Искусственная блокада Ленинграда
Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан, он был выгоден преступным властям

![Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан, он был выгоден преступным властям]()
"Блокада": "Дорога жизни" оказалась достаточно широкой для 700 танков,но слишком узкой для умирающих от голода людей
![Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан, он был выгоден преступным властям]()
Я когда-то, как и многие советские дети, рыдал над дневником девочки, буднично описавшей голодную смерть близких и страшную жизнь осаждённого города, жизнь, которая едва ли лучше смерти. Дневник не был дописан — девочка и сама умерла от голода.
![Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан, он был выгоден преступным властям]()
За время блокады города войсками Вермахта и союзников Германии, с 8 сентября 1941 до 27 января 1944 года, в Ленинграде погибло до двух миллионов человек (по оценкам Википедии, от 600 000 до 1 500 000), при чём эти данные не учитывают ленинградцев, скончавшиеся уже после эвакуации из города, а таких тоже было немало: методов лечения пациентов в состоянии крайнего истощения ещё не было, и смертность оказалась очень высока.
От обстрелов и бомбёжек погибло лишь около 3% ленинградцев, остальные 97% умерли от голода, и в этом нет ничего странного, так как были недели, когда ежедневный паёк некоторых категорий горожан составлял всего 125 граммов хлеба — это столько, сколько многие из нас съедают за завтраком, намазывая хлеб маслом или джемом, заедая им омлет или сырники…
![Искусственная блокада Ленинграда: миф развенчан, он был выгоден преступным властям]()
Но блокадный хлеб отличался от привычного нам: при его производстве использовали пищевую целюлозу, хлопковый жмых, еловую хвою…
Но и такой хлеб выдавали по карточкам, которые можно было потерять, которые могли украсть — и люди просто оставались наедине с голодом: большинство наших современников не понимают, что это такое — голод, они никогда не испытывали его, они путают с голодом привычку к регулярному приёму пищи.
А голод — это когда ты ешь крыс, голубей, тараканов.
Голод — это когда ты убиваешь собственого кота, чтобы его съесть.
Голод — это когда ты заманиваешь к себе женщину, чтобы убить её и сожрать.
В декабре 1941 года в Ленинграде выявили 26 людоедов.
В январе 1942 года уже 336 человек.
А за первые две недели февраля арестовали уже 494 людоеда.
Я не искал полных данных о людоедстве в Ленинграде, но нет сомнений в том, что даже и эти цифры не отражают реального положения вещей.
Итак, история блокады Ленинграда — это один из величайших кризисов человечества, история беспримерного личного героизма миллионов ленинградцев и миллионов личных трагедий.
Но вот вопрос — а была ли возможность сберечь жизни ленинградцев?
Нет, я даже не говорю об отказе от обороны и сдаче города немцам, хотя ужасные последствия для горожан в таком случае, выдвигавшиеся советской пропагандой в качестве причины выбора обороны даже в условиях полной блокады, — вряд ли достаточно обоснованы.
Я говорю о другом.
О том, что Ленинград все годы блокады не просто выживал.
Ленинград производил промышленную и военную продукцию, поставляя её не только в войска, защищавшие город, но и «на материк» — за пределы кольца блокады:
За второе полугодие 1941 г., …, Ленинград дал фронту 713 танков , свыше 3тыс.полковых и противотанковых орудий , более 10300 минометов , 480 бронемашин , 58 бронепоездов.
Кроме того , за июль –декабрь 1941 г. фронт получил более 3 млн. снарядов и мин, 40 тыс. реактивных снарядов, большее количество другой боевой техники…
Выпускаемые в городе артиллерийские орудия, миномёты и боеприпасы направлялись не только на Ленинградский фронт, но и под Москву.
В самый разгар битвы за столицу из осаждённого Ленинграда было отправлено свыше 400 полковых пушек, около 1 тыс. миномётов различных калибров и почти 40 тыс. бронебойных снарядов. 28 ноября 1941 г. командующий Западным фронтом Г.К.Жуков прислал в Ленинград телеграмму: “Спасибо ленинградцам за помощь москвичам в борьбе с кровожадными гитлеровцами”.
Ленинградская промышленность неуклонно увеличивала выпуск боевой техники, вооружения и боеприпасов. Если принять производство военной продукции в первом квартале 1942г. за 100 проц. , то в третьем она составила 488,1 проц., а в четвёртом -572,8 проц.
В 1942г. промышленность Ленинграда дала фронту 60 танков, 692 орудия, более 1500 миномётов, 2692 станковых пулемёта, 34936 автоматов ППД, 620 автоматов ППС, 139 ручных пулемётов.
Ленинградские заводы достроили (построили) 38 боевых кораблей (в том числе 2 миноносца, 1 подводную лодку, 6 торпедных катеров, 2 морских охотника и тд).
Что же получается?
С одной стороны, ленинградцам не хватало продовольствия, и они погибали от голода.
С другой стороны, для организации эвакуации не имелось достаточного количества транспорта, и из города не успевали вывозить всех, кто не был нужен для производства военной и другой промышленной продукции — а паёк этих людей даже официально был в три раза ниже, чем для занятых в цехах, т.е., голодная смерть им была практически обеспечена — голодная смерть без смысла и пользы для обороны, для страны, для себя и своих близких.
Но с третьей стороны, в то же самое время, когда в Ленинград не завозили в достаточном количестве продовольствия, туда ухитрялись завозить сырьё и материалы для обеспечения нужд городских промышленных и военных предприятий, и тогда же, когда не хватало транспорта для эвакуации умирающих ленинградцев, — этот транспорт находился для вывоза сотен танков, тысяч орудий, десятков тысяч пулемётов и миномётов, сотен тысяч автоматов, огромного количества снарядов…
Что это значит?
Это значит, что на самом деле существовала возможность поставлять в Ленинград достаточное количество продовольствия, и эвакуировать гораздо больше ленинградцев и гораздо быстрее — не доводя ситуацию с продовольствием в городе до критической.
Это значит, что трагедия в блокадном Ленинграде произошла по воле коммунистического режима страны, в соответствии с решениями партии и правительства СССР.
Это значит, что мы ошибались, возлагая всю ответственность за гибель ленинградцев — блокадников на Гитлера и немецкое командование.
Это значит, что ответственность за гибель миллиона, возможно, полутора или даже двух миллионов ленинградцев, с Гитлером разделил Сталин, и другие руководители СССР.
Это значит, что власти нашей страны имеют опыт бесчеловечных, антинародных решений, и многолетней лжи своим гражданам.
Комментарии
Комментарий удален модератором
Что касается блокады, то должен сказать следующее:
Какой же надо быть скотиной, чтобы обсуждать эту святую для каждого человека тему - блокаду Ленинграда.
Если бы эта сволочь только рот раскрыла в Питере... думаю, что полиция отвернулась бы, когда эту дохлую тушку топтал бы народ...
Это сколько мерзости и дерьма в голове, эту сволочь не женщина родила..
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Сколько сотен тысяч жизней было загублено там комначальниками, не проводившими вовремя эвакуацию населения?
Сколько загублено жизней всемирно известным вралём Жуковым, не пытавшимся блокаду прорвать, а после войны рассказывавшем сказки про свои доблести, как он "спасал" Ленинград?
И последнее - когда, наконец, про войну власть скажет ПРАВДУ - от первого и до последнего дня войны?
И о подписании союзнического договора с Гитлером? Не комбайки, а ПРАВДУ?
Может и дождёмся.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Отсюда вывод - все, кто называет себя бандеровцами есть фашистские последыши.
Именно это и значит. Вы еще не смотрели польский фильм "Волынь"? Рекомендую.
"Бандеровцы любят людей"
Спасибо, повеселили)
"Чё-то ржу, видя, как каждый твой чих собирает кучу плюсиков "
Вот мне интересно, каким образом ваш рейтинг за сутки возрастает на 30 тысяч баллов? Я не оговорился - именно 30 тысяч.
А Дрезден - после налёта союзной авиации оттуда эвакуировать было практически некого. Да и некуда.
И ещё одно обстоятельство - Ленинграду угрожала блокада и голод - власть не могла о том не знать. Вот и делайте выводы - почему.
Не то, что вы, коллаборационисты!
И что дальше?
Казнь бандеровцев 1945. Посмотри, как это было.
http://www.youtube.com/watch?v=zfm7e01uUgw
у чем же тогда Ваша любовь заключается? даже сейчас ( наверно от большой любви к человечеству) вы свой же народ в яму загнали! вы разрушили свои предприятия (хотя "окупантов" уже 23 года нет) т вы ни когда людей не любили - потомучто у вас бандитская сущность грабить и убивать!
Да, я бандеровец, но быть бандеровцем не значит быть античеловеком.
Бандеровцы любят людей - но Людей" - интересно, любят на первое или на второе?
Какие они человеки эти бандеровцы! От умиления слёзы ручьём...
Бандеровщина – это не идеология, это живодёрня.
135 пыток и зверств, применяемых террористами ОУН — УПА к мирному населению
Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
Нанесение удара обухом топора по лбу.
Вырезание на лбу «орла».
Вбивание штыка в висок головы.
Выбивание одного глаза.
Выбивание двух глаз.
Обрезание носа.
Обрезание одного уха.
Обрезание обоих ушей.
Прокалывание детей колами насквозь.
Пробивание заострённой толстой проволокой насквозь от уха до уха.
Обрезание губ.
Обрезание языка.
Разрезание горла.
Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.
Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.
Выбивание зубов.
Ломание челюсти.
Разрывание рта от уха до уха.
Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв.
Разрезание шеи ножом или серпом.
Нанесение удара топором в шею.
Вертик...
Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
Пробивание живота беременной женщине штыком.
Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.
Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.
Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка — кипящей воды.
Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку.
Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла.
Вырывание жил от паха до стоп.
Вкладывание в пах — вагину раскалённого железа.
Вставление в вагину сосновых шишек вперёд стороной верхушки.
Вставление в вагину заострённого кола и пропихивание его до горла, навылет.
Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.
Вешание жертв за внутренности.
Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и её разбивание.
Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и её разбивание.
Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки, для голодных свиней, ко...
Посыпание связанных ног раскалённым углём.
Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.
Прибивание в костёле на кресте рук и ног гвоздями.
Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.
Нанесение ударов топором по всему туловищу.
Разрубание топором целого туловища на части.
Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.
Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём.
Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.
Разпарывание живота детям.
Прибивание маленького ребёнка штыком к столу.
Вешание ребёнка мужского пола за гениталии на дверной ручке.
Выбивание суставов ног ребёнка.
Выбивание суставов рук ребёнка.
Удушение ребёнка накидыванием на него различных тряпок.
Бросание маленьких детей живьём в глубокий колодец.
Бросание ребёнка в пламя огня горящего здания.
Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь.
Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
Посадка ребёнка на кол.
Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней — отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ...
Выведение на мороз нагишом или в белье.
Душение скрученной намыленной верёвкой, затянутой на шее, — арканом.
Волочение по улице тела при помощи верёвки, затянутой на шее.
Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.
Разрывание туловища при помощи цепей.
Волочение по земле привязанного к телеге.
Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряжённому конём, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери — одна нога самого старшего ребёнка, а к другой ноге самого старшего ребёнка привязан младший ребёнок, а к другой ноге младшего ребёнка привязана нога самого младшего ребёнка.
Пробивание тела насквозь стволом карабина.
Стягивание жертвы колючей проволокой.
Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и о...
Вешание на колючей проволоке.
Сдирание с тела кожи и заливание раны чернилами, а также обливание её кипящей водой.
Прикрепление туловища к опоре и бросание в него ножами.
Связывание — сковывание рук колючей проволокой.
Нанесение смертельных ударов лопатой.
Прибивание рук к порогу жилища.
Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой…
С бандеровцами можно разговаривать только, держа их на мушке.
Бандеровец Михаил Мороз, вы уже освоили на практике этот арсенал? Если да, то вы настоящий бандеровец!
А про Нюрнберг вы что-либо слышали?
Гитлеровцы были взбешены – убийство друга самого фюрера не могло оставаться безнаказанным. Тогда они обратили внимание на ближайший населенный пункт – Хатынь.
"После того как мы окружили деревню, через переводчика Луковича по цепочке пришло распоряжение выводить из домов людей и конвоировать их на окраину села к сараю. Выполняли эту работу и эсэсовцы, и наши полицейские. Всех жителей, включая стариков и детей, затолкали в сарай, обложили его соломой. Перед запертыми воротами установили станковый пулемет, за которым, я хорошо помню, лежал Катрюк. Поджигали крышу сарая, а также солому Лукович и какой-то немец. Через несколько минут под напором людей дверь рухнула, они стали выбегать из сарая. Прозвучала команда: "Огонь!" Стреляли все, кто был в оцеплении: и наши, и эсэсовцы. Стрелял по...
Эти факты тщательно умалчивались советским правительством после войны во избежание межнациональных столкновений. Более того, один из выживших свидетелей сожжения Хатыни, Антон Барановский, знавший имена многих украинских полицейских, погиб при невыясненных обстоятельствах вскоре после открытия мемориального комплекса в Белоруссии.
Советским следствием, никогда не поддававшимся широкой огласке, виновными в сожжении Хатыни были признаны следующие лица: майор Смовский, майор Шудря (командиры 118-го батальона), Винницкий (командир роты), лейтенант Мелешко, лейтенант Пасичнык (командиры взводов), Васюра (начальник штаба), капрал-пулемётчик Козынченко, рядовые Спивак, Сахно, Кнап, Топчий, Петричук, Катрюк, Лакуста, Лукович, Щербань, Варламов, Хренов, Егоров, Субботин, Искандеров, Хачатурян.
Основа 118-го полицейского батальона была сформирована в 1942 году в Польше, из пленных советских офицеров, не являвшимися русскими по национальности. Дальнейшее формирование батальона п...
Сегодня прямые наследники ОУН-УПА вызывают симпатии у оппозиции в Белоруссии. Более того, некоторые из молодых оппозиционеров даже воюют в рядах добровольческих батальонов "Правого сектора", "Азова" или "Айдара", чьи "предшественники" сжигали белорусские деревни. Белорусская молодежь просто не знает эти факты, ведь тему исключительной роли украинских карательных частей в уничтожении мирного населения до сих пор не принято обсуждать на постсоветском пространстве.
Польша первой сделала решительный шаг по восстановлению исторической справедливости, признав украинских националистов виновными в Волынской резне. Это – не политический шаг, это – дань памяти невинным погибшим людям. Беларусь, где каратели уничтожили 5454 деревни, должна повторить этот шаг. Только постепенное международное признание и осуждение преступников может пред...
Сталин направил его в Ленинград с единственной целью - прорвать ещё не устоявшуюся блокаду. И с этой задачей Жуков, конечно же, не справился.
А Питер штурмом взять было просто невозможно.
пиши на своем мы поймем.
.
- Непременно придут, очаровательная королева, непременно! – отвечал Коровьев, - чует сердце, что придут, не сейчас, конечно, но в свое время обязательно придут. Но полагаю, что ничего интересного не будет».
Можно вспомнить и Дворцовую площадь 21-го августа 1991 года. Никогда, ни на одной демонстрации не видел такого числа людей и такого воодушевления. Люди тогда поняли - жизнь будет продолжаться.
Коль вы "не прощу", так что ж вы в ножки кланяетесь субъекту, который прямо заявляет:
"А мне ничего камуфлировать и не нужно.
Да, я бандеровец, но быть бандеровцем не значит быть античеловеком".
Это же из бандеровской инструкции, которые "Да, я бандеровец, но быть бандеровцем не значит быть античеловеком". Или по-вашему, ЭТО ПРИДУМАЛИ ЧЕЛОВЕКИ:
Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряжённому конём, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери — одна нога самого старшего ребёнка, а к другой ноге самого старшего ребёнка привязан младший ребёнок, а к другой ноге младшего ребёнка привязана нога самого младшего ребёнка.
