Киевский "котёл". Троцкистский след.

 Окружение армий юго-западного фронта под Киевом стала кульминацией тяжелого поражения Красной Армии в войне. Но у этой трагедии есть немало загадок. Когда стало ясно, что окружение неизбежно, встал вопрос о выводе частей РККА из Киева.

И вот уже более 60 лет историки обвиняют Иосифа Сталина и маршала Бориса Михайловича Шапошникова в том, что они не допустили своевременного вывода войск из Киева.

Чаще всего в подтверждение этой версии приводят факт переговоров между Ставкой ВГК и командованием ЮЗФ 11 сентября 1941 г. Но обо всем по порядку.

.........................................................................

Тема не зря называется "Киевский котёл. Троцкистский след". Дело в том, что в командовании ЮЗН и ЮЗФ находилось не мало людей, оппозиционных правящему режиму СССР. Они могли непосредственно влиять на ход событий.

Первый из них -- собственно сам командующий юго-западным фронтом генерал Михаил Кирпонос.

Об его троцкизме говорит факты его биографии.

Комиссар ГБ пошлет руководству СССР информацию, о том, что Кирпонос опасный троцкист

Вот интересный документ:

"СПРАВКА

Командующий КОВО

генерал-полковник М.П. Кирпонос

Кирпонос Михаил Петрович, 1892 года рождения, украинец, гр. СССР... из крестьян.

В старой армии служил ротным фельдшером... В Красную Армию вступил добровольцем в 1918 году, член партии с 1918 года.

За образцовое выполнение заданий командования на фронте борьбы с фин­ской белогвардейщиной присвоено звание Героя Совет­ского Союза.

По показаниям арестованных военных заговорщиков, Кирпонос в 1923 — 1924 гг. примыкал к троцкист­ской оппозиции...

...в 1924 году он стоял на троцкист­ских позициях по вопросу китай­ской революции, в 1928 году голосовал против исключения из партии Троцкого и Зиновьева...

В узком кругу своих людей Кирпонос всяче­ски восхвалял врагов народа Тухачев­ского и Якира, подчеркивал, что Якиру дают высокую оценку и немцы...

Кирпонос женат на дочери поль­ского националиста — Софье Александровне Пиотров­ской, являвшейся во время занятия в 1919 году Житомира белополяками активной участницей организации поль­ских «соколов». Жена Кирпоноса подозревается в шпионаже.

Брат Пиотров­ской... в 1924 году бежал из СССР в Польшу и, по непроверенным данным, поступил на работу в дефензиву, которой выдал коммунистов, работавших в подполье.

Отец Пиотров­ской за связь с указанным сыном... был в 1930 году арестован и выслан из гор. Житомира.

Жена Кирпоноса настроена антисовет­ски и раскаивается, что не выехала в период граждан­ской войны вместе с поль­скими офицерами в Польшу.

Начальник 3-го управления НКО СССР

майор госбезопасности Михеев

16 июля 1941 года."

Командующий ЮЗФ Михаил Кирпонос был убежденным троцкистом и ненавидел Сталинский режим

Вторым троцкистом был член военного совета ЮЗФ Никита Хрущев.

Каганович вспоминал так об этом:

"Верно, верно. Я его выдвигал. Я считал его способным. Но он был троцкист. И я доложил Сталину, что он был троцкистом. Я говорил, когда выбирали его в МК. Сталин спрашивает: «А сейчас как?»

 Я говорю: «Он борется с троцкистами. Активно выступает. Искренно борется». Сталин тогда: «Вы выступите на конференции от имени ЦК, что ЦК ему доверяет». Так и было."

Никита Хрущев тоже был вхож в троцкистские круги

И наконец третьим троцкистом был командующий ЮЗН (с 12 сентября) Семен Тимошенко, бывший правой рукой командующего КОВО И. Якира. Что кстати важно, близким другом Якира был также Н. Хрущев.

Троцкистом Ионой Якиром восхищался Кирпонос, с ним дружил Хрущев, а его "правой" рукой был С. Тимошенко 

 Якир так или иначе объединял трех ключевых персонажей

Вопрос о выводе войск

Важен вопрос -- кто первым поднял вопрос о выводе войск из Киева? Некоторые публицисты пишут, что инициатором вывода был Михаил Кирпонос, но никаких доказательств этому нет. Напротив, есть свидетельства, что автором этой идеи стал командующий ЮЗН Смен Будённый. Он скептически оценивал возможность того, что ЮЗФ о том, что им удастся сдержать натиск противника.

