пониманию и трактованию подлинных документов подтвержденных археологическими раскопками.
Вам не кажется, что истории тогда вообще существовать не будет? Если каждый умник будет трактовать по своему исторические факты. Может быть отсечь для начала от изучения и трактования истории сначала несовершеннолетних, потом слабоумных, предвзятых, заинтересованных и т.д. ... а потом уже ... .
А свои дешёвые проповеди и театральные жесты приберегите для экзальтированных дамочек, меня они только смешат.
http://www.pkr.runews
http://www.emc.komi.com
http://otvet.mail.ru
Ваши цифры любой дурак может взять в Википедии. И точно также не заметить фразу там же: Термин «иго», означающий власть Золотой Орды над Русью, в русских летописях не встречается.
http://ru.wikipedia.org
С Вашими доводами в статье можно было бы согласиться, но... Есть множество достоверных свидетельств большинства битв, произошедших между русскими и монголо-татарами (а вот с Куликовской битвой, действительно, - много неясного). Как это объяснить? Если принять "новую хронологию" за истину, то она, проясняя некоторые спорные частные моменты, рождает на порядок больше противоречий и неясностей.
Заодно попробуйте дать вразумительный ответ хотя бы на такой вопрос (даже пропуская совершенно очевидную невозможность просто физически осуществить все эти "подвиги" в реальности - с учётом конкретики бытия): на какой основе мог вообще возникнуть военный союз монголов с татарами, при том, что языки разные, религии разные и для монголов татары такая же военная добыча, как и русские, а для татар монголы такие же незванные пришельцы, как и для русских? Скорее логичен союз татар с русскими против общего врага - как это и было ВСЕГДА в РЕАЛЬНОСТИ при нашествиях с Запада.
Думается, понимаете, что подобных вопросов существует в данной теме великое множество.
Насколько я знаю - монголо-татары не является самоназванием этого народа. Более того, в советское время во многих источниках подчёркивалось, что монголо-татары не имеют никакого отношения к современным татарам. Почему их так стали называть - не помню просто. Поэтому о союзе монголов с татарами речь просто не идёт.
А вопросов, действительно, довольно много. Более того, более-менее объективно о затронутых Вами вопросах могут судить именно профессиональные историки, имеющие возможность работать непосредственно с историческими документами. И имеющими перед собой достоверные результаты археологических раскопок. Мы же можем судить об этих событиях только с точки зрения здравого смысла. Но при этом не надо забывать, что этот самый здравый смысл тоже опирается на некоторые допущения, которые вполне могут оказаться и ложными.
Что же касается так называемых профессиональных историков, то как раз не следует забывать, что именно благодаря их усилиям вся эта галиматья и возникла, поскольку официальная историография практически всегда служанка действующей власти, чему история нашей страны пример более, чем очевидный .
То, что не стали делать профессионалы, любители и подавно не смогут сделать. Отсюда следует, что профессиональные историки могут чего-то разумного добиться, если будет реальная ответственность за фальсификацию истории.
А теперь опять-таки сами же говорите, что: Достоверных сведений или нет или их достоверность не подтверждена.
Так вот чтобы в такие казусы не попадать, надо привлечь внимание к проблеме и в конце концов разобраться где же правда. А лучший способ привлечь это внимание - подать в суд на правительство РФ, Министерство образования и РАН. Для весомости - от лица портала или что-то подобное.
Вот и всё. Хотя нет. Есть ещё одно и оно главное: настоящий учёный ни в какой ответственности не нуждается. Он служит только истине и для него ответственность - его честное имя в науке.
"Есть ещё одно и оно главное: настоящий учёный ни в какой ответственности не нуждается. Он служит только истине и для него ответственность - его честное имя в науке." Это верно. Вот только к мнению таких людей не всегда прислушиваются наши власти почему-то...
Кстати, Девлет-Гирей умер, кажется, в 1577 году. Как он умудрился, будучи умершим, захватить Москву? А захват Москвы крымскими татарами действительно произошёл, но 20 годами раньше. Но Кремлем и Китай-городом они овладеть не сумели. Но всё, что было за ихними пределами было захвачено и многое погибло в большом пожаре. Население Москвы уменьшилось после этого в несколько раз. В 1572 году Девлет-Гирей повторил поход, но преградившее ему путь русское войско сумело разбить его многократно превосходящую армию.
Такой суд, покушающийся на сами идеологические основы российской государственности, да ещё с участием иностранных учёных, власть игнорировать не сможет.
Специалисты пусть витийствуют на симпозиуме, а они есть в стране и охотно откликнутся, тем более, что всё это можно сделать в виде интернет - конференции. Главное - создать сам прецедент. Громкое дело, которое заработает само на себя. Энтузиасты подтянутся.
Кто хочет - ищет средства, кто не хочет - ищет причины. Кажется, как-то так говорится.
Это тот самый случай, когда я рад буду ошибиться в своём предположении.
Какое отношение имели русские ЦАРИ к монголо-татарскому игу? Это же сколько русских царей было под игом? Так можно и Сталина обвинить, ему это тоже было наверное нужно. А шаровые молнии это плод галлюцинаций!?
И для Сталина только эта трактовка и была единственно приемлима, поскольку он решал те же задачи, что и русские цари.
Если шаровые молнии у вас в голове, то да, скорее всего это плод галлюцинаций.
И для Сталина только эта трактовка и была единственно приемлима, поскольку он решал те же задачи, что и русские цари.
Если шаровые молнии у вас в голове, то да, скорее всего это плод галлюцинаций. Возможно, что и обратное явление имеет место быть - галлюцинации, как плод шаровых молний, но тут я должен честно признаться - не силён.
И вообще, как русские цари крепили мифом государство, как цементом? Мне непонятно.
Мне думается что людям когда нечем заняться начинают что-нибудь отрицать и опровергать. Кот в такие минуты безделья обычно лижет промежность. А учёные люди, за неимением перспективных идей, делают диссертации на том, что уже доказать не возможно.
Каким образом? Подскажите, пожалуйста!
Krasnoyarsk-26 комментирует высказывание Фaнфан-Тюльпан # [−]
этого я тоже не отрицаю, но одного этого не достаточно было для содержания в рабстве, была система
Не думаю, что вас поняли, судя по ответу Красноярска.