Пробивание тела насквозь стволом карабина.
Стягивание жертвы колючей проволокой.
Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
Закапывание жертвы в стоячем положении в землю п...
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Ловить, и вешать!
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
План Питера проектировал Ньютон, а главным архитектором был Трезини. По-вашему, Европа об этом не знала, соответственно, и Германия? Вермахт не знал слабые места планировки города, его коммуникации? Глупые немцы приперлись в нашу страну без топографических карт? ))) У Вермахта не было такой тактической задачи - штурм города. Блицкриг не удался, поэтому применили блокаду. Для штурма у них не хватало ресурсов. Да и войну они вели против СССР, а не только против Ленинграда. Нет таких городов, которые невозможно было бы взять штурмом....
Молниеносная война удавалась в Европе - в России эта тактика обречена на провал с самого первого дня.
Что такое ведение войны на постоянно расширяющемся фронте, при отсутствии нормальных коммуникаций. оторванности от баз снабжения, крайнего затруднения использования жд транспорта? При постоянно снижающейся плотности войск, утрате их пробивной способности, ощутимых и невосполняемых потерях в технике, а к осени - и в живой силе, на огромных пространствах, да ещё при практически полном отсутствии дорог?
Не судья, говорите? Каждый защитник своего Отечества - судья его врагам! Вам ползти надо на Пискарёвку и молить о прощении, а не разглагольствовать здесь.
Комментарий удален модератором
Гитлер "Пикер " Застольные беседы Гитлера" говорил, что вступление Италии в войну принесло вред Германии, так как она вынуждена была отвлекать свои войска на Балканы и в Африку. А на Балканах одна Югославия оттягивала войск больше, чем было у Мусолини.
Навязанный Сталиным раздел Польши (А Гитлеру нужен был лишь проезд через нее) вооружил столько поляков, сколько не дали Испания, Болгария, Венгрия и Румыния, вместе взятые. А поляки, в отличие от вояк перечисленных стран, всегда были безупречными воинами. Промышленность захваченных стран, особенно в Чехословакии, давала возможность Гитлеру увеличить производство вооружения почти в 2 раза. Но в Европе нет ресурсов, поэтому эта промышленность занималась переплавкой советских танков. Благо, что Жуков сосредоточил их на границах и жег в бессмысленных...
Что такое базы снабжения, не слыхали?
Каким было расстояние от этих баз до передовых частей?
И про дороги - на тех дорогах немецкие танки вязли.
И - казалось бы - пустяк - отсутствие зимнего топлива и зимних масел. Про обмундирование и говорить нечего - как-то не очень комфортно воякам вермахта было зимой в их шинельках.
А надежды на пятую колонну говорит о том, что ни Гитлер, ни его окружения совершенно не знали страну, которую рассчитывали завоевать и народ, который они желали уничтожить.
То есть - авантюра полнейшая.
Борьба за свободу своей страны это всегда хорошо.
Но Бандера делал против России то же самое,что Донецк делает против Украины.
Почему у тебя двойные стандарты?
I’m stupid already. Но мне не дает покоя, что по моему городу ползают лосиные вши (чем мельче вошь, тем злей кусает), рыжие, наглые, вонючие, шепеляво-картавые. Но это не их заслуга, это – наша, в т.ч. и моя, недоработка. Но мы исправимся обязательно.
Rira bien que rira le dernier
Комментарий удален модератором
Британский Королевский институт международных отношений был представительской организацией созданного на деньги Ротшильдов «Круглого стола» и являлся ровесником американского «Института международных отношений», в котором вопросами ЕДИНОЙ Европы занимались Исайя Боуман и Никалас Спикмен, пророчески предрекавший в 1938 году: «Если только мечта о Европейской конфедерации не станет реальностью, то может легко оказаться, что через пятьдесят лет четверку мировых держав будут составлять Китай, Индия, США и СССР». В середине 20-х Тойнби едет в США к братьям Даллесам и экс-начальнику американского Генштаба Таскеру Блиссу.
Вместе они формируют идею о том, как ОБЪЕДИНЕННАЯ ЕВРОПА поглощает 25 суверенных государств. В команду Тойнби также входил генеральный секретарь Всемирного совета церквей, экуменист Вистер т'Хоофт.
Формированием ОБЪЕДИНЕННОГО Европейского Союза и в Великобритании, И В Германии занимались, скажем так – профашистские режимы. Секретарем Милнера был редактор Times Джеффри Доусон, который, по собствен...
«Началось все с попыток Великобритании, прежде всего Ротшильдов, вернуть власть над США, уже не политическую, а в финансовом плане… По поводу Первой и Второй мировых войн можно сказать, что противостояние Рокфеллеров и Ротшильдов было очень важной составляющей этих войн».
А. Фурсов, «Итоги столетия ФРС – развал Российской империи, разрушение СССР и начало новой войны»
Британский финансовый клуб с Ротшильдами во главе, организовав к...
Вы, отдаёте себе отчет в том, какую "лажу" вы пишите?
Тогда я поняла, кто охранял меня всю жизнь.
В виртуальном мире все другое.
Про оборонявшихся до последнего в Берлине 1945, французах, тоже не слышал?)
Чтобы выглядеть умным, не достаточно быть треплом.)
Их надо было найти всех, всех до единого и посадить, просто посадить и пусть сидят, но только не на "рабоче-крестьянские харчи", чего они даже крошки не заслужили, а на кол.
Да, просто на кол, "по делам их".
Вот, например, евреи - даже после войны искали и уничтожали своих врагов, виновных в геноциде евреев.
А почему за геноцид белорусов, русских нет ответа?
Почему убийцы белорусских и русских детей, не были уничтожены, не были стёрты с лица Земли, а вновь открыто поднимают свои головы???
Эти оставленные в живых у.бки, ещё обвиняют Сталина в жестокости...
Всё дело в бабках - сначала кинул порталу реальное бабло, затем перевёл его в "виртуальный рейтинг".
Вот посмотри, уверен ты разберёшься, как "поднимает" себе "рейтинг" самая последняя, закомплексованная мразь:
https://newsland.com/billing
И тут может быть приемлемым только одно правило: "Зуб за зуб".
Твои "кумиры", убили таких невинных детишек - тысячи.
Заявляя себя их последователем, ты обрекаешь себя и своё потомство на кару, которая рано или поздно вас всех достанет.
Что-же они так быстро сдулись?
После того, как на Украине Постышев и Косиор, возглавлявшие её, как те волки из сказки Чуковского, "от испуга скушали друг друга", туда в начале 1938-го го-да перебросили из Центра Хрущёва. А.А. Вассерман считает, что этот перевод хитрый Хрущёв, обладавший собачьим нюхом, сам себе организовал, поскольку для него в Москве запахло жареным. Возможно, не будем спорить. Например, профессор Г. Ферр, (автор книги "Антисталинская подлость", Алгоритм, 2007г.), оценил результат работы Хрущёва в Москве и, позже, на Украине в двести тысяч трупов. Я думаю, многовато будет, переоценил профессор деятельность Хрущёва на поприще смертоубийств, но, тем не менее, у него могли возникнуть некоторые конфликты в Москве с недоеденными им товарищами, и поэтому он мог посчитать за благо для себя слинять из Первопрестольной в Киев. Хрущёв как-то рассказал, что напутствуя его на новую работу, Сталин просил его быть внимательнее по отношению к националистическим настроениям, очень сильным на Украине. "Гы-гы", – прокомментировал это предостережение Сталина Хрущёв: "Всё-то ему заговоры мерещились". Национализм, набухший на Украине, Хрущёв тогда и после в уп...
Столько их у нас на тот момент было, это в Бонне посчитали. Вот что пишет по поводу просьбы Аденауэра Википедия: "По официальным документам, на территории к указанному времени из военнопленных (были и другие категории лиц, находящихся в заключении за деяния во время ВОВ) остались только те, в отношении которых велись следственные действия по военным преступлениям + те, кто отбывал за них наказания. Также в заключении из иностранных граждан (не проживавших на территории СССР на момент начала ВОВ – не только граждан 3-го Рейха) находились те, кто совершал уголовные преступления во времена ВОВ и после её окончании, а также во время плена. Немал...
Против - одна эскадрилья "Нормандия".
А еще - легион СС для граждан бенилюкса, легион СС для скандинавов (все легионы были оперативно развернуты в бригады, а в 44 - в дивизии), испанская дивизия, словацкий корпус (две, а потом три дивизии), десяток-другой финских дивизий, десяток дивизий Италии, столько же Венгрии, столько же румын.
ПА также чехи, самоотверженно боровшиеся с нацистами за доппайки (Гейдриха за то и шлепнули британские коммандос, что чехам его режим ну очень нравился) аж до 5 мая 1945, освобождая для фронта чистокровных немцев.
И это еще не считая немецких дивизий, набранных из этнических немцев разных стран - например, уже в 44 году сформирована кавалерийская дивизия СС "Флориан Гайер" (их, строго говоря, тогда сформировали две, просто вторую запамятовал как звали) из венгерских фольксдойче.
В годы довоенных пятилеток были построены Азово-Донецкий и Днепропетровско-Криворожский промышленные районы, расположенные на территории нынешней Украины. Таких районов в мире к тридцать пятому году было всего шесть, были ещё Пенсильванский в США, Бирменгемский в Англии, Рурский в Германии и наш Урало-Кузнецкий. То есть перед войной половина мировых экономических центров "первого ранга" находилась в СССР, и мы победили, полностью задействовав мощности только одного, Урало-Кузнецкого района. Это к вопросу, как СССР готовился к войне. Война дважды прокатилась по Украине и оставила от этих промышленных районов, от тысяч заводов и сёл, от десятков городов одни развалины. Сейчас сами украинцы, добровольно став рабами американского империализма, уничтожили значительную часть своего промышленного и кадрового потенциала. Боюсь, что нам снова, как и после войны, придётся восстанавливать украинские руины. Боюсь потому, что во многом наши послевоенные тяготы, включая пресловутые налоги на яблони, были связаны с необходимостью восстановить разрушенную войной Украину. То, как нам досталось это восстановление, мы, в отличие от украинцев, ...
198. Нормальная глубина тыловых районов: полкового — 10–12 км, дивизионного (без полкового района) при моторизованном транспорте — 40–50 км, при конном транспорте — 25–30 км.
Глубина обслуживания корпуса армейскими средствами (от станции снабжения до границы дивизионного тыла) — в зависимости от удаления войск от станции снабжения.
Механизированные и кавалерийские соединения при действиях в границах общевойсковых соединений самостоятельных тыловых районов не имеют, их тыловые учреждения (части) размещаются и работают в тыловых районах этих соединений.
201. При организации грунтового участка подвоз грузов со станции снабжения войскам производится транспортными средствами грунтового участка и войсковых соединений.
При растяжке тыла от фронта до станции снабжения на 75–100 км грузы подаются до дивизионных обменных пунктов без перегрузки. Дивизионные транспорты в этом случае участвуют в подвозе от станции снабжения попеременно с армейским транспортом.
При растяжке тыла более 100 км организуется промежуточный перегрузочный пункт (корпусной обменный пункт), где грузы с транспортов грунтового участка передаются на дивизионные (бригад...
На примере Украины нам, сегодняшним, показывают – как это происходит. Украина – часть русской цивилизации. Но вот, получилось.
Русская цивилизация держится на трёх столпах:
- идеал справедливости,
- творчество Пушкина,
- русский язык.
Что делают на Украине? Всем президентам заграничные спонсоры говорили: Делайте, что угодно, обещайте, что угодно, кроме русского языка. Что делают на Украине? Выкорчевывают русский язык – недо-польская мова им милее.
Что наблюдаем на Украине. Россия напала на Украину. А если бы напала? Путин сказал, что надо 7 часов и две бригады десанта. А что мешает нанести точечный удар по резиденции президента или по сумашедшей Раде? Нельзя, - сами, сами разберитесь, найдите в себе человечность. Зачем России тащить в дом дохлую кошку? Своих проблем достаточно.
Почему украинцы не снесут всю бандеровщину – их же немного. Не могут соорганизоваться. Мы тоже не смогли снести хунту пьяницы Ельцына, даже памятник ему поставили.
Если в шести миллионный город ввезти 100 тренированных парней с битами и з...
две дивизии из страны - А СКОЛЬКО ЧЕРЕЗ НЕЕ ПРОШЛО?!
Одних только испанцев через 18-тысячную голубую дивизию прошло 45 тысяч. Это ОДНА дивизия. Посчитаем. сколько прошло через словацкий корпус, через итальянский контингент, через венгерские армии? Венгров только убито - 800 000.
Потери венгров -300 тысяч солдат и 270 тысяч мирных жителей.
Через Голубую дивизию прошло 50 тысяч. И что это, по сравнению с 34 миллионами советских солдат, 16 миллионами америкосов и т.д.? Стрелковый корпус. В Польше мобилизован миллион солдат, во Франции 6 миллионов, в Великобритании 6 миллионов, в Югославии 4 миллиона. Чувствуете разницу в цифрах?
Я только вчера отписывался ровно по этой таблице.
Это ничего, что а) это только убитые, а не участвовавшие? Венгры только весной 42 года потеряли под Харьковом две трети второй армии - 50К убитыми, 50К ранеными, 26К пленными. А всего в армии было 200 000 человек! А армия воевала и дальше, получив пополнения, пока в Сталинграде ее не расколотили окончательно. Так сколько прошло только через венгерские части? А это только фронтовые части - с 43года у мадьяр действует "мертвый корпус" карателей.
б)Я уже молчу, что за табличку по той вики-ссылке надо давать по табло - там, типа, отдельно в ВМВ участвовала Австрия!!! А значит, цена табличке грош, наверняка составлена по материалам вроде Мюллер-Гиллебрандта, у которого нет потерь Германии с 1 января 45-го, а территории после войны отошедшие Франции. Польше и т.п. - не учитывались в подсчете потерь как немецкие. Лживая табличка-то.
А если сосчитать все, что "ну чего там считать" - счет сначала пойдет на сотни тысяч, потом на миллионы. И окажется страшное - что не заваливала РККА трупами немногочисленный вермахт. А вермахт в 41-42 бил ее, пока "несуществующие" союзники - держали.
Комментарий удален модератором
Не гуманно ....., а вот предатель Власов очень гуманен
Не гуманно ....., а вот предатель Власов очень гуманен
А сколько жалости и сострадания к жителям Ленинграда!? Простое любопытство - во что оценивает Оно свой труд, в 33 сребренника, по-прежнему?
Или работодатель поднял оплату такого .... труда?
Так уж в мире "заведено" , ослов ведут на убой подвесив перед носом морковку ! ...
А этот ОНО , похоже , тоже сторонник ... ? , позарился на фантики .
------------
Что либо оценивать они не способны ! , на подачках ! , сколько дадут.
«Ленинград стереть с лица земли».
(Михаил Фролов, Русская народная линия)
«На основе архивных документов и фундаментальных
исследований историков России и Германии …
Хорошо известно, что германским войскам не удалось взять Ленинград, но 8 сентября 1941 г., на 79 день войны, они овладели Шлиссельбургом (Петрокрепость) на Ладожском озере и блокировали город. Началась почти 900-дневная блокада. Ленинграду и его жителям была уготована страшная судьба.
8 июля 1941 г. состоялось совещание верховного главнокомандования вооружённых сил Германии (ОКВ). Генерал-полковник Ф. Гальдер отметил в своём дневнике после совещания: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов, которые в противном случае мы будем кормить в течение зимы. Задачу уничтожения городов должна выполнить авиация. Для этого не следует использовать танки».[5,102] В этот же день аналогичная запись появилась в военном дневнике генерального штаба ОКВ. Как отмечает Х. Польман, согласно воле Гитлера, «основанный Петром Великим город должен был исчезну...