Судя по рассказам очевидцев событий и по сохранившимся записям переговоров, С. М. Буденный пристально следил за развитием событий на Юго-Западном фронте. То и дело он вызывал на провод Кирпоноса или Тупикова, интересовался, что делается в районах Конотопа и Ромн, как командование фронта рассчитывает задержать Гудериана до подхода дивизий Костенко, что делается для вывода войск 5-й армии из окружения. 11 сентября между Буденным и Кирпоносом состоялся такой разговор.

"— Как вы намереваетесь организовать снабжение войск, если противник перережет коммуникации фронта? — поинтересовался главком.

— Подвоз будет осуществляться только по южной магистрали, — ответил Кирпонос.

— Вы меня не поняли. Я знаю, что северная магистраль перерезана. А что будете делать, когда перережут и южную?

— Остается один путь — самолеты.

— Авиация не сможет обеспечить такую массу войск, — возразил Семен Михайлович. — Нужно, следовательно, уже сейчас ввести самую строгую экономию в расходовании боеприпасов и продовольствия.

Когда аппарат умолк, Кирпонос сказал Бурмистенко:

— Легко сказать — ввести строгую экономию. С продовольствием еще куда ни шло. Можем до предела сократить паек, бойцы поймут нас. Но как заставить экономить боеприпасы, когда на всем фронте фашисты лезут, как бешеные волки, почуявшие добычу?!"

Буденный убедился, что окружение неизбежно. Итак, утром 11 сентября 1941 года был положен вопрос о выводе войск ЮЗФ из Киева. Главком Юго-Западного направления маршал С.М.Буденый сделал следующее представление в Ставку ВГ Сталину.   

                               «Из Полтавы 11.9. 41   8.15

            Верховному главнокомандующему товарищу Сталину.

            Военный совет Юго-Западного фронта считает, что в создавшейся обстановке необходимо разрешить общий отход фронта на тыловой рубеж.

            Начальник Генштаба КА маршал тов. Шапошников от имени Ставки ВГ в ответе на это предложение дал указание вывести из 26-й армии две стрелковые дивизии и использовать их для ликвидации прорвавшегося противника из района Бахмач, Конотоп.

Одновременно тов. Шапошников указал, что Ставка ВГ считает отвод частей ЮЗФ на восток пока преждевременным. Со своей стороны полагаю, что к данному времени полностью обозначились замыслы противника по охвату и окружению Юго-Западного фронта с направления Новгород-Северский, Кременчуг.           

Для противодействия этому замыслу необходимо собрать сильную группировку войск. Если Ставка в свою очередь не имеет возможности сосредоточить в данный момент такой сильной группы, то отход для Юго-Западного фронта является вполне назревшим.

Мероприятия, которое должен провести Военный совет фронта в виде выдвижения двух дивизий из 26-й армии, может являться только средством обеспечения. К тому же 26-я армия становиться крайне обессиленной: на 150 км фронта остаются 3 стрелковых дивизии.

Промедление с отходом Юго-Западного фронта может повлечь потерю войск и огромного количества матчасти. В крайнем случае, если вопрос с отходом не может быть пересмотрен, прошу разрешения вывести хотя бы войска и богатую технику из Киевского УР, эти силы и средства безусловно помогут Юго-Западному фронту противодействовать окружению противника.  

 Буденный, Хрущев, Покровский».  

 Источник: Сборник боевых документов ВОВ. Выпуск №40. М.: Воениздат, 1960, с. 73-74.

На выводе войск первым стал настаивать Семен Будённый, это важный факт

Именно Буденный (противник Троцкого), а не троцкист Кирпонос поднял вопрос о выводе войск

 Вместе с тем нельзя не заметить, что постановка этого вопроса в телеграмме маршала С. М. Буденного несколько иная, чем у М. П. Кирпоноса.

Командующий Юго-Западным направлением полагал, что предложение Кирпоноса должно быть принято в том случае, если Ставка Верховного Главнокомандования не имеет возможности сосредоточить в данный момент сильную группу войск для противодействия замыслу противника по охвату и окружению Юго-Западного фронта.