Всё совершенно ясно. Однако как на западе, так и в России есть авторы, отвергающие столь очевидное намерение военно-политических властей Германии в отношении Ленинграда.
Но оказывается, что это лишь идея. Ибо он рассуждает далее, что «для тех, кто клеймит «типичный фашистский метод» притеснения целых народов... очевидным является то, что немцы атаковали и окружили Ленинград лишь для того, чтобы по воле Гитлера сравнять его с землёй, а население истребить».[22,С.6] Однако, по его мнению, более закономерными были бы логические рассуждения о необходимости захвата города и порта.
26 декабря 2008 г. на сайте Музея-заповедника «Прорыв блокады Ленинграда» была помещения статья одного из историков «Блокада Ленинграда в документах Фрайбурского архива вермахта», в которой он пытается также доказать, что немцы не собирались уничтожать Ленинград. Он подтверждает своё утверждение, по существу, теми же аргументами, что и Хассо Г. Стахов, кни...
«Ядовитое гнездо Петербург, из которого так долго «бьёт ключом» яд в Балтийское море, должен исчезнуть с лица земли. Город уже блокирован; теперь остаётся только обстреливать его артиллерией и бомбить, пока водопровод, центры энергии и всё, что необходимо для жизнедеятельности населения, не будет уничтожено. Азиаты и большевики должны быть изгнаны из Европы, период 250-летнего азиатства должен быть закончен».
В застольных беседах, в неформальной обстано...
Чтобы завершить доказательство совершенно очевидной истины о намерении Гитлера сравнять Ленинград с землёй, приведём его приказы и высказывания летом 1942 г., когда нацисты готовились вновь овладеть Ленинградом. В директиве N45 от 23 июля 1942 г. группа армий «Север» получила конкретные указания о подготовке новой операции по захвату Ленинграда, получившей наименование «Фойерцаубер» («Волшебный огонь»), а позднее - «Нордлихт» («Северное сияние»).
23 августа 1942 г., выступая на совещании в Ставке, где присутствовал командующий группой армий «Север» генерал-фельдмаршал Г. Кюхлер, Гитлер говорил о необходимости полного уничтожения города и крепости на Неве. Фюрер указывал о необходимости избежать уличных боёв. Упор делался на удары с воздуха и жёсткие артиллерийские обстрелы жилых кварталов. «Я считаю, - говорил фюрер, - что положение под Севастополем было иным и что будет совершенно правильно ...
«Я могу представить себе, - говорил Гитлер, - что иные хватаются за голову: как только фюрер может уничтожить такой город, как Петербург! Конечно, дома я совсем другой. Я не мог бы никогда видеть страдания и переносить боль. Но если я знаю, что раса в опасности, тогда чувство уступает место холодному рассудку. Я вижу только жертвы, которые потребует будущее, если сегодня жертвы не принести».
О мучениях и страданиях людей в Ленинграде, о сотнях тысячах возможных жертв он, как видно, не думал. С точки зрения расистского национал-социализма, там гибли представители неполноценной расы. Их гибель во имя господства арийской расы являлась следствием человеконенавистнической идеологии фашизма.
Конечно, эта политика массового террора и разрушения не была детищем одного Гитлера, как пытаются представить некоторые немецкие историки. Она являлась органической частью нем...
Особенно радикальный план уничтожения города и его населения проводился в отношении Ленинграда. И вполне закономерно, что заявление фюрера 8 ноября 1941 г. перед собравшимися по поводу годовщины мюнхенского путча (ноября 1923 г.) об уничтожении голодом населения Ленинграда было встречено, как сообщила национал-социалистическая пресса, бурными аплодисментами».
Отметим, что в ФРГ есть историки, которые оправдывают планы и цели вермахта, пытаются обелить намерения нацистов стереть Ленинград с лица земли. И. Хоффман, например, утверждает, что «как бы трагично ...
Эта констатация подтверждается многочисленными директивами и указаниями ОКВ, сухопутных войск и группы армий «Север», исходившие из требований: капитуляцию не принимать, город и население уничтожить.
21 сентября 1941 г. отдел обороны ОКВ представил записку, в которой предложил вермахту решения этой «проблемы» (судьбы Ленинграда - авт.). Документ очень характерный и весьма красноречивый. Он оказал большое влияние на дальнейший ход мыслей политического и военного руководства Германии относительно «будущего» Ленинграда, поэтому его рассмотрим подробно. Какие же варианты действий анализируют авторы записки?
Первый. Немцы занимают город и поступают с ним точно так же, как с другими русскими большими городами. Авторы отклоняют этот вариант, ибо «тогда надо брать на себя ответственность за снабжение насе...
И, наконец, четвёртый. «После продвижения вперёд танков и осуществления блокады города отойти снова за Неву и район севернее этого участка передать Финляндии». Но и этот вариант, на их взгляд, неприемлем. Почему? «...Финляндия неофициально заявила, что она хотела бы, чтобы её граница проходила по Неве, исключая Ленинград. Как политическое решение - хорошее. Но вопрос о населении Ленинграда Финляндия не решит. Это должны делать мы».[9,S.70]
Как видим, все варианты неприемлемы. Какой же вывод делают составители записки? «Мы заявляем перед миром, - пишут они, - что Сталин защищает Ленинград как крепость. Таким образом, мы вынуждены (вот уж действительно нет границ одновременно лицемерию и наглости - авт.) обращаться ...
Комментарий удален модератором
Все ли возможности по эксплуатации водного транспорта на Ладоге во время осенней навигации 1941 года, а затем автотранспорта на «Дороге жизни» использовала власть для ускорения эвакуации и увеличения запасов продовольствия в осажденном Ленинграде?
В сентябре 1941 года в Ленинграде жители получили 2 млн. 544 тыс. карточек. Для того чтобы на каждую карточку выдавать чистый без примесей хлебный паек в 700-800 грамм ежесуточный расход муки составил бы примерно 1500 тыс. тонн, с учетом типового припека. Для доставки муки в таких объемах по Ладоге ежедневно требовались 5–6–7 барж с минимальной загрузкой. К началу блокады Северо-Западное речное пароходство имело на Ладоге 5 озерных и 72 речных буксира и 29 барж.
Военно-автомобильная дорога через Ладогу спасала человеческие жизни. Вместе с тем начальник «Дороги жизни» М. А. Нефёдов записывал в самые страшные недели блокадного Голодомора:
«10 декабря 1941. Бензин — острая проблема.
11 декабря 1941. Сплошной подвох с бензином.
22 декабря 1941. Лимитирует горючее.
1 января 1942. Положение с горючим снова стало очень острым. Парк стоит» .
В один вечером 15 декабря 1941 года по трассе Ленинград — Ладожское озеро — Бабаево стояло 120 автомашин из-за отсутствия горючего. Вызывают неизбежные вопросы противоречивые данные о грузоподъемности автотранспорта. В ноябре — декабре 1941 года в среднем в сутки через Ладогу перевозили 361 тонну грузов. А 31 марта 1942 года через Ладогу перевезли 6423 (!) тонны. Чем объяснить такую колоссальную разницу?..
Неформальное заявление Сталина через союзников о готовности пересмотреть условия Московского мирного договора 1940 года и территориальные итоги «Зимней войны» при поддержке Вашингтона могло бы послужить основой для мирных переговоров и в конечном итоге облегчить положение ленинградцев. Сталин же писал Черчиллю лишь о том, что СССР «ничего другого и не предлагал, как прекращение военных действий и фактический выход Финляндии из войны» . И не более того. Сталин хотел, чтобы Финляндия вышла из войны. Но не собирался давать ей какие-либо гарантии в будущем, тем более по поводу аннексированных в 1940 году восточных районов. Диктатор мало интересовался тем, как участие Финляндии в войне влияет на судьбу ленинградцев.
Жесткая стратификация продовольственного снабжения вела и к разной смертности в разных группах населения. Так, например, по свидетельству 1-го секретаря Ленинского райкома ВКП(б) А. М. Григорьева, «из состава аппарата райкома, Пленума райкома и из секретарей первичных организаций никто не умер» . В соответствии с постановлением Ленинградского исполкома от 17 декабря 1941 года ужин секретарям райкомов ВКП(б), председателям райисполкомов и их заместителям отпускался без зачета продовольственных карточек. В I квартале 1942 года в умиравшем городе можно было получить шоколадный торт, мясо, белый хлеб, масло, курагу, печенье… всё лишь зависело от того, насколько ценной считала власть жизнь того или иного ленинградца.
http://belrussia.ru/page-id-2917.html
Ты просто "поражаешь своей логикой и эрудицией"!
:-)
надеюсь, ты сдохнешь от рака заднего прохода , медленно, в самом засранном хосписе .
Твой комментарий вообще не относится тому что я написал!
Речь идет о том, что большевистский режим СССР ничего не сделал для прекращения войны с Финляндией и облегчения участи ленинградцев.
Прямую ответственность за колоссальную смертность и неописуемые страдания гражданского населения огромного города несут Сталин и высшая партийная номенклатура, включая руководителей ленинградских коммунистов во главе со Ждановым. Им принадлежала полнота власти, они располагали необходимыми средствами и полномочиями, чтобы предупредить или минимизировать смертность ленинградцев.
Что касается "ничем не обоснованной агрессии" читай ноту Германии об объявлении войны СССР!
Приказ был держать город любой ценой, а поскольку вы по своей природе народа боитесь больше чем любых немцев,а больше всего боитесь потерять кресло, для вашего брата уморить город или послать пехоту на неподавленый дот проще, чем перечить начальству или запросить поддержку. Потом лечились от обжорства некоторые. И все начальство ваше такое же.
Постят здесь не для вас, а для всех. Чтобы народ погуглил полезную инфу,пока ваши не запретили, у Назгула ее дохрена. И НИКОГДА не верили вашим, сколько бы погон и медалек любой страны не нацеплено. За свое место ваши изведут ЛЮБОЕ количство людей.
,
Именно Сталин толкнул Финляндию в объятия Гитлера.
А без Финляндии гуманитарной блокады не было бы.
-------------------
Вас уже нет в природе. Отсутствуете. Фантомы.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0
«Да, это всё была Османская империя. Османы тут правили лет 600 подряд. До самой Вены была Османская империя. Вся Польша была Османская империя».
Мы хорошо посидели в бывших османских винных хранилищах. Пили очень хорошее закарпатское вино и закарпатский коньяк, кажется, «Тиса». Но мне в этой османской штольне было неуютно. Не выветрилось. Мне пахло здесь портянками – янычарами, и чудилось, что они где-то за соседнем столиком.
«Они (янычары) тоже учились жить сообща, ели и спали вместе; традиции полка прививались им с самого первого дня, когда они клялись в верности своим товарищам на Коране, соли и сабле. Новобранцам выделялись постели, кишащие вшами. От них требовалось, чтобы они выглядели бодро, стирали одежду своих старших товарищей и готовили им еду. Даже вполне взрослым янычарам не дозволялось жениться: их семьей был полк. У каждого полка была своя форма и военный оркестр (задолго до того, как эту практику перенял Запад), который на марше играл музыку степенную и торжественную, а во время атаки — такую устрашающую, что у противников кровь стыла в жилах, а их лошади в страхе шарахались в стороны; на янычар же эта м...
Для них не было ничего святого.
На Пасху они расстилали на улицах плащи и требовали у христиан плату за проход по ним.
По пятницам, когда правоверные направлялись к мечети, они горланили неподалеку похабные песни под гитару, а однажды ограбили самого кадия Стамбула.
Янычары поджигали дома, выносили вещи и насиловали женщин, совершали рейды по окрестностям столицы и нападали на деревни, словно разбойничья орда. И при всем этом они и воевать-то толком не умели, проигрывая в сражениях не только современным армиям, но даже мятежным грекам».
600 лет (!) янычары хозяйничали в Европе, грабили что хотели и гребли кого хотели. О подвигах янычар в Европе имеется множество живописных полотнищ в музеях Вены и др. столиц Европы.
И где же тут великие укропы? Ау!!!!!!!!!!!!!!!
------------------------
Не наступали потому, что наступать некуда дальше было: КаУР дорогу перекрыл и его доты и пулемёты быстро отбили охоту у финнов геройствовать.
>> Вчастности финны не наступали на Ленинград
--------------------
Обстреливали, пока было чем и из чего. Но ни тяжёлыми орудиями, ни снарядами к имевшимся пушкам, немцы помочь им не смогли: самим не хватало для обстрела Ленинграда.
----------------
А в Первую Мировую кто их толкнул в объятия к немцам? И сотрудничество военное финнов с немцами немедленно возобновилось после ослабления Версальских запретов.
И потом - зачем переть против фактов - финны, вернувшись примерно к границам 1939 дальше не пошли и воевать за этими пределами отказывались. Хотя в Финляндии конечно всякие настроения были. Даже "зимняя война" в заклятых врагов всех их не превратила.
И кстати, стоит вспомнить, что в ВОВ Финляндия вступила только после ударов авиации РККА по финским городам. Именно это решило колеблющееся общественное мнение в пользу войны с СССР.
Вроде доты передвигаться еще не научили.
Они могут использоваться только для обороны.
Или это у Вас крыша едет?
---------------------
Что не отменяет военного сотрудничества Финляндии с Германией в межвоенный период. Помогать явно финнам немцы не могли в силу принятых на себя обязательств (по Договору от 23-08-1939).
>> И потом - зачем переть против фактов - финны, вернувшись примерно к границам 1939 дальше не пошли и воевать за этими пределами отказывались.
------------------------
Дальше они не пошли на карельском перешейке. И исключительно потому, что дальше идти им было некуда - на пути встал КАУР.
А вот что забыли финны на Свири? Это, между прочим, несколько сотен километров от границ "до Зимней войны". Как быть с этим фактом?
>> И кстати, стоит вспомнить, что в ВОВ Финляндия вступила только после ударов авиации РККА по финским городам.
----------------------
Эти удары, как и успехи немцев, только ускорили выступление финнов, обещанное ими немцам ЕМНИМС на 1 июля.
Более того, самих артисистем крупных калибров финны тоже не производили.
А я всегда думал, что признак неразвитости - это невежество и неумение шевелить мозгами.
Но Вы наверное - военный гений, впервые додумавшийся, что доты, построенные на своей территории - это орудие агрессии!
Снимаю шляпу!
А про линию Маннергейма, боюсь, я знаю несколько больше Вашего.
Но вот ума додуматься, что она чем-то угрожала Ленинграду - никак не хватало!
Я плакалъ!
И значит Гитлер был прав, говоря, что просто опередил Сталина?
:-)
- золотые слова!
И путать молодежный сетевой жаргон с неграмотностью - как раз об этом. Что же Вы слово "плакалЪ" не прокомментировали?
:-)
Но слава богу, усвоили, что в словосочетании "линия Маннергейма" имя собственное следует писать с заглавной буквы.
Боюсь, что и в русском языке не Вам учить меня грамотности.
:-)
А что мне в Вас понравилось - Вы мужествеенно храните важнейшую военную тайну: каким образом оборонительные сооружения могут угрожать городам на чужой территории.
Так держать! Не выдавайте вражинам секретов!
а при чем тут "диктатор"? Черчилля еще пните, что из Бенгалии вывез все продовольствие для метрополии, а тут неурожай, фирменная британская н6еповоротливость - в итоге 2 млн трупов безо всякой войны в Индии.
Сталин не мог остаться с тем же, что и до Зимней войны - уязвимость Ленинграда к любому обстрелу с финской стороны или к любому броску с моря, как в 1919-м. Это азы, ради этого с финнами и пытались договориться в 39-м, но Рюти уж слишком хотелось втянуть СССР в войну, чтобы получить от "больших братьев" на блюдечке Карелию.
Кстати, финны прекрасно обстреливали Ленинград - с линии старой границы, где их остановили доты КаУРа. Снарядов было мало, но обстреливали. Так что откат на границу 39 года - спасибо, не надо.
И дальше старой границы финны прошли везде, где смогли, например между Ладогой и Онегой - просто Карельский УР (по той самой старой границе) они взять не могли, не умели, оставляли по батальону за атаку и встали.
И в питерском Железнодорожном музее стоит 200-мм железнодорожная платформа, отбитая у финнов (они из подорванных на Ханко 4 платформ смогли собрать одну), которая СТРЕЛЯЛА ПО ЛЕНИНГРАДУ, ПОКА ОСТАВАЛИСЬ СНАРЯДЫ СОВЕТСКОГО КАЛИБРА.
Поздравляю, гражданин, соврамши.
вы охренели, прости господи?
Во время ледостава у вас кто будет по Ладоге возить грузы - что на грузовиках, что на баржах? В марте лед ЕЩЕ есть - в ноябре его ЕЩЕ нет.
Ленинград все лето эвакуировался - а там, извините, весь будущий Танкоград, и население областей изападнее Ленинграда - последняя партия эвакуированных так и застряла в сентябре в городе, не успела выехать. Какие "вот бы эти вагоны" - вторым слоем поверх идущих составов ставить?!
Все претензии к злому коммуняке Петру Романову. С самого начала своей истории город зависел от привозной жратвы - весь 19 век запасов продовольствия в городе так и было, на две недели.
Не приходило в голову задуматься, почему небогатый питерец Хлестаков, когда его спрашивают про дорогие лакомства которые он ел, вспоминает... арбуз?
доооо, никак не помогалди.
Сто "дверных колотушек", и много чего другого интересного, из полевого оружия.
Просто пришло оно на фронт в последний момент.
А общественное мнение - известная проститутка. Значит, в войну Финляндия вступила только после бомбежки финских городов? А не после тгго, как в эти города вошли птички Геринга, две дивизии добрых молодцев ОКХ и пара флотилий торпедных катеров и минных заградителей? Вообще-то, все это добро там стояло с мая (предел нахождения войск воюющей страны в нейтральном государстве - СОРОК ВОСЕМЬ ЧАСОВ, а это дерьмо стояло в Финляндии с мая), и по плану "Барбаросса" финская армия должна была действовать с 1 июля.
Крутил на первичном половом признаке мистер Рюти "общественное мнение" своей страны. И советские запросы держал там же - с начала июня бомбили его запросами, а он тупо молчал и не отвечал.
Да, кстати - а за пару дней до бомбежки бедных финских городов над очень финским городом Таллин был сбит финский разведчик - тройейный СБ с зимней войны.
Расскажите еще про бедных нейтралов, умоляю - давно не слышал наглого вранья с честной мордой.
Снова-здорово сказка про РОМОВЫЕ бабы для злого Жданова, за которые тот кондитера наградил.
А ноги тому ублюдку, что тогда запостил в "огоньке" это дерьмище с фоткой кондитера с подносолм ром-баб и портретом Жданова, году в 90-м (я, помнится, так впечатлился...), я бы переломал с огромным удовольствием - с некоторых пор больше всего бесит ложь - она отравляет все, к чему прикасается.
Кому из этой огоньковской срани было интересно, что тот кондитер смог испечь, мать их через мясорубку, ПОДАРКИ ДЛЯ ГОРОДСКОЙ НОВОГОДНЕЙ 43 ГОДА ЕЛКИ В ГОЛОДНОМ ЛЕНИНГРАДЕ. Каждому ребенку, что был на елке, смогли найти подарок - банку тушенки, а угощением были те ром-бабы. Фото это есть в изданной еще при СССР истории одного из ленинградских хлебозаводов.
А кондитер тот умер на работе, кажется в 44-м.
А Жданов, который обжирался пирожными в блокадном Ленигнграде, чмо - был диабетик. Не мог он жрать сладкое. Но и это было неинтересно огоньковскому сброду.
-----------------------------------
"вот бы эти вагоны" - вслед идущих составов ставить !!!
Если принимается решение "город не сдавать", население оставляется в качестве "живого щита".
Жители Сталинграда также не были эвакуированы, погибло 400 тыс.
Чего стоит в нападении армия, которую нужно прикрывать линией Маннергейма?
Она будет наступать, двигая линию перед собой?
:-)
Или Вы полагаете, что вправе нападать на чужую территорию только потому, что там позади укрепрайона есть войска?
Интересные же у Вас представления!
Вы военный гений под стать Инге!
:-)
У паровоза предел грузоподъемности, после чего он уже не тянет состав. Нельзя просто взять - и подцепить 10-15 тонн, это очень сложное дело. Почитайте как-нибудь, если осилите многабукф про машинистов-стахановцев 30-х, например того же Григорьева, что написал "Бронепоезд "Гандзя"" - там на пальцах объясняется, почему это круто и очень трудно, вести состав со вдвое больше вагонов.
про живой щит я что-то не понял - население сидело в окопах, а в городе сидели солдаты и ждали когда у немцев кончатся патроны? ну не позорьтесь, вы уже превысили градус шизофрении. Живой щит котируется, когда комбатанты оглядываются на законы и обычаи войны - а Гитлер официально объявил войну колониальную, когда туземцев просто не считают. "Русский солдат связался с большевизмом, и тем самым вывел себя из-под всяческих конвенций" - сказано было не в конце июня 41-го, не?
И про Сталинград грустно посмеялся над вашей глупостью.
СТАЛИНГРАД БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫМ НА ВСЮ ОБЛАСТЬ ХАБОМ ПО ПЕРЕБРОСКЕ ЭВАКУИРОВАННОГО ДОБРА ЗА ВОЛГУ. Еды и сельхозтехники, чтобы было чего есть и сеять. Даже в таких условиях сумели вывезти 200 тысяч.
Но все равно грустно - не люблю людей "ссы в глаза, все божья роса".
"Записку о развертывании войск" начала 41 года ты явно не читал, там как раз предлагался сценарий на случай, если объявят войну - и будет возможность срывать сосредоточение войск перед основным ударом мелкими ударами, чтобы ослабить основной натиск. У немцев в тот момент на границе не было ничего сравнимого с дотами ЛМ.
Но если вывезли все население, кто пойдёт копать рвы и окопы, кто пойдёт в ополчение и т.д. ? В условиях блокады это называется "заклание".
Самостоятельно, на своих двоих, большинство населения тоже не могло уйти, т.к. :
Указ Президиума Верховного Совета СССР от 26 июля 1941 года
"Об ответственности рабочих и служащих предприятий военной промышленности за самовольный уход с предприятий" (п.1.Всех рабочих и служащих мужского и женского пола предприятий военной промышленности, в том числе эвакуированных предприятий, а также предприятий других отраслей, обслуживающих военную промышленность по принципу кооперации, считать на период войны мобилизованными и закрепить для постоянной работы за теми предприятиями, на которых они работают. п.2.Самовольный уход рабочих и служащих с предприятий указанных отраслей промышленности, в том числе эвакуированных, рассматривать как дезертирство и лиц, виновных в самовольном уходе (дезертирстве), карать тюремным заключением на срок от 5 д...
:-)
Есть факты - что финны остановились примерно на старой границе.
И что не раз отказывались от дальнейших предложений немцев.
И факт, что линия Маннергейма в их наступлении не играла никакой роли.
Как никакая оборонительная линия не сыграла никакой роли ни в одной агрессии.
Но Вы упорно твердите чушь, лишь бы не признать ошибочности политики Сталина в отношении Финляндии.
Впрочем она не была бы глупостью только в одном случае - если честно признать, что Сталин хотел советизировать Финляндию. А отодвигание границы было только поводом.
И что советизация не выгорела по не зависящим от Сталина причинам.
За Финляндию вступились Франция с Англией, а вовсе не Германия.
Сами же пишете, что немцы обошлись без всяких линий.
И агрессор, объявляющий войну, не проведя сосредоточения - где Вы видели таких идиотов?
Или это стратегические гении вроде Вас с Ингой?
:-)
Кстати, когда мы с Вами на брудершафт пили?
Для Вас никакие сведения и соображения, не согласующиеся с однажды ляпнутым Вами - значения не имеют.
Что же, бывает...
:-)
--------------------
Т.е. в 1939 году советско-финская граница проходила по реке Свирь?
PS Я как-то давно со старым-старым водилой общался, он во время ВОВ с сахарного завода продукцию вывозил. Завод в райцентре за 70 км от города рейс занимал 7 дней!
Собирали караван и чистя снежные заносы и ночуя где попало, иногда в машинах (зимой в Сибири) ехали туда, загружались и так же ехали обратно.
За две последние недели августа 1941 он успел:
- забросить в Саратовские степи 50 парашютистов ОБСМОН владеющих немецким и переодетых в немецкую форму, подождать пока они растворятся среди поволжских немцев
- выловить парашютистов-диверсантов и семьи, приютившие их
- провести через ГКО Постановление о выявлении среди поволжских немцев десятков и сотен тысяч предателей и решение о их депортации
- отрядом в 30 000 НКВДшников согнать всех поволжских немцев на несколько ж/д станций
- погрузить 500 000 депортируемых в 200 эшелонов и отправить на восток
- отчитаться перед Сталиным
И все это за 2 недели.
Разумеется Берия столь же эффективно тормозил эвакуацию ленинградцев.
1. Сталин тут же создал коммунистическое "правительство" Куусинена и тут же признал его единственным законным представителем финского народа. Это факт, от которого никуда не денешься. И если учесть что он делал с прибалтикой - то все яснее ясного.
2. Ни одно нормальное государство не согласится с произвольным перекраиванием границ в угоду интересам соседа. И уж тем более добровольно сдавать такому соседу мощнейшую оборонительную линию Маннергейма. Типа - давай, добровольно сними штанцы стань раком, да еще попу вазелином смажь.
3. Ну и какой эффект от зимней войны получили?
Посеяли ненависть в финнах, толкнули их в объятья к немцам.
А военный эффект?
РККА ничем не смогла помешать финнам быстренько занять примерно старую границу.
А значит - "отодвигание" в стратегическом плане ничего не дало.
4. Финны несмотря на "обиду" от "зимней войны", после обратного отодвигания отказались от любых активных действий. Обстрелов и бомбардировок Ленинграда не вели.
На неоднократные предложения участвовать в штурме Ленинграда отвечали категорическим отказом.
Так стоило ли вообще затевать кровавую "зимнюю войну"?
Если верить в версию об "отодвигании" - то...
Типичная ошибка либералов относиться к врагам как к гражданам, гражданин - это гражданин, принимающий законы страны, а тот 12-летний пацан, который амбар с колхозным зерном спалил и обрек своих земляков на голод, вредитель и враг. Поэтому надо говорить, что Сталин (имеется в виду закон страны) не детей расстреливал, а выполнил закон по которому высшая мера полагалась за особотяжкие с 12 лет. Это позже, когда явных врагов повывели, а оружие на руках убавили законодательство стало более либеральным.
2. Там типа не так вопрос стоял. Было: мы признаем оттяпанные территории в Карелии и даем еще, но подальше от Питера, а вы двигаетесь от Питера. Мы даем больше, но нам именно тут нужнее.
3. В объятьях они жили аж с 1918 года, как и страны Балтии (по планам Гитлера единая автономия в составе Германии - Остланд) и тех объятий никто разжимать не собирался.
4. Обстрелов уже не могли вести, благодаря "Зимней войне" т.е. цель была достигнута, а активные действия не велись: авиация почти на нуле, со снарядами тоже плохо, немцы не могли нарастить группировку в Финляндии из-за проблем с планами молниеносной войны.
Иметь соседей с подобной тебе идеологией мечта любого правителя. Много вы знаете Германо-Австрийских войн? Я вот одну за объединение Германии, а так всегда союзники.
-------------------
Здесь речь не о необходимости, а о очередности. Сначала спасти ленинградцев, потом депортировать немцев.
гражданин - это гражданин, принимающий законы страны
-----------------------
Гражданин он всегда гражданин, по праву рождения.
А вот закон, если он кистень, это не закон, а беззаконие.
Пример:
1922-1928 в СССР по закону НЭП. Те кто хорошо работали стали кулаками.
1929 принимается "закон" - ликвидация кулачества как класса
Закон не может иметь обратной силы.
В данном случае это было беззаконие, цель - ограбить и унизить определённый слой населения.
Кулак - это ростовщик и эксплуататор. Зажиточных не раскулачивали, только тех кто пользовался наемным трудом, а эксплуатация человека как мы помним по закону запрещена. Решало собрание, обиды конечно припоминали, могли и за работников которые когда-то были раскулачить, а не власть - все претензии к соседям. Ну не ужился ты тут - гадом тебя общество считает...
2. Ну что Вы прикидываетесь тухлой редькой. На территориях, на которые претендовал Сталин располагалась линия Маннергейма. Фактически эти требования означали требование снять штаны и стать раком.
Про промышленную и социально-демографическую равноценность говорить тоже не приходится.
3. Опять вранье. Во время зимней войны Германия ничем не помогла Финляндии. А вот Франция и Англия вступились. Вплоть до разработки планов военного вмешательства. Что и было одной из причин прекращения войны. Сталин не захотел всерьез ссориться с Францией и Англией. Хотя непосредственно в финской войне они мало чем могли бы помочь Финляндии. Видимо, потому что предвидел неизбежность столкновения с Гитлером.
4. Опять вранье. Результаты "зимней войны" быстро рухнули в начале ВОВ и никакого стратегического значения не имели. Ну а то, что финны, даже будучи озлоблены "зимней войной" не стали штурмовать Ленинград, говорит о стратегической бессмысленности "отодвигани...
Моего прадеда не раскулачили - 5 пар тягла, но работали сыновья, а не наемные. Остальную хрень типа овец, кур, гусей я даже не выяснял. Но вот не возникло у собрания к нему вопросов. Единственный напряг - он по своей куркульской натуре с гражданской, только что пулемет не принес, требовали разоружиться, но он прятал хорошо и в несознанку уходил. Винтовок точно было по числу сыновей. У меня детские воспоминания из 60-х как я затвором палец себе прищемил - доигрался. )
2. Как раз до нее - классная у финнов граница бы получилась, неприступная.
3. Так по мелочам - оружием только, базы еще военные.
4. В начале ВОВ результаты строительства нашего государства чуть было не рухнули - это не повод ничего не делать и выпадать из геополитики.
Вы тщательно замалчиваете 2 предыдущие войны где финны выступали агрессором. Вот почему вы уверены в добрососедских отношениях со страной которая на деле доказала обратное? С такими "друзьями" отношения уже не испортить. К Сталину отношение сложное смолоду не нравился, но с возрастом понял, что иначе нельзя было. Мы были первые и против всего мира. Он преодолел революционный бардак и создал сильную, самодостаточную страну.
--------------
Лошадей куда дел ваш дед ? Сдал в колхоз ...
Пахал потом сыновьях ? Это невозможно.
Землю тоже сдал в колхоз.
Это вы называете "не раскулачили" ?
Ниже я приведу размышления одного настоящего сталинофила про сталинские колхозы, читайте, вникайте, меня больше не беспокойте.
"Поддержка колхозных и совхозных хозяйств была самой главной политической и государственной ошибкой Сталина, подрывавшей итоги его национальной реформы и заводившей страну в тупик. Методы колхозов противоречили традициям русского крестьянства, делали сельское хозяйство непродуктивным, обрекали его на нужду и разложение. Селу требовались реформы в русле национальных традиций.