Но ведь такой сильной группой Ставка и считала войска Брянского фронта. На них по-прежнему возлагались большие надежды, и это наложило отпечаток также на дальнейшие переговоры по вопросу об отводе войск Юго-Западного фронта. Впрочем, теперь они носили иной характер.

А вот, что дальше произошло уже становится странным.

В тот же день, 11 сентября, И. В. Сталин в присутствии Б. М. Шапошникова и находившегося тогда в Москве С. К. Тимошенко вызвал к прямому проводу М. П. Кирпоноса, М. А. Бурмистенко и В. И. Тупикова. Произошел следующий разговор:

«Сталин: Ваше предложение об отводе войск на рубеж известной Вам реки мне кажется опасным.

Если обратиться к недавнему прошлому, то Вы вспомните, что при отводе войск из района Бердичев и Новоград-Волынский у Вас был более серьезный рубеж — река Днепр — и, несмотря на это, при отводе войск (вы) потеряли две армии и отвод превратился в бегство, а противник на плечах бегущих войск переправился на другой день на восточный берег Днепра. Какая гарантия, что то же самое не повторится теперь, это первое.

А потом второе… В данной обстановке на восточном берегу предлагаемый Вами отвод войск будет означать окружение наших войск.

…Ваши предложения о немедленном отводе войск без того, что вы заранее подготовите отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Брянским фронтом, повторяю, без этих условий ваши предложения об отводе войск являются опасными и могут создать катастрофу.

вернуться

Выход может быть следующим.

Немедля перегруппировать силы, хотя бы за счет КиУРа и других войск, и повести отчаянные атаки на конотопскую группу противника во взаимодействии с Еременко…

Немедленно организовать оборонительный рубеж на реке Псел, выставив большую артиллерийскую группу фронтом на север и запад и отведя 5–6 дивизий на этот рубеж…

После всего этого начать эвакуацию Киева.

Перестать наконец заниматься исканием рубежей для отступления, а искать пути сопротивления…

Кирпонос: У нас мысли об отводе войск не было до получения предложения об отводе войск на восток с указанием рубежей, а была лишь просьба в связи с расширившимся фронтом до 800 с лишним километров усилить наш фронт резервами

Сталин: Предложение об отводе войск с Юго-Западного фронта исходит от Вас и от Буденного… Передаю выдержки из шифровки Буденного от 11 числа…

Как видите, Шапошников против отвода частей, а Главком — за отвод, так же как Юго-Западный фронт стоял за немедленный отвод частей.

О мерах организации кулака против Конотопской группы противника и подготовки оборонительной линии на известном рубеже информируйте нас систематически…

Киева не оставлять и мостов не взрывать без разрешения Ставки…»

Долгие годы именно эти переговоры Сталина с командованием ЮЗф считались главным "доказательством" вины Сталина в окружении войск под Киевом.

Но встают несколько вопросов

• почему Сталин вел переговоры с Кирпоносом, а не с Буденным, который подал прошение о выводе войск?
• почему в переговорах Сталин говорит, что "Юго-Западный фронт стоял за немедленный отвод частей", хотя нигде таких прошений о выводе войск не было?
• почему Кирпонос говорит, что у них не было и мысли(!) об отводе войск

На следующий день 12 сентября главком войск юго-западного направления Семен Будёный был снят с командования и вместо него был назначен маршал Семен Тимошенко

Вместо снятого Буденного главкомом ЮЗН стал С. Тимошенко

Человек у которого  друзья были сплошь анти-сталинистами

А как оценивал обстановку новый главнокомандующий Юго-Западным направлением маршал С. К. Тимошенко?

Непосредственно перед назначением на эту должность он, как уже отмечено, присутствовал при переговорах Сталина с Кирпоносом. Видимо, он тогда считал правильным отказ Ставки разрешить отвод войск Юго-Западного фронта. Это явствует из тех решений, которые он принимал в последующие дни.

В ночь на 13.09 состоялись переговоры нового главкома Юго-Западного направления маршала Тимошенко с начальником Генерального штаба маршалом Шапошниковым.