В послевоенные годы никаких существенных изменений в организации и условиях труда русского сельского хозяйства не произошло. «Колхозники, — писал В. А. Солоухин, — получали на трудодень сущие пустяки... разбегались в города... А кому некуда было бежать, жили грибами, ягодами, картофелем с усадьбы. На колхозную работу не шли. Земля долгие годы не видела навоза... Скотный двор до крыши навозом оброс, а земля истощалась. Коровы давали по 400 л в год, т. е. курам на...
В первые послевоенные годы нередко имели место реквизиции у крестьян личного скота для колхозов и совхозов по низким ценам. Отказ от продажи вел к уголовному преследованию.
Поголовье крупного рогатого скота в личном подсобном хозяйстве крестьян снизилось с 28,5 млн до 24,8 млн голов.
Примерно каждая третья-четвертая крестьянская семья не имела коровы. А это означало, что не могла иметь молока. Купить его было практически негде; так как имевшие коров крестьяне обязаны были большую часть молока сдавать государству (опять же по крайне низким ценам).
Крестьянство было обложено огромными налогами. В б...
Общественное хозяйство в эти годы не могло выйти из глубокого кризиса. Производство почти всех видов продукции было ниже довоенного. Очень низка была производительность труда. Дисциплина в колхозах поддерживалась главным образом установлением обязательного минимума трудодней. Однако количество трудодней, отработанных в среднем одним трудоспособным колхозником, к концу пятилетки не достигало уровня 1940 года. Из-за низкой оплаты труда крестьяне не были заинтересованы в результатах труда. Создавая весь продукт, крестьяне-колхозники получали за него примерно 10—15%. В 1948 году среди колхозников распределялось по трудодням 16% валового сбора зерновых и бобовых, в Центрально-Черноземной области и Поволжье эта доля еще меньше — 10,2%[253]. В 1950 году свыше половины колхозов выдавали колхозникам на день менее 1 ...
В конце 40-х — начале 50-х годов в деревне сложилось застойное полунищенское существование. Богатых и зажиточных не было, почти всех объединяла общая бедность и нужда. Крестьяне стремились бежать из деревни, несмотря на всевозможные препоны. По-прежнему крестьяне не имели паспортов, а на их получение необходимо было разрешение председателя колхоза и сельсовета.
При регистрации браков или разводов крестьяне должны были представить свидетельства о рождении, в которых делались отметки о вступлении в брак или разводе.
И под разными предлогами молодежь покидала деревню. На селе оставались работать старики, инвалиды, женщины, составлявшие 3/4 всей рабочей силы деревни.
Продолжавшаяся четверть века политика раскрестьянивания дала страшные плоды — были подорваны и деформированы все основн...
И я не о "нравственности".
Хотя само по себе требование соседнему государству (с которым есть действующие договоры) перекроить границы - выходит за рамки международного права.
И выставлять СССР белым и пушистым нет никаких оснований.
Но я о другом - о том, что "отодвигание" границы было только поводом.
И что если брать само по себе - то было стратегическим и политическим просчетом.
Который можно оправдать только тем, что имелось в виду оккупировать и советизировать Финляндию.
А насчет Германии - Вы повторяете советскую пропаганду.
Кстати, в секретных протоколах Германия признала Финляндию сферой влияния СССР, и тем самым дала Сталину уверенность, что она в финскую войну вмешиваться не будет.
И не вмешивалась.
Что же касается Сталина - то поднимать и укреплять военку стал бы любой лидер. Тут никаких особых заслуг нет. Это сталинские задолизы уверяют, что его соперники только и мечтали развалить и угробить страну. Ситуация, как и во всех соцстранах. Везде Вождь объявляется единственным и незаменимым благодетелем нации. И везде успешный рывок в военке. Дураки не хотят понимать , что это не забота о народе, а вопрос выживания реж...
Как зачем стрелять? Это традиция того времени. А вот нахрена Русь крестить огнем и мечом? Как вы к предкам можете относиться с позиций нынешнего гуманистического общества? Как показала практика ошибка была в позиции "сын за отца не отвечает" - оставили недобитков, потеряли страну. Вон их сейчас сколько повылезло, обиженных за дедушек, а недострелянные дедушки полицаи и бандеровцы воспитали себе смену.
А мечты у всех были. У Гитлера о всемирном рейхе, у Сталина о всемирной комимперии.
А насчет недострелянных - не делайте вид, что не знаете, где творили Туполев, Королев и многие другие. И что из недострелянных генералов вышли хорошие военечальники.
А страну потеряли - не припомните, КТО написал в конституции "право на отделение".
Неужели полицаи?
Знаю и даже знаю, что за дело были именно там - оба за "нецелевку", как сейчас выражаются.
"Право на отделение" в нормальной ситуации не применяется, сначала ситуацию надо до дна довести.
Если Вам угодно считать СССР полноправным наследником Российской империи, то и Финляндия входила в имперю.
2. Сталинстский звиздеж меня не интересует.
Королев был осужден по статье 58.
При чем тут "нецелевое"?
25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем
В 1957 реабилитирован за отсутствием состава преступления.
Есть юридическое решение вопроса.
А есть сталинистские бредни.
И по сути - грязная клевета на Королева.
Увы, сталинистам законы не писаны. Даже сталинские. Врут не поперхнувшись, лишь бы грузину попочку вылизать.
То же про Туполева. Грязная клевета - обгадить кого угодно, лишь бы сталинщину оправдать.
21 октября 1937 года А. Н. Туполев был арестован по обвинению во вредительстве, принадлежности к контрреволюционной организации. Вместе с ним были арестованы многие ведущие специалисты ЦАГИ и ОКБ, директора большинства авиационных заводов. 28 мая 1940 года приговорён ВКВС СССР к 15 годам ИТЛ. Его обвинили в создании вредительской организации,...
Я зашёл на страницу ФБ этой сволочи (автора поста). Ох, и сволочь!
Он тут привел про цитату из дневника Рибковского и конечно эту цитату эта сволочь привела не полностью. А там есть такие сроки
"...Я и еще двое товарищей получаем дополнительный завтрак, между завтраком и обедом: пару бутербродов или булочку и стакан сладкого чая.
К услугам отдыхающих - книги, патефон, музыкальные инструменты - рояль, гитара, мандолина, балалайка, домино, биллиард... Но, вот чего не достает, так это радио и газет…
Отдых здесь великолепный ~ во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров.
Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти.
Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на НЕКОТОРЫХ ПРЕДПРИЯТИЯХ есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет...."
ну не все "проклятые" большевики съедали...
не могу ему это пульнуть у него ЧС
кроме того по дну ладожского озера был проложен электро кабель, по моему не один. Нефтепроводы....
В конце 1941 года советские энергетики наконец-то получили возможности для восстановления разрушенных энергообъектов; по мере освобождения оккупированных территорий фронт их работ постепенно расширялся. На начальном этапе значительную роль в проведении реконструкции сыграли энергопоезда, которые выполняли функции мобильных электростанций. Паровозы выступали в роли парогенераторов, а на отдельных железнодорожных платформах, присоединенных к ним, к турбинам монтировались конденсаторы, турбоагрегаты, распределительные устройства со щитами управления; в двух крытых вагонах располагались жилые помещения для обслуживающего персонала. Общая мощность 19 энергопоездов, созданных в 1943-1944 годах, составляла 21 тыс. кВт, а выработка ими энергии за время эксплуатации достигала 15,5 млн. кВт∙ч.
....Много специалистов-энергетиков ушло на фронт, а оставшиеся – в условиях голода и холода – продолжали работать, обеспечивая выработку возможного количества электроэнергии. Жители города помогали, как могли, – 3000 ленинградцев отправились на лесозаготовки, для заготовки торфа формировались специальные «женские бригады», но наработанные запа...
Весной 1942 года началась добыча торфа на правом берегу Невы.
ну да не было продовольствия, а че святым духом питались?
Если не хочешь знать, не узнаешь
Насчет все просто...
"...Длилась с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года (блокадное кольцо было прорвано 18 января 1943 года) — 872 дня[5].
К началу блокады в городе имелось не достаточное для длительной осады количество продуктов и топлива. Единственным путём сообщения с Ленинградом оставалось Ладожское озеро, находившееся в пределах досягаемости артиллерии и авиации осаждающих, на озере также действовала объединённая военно-морская флотилия противника. Пропускная способность этой транспортной артерии не соответствовала потребностям города. В результате этого начавшийся в Ленинграде массовый голод, усугублённый особенно суровой первой блокадной зимой, проблемами с отоплением и транспортом, привёл к сотням тысяч смертей среди жителей..."
почитай хотя бы вашу леберасткую викпедию там хорошо все описано
если не хочешь знать, не узнаешь
А я не говорю про Ленинград, ты спросил что это за энергопоезда я ответил.
ну посмеялся. легче не стало... Но в самое тяжелое время ленинградцы использовали и дрова для ТЭЦ
"... Работники электростанции собирали остатки топлива с эвакуированных или бездействовавших предприятий. Был разрешен снос всех деревянных построек в черте города – за две недели «на дрова» разобрали 279 строений. Тогда же частично разобрали деревянный саркофаг Медного всадника, на оставшихся досках появилась надпись: «Ему не холодно, а мы согреемся»...."
естественно дровами никто не топит, но когда деваться некуда...
Какими маршрутами там можно плавать... а потом умничай
Да открывай кто против я наообор только за.
Металл, на любом заводе был определенный запас его, кроме того там был не один путиловский завод, были верфи, а это тоже металл да еще сколько. так что завозить его вообще в принципе не нужно было.
То же самое по моторам и другому оборудованию. Кроме того производство танка это процесс не быстрый, скорее всего эти 700 танков, о которых пишет ссавок афтор, находились в разной степени достройки и которых потом достроили.
да никакой, только с ноября и по май на озере лед и как баржи там поплывут
Обстановка, в которой кораблям и судам флотилии приходилось осуществлять перевозки, усложнялась с каждым месяцем. После того как противник вышел к станции Мга и перерезал последнюю железную дорогу, связывающую Ленинград со страной, в нашем распоряжении оставался лишь водный путь от Лодейного Поля и Волховстроя по приладожским каналам. 30 августа Государственный Комитет Обороны обязал Северо-Западное речное пароходство ежедневно доставлять в Ленинград- до 20 барж с продовольствием и горючим. Положение осажденного города Ленина уже тогда было исключительно тяжелым. Требовалось немедленно начать эвакуацию гражданского населения, больных и раненых — всего около 900 тысяч человек. Все мы, военные моряки флота и флотилии, водники СЗУРПа (Северо-Западное управление речного пароходства), понимали, какая огромная ответственность возложена на нас. Личный состав, принимавший участие в перевозках, делал все возможное для решения этой сложной задачи
При чем тут верфи и металл.? В Ленинграде из металлолома метал для танков не лили Его завозили.
На подножном корму коровы пасутся, а электростанциям нужен уголь По другому они не работают Это скажет любой специалист энергетик.
Да не забывай что ладожское озеро стало внутренним только в 1940г (это к тому, нужна ли была или нет Финская война)
Идиот, перевозка грузов осуществлялась по приладожским каналам, а не по озеру. Этими каналами пользоваться после захвата Шлиссенбурга было нельзя поэтому был создан другой путь.
Перевозка грузов осуществлялась так: "...Транспортировка грузов в Ленинград осуществлялась сложным и длинным путем. До ст. Волхов грузы доставлялись по железной дороге через Вологду, Череповец и Тихвин. Затем вагоны подавались на пристань Гостинополье, где грузы переваливались на мелкосидящие речные баржи. Из Гостинополья речные буксиры проводили баржи по Волхову до Новой Ладоги, где на Волховском рейде грузы перегружались на озерные баржи. Дальнейший путь барж до Осиновца проходил по Ладожскому оз., по которому их вели озерные буксиры или корабли Ладожской военной флотилии. Кроме основной трассы Новая Ладога — Осиновец для использования при перевозках речных судов была оборудована трасса, проходившая между Осиновцом и бухтой Черная Сатана на восточном берегу Шлиссельбургской губы.
Перевозки происходили в исключительно ...
по остальному читай выше
2) Так все же ходили по озеру баржи? Ходили Кто мешал завести необходимое количество продуктов? Никто.Разбились и что? Это война. Или баржи жалели? Ну тогда понятно.
а че хошь сказать, что Ледовой дороги не было?, ну ты конченный идиот
вот тебе цифры скока и чего завезли в Ленинград осенью и зимой 41г по Ладожскому озеру.
"...За короткую осеннюю навигацию 1941 г. на западный берег Ладожского оз. было доставлено около 60 тыс. т различных грузов, из них 45 тыс. т продовольствия....
За время действия ледовой дороги с ноября 1941 года по апрель 1942 года из блокированного города было эвакуировано более 550 тыс. человек и доставлено в Ленинград 361 тыс. т грузов, из них 262 тыс. т составило продовольствие..."
Более того в Ленинград с полным вооружением была доставлена танковая бригада
что по воде, что по льду 2/3 доставленных грузов это продовольствие и не о каком металле речи не идет
при чем тут верфь и металл? А из чего те же подводные лодки делают, на которые ссылается тот же твой собрат ссавок афтор?
Причем тут лить металл, ты хочешь сказать что в Ленинграде не было запасов металла для постройки танков, кораблей...
Работают и еще как работают, что и показал Ленинград, если эл. станцией управляют настоящие специалисты, а не вы тупицы ссавки которые только лгать можете
ах да по глобусу этого не видно...
Идиот, сравни с навигацией в 1942г.
Ну анализ не для вас ссавков
слышь идот ты читать умеешь, что неясно маршруты описаны.
Не умеешь читать, а тем более осмысливать прочитанное, залезь в инет там картинки есть может так тебе понятнее будет.
не ты идиот конченный, было 40 барж. одномоменто разбилось 12 тебе где сразу 12новых барж возьмут, их строят, а это время... Вылизать из задницы ваших хозяв, как вы это ссавки делаете не выйдет
2) Ну разбить можно и все 40 барж, если управлять не умеешь Вот люди через океан на лодке плавают и ничего, а у коммунистов проблема на барже через озеро переплыть УМОРА НАД ВАМИ НЕУМЕХАМИ))). Так что ссывок это ты кому то что то лижешь, а я тебя во вранье просто разоблачаю. Не зря ты каждую неделю имя меняешь.
Что бы перевезти больше надо было создать определенную инфраструктуру, а это за один день не делается. Тут нужен труд многих людей а не вылизывание задниц ваших хозяв как поступает твой пахан путька.
Кроме того военная навигация в 41г шла всего 3,5 месяца, то в 42г уже полгода соответственно и грузов было перевезено больше.
А все потому что коммунисты работали, а не как вы ссавки зады своим хозявам лизали.
Ты про грызунов не вякай, ты лучще про чухонов вспомни. Сколько с ним твой пахан путька возился и вспомни как они при коммунистах собрались и хором с песнями в ссылку направились, только великий Сталин глазом повел....
Плавают не спорю, только недолго и не далеко...
ну да в купцы в Российской Империи тоже дураки были, что бы по Ладожскому озеру не плавать они для этого приладожские каналы строили... Одни вы ссавки гении, в говне поколений
Да ну разоблачатель... разоблачаешь тем что тем кто вам врать не дает в ЧС заносишь
Я удивляюсь... ну только вашей тупости... хотя давно уже пора перестать удивлятся Дурашка ссавковое это называется разделение труда.
Пусть твои хозявы янкерсы хоть чем то полезным займуться нежели стратегическое сырье своим социально близким фашистам продавать будут. Впрочем они это и так продавали... но меньше....
Армию кормили когда и чем, ну ка ссавок приведи пример....
Ага, если бы не отодвинули так через месяц в Ленинграде были
Да да не было бы... то то финики, грезили, впрочем и сейчас грезят, о великой финикии вплоть до уральских гор.... Мечтать не вредно, за свои мячты рудники в Петсамо потеряли...
а так нормальные потери для наступательного боя 1 к 3
А их смерти использовать в пропаганде.
И мне встречалось, правда не потдвержденное другими источниками - что Сталин сказал "солдаты не будут защищать пустой город".
И смерть горожан от голода была использована в пропаганде .
А если бы захотели... Два десятка финских дивизий под Москвой, умеющих отлично вовевать зимой - и столицу пришлось бы сдать.
Война 1939 была прикрыта ложью об отодвигании границ.
Финны не могли принять таких предложений - добровольно отдать линию Маннергейма, и остаться беззащитными?
А на фига Сталин создал "правительство" Куусинена и тут же признал его единственным законным представитеелем финского народа? Какое отношение этот коммунякский финт имел к отодвиганию границ?
Просто Сталин готовил то же что в прибалтике. Да не совсем выгорело.
хоккеизд.
Ты кретин, как обычно.
Мимо тебя прошла и не оберенулась информация, что с конца августа Кировский завод перешел на РЕМОНТ танков, а последние выпущенные были из оставшихся на заводе с доблокадного времени корпусов?
Ты кретин.
Поинтересуйся, если чувство собственного величия не мешает, таким понятием "шторм на Ладоге".
Канал в обход озера прокопали еще в восемнадцатом веке - навигацию по Ладоге можно прямо назвать опасной для жизни.
"Три баржи по 500 тонн в сутки", агащазблин.
И двух немецких баржей-катамаранов с пушками, конечно, за теми баржами не охотились.
И с финской стороны итальянские торпедные катера за ними не охотились.
И ПЯТИСОТТОННЫЕ БАРЖИ, СЦУКО, НА ОЗЕРЕ ПРОСТО СОТНЯМИ ПО БЕРЕГУ ВАЛЯЛИСЬ!!!
Гнусные совки мобилизовали все, что можно - но для снабжения города этого не хватало. Тем более, вопрос "снаряды или еда" не стоял - без снарядов еду взяли бы немцы.
Второе, а покажи документ, что с августа 41 года , на заводе новые танки не выпускались или не ври тут.
По-моему, все-таки ты баба. Так лихо применяешь бабскую логику - любая склочная жена залюбуется.
Есть фотографии итальянских торпедных катеров. Есть упоминания и о командированных боевых пловцах князя Боргезе, но уже без описания боевого пути. Есть документальные подтверждения того, что немецкие артплатформы зря хлеб не ели. Есть описания штурмовок барж для Ленинграда с воздуха. "существовала целая ладожская флотилия", тьфу. Тебе, поганцу, все должны, а ты даже логике - ничего.
А главное, мразь такая, ты еще и начинаешь внаглую переписывать географию - все равно даже если тебя за руку возьмут, тебя администрация макс-помойки отмажет.
шторм на Ладоге - это до сих пор страшно и непредсказуемо, мразь ты такая. И люди до сих пор иногда гибнут. Поэтому обходной канал и прорыли. Но тебе хоть ссы в глаза - все Божья роса, погани такой.
А насчет истории, то документы в студию, если нет, то это очередная порция твоей болтовни.
да ты ще не горели... впрочем получив звиздюлей естественно не горели... А так мячты фиников о великой финки до Урала общеизвестны.
да ты ще два десятка финиковских дявизий, т. е. все сухопутные силы фиников ну ты герой... да еще сталицу сдать.... Хельсинки при таком раскладе возможно....
Да ты ще ну и много помогла хфиникам линия мангрюшки? Кстати а почему собственно они должны ее лишиться... Кстати у. о. в предложениях СССР по договору об обмене территориями было предложение "...Оба государства разоружают свои укрепления на Карельском перешейке..."
Ну умора. ссавочек правительство Куусинена полностью законное правительство Красных Финнов, которых подавили сепаратисты белофины при помощи их хозяв немцев.
Сталин готовил только то что он просил, а именно отодвинуть границу подальше от Ленинграда в обмен на разы большую территорию в Карелии.
И у него в конечном итоге получилось все как надо и отжато, вернее возвращено Российской территории, во много раз больше, чем финики бы уступили добровольно и без всяких компенсаций.
И наглое невежество, к сожалению, не лечится.
"правительство" Куусинена никто не давил.
Просто Сталин забыл о нем, когда решил, что ему выгоднее договориться с финнами.
Ну а "компенсации..."
Понятное дело, что для больных сталинизмом головного мозга огромный жертвы "зимней войны" ни фига нее стоят.
Главное - грузину попочку вылизать.
Ты хочешь сказать твоя ложь не лечится? Да элементарно мотыга Пол Пота очень действенное лекарство против вас ссавков
А какие огромные? Навыдумывать можно скока угодно, вернее вам ссавкам вылизывать цифирки не привыкать. А так соотношение потерь один к трем, нормальные потери в нормальном наступательном бою. И они были не напрасны, не было бы их блокада была бы куда как хлеще.
ну вылизывать это вы ссавки мастера, только Сталин брезговал вами ссавками, он вас уничтожал, жаль мало
Дурачок, учи матчасть. РККА как раз остановила фиников на Карельском УР и тваи хваленные финики завязли тут положив за месяц почти столько, скока в финскую войну и взять Карельский УР они так и не смогли
Гы гы не захотели. просто у фиников тяжелого вооружения не было которым они могли обстреливать Ленинград с тех позиций где их РККА остановило, а именно на Карельском УРе.
Кстати документальное подтвержедние что мангрюшка якобы не хотел брать Ленинград приведи, а то все так слазишь с темы
<< у фиников тяжелого вооружения не было которым они могли обстреливать Ленинград с тех позиций где их РККА остановило,>>
"остановила" их РККА примерно на старой границе.
Так на хрена было затевать "зимнюю войну", если они с этих позиций ничем не могли грозить?
Ну а пересказывать Вам историю участия финнов в ВОВ я не собираюсь. Читайте, потом поговорим.
Вот Вам для начала несколько цитат из вики
"Финляндия высказала готовность присоединиться к Германии в её войне против СССР при соблюдении нескольких условий:
гарантии независимости Финляндии;
возврат границы с СССР к довоенному (или лучшему) состоянию;
продолжение поставок продовольствия;
Финляндия не является агрессором, то есть вступает в войну только после того, как подвергается нападению со стороны СССР."
"Маннергейм так оценивал сложившуюся к лету 1941 года ситуацию: …Заключённый договор о сквозной транспортировке грузов воспрепятствовал нападению со стороны России. Денонсировать его значило с одной стороны — восстать против немцев, от отношений с которыми зависело существование Финляндии как независимого государства. С другой стороны — передать судьбу в руки русских. Прекра...
Согласно мемуарам Маннергейма, в это же время он ответственно заявил:
Я принял на себя обязанности главнокомандующего с тем условием, что мы не предпримем наступления на Ленинград"
"28 августа 1941 года Вильгельм Кейтель направил Маннергейму предложение совместно с вермахтом взять штурмом Ленинград. Одновременно финнам предлагалось продолжить наступление южнее реки Свирь с целью соединения с немцами, наступающими на Тихвин. Маннергейм ответил, что переход Свири не соответствует интересам Финляндии. В воспоминаниях Маннергейма говорится, что, выслушав напоминание о том, что он поставил отказ от штурма города условием своего пребывания на посту главнокомандующего, прибывший в ставку президент Финляндии Рюти на немецкие предложения ответил 28 августа категорическим отказом от штурма, который был повторён 31 августа"
Нефиг тут сверкать невежеством...
Да да ты почитай если умеешь. А пока только телеграммы госдепа печатать можешь.
Да ты ще мангрюшка не мог восстать против немцев? И как же он сподобился это сделать когда по условиям мира 44г разорвал отношения с твоими паханами фрицами "...Финляндию также обязали выдворить из северной части страны немецкий армейский контингент, численностью почти 200 000 человек. Насильственное выдворение привело к военным действиям между немецкими и финскими частями. В этой Лапландской войне погибло еще около 1 000 военнослужащих. Последние немецкие подразделения покинули финскую Лапландию в апреле 1945 года..." И как видишь воевали с фашистами финики и независимость не потеряли.
А сказки не надо рассказывать, напал там первый СССР или нет не имеет никакого значения. Достаточно было того что с 22 июня на территории фиников находились войска страны которая воевала с СССР, т. е. войска твоего пахана адика. Которые, что бы оставаться нейтральной страной, фини...
Автор не рассматривал роль танков в войне, а поднял вопрос о том, что не было никакой блокады, а ленинградцев большевики просто уморили голодом!
Факт в том, что были у большевистских упырей все возможности не допустить голодной смерти миллиона ленинградцев, но они этими возможностями не воспользовались!
2) Совокупно фронт во Франции против Германии, держали силы, которые значительно уступали ВС СССР и не знать это может только неграмотный человек.
3) Если бы у СССР была территория с Францию, то Сталин бы подписал капитуляцию через пару недель с начала войны Отступать было бы некуда Ты даже этого понять не можешь Его спасти территории страны, которые он получил от царской власти
2.Не важно, сколько эти страны ПОСЧИТАЛИ НУЖНЫМ выставить на фронт. Главное- сколько они могли. То, что они на пользовались своими ресурсами- это их проблемы. Впрочем они и не планировали воевать, так как ждали нападения Гитлера на СССР, но вот СССР их всех переиграл, когда навстреч немцам вышли развёрнутые части.
3.Население СССР в 1939г- 170 557 093 чел, население Франции с колониями в 1936г- 110 631 000 чел. Присовокупи численность Англии с колониями и численность Бельгии с колониями и высчитываешь совокупный мобилизационный потенциал этих стран. Про технический потенциал вообще молчу. То, что англо-французские клоуны, имея такой потенциал, просрали Гитлеру- их проблемы. То, что отступать было некуда- брехня. Немчура и половину Франции не взяла, когда эти позорники сдались, Париж сдали без боя. И это когда Гитлер был ещё слаб.
2) Да нет Важно Группировка франции и Англии была в разы меньше ВС СССР, а территорию за месяц Сталин сдал равную полной Франции.
3) Население СССР в 1941 году, начало войны было 190 млн человек, но Сталину это мало помогло Вся его армия, плохо обученная и вооруженная одним металлоломом просто разбежалась.
Дальше можно ничего не писать Только полный клоВун такую армию может сравнивать с ВС СССР)))
Франция 83 дивизии + 13 на Линии Мажино
Флаг Великобритании 12 дивизий
Флаг Бельгии 22 дивизии
Флаг Нидерландов 8 дивизий
Польша 2 дивизии
Альпийский фронт
(с 10 июня)
Франция 6 дивизий
Всего: ~3 300 000
13 974 орудий калибра 75мм и выше
4656 танков и САУ
4469 самолётов[2]
Если ты сравниваешь эти силы с ВС СССР, то что я могу тебе сказать Кроме смеха ничего
Ладно, оставим пока беременных стариков Франции и сравним силы.Ты написал про 3 300 000чел, а у РККА на западной границе стояло всего 3 262 851 чел. Как видишь, у РККА на западе было меньше, чем у Французов, бельгийцев и аглян. https://rg.ru/2016/06/16/rodina-sssr-germaniya.html
На западном фронте у союзничков войск было больше на 100 тыс., а нацистов было меньше. Качественный состав техники был примерно таким же. У Франции были танки с противоснарядной бронёй, но их просрали и они 22.06.1941г пошли на нас. Были самолёты, но и их просрали. Они тоже пошли против нас. Так что кончай, дядя, чушь писать.
Про самолеты - тоже Ваша фантазия.
Использование чужой техники для любой армии - это серьезная проблема. Начиная от обучения личного состава и кончая расходным материалом (пули, снаряды), специфическими ГСМ и запчастями.
Или эти не R-35 и S-35 ли?
Немцы гребли всё, вплоть до танкеток и тягачей
Они не испытывали проблем с личным составом и расходными материалами. Франция предоставила всё в достаточном количестве. Когда французские танки в ходе ВОВ устарели, немчура переделала их в САУ Panzerjager 35R, FCM 36 PaK40, 10.5 cm LeFH18 B2 https://topwar.ru/92792-sau-105-cm-lefh18-3-sf-auf-geschtzwagen-b2f-francuzskiy-tank-i-nemeckaya-gaubica.html
Про самолёты: француз Д520
Француз MS 406
Во вторых
<<Первые же месяцы операции «Барбаросса» заставили немецкое командование сделать неутешительный вывод о том, что PzKpfw 38(t), так же, как и PzKpfw 35(t), совершенно не приспособлен для ведения танковых операций в условиях России.>>
http://ww2history.ru/t_38_t.html
<<Пришлось срочно искать новое применение оставшимся машинам и шасси. Какое-то количество чешских танков было передано союзникам Германии ( Часть танков PzKpfw 38(t) Германия Продала Болгарии, Венгрии, Румынии и Словакии. ), оставшиеся в строю PzKpfw 38(t) использовались в полицейских целях для обеспечения порядка на оккупированных территориях.....>>
<<К началу Второй мировой войны этот самолёт являлся одним из самых распространённых истребителей. Качественно, сравнивая его с другими истребителями того времени, он имел слишком маломощный двигатель, слабое вооружение и неполное бронирование. Критичным во время французской кампании стало то, что Messerschmitt Bf 109E сильно превосходил M.S.406 по лётным характеристикам. Если во время странной войны самолёт казался вполне современным, то в начале 1940 года, когда вспыхнули активные боевые действия, было потеряно 387 самолётов (как воздухе, так и на земле), при этом M.S.406 одержали всего 183 победы....
Во Франции MS.406 вывели из боевого состава истребительных авиачастей в марте 1940 года, в качестве учебного использовался до 1947 года.>>
То есть здесь Вы несете уже откровенную лажу.
Естественно, наворотить кучу глупостей проще, чем разбираться в реальной ситуации.
А фоток можно нарыть каких угодно.
Полно фоток немцев с советскими танками. В Курской битве принимало участие небольшое подразделение целиком из трофейных Т-34.
Так что, теперь зачислим весь советский танкопром к Гитлеру?
«Мораны» сражались в Южной Карелии, а затем Llv 28 перевели на Крайний Север — там вооруженные пушками самолеты использовались в качестве штурмовиков с целью блокирования Кировской железной дороги.", http://www.airaces.ru/plane/moran-solne-ms-405406410.html Про "устаревший" посмотрите военную модификацию "Мерко Морани" Также MS 406 использовали другие союзники Гитлера- Италия, Болгария, Румыния.
А вот про Д520, про который Вы стыдливо умолчали "Вслед за JG101 на D.520 перешли JG1O5 во Франции и JG103 в Австрии. Самолеты использовались в системе ПВО и эпизодически на фронте, в том числе и советско-германском." Также эти самолёты передавались союзниками Гитлера. А производили их для нацистов французы до конца оккупации. Около 900 штук Гитлеру ушло.
СССР не продавал свои танки Гитлеру и не сдавал их при капитуляции. Так что если кто и гонит лажу, то это исключительно Вы.
А что во- вторых? Я по Вашей ссылке нашёл слова нацистского полковника- танкиста Ритгена "...без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз"
Танков - около 50 000.
Может, хватит смешить мои тапочки смешным количеством устарелой трофейной техники?
Через год установлен контроль над Чехословакией, в виде трофеев давший 1582 самолета, 2676 артиллерийских орудий, 469 танков, 43000 пулеметов, 1 миллион винтовок, гигантские запасы боеприпасов и различного военного снаряжения. Информационная поддержка аншлюса была организована высокопоставленными сотрудниками I.G. Farben Георгом фон Шницлером, курировавшим прогерманские газеты в Чехословакии и Максом Илгнером. На суде бывший рейхсмаршал Геринг вспоминал: «…я получил письмо от Гитлера, с извещением, что Чехословакия становится невыносимой угрозой и что он решил ее ликвидиро...