Тимошенко:

«Ознакомился с обстановкой, переговорил с Кирпоносом и Бурмистенко, дал указания в соответствии с вчерашними указаниями Ставки. Обстановка складывается к худшему. К исходу дня противник группой танков прорвался у Кременчуга в направлении Глобино, Семеновка и угрожает захвату Хорол.

Снимаем две танковые бригады с левого фланга 38-й армии и перебрасываем в район Решетиловка для действий в юго-западном направлении. С севера, по данным Юго-Западного фронта, группа танков и мотопехоты со стороны Ромны проникла в район Лохвица, Кирпонос подчинил Кузнецову кавгруппу и усиливает эту группу двумя переброшенными стрелковыми дивизиями с задачей ударить в направлении Малый Самбур.

Второй кавкорпус сегодня ночью переходит в район Диканька, Трухановка (35 км севернее Полтавы), имеется в виду, в случае остроты момента, действовать в направлении Лохвица.

Предполагаем кавкорпус усилить танками, за счет ремонтируемых в Харькове. Вхожу в курс дела и в указанный срок командование принимаю, но Семен Михайлович еще указаний не получил. Просьба передать. Пока все».

Шапошников ему ответил:

«Развитие действий танковых частей с Кременчугского плацдарма можно было ожидать.

По имеющимся сведениям, отсюда должна действовать группа Клейста, по-видимому, для соединения с Ромненской группой, поэтому необходимо бомбить переправы и плацдармы на северном берегу Днепра в районе Кременчуг и восточнее, а равно и скопления подходящих частей Клейста на правом берегу Днепра. 12.09 в 14.55 Кирпонос на Ваше имя передал следующую телеграмму: „В район Ромны противник продолжает накапливать силы.

До подхода 289 сд и 7 мсд я лично ничего не могу ему противопоставить в этом районе. Прошу одну из тбр подчинить мне для использования ее на ромненском направлении“.

По этой телеграмме Верховный Главнокомандующий указал — одну из бригад подчинить Кирпоносу для использования ее на ромненском направлении. Не знаю, известна ли Вам эта телеграмма и какое решение Вы по ней приняли».

Тимошенко:

«Телеграмма Кирпоноса получена. Решение Вам передано сейчас. Кавкорпус усиливается танковой бригадой и действует, как просил Кирпонос. Две танковые бригады из района Решетиловка действуют в южной группировке, то есть Кременчугской. Все».

Шапошников:

«Ясно. Я считал, что у Вас только две бригады. Приказ сейчас будет передаваться. Все. До свидания.

Б. Шапошников»

В этом тексте нет и намека на то, что Шапошников против вывода войск. Это лишь оценка сложившейся ситуации и просьба о помощи.

И вот далее такой документ.  Вот так оценивало обстановку к исходу 13 сентября командование Юго-Западного фронта:

«Прилуки через Москву

14.09.41 07.30

Особо важное

Верховному Главнокомандующему товарищу Сталину

Главкому ЮЗН маршалу товарищу Тимошенко

Боевое донесение 0429. Штаб ЮЗФ Прилуки

13.9. 19.30. Карта 500 000

Положение войск фронта осложняется нарастающими темпами:

а) Прорвавшемуся на Ромны, Лохвица и на Веселый Подол, Хорол противнику пока, кроме местных гарнизонов и истребительных отрядов, ничто не противопоставлено и продвижение его идет без сопротивления. Выбрасываемые на это направление 289-я и 7-я дивизии будут только 14.9, и то лишь с оборонительными задачами — воспрепятствовать обороной узлов Пирятин, Прилуки удару по неприкрытым тылам войск фронта.

б) Фронт обороны Кузнецова взломлен окончательно, и армия фактически перешла к подвижной обороне.

187 сд, 219 сд, 117 сд после боя в окружении представляют остатки.

в) Армия Потапова (5А. — Примеч. авт.) также не может стабилизировать фронт и ведет подвижную оборону. В стыке 37-й армии прорвался на Кобыжча противник.

г) 37-я армия сопротивляется более устойчиво, но и у нее обстановка нарастает не в ее пользу.

д) Началось перемешивание тылов 5-й и 21-й армий.