Немцы (Мюллер-Гилдлебрандт и Ко) старательно обходят этот вопрос - иначе окажется что их были сотни. Кроме батальона S35, воевавшего на северо-западе, есть буквально десятки фотографий рено ФТ, от Новгородчины до Берлина 45 года, да и союзники в 44-м французских трофеев Германии набили знатно.
А еще было 200 ровно тех же карден-ллойдовских танкеток, что выпускали и в СССР - их направили в арттягачи, а часть их потом вдруг оказывалась в формате "это нэ самоходка, мы просто поставили пушку на тягач".
А еще было порядка 150 самоходок на французском шасси, от 10 до 20 и более машин конкретной модели, которые были готовы уже к 22 июня 41 года, и вполне себе участвовали в артподготовке и пехотных атаках первого дня войны. А из смаозходок немцы с упорством поймканного на горячем до сих пор считают только свой "штуг".
А еще было вообще не известное количество "саперных танков" - B1, превращенных в огнеметные танки - один отметился во дворе Брестской крепости, и по Севастополю несколько тпокатались. А советские огнеметные танки посчитаны все как танки, ога. А у немцев это саперная техника, три раза ку.
у немцев Т-34 были В ШТАТЕ - в танковых дивизиях СС числилась рота противотанкового резерва, на Т-34-76.
А вот французики, такое впечатление, отчего-то очень щекотливая тема - S35 воевали и под Новгородом, и на Атлантическом валу, и самоходок на французском танковом шасси прорва, и одних танкеток взяли во Франции несколько сотен, первая партия пошла в тягачи пушек ПТО, частично стала эрзац-самоходками (пушку без переделки крепят на танкетке, с возможностью стрелять оттуда - и с возможностью снять обратно и покатить на родных колесах) - их не считаем, да?
А как насчет нехилой партии станковых пулеметов? В первую же зиму оказалось, что МГ-34 на морозе заикается и превращается в однозарядный (передернул затвор - он опять заработал, но тоже всего один раз), а вот "гочкисы" образца 1914-го - нет. Эти станкачи на треногах, и обоймы к ним (он питается не от ленты, а от кассет на 20 патронов) поисковики поднимают под Ленинградом до сих пор.
А ТТХ самолетов жуйте до сих пор. Немцы обороняли Берлин, используя все. вплоть до антикварных renault FT - фотки в количестве в сети есть.
Ну а фоток можно нарыть каких угодно.
Вопрос не в том, воевал ли кто-то лопатами, а какой вклад в мощь вермахта эти лопаты вносили.
Самое забавное, я не сталинист.
Я просто с фидошниками много общался, до сих пор в сети многие. А в фидонете обвинение во лжи - самое страшное. Вот и приобрел аллергию на ложь.
В том числе, и о том, что руководство страны ничего для победы не делало.
1) на упоминание ленд-лиза и будет такая реакция, после говенной суки Латыниной и ее бурлящего говнами эфира про ленд-лиз, с красочными описаниями русских чмошников-ветеранов, разворачивающих свою следку на газете в честь 9 мая. Это ВАМ еще много лет будут помнить, даже если позабудут конкретный ее текст..
2) чешские трофеи - пушки, пулеметы, винтовки - на 11 дивизий, взятые в 39 году на складах? Не, не слышал. Несколько танковых дивизий на еще помнящих руки чешских мехводов LT-35? Не, не было такого. "Какой вклад в мощь вермахта вносили", тьху. Дааа, корпус Гудериана не на чешских танках делал решающий прорыв в Арденнах.
Далее. Сколько танковых батальонов в немецкой танковой дивизии?
В среднем, два. Таким образом, дивизия делилась на кампфгруппы по количеству батальонов, с батальоном мотопехоты в каждом, а также саперами, зенитками, ПТО и полевой артиллерией. Минимум ДВА батальона на французских средних танках S35 (класса Т-34, есличо) - это много или мало? Охрана аэродромов от партизан и диверсантов РККА на нескольких сотнях рено ФТ (пушка 20 мм) - это вносило вклад в мощь вермахта? Сотни R35 и танкеток карден-ллойд (у нас их делали как Т-37) против партизан - это вносило вклад в мощь вермахта?
Тьфу, софист хренов. "Какой вклад".
Сравнили хрен с пальцем.
S-35 лобовая броня 36 мм лоб башни 56
удельная мощность 9,5 л/с на тонну
Скорость на шоссе 37 км/час запас хода 260 км
Бронепробиваемость его 47 мм пушки (бронебойными снарядами) на расстоянии 500 м : 40-33 мм
Т-34 лоб 45 башня 45 мм скорость по шоссе 54 км/час запас хода 380 км
удельная мощность 19,5 л.с/т
пушка 76 мм
Бронепробиваемость бронебойных снарядов его пушки 59-84 мм (на 500 м) И даже на 1500 м 43-69 мм
Нелепо сравнивать эти машины. Т-34 спокойно мог убивать S-35 с дистанции 1500 м, а тот и с 500 м был не опасен. Про подвижность и говорить нечего.
А два батальона - это конечно офигительная силища!
<<В вермахте S35 использовались вплоть до 1944 года, в основном на второстепенных театрах военных действий и в качестве учебно-тренировочных машин. Кроме того, незначительное количество S35 было поставлено союзникам Германии>>
Тьфу, болтун хренов...
А главная суть в том, что РККА имела существенно больше, существенно лучших танков, и ухитрялась разгромно проигрывать.
И звиздеж про офигенную роль трофейных танков - просто прикрышка нежелания признать бездарность командования, неумения вое...
Кто-либо слышал про "блокадные пайки" в войсках, окружавших Ленинград? А их было намного больше, чем жителей города.
Город был полностью заминирован и подготовлен к разрушению вместе с жителями, когда немецкая армия его займет. Генеральную репетицию провели в Киеве.
Но Гитлер запретил войскам входить в пределы города или штурмовать его. Вот так и открылась правда об искусственном голодоморе в Ленинграде. Если бы Сталин город уничтожил, все было бы шито-крыто...
понимаешь. А ещё лучше - заткнуться.
Немцы дошли до Волги в октябре 1941 года Историю и ту не знаете.
2) Что так куда писали и как брали налоги, это дело глупых властей. 7млн народа угробили? Угробили и это факт, все остальное, как всегда попытки оправдать управление страной чугункиными.
3) Авиации было больше чем у немцев , примерно в 4 раза, так что 20% , которые не могли летать, мало что влияло. Да и потом кто виноват, что эти самолеты не летали ? Немцы что ли Ремонтируй и летать Весь мир живет по такому принципу. Не может ремонтировать, тогда грош тебе цена. Любой самолет, при определенной налете, надо ремонтировать. Обычная практика. И современных самолетов, способных сбивать немецкие бомбардировщики было достаточно, да и Ишаки могли это делать хорошо, если на нем подготовленный летчик. Кстати борьба с бомбардировщиками, которые бомбят зафронтовую территорию, это тоже фронт и только полный неуч , не может понять это Даже специальный род войск был в РККА ПВО назывался. Ты даже и таких вещей не знаешь, а идешь в МП))) Умора. Так что дорогу на Ладоге было чем охранять. Возить было нечего.
Из них исправных 17808. , т.е. исправных самолетов было 85,5% Очередное твоё вранье разоблачено неуч.
2.Какие 7 млн?
3.Отними от этого количества все старые: И5, И15, И153, АР2 и тому подобное. Да и И16 изрядно уже уступал. Немчура застала нас в момент перевооружения. К 1943г перевооружение завершилось и немчура стала получать по башке уже повсеместно. Не забывай, что у нас самая протяжённая граница в мире и 1 ИАП её не прикроет. Про то, что И16 временами побеждал мессер, не секрет, вот только для этого в ишаке должен был сидеть ас, а мессеру для победы хватало и среднего пилота. Почувствуй разницу. Зафронтовая территория так и называется. Уже само название говорит о том, что это не фронт. Не юли.
2) 7 млн погибших от голода крестьян в 32-33 годах
3) На И-16 можно было сбивать бомбардировщики и не допускать их бомбить дорогу жизни, о которой идет речь Летчик Сафонов это убедительно доказал И это факт, а не твоя болтовня. Ну а то ч то за фронтовую территорию прикрывают силы ПВО, а это тоже армия, я уже тебе писал Жаль, что ты это не понимаешь. Если бы не прикрывали, то немцы разбомбили бы Москву и даже Горький.
2. Так 7 млн, или около 7 млн человек?
3. Если бы И16 только с бомбардировщиками приходилось бодаться, было бы так, но ты видимо про наличие у нацистов истребителей не знаешь. Про фронт я тебе уже писал. Словоблудием занимайся без меня.
2) Это одно и тоже Дурочку включать не надо.
3) И -16 успешно и с истребителями сражался.Но у нас были и более современные истребители , как МИГ-3, ЛАГГ-3 и другие, которые мало в чем уступали мессершмитту и коллическом их было не меньше. Но Ладогу бомбили бомбардировщики. ПВО это части РККА, которые отражают нападения авиации противника в тылу. Если ты и этого не знаешь, то я тут при чем?
С началом Великой Отечественной войны он отличился в воздушных боях с люфтваффе. К началу января 1942 года Б. Ф. Сафонов был награждён двумя орденами Красного Знамени (14 июля и 8 ноября 1941 года). 15 сентября 1941 года семёрка истребителей во главе с Сафоновым вступила в бой с 52 вражескими машинами. Итог боя — 13 сбитых вражеских самолётов, а наша семёрка вернулась на свой аэродром без потерь. 16 сентября того же года ему было присвоено звание Героя Советского Союза. Через месяц командование ВВС СФ вверило майору Сафонову вновь сформированный 78-й истребительный авиаполк, оснащенный британскими самолётами Hawker Hurricane[2]. 15 января 1942 года Б. Ф. Сафонов был награждён третьим орденом Красного Знамени, а в начале марта 1942 года четырём лётчикам-североморцам (и среди них Б. Ф. Сафонову) за сотрудничество в рамках операции «Бенедикт»[en] по оснащению советских ВВС британской авиатехникой[3],
«В тот день, 25.08.1942г.,предстояло нанести штурмовой удар по вражескому аэродрому Дортуй.
В нём участвовала группа самолетов 84 "А" иап и 88 иап: 9 самолётов нашего полка и 8 соседних И-153, боевой порядок которых возглавил командир 84-го авиаполка майор Я. И. Антонов.
Стояла ясная погода, и на фоне белоснежных вершин Кавказа наши самолёты превратились в весьма заметные для врага чёрные мишени.
Так что "мессеры" уже поджидали в воздухе.
Судя по всему, это были новые модернизированные Ме-109Ф, которые легко маневрировали и даже шли в лобовые атаки. 20 вражеских самолётов вели бой против 17 наших. И всё-таки, через 8-10 минут напряжённой схватки, первыми не выдержали немецкие пилоты – один за другим стали падать на землю горящие "мессеры". Вот уже 6-й загорелся...
Отличились и наши друзья из 84-го полка: они сбили 4 машины, и подожгли на земле ещё 12. . Враг потерял тогда 22 самолёта.
ВОТ ЕЩЁ ОДИН ФАКТ РАЗОБЛАЧЕНИЯ ТВОЕЙ БОЛТОВНИ.
Но помимо радости победы, этот бой принёс нам и боль невосполнимой утраты: немцам удалось сбить 2 истребителя И-153, и на одном из них — Якова Ивановича Антонова, замечательного лётчика и очень толкового командира.
Это был тяжёлый день для личного состава обоих полков...
Летчик выбросился на парашюте. Летчики Павлов, Лавочкин, Гарьков тщательно оберегали командира и, снижаясь, кружились вокруг него до самой земли. Они видели, как он приземлился, но больше ничем помочь ему не смогли».
«Чайки» против мессеров….итог 10 к 2 в пользу И-153.
2) А мне зачем искать Ты ляпнул, ты и доказывай Я же ясно показал, что у РККА было 95% ИСПРАВНЫХ САМОЛЕТОВ, Т.Е. ГОТОВЫХ К БОЕВЫМ ДЕЙСТВИЯМ.
ПРОТИВ МЕССЕРШМИТОВ
Вермахт при нападении имел 830 истребителей Мессершмит Bf-109E,F,но уже в начале войны многие из них были утеряны в боях с «устаревшими» моделями ВВС РККА.
Я уже приводил примеры героизма лётчика А.Ломакина сбившего на своей «чайке» несколько мессершмитов,героизм авиадивизии Калининского фронта сбивших на «чайках» около 60 мессершмитов.
Эти случаи были не редкостью.
ОДНА ВОЗДУШНАЯ БАТАЛИЯ
Есть мемуары о этом дне с нашей стороны.
В своей книге «Долетим до Одера» генерал-майор авиации Г. А. Пшеняника, описывая бой 25 августа 1941г., отмечает, что немецкие пилоты в этом бою круто получили от наших:
ВИДИШЬ ВСЕГО 830 МЕСЕРШМИТТОВ ПРОТИВ 7472 САМОЛЕТОВ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ИСПРАВНЫХ В РККА? И ТЫ ЕЩЁ МНЕ ТУТ ДОКАЗЫВАЕШЬ, ЧТО ДОРОГУ ПО ЛАДОГЕ ПРИКРЫВАТЬ БЫЛО НЕКОМУ? ТЫ ИЛИ ГЛУП ИЛИ ПЕРЕАНГАЖИРОВАН КОМСОМОЛЬСКИМИ АГИТАТОРАМИ.
Як-1 в 40-41 году, выпущено1396 шт
Лагг-3 в 41 году выпущено 2463 шт
Миг-3 данных нет , но выпускали
Даже по первым двум
, было выпущено 3859 машин И это против 800 мессеров!!! И ты после этого тут рас пинаешься о том, что Ладогу охранять было нечем????? Народ то не смеши.
А ЭТО РАЗОБЛАЧЕНИЕ ТВОЕЙ БОЛТОВНИ.
1942 год 12,1/7.8
1943год 22,5/11,2
1944год30,5/10,4
1945год 13,3/4,3
Числитель общие потери, знаменатель боевые.
Так что потери примерно одинаковые по годам Знать бы тебе надо.
А нормы хлеба были повышены, когда дорогу открыли и что Возить надо было в несколько раз больше, но возить было нечего, поэтому и смертность, после того, якобы повышения норм, пошла вверх, о чем я уже писал. Да блокады не было Блокада , это когда мышь не проскочит, а тут вози по озеру, вози по льду, партизаны обозы возили Какая это блокада?
Вот твои слова. Какая это блокада?
Число жертв голода стремительно росло — каждый день в Ленинграде умирало более 4000 человек, что в сто раз превышало показатели смертности в мирное время. Были дни, когда умирало 6—7 тысяч человек. Только в декабре умерло 52 881 человек, потери же за январь—февраль — 199 187 человек[75]. Мужская смертность существенно превышала женскую — на каждые 100 смертей приходилось в среднем 63 мужчины и 37 женщин. К концу войны женщины составляли основную часть городского населения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Дата
8 сентября 1941 — 27 января 1944
872 дня[1]
Гражданские потери
16 747 убито при артобстрелах и бомбардировках
632 253 погибли от голода[3]
Число жертв голода стремительно росло — каждый день в Ленинграде умирало более 4000 человек, что в сто раз превышало показатели смертности в мирное время. Были дни, когда умирало 6—7 тысяч человек. Только в декабре умерло 52 881 человек, потери же за январь—февраль — 199 187 человек[75]. Мужская смертность существенно превышала женскую — на каждые 100 смертей приходилось в среднем 63 мужчины и 37 женщин. К концу войны женщины составляли основную часть городского населения"
Ну так читать научись ))) Я то тут причем?