е) По-прежнему считаю наиболее целесообразным выходом из сложившейся обстановки немедленный вывод войск из КиУРа и за этот счет укрепление фронта Кузнецова, Потапова, переход в наступление на Бахмач, Кролевец, в последующем — общий выход. Чтобы это оказалось посильным, необходимо помочь авиацией и переходом к активным действиям на глуховском направлении Брянского фронта.

№ 15640 Кирпонос, Бурмистенко, Тупиков»

Обратите внимание -- тут Тупиков, Буристменко и Кирпонос вместе (!) просят Сталина и Тимошенко о выводе войск из Киева Казалось бы эт доказательство того,что Кирпонос стремился спасти армию. Но и этот документ становится сомнительным.

А дело было вот в чем.

14 сентября 1941 года в 3 часа 25 минут по собственной инициативе обратился к начальнику Генштаба и начальнику штаба главкома Юго-Западного направления с телеграммой, в которой, охарактеризовав тяжёлое положение войск фронта (находившегося под угрозой окружения) закончил изложение своей точки зрения следующей фразой:

«Начало понятной вам катастрофы — дело пары дней»

Отечественная историография признает факт этого послания. И по историческим пособиям гуляет якобы ответ Сталина за начальника Генштаба:

«Командующему ЮЗФ, копия Главкому ЮЗН. Генерал-майор Тупиков представил в Генштаб паническое донесение. Обстановка, наоборот, требует сохранения исключительного хладнокровия и выдержки командиров всех степеней.

Необходимо, не поддаваясь панике, принять все меры к тому, чтобы удержать занимаемое положение и особенно прочно удерживать фланги. Надо заставить Кузнецова (21А) и Потапова (5А) прекратить отход.

Надо внушить всему составу фронта необходимость упорно драться, не оглядываясь назад, необходимо выполнять указания товарища Сталина, данные Вам 11.09»

Странно не так ли? Окружение очевидно, а Сталин якобы несет чушь какую-то.

Встает вопрос -- если Кирпонос вместе с Тупиковым (на фото) послал 14 сентября просьбу о выводе войск, то зачем Тупиков послал  еще одну телеграмму в обход Кирпоноса?

В этом нет смысла, только если Тупиков требовал вывода войск из Киева, а Кирпонос был против

Поэтому Тупиков и слал сообщение в обход Кирпноса

Свидетель событий С. Глебов начал свой рассказ тихо, задумчиво, казалось, что он вновь вернулся в тот тяжелейший и тревожный сентябрь 1941 г.:

"Я исполнял в те дни обязанности начальника оперативного отдела, так как мой начальник И.Х. Баграмян находился по указанию М.Кирпоноса у главнокомандующего войсками Юго-Западного направления Маршала Советского Союза С.К. Тимошенко со специальным заданием.

Должность начальника оперативного отдела штаба фронта - высокая, ответственная, генеральная. Но ведь и я был не лыком шит: окончил Военную академию Генерального штаба (второго набора), до академии командовал артиллерийским полком, войну начал заместителем начальника артиллерии, а затем начальником штаба 6-го стрелкового корпуса. После расформирования корпусных управлений меня назначили заместителем начальника оперативного отдела штаба Юго-Западного фронта. Начальник мой И.Х. Баграмян почти в один день с моим назначением получил воинское звание генерал-майор. Так что новая должность меня не пугала.

14 сентября 1941 г., где-то часов в 9-10 утра, меня вызвал к себе в кабинет начальник штаба фронта генерал-майор Тупиков Василий Иванович - умнейший человек, уважаемый всеми офицерами Управления.

Тот самый В.И. Тупиков, который накануне войны был советским военным атташе в Германии и много раз докладывал в Разведывательное управление Генерального штаба о военных приготовлениях и подготовке к войне Германии против СССР, о возможном нападении Гитлера на нашу страну в 20-х числах июня 1941 г.

Его информацию начальник Разведуправления Ф.И. Голиков докладывал Сталину. Василий Иванович вспоминал о том, как он получил "выволочку" от Ф.И. Голикова за "излишнюю самоуверенность". Таким же "самоуверенным" и решительным оставался он и на должности начальника штаба фронта.

Прибыв к нему в кабинет, я обратил внимание, что он быстро подписал какой-то документ и стал внимательно рассматривать лежащую перед ним на столе карту. Затем встал из-за стола, подошел ко мне, молча поздоровался за руку и твердо произнес:

- Или сейчас, или никогда! Вам, Иван Семенович, обстановка на фронте известна. Прошу Вас, прочитать этот документ. Садитесь за стол и читайте его внимательно.

Взяв в руки документ, я сразу увидел: "Товарищу И.В. Сталину. Срочно. Особой важности".

Далее излагалась тяжелейшая обстановка, в которой оказался Юго-Западный фронт, возможные действия немцев в ближайшие один-два дня. Делался вывод, что если войска не будут отведены на левый берег Днепра, то катастрофа ЮЗФ неизбежна, никто и ничто не может ее предотвратить.

В конце документа Тупиков просил Сталина разрешить фронту оставить Киев, и сегодня же, то есть 14 сентября, начать отвод войск за Днепр, на его левый берег. Завтра будет поздно.

Подпись: В.Тупиков. 14.9.41 г.

Прочитав документ, я поднял голову и посмотрел на начальника штаба. Он ходил по кабинету, руки за спину, в глубоком раздумье. Затем, остановившись, спросил:

- Согласен ли ты, товарищ Глебов, с моим письмом? Или есть сомнения?

Не колеблясь, я ответил:

- Согласен. Нужна подпись командующего.

- Командующий отказался подписать. Если Вы, Иван Семенович, согласны с содержанием документа, то я прошу Вас забирайте его, идите в аппаратную и срочно, немедленно передайте в Москву, Сталину. Проследите за отправкой документа. Я с другим экземпляром иду к командующему и члену Военного совета.

Отправляясь в аппаратную с документом, я понимал всю ответственность происходящего: и сложившуюся критическую обстановку на Юго-Западном направлении, и, как оказалось, разногласия в руководстве фронта в ее оценке, а значит, и в характере наших дальнейших действий.

Лично я поддерживал в этих вопросах генерала Тупикова. Телеграмма была отправлена в Москву незамедлительно."

И далее Глебов пишет, о том как происходили переговоры:

"Примерно через пару часов к аппарату "Бодо" Стали вызвал М.П. Кирпоноса, М.А. Бурмистенко и В.И. Тупикова. Присутствовал и я, Глебов И.С.

У аппарата Сталин. Согласен ли товарищ Кирпонос с содержанием телеграммы Тупикова, его выводами и предложением? Отвечайте

Бурмистенко. У аппарата член Военного совета, здравствуйте, товарищ Сталин. Командующий и я не согласны с паническими настроениями Тупикова. Мы не разделяем его необъективной оценки обстановки и готовы удерживать Киев любой ценой.

Сталин. Я требую ответа у Кирпоноса, командующего. Кто командует фронтом - Кирпонос или Бурмистенко? Почему за командующего отвечает член Военного совета, он что - больше всех знает? У Кирпоноса разве нет своего мнения? Что у вас случилось после нашего с Вами разговора 8 августа? Отвечайте."

Михаил Кирпонос сначала попытался избежать диалога с Сталиным, трусливо прячась за подчиненными

Михаил Бурмистенко также препятствовал выводу войск из Киева

Далее:

"Кирпонос. Фронтом командую я, товарищ Сталин. С оценкой обстановки и предложениями Тупикова не согласен. Разделяю мнение Бурмистенко. Примем все меры, чтобы Киев удержать. Соображения на этот счет сегодня направляю в Генштаб. Верьте нам, товарищ Сталин. Я Вам докладывал и повторяю вновь: все, что имеется в нашем распоряжении, будет использовано для обороны Киева. Вашу задачу выполним - Киев врагу не сдадим.

(В это время Тупиков побледнел, но сдержал себя.)

Сталин. Почему Тупиков паникует? Попросите его к аппарату. Вы, товарищ Тупиков, по-прежнему настаиваете на своих выводах или изменили свое мнение? Отвечайте честно, без паники.

Тупиков. Товарищ Сталин, я по-прежнему настаиваю на своем мнении. Войска фронта на грани катастрофы. Отвод войск на левый берег Днепра требуется начать сегодня, 14 сентября. Завтра будет поздно.

План отвода войск и дальнейших действий разработан и направлен в Генштаб. Прошу Вас, товарищ Сталин, разрешить отвод войск сегодня. У меня все.

Сталин. Ждите ответа…"

В тексте переговоров есть несколько важных деталей, которые опровергают другие документы, среди них стоит выделить главные:

• Тупиков послал свое сообщение в обход Кирпоноса
• Кирпонос выступал против (!) вывода войск
• Сталин сказал,что говорил с Кирпоносом 8 августа (!)

И. Сталин сказал, что последний разговор с Кирпоносом он вел 8 августа, это был их последний разговор

Это значит, что переговоры 11 сентября просто фальшивка, с явной целью обвинить Сталина в катастрофе

Видимо, Сталин не знал, что решить. Оказалось,командующий Юго-Западным фронтом против отвода фронта с занимаемых позиций

.....................................................

Так как же было дело на самом деле? Есть ряд противоречащих друг другу документов. Что же произошло?

Во первых -- тут надо понять, что 11 сентября (после неудачного наступления Брянского фронта) окружение армий ЮЗФ стало реализовыватся на практике, это был очевидно Киопоносу, Буденному, Шапошникову и Сталину.

Поэтому никаких причин, чтобы удерживать там войска и терять в котле 4 армии Сталин не имел.

Во вторых -- искажение документов, фальсификации переговоров Сталина с военнными нужны, чтобы скрыть истинное положение дел, правду. В 1956 году Сталина обвинили в поражениях во время ВОВ и эти утверждения начали "подкреплятся" различными "свидетельствами".

Так что обратимся за помощью к сведениям полученным от врага. Это воспоминания Гейнца Гудериана о потерях советских войск в битве за Киев

Гудериан в книге "Воспоминания немецкого генерала. Танковые войска Германии во Второй мировой войне. 1939 – 1945." дал очень интересные сведения

Генерал Гудериан оставил очень ценное свидетельство, проливающее свет на тайну трегедии юго-западного фронта

Вот что он писал:

"26 сентября битва за Киев была успешно завершена. Русские сдались, в плен попало 665 тысяч человек. Главнокомандующий Юго-Западным фронтом и начальник его штаба погибли в конце сражения, пытаясь прорваться. Среди пленных оказался и командир 5-й армии. Мне было интересно с ним побеседовать, и я задал ему ряд вопросов:
1. Когда вы узнали о том, что мои танки проникли в ваше расположение?

Ответ. Около 8 сентября.

2. Почему вы сразу же не эвакуировали Киев?

Ответ. Нам был отдан приказ об эвакуации от командования группы армий, и мы уже начали двигаться на восток, но тут же получили приказ противоположного характера — развернуться и отстоять Киев любой ценой.

Исполнение этого второго приказа и привело к уничтожению Киевской группы армий. Больше этой ошибки неприятель не повторял никогда. А вот нам пришлось в дальнейшем столкнуться с печальными последствиями подобного вмешательства на высоком уровне.. "

Генерал М. Потапов прямо говорил что сначала был приказ на вывод войск, но он был отменен

Получается, что ЮЗФ все таки получил  приказ, директиву Ставки (приказ всему фронту) о выводе войск из Киева. Но затем к ним пришла другая директива -- развернутся и отстоять Киев.

Почему же ставка ВГК (Сталин и Шапошников) сначала разрешили отвод войск, а затем отменили эту директиву?

Это могло пройзойти лишь по одной причине -- командование ЮЗФ было против. Мы знаем что прошение о выводе войск подал главком ЮЗН С. Буденный.

Все  говорит о том, что против вывода войск выступил командующий ЮЗФ М. Кирпонос.

Из всего последовательность событий можно изложить так:

• 8 сентября 2ТГр вошла в расположение ЮЗФ
• Будённый запросил Ставку разрешения на отвод войск из Киева
• Ставка ВГК дала разрешение на вывод войск из Киева
• М. Кирпонос выступил против отвода войск, убедив Ставку, что Киев удержат
• Нач. штаба фронта В. Тупиков послал сообщение о неминуемом крахе ЮЗФ
• 14 сен. Кирпонос вновь заверил Сталина, что Киев удержат, что Тупиков "неправ"

Командующий ЮЗФ Михаил Кирпонос препятствовал выводу армий ЮЗФ из Киева, давая возможность врагу окружить ЮЗФ.