А возит просто нечего было Урожай 41 года был всего 50млн тонн Не блокадникам не хватало Например Россия в этом году собрала почти 120 млн тонн, без колхозов. Так что я прав , колхозный строй Сталина не мог обеспечит страну хлебом в войну и вылезли на американских продуктах.
Автор: Баженов Николай + Дегтев Дмитрий + Зефиров Михаил Ссылку почему-то редактор делит.
1930 ----------- 83,5 [35]; 78,8 [36]; 84 [37]
1931 ----------- 69,5 [38]; 66,6 [39]; 70 [40]
1932 ----------- 50,1 [41]; 66,1 [42]; 67 [43]
1933 ----------- 68,4 [44]; 69,4 [45]; 69,3 [46]; 64,8 [47]; 68 [48]
1934 ----------- 67,6 [49]; 69,7 [50];
1935 ----------- 75,0 [51]; 74,3 [52]
1936 ----------- 56,1 [53]; 61,1 [54]
1937 ----------- 97,4 [55]; 97,3 [56]; 96,3 [57]; 120,3 [58]; 162,8 [59]
1938 ----------- 95,0 [60]; 72,2 [61]
1939 ----------- 82,5 [62]; 80 [63]; 76,6 [64]
1940 ----------- 95,5 [65, 66]; 119 [67]; 76,2 [68]
1941 ----------- 56,3 [69]
1942 ----------- 30 [70]
1943 ----------- 30 [71]
1944 ----------- 48,7 [72]
1945 ----------- 46,8 [73]; 47,3 [74]; 33,3 [75]
1946 ----------- 39,6 [76]
1947 ----------- 65,9
Есть разница между 120млн тонн собранными в современной России и цифрами собранными при колхозном строе при Сталине. Если Вы разницу не видите, то я не виноват. Урожаи при Сталине, в отдельные годы, были даже ниже чем в царской России и в целом не превысили дореволюционный уровень.
А у немцуры сам спроси Это ты про блокаду заявляешь, а фронт был как решето Обозы свободно шли УМОРА.
Поставки из Англии пошли массово только в 1942г. До 1942г у СССР не хватало даже пулемётов, не то что самолётов. Посмотри на парад 1941г. Там народ с Лбюисами шёл. Большая часть заводов только монтировалась после эвакуации и при этом была большая потеря матчасти.
-------------------
До АПРЕЛЯ 1942 смертность была большой. После - смертность была практически на уровне средней по стране.
Кстати, с 22.01 по 15.04 1942 было эвакуировано ок 550 тыс. человек.
>> Возить просто нечего было Вся страна голодала, а он мне сказки рассказывает.
------------------
C 11 февраля 1942 выдача хлеба составляла 500 г/сутки для рабочих, 400 - для служащих, 300 г - для иждивенцев и детей.
В январе 1942 выдача масла - 20-25 г в сутки на человека. Даже в декабре 1941 - выдавали 10-15 г в сутки.
Февраль 1942 - сахар - 30 г в сутки.
Ну а про современные колхозы ещё смешнее Их в России нет Все бывшие колхозы и совхозы, это частные предприятия, а частное предприятия, работающее по свободным ценам и имеющее право самому распоряжаться доходами, это совсем не сталинский колхоз и не понять это могут только неучи.
До прокладки кабеля в 1942г весь 1941г обходились своими ТЭС, переведёнными на торф и мазут, приходящий с большой земли. Выработки электроэнергии хватало даже не трамваи к весне 1942г.
Изучай неуч
Комментарий удален модератором
Изучай по картинкам, если так понять не можешь)))
А сейчас частные предприяти я и полки магазинов полны продуктов, а не как в СССР при колхозах, где в магазинах были голые полки. Да и рекордные урожаи зерна в современной России только подтверждает это СССР зерно ввозил, а Россия экспортирует Но неучам этого никогда не понять. Они будут тут доказывать, про то, что колхозы были миллионерами, забывая про нищих колхозников. Смеши меня дальше неуч.
-----------------
В первую навигацию (осень 1941го) через Ладогу завезли ок. 60 тыс т грузов, из них 45 тыс. т продовольствия).
В навигацию 1942 года завезли 745 тыс т, из них - 350 тыс т продовольствия. Кроме того, грузы шли в Ленинград и по ж/д.
2)в 1942 году уже сотни тысяч умерло, так что возить поздно было Людей не восстановишь. По ж/д в 42 году? Не слышал Это как при блокаде?
3) Вы все это рассказываете, как будто ничего не случилось Говорят около миллиона народа из за бардака со снабжением Ленинграда ноги протянули.
А железка была построена в зиму 42-43 года, когда и умирать то было некому. Или вывезли на большую землю или на Пискаревское. Остальные за счет их получили увеличенную пайку.
-----------------
А кто спорит? Вот только завезти их в город легко получается только у современных "исследователей".
>> 2)в 1942 году уже сотни тысяч умерло, так что возить поздно было Людей не восстановишь.
--------------------------------------
При скрупулёзном анализе документов, получается, что в самый страшный голод зимы 1941/42 годов умерло от голода менее 100 тысяч человек, скорее всего, порядка нескольких десятков тысяч. В последующие годы - много меньше.
>> По ж/д в 42 году?
-------------------
Виноват, погорячился, на год раньше приписал. Но уже с января 1943 блокады фактически не было.
>> Говорят около миллиона народа из за бардака со снабжением Ленинграда ноги протянули.
-------------
Достоверность этих данных примерно такая же, как озвученных недавно 42 млн. военных потерь СССР в Великой Отечественной. Реальных потерь за все годы блокады порядка 100 - 200 тыс. человек. Все остальные числа суть позднейшие спекуляции.
------------------------
Это "насыщение" техникой колхозов стало приговором для них: мало того, что эту технику колхозы должны были покупать, фактически в принудительном порядке, так её им ещё приходилось содержать, обслуживать и ремонтировать собственными силами, не имея, фактически квалифицированных кадров.
МТС отнюдь не исчерпали своего потенциала. Да и в принципе не могли его исчерпать: они же занимались предоставлением услуг механизированной обработки земли.
Кроме того, нежелание "при Сталине" продавать колхозам тяжёлую сельхозтехнику имело под собой ещё и идеологическую подоплёку: нежелание государства передавать в частные руки (хоть и в форме общественной собственности) средства производства, потенциально пригодные для возрождения эксплуатации человека человеком.
-----------------------
Это разница между агротехникой 1950х и 2010х годов, т.е. результат более чем полувекового прогресса в зерноводстве. А "частое сегодняшнее предприятие" это тот же советский совхоз.
--------------------
А где находился ближайший город, в котором можно было ежедневно молоть большое количество зерна и отправлять его к ладожскому побережью для перевозки в Ленинград?
И, опять же, встаёт вопрос о возвращении мешков из-под муки: они ведь тоже не невесомы. Да и надо следить, чтобы к моменту нового наполнения они были целыми.
Кстати, в литературе о снабжении блокадного Ленинграда обычно указывают поставки зерна и муки, без разбивки.
по пункту 3 Ты опять расписался в собственной глупости.
И-16 с пушечным вооружением не успевал даже за "юнкерсом". Ибо тяжел и скорость меньше.
А с пулеметным 7,62 должен был его в упор поливать как из шланга - а у немца вооружение намного мощнее, и огневых точек не одна.
Это "мессершмитт" сам доставлялся к ишаку - с ним любили идти в лоб - лоб у ишака широкий, мотор воздушного охлаждения даже ценой потери пары цилиндров продолжал тянуть, а у немца охлаждение водяное, и можно было так удачно попасть, что тот шел в землю с заклинившим мотором. Как только под Ленинград, где ишаки воевали еще долго, попали "фокке-вульфы", с новыми победами у летчиков на ишаках стало сразу грустно. И то, и другое "убедительно доказал" (тм) летчик Голубев.
А авиаполки ПВО, герр невежественная фекалия, имел на вооружении "чайки" и ЛаГГи, которым в воздушном бою с мессером ловить было нечего.
У СССРа было довольно много Ил-2, только вот самолет летчики не знали, и освоили только в июле - первая штурмовка в начале июля.
А новый и ты пы самолет МиГ-3 был настолько строгим, что на нем бились командиры авиаполков, то тесть лучшие в части летчики. И его тоже не успели освоить.
И - ьдавай, рассказывай как были готовы к боевым действиям смаые массовые советские истребители И-15 и И-153, об которые вытирали ноги даже японцы на Халхин-Голе, пока туда не пригнали И-16 - а "зеро" это ни разу не мессершмитт, это предыдущее поколение.
Кы-ласс.
То-то начались трагедии в стиле Шекспира, когда самые обученные - механизаторы, трактористы, комбайнеры - начали тянуться в города, а заменить их в колхозах становилось нечем.
2) Возить муку гораздо практичнее Больше входит и не только в трюме и сразу идет в дело
3) Смотри фото, сколько грузили муки Зерно насыпью так не погрузишь, тем более продовольствие возили и не на приспособленных для этого военных кораблях, а там в трюму зерно не насыпешь, а если насыпешь, то будешь неделю выгребать ведрами.
А что было в СССР ты вообще не мог видеть, потому как не жил в то время. Большее количество колхозов, это беднота. Я впервые приехал в деревню в 50х и был поражен той беднотой, что там была.
И тому что сгоняли Да , на уборку урожая. и что Это тоже люди и их затраченный труд. Сейчас никого не сгоняют, а урожай убирают и без всякой битвы за него, а 3млн американских фермеров, давали продукции сельского хозяйство в два раза больше, чем 30 млн советских колхозников. Вот Вам и эффективность колхозов.
1) их скрывают до сих пор.
2)Должны были проходить, но в том бардаке, а СССР это один огромный бардак, мало кого учитывали и умирали они тысячами.
3) Считались? Ещё смешнее Погибших солдат в ВОВ до сих пор никто не сосчитал, куда там в блокадном Ленинграде какой то счет. Насмешил.
4) Эвакуированные в этот счет не вошли Об этом говорил все источники.
2) Почему , при такой хлебосдачи в 1/3 в 32-33 года в деревнях вымерло 7млн человек?
Полный производственный цикл и как следствие- экономическая независимость разумеется лучше, нежели зависимые друг от друга компании- недоделки. В условиях кризиса такие просто не в состоянии выжить, они подобны безглазым калекам, которых ведёт одноглазый.
Шекспировские трагедии начались во время программы смычки города с деревней. Только если в 20-30_е гг город шёл в деревни, то в 60-70_гг всё стало наоборот. Рост населения не поспевал за ростом промышленности, а уровень автоматизации ещё технически не позволял автоматизировать все циклы производства, а колхозники уже по образованию не уступали рабочим. Вот и поехали в города сменить обстановку. Шукшина почитайте.
2.Зерно перевозить легче. Не надо проветривать, не надо отдельную тару, не слёживается.
3.Архимедов винт тебе в помощь. http://www.findpatent.ru/patent/3/33450.html из бункера комбайна зерно также уходит. Обрати внимание, патент 1932г.
2) Я не сказал, что не возили, я сказал, что возить зерно в осажденный Ленинград могут только полные дураки. Так оно и есть Гораздо выгоднее возить муку.
3) Полная дурость, для суток транспортировки. На фото видно что легче. Залетел с враньем, на лучше бы молчал))
4) Вообще дурдом Из трюма военного корабля винтовым транспортером зерно подавать. )))) Смеши дальше.
https://www.youtube.com/watch?v=tO7HXrhHOS8
2.Возили любым доступным способом.
3.Все мешки стандартные по 50 кг. Ты никогда мешки не таскал?
4.С какого военного корабля??? Какой дурдом?
ПОЖАЛУЙСТА, возьми себя в руки, не тупи.
А вот тракторный плуг начала 20в.
Разницу хоть в чём видишь?
2) Пустые полки магазинов были всегда при моей 40летней жизни в СССР и не только по продуктам Нельзя было купить авто, запчасти, ковры, хорошую мебель, строительные и отделочные материалы и если ни хрена не знаете, то не надо писать А Горбачев, человек воспитанный КПСС и именно она и Вы как её защитник, должны отвечать за все это, а не надо перекладывать все на одного Горбачева, а то хорошо устроились При Сталине тоже народ разносолов не видал, а в 32-33 году 7 млн крестьян от голода ноги протянули, а ты сидишь тут и баки заливаешь про полные полки.
"Дядь, меня твоя неспособность к элементарной арифметике тревожит. 2017- 77= 1942." Считать и читать научись, потом лезь сюда. Ну а раз архивы открыли, то покажи их.
Приведённое мною число получено на основании цифр из книги: С.А. Уродков «Эвакуация населения Ленинграда в 1941-1942 гг.» Издания 1958 года.
Обоснование вот здесь: http://zodchi1.livejournal.com/4542.html
------------------
Очень многое изменилось. И прежде всего резко уменьшилось количество сельского населения, как бы не вдвое по сравнению с 1913 годом, т.е. производительность сельского хозяйства минимум раза в полтора выросла.
>> А частное предприятие, это совсем не колхоз и только болван может доказывать обратное.
-----------------
Так зачем Вы сравниваете "частные сегодняшние предприятия" с колхозами?
>> сейчас сельхозпредприятия самостоятельны и сами себе все устанавливают по свободным ценам и там есть хозяин.
--------------------
Налоги они тоже сами себе устанавливают? Госпоставки колхозов в СССР были именно налогом с колхозов. Остальную продукцию колхозы были вольные реализовывать по собственному усмотрению.
Можете, найти достаточное количество информации в документах на ИстМате.
>> Почему , при такой хлебосдачи в 1/3 в 32-33 года в деревнях вымерло 7млн человек?
1. Планы хлебосдачи считались под средний урожай, а не под крохи, которые удалось собрать вопреки саботажу.
2. 7 млн. умерших от голода - не более, чем фантазии, хотя и подкреплённые "авторитетом" Госдумы РФ.
2)7 млн умерших , подтвержден Постановлением Госдумы. Это документ, а не ваша болтовня Есть другой документ, покажите, но не занимайтесь болтовней.
2) А я и не сравниваю Сравнивает оппонент, за которого Вы тут глотку рвете.
3) Налоги везде и всегда устанавливает государство, как и при сталинском времени.И если Вы не отличаете план поставок от налогов, то Вы просто глупы.
2. На мешках видна маркировка?
2_ Дурака включай в другом место и глупость свою на показ не выставляй.
10 июля -- 30 сентября 1941 г. составили
Безвозвратные
214078
Санитарные
41,4%
130848
И всего потерь 344926
А ты чудик мне тут про какую то бригаду уши трешь Народу погибало больше чем шли из пополнения, так что едоков и на фронте становилось меня.
Вот 15 дней мука должна вылежатся. И это когда в городе гибнут тысячи. И только полный дурак может доказывать, что зерно возить выгоднее для блокадного города , чем муку. А перевозили на в сем чем придется в том числе и на боевых кораблях Это что для Вас новость?
Я нигде не писал, что пошёл работать до выродка Горбачёва. Опять ты мне приписываешь свои мысли, причём нагло и не первый раз. Однако я пошёл работать ещё в школе. УПК тебе знакомо? 1 день в неделю несколько лет. Так что заводскую столовую я помню хорошо, как и полный обед за 12 копеек.
ЛЕНИНГРАДСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ ОБОРОНИТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
10 июля -- 30 сентября 1941 г. Боевой состав и численность войск к началу операции 517 тыс человек Это было в начале обороны города
ОПЕРАЦИЯ "ИСКРА" ПО ПРОРЫВУ БЛОКАДЫ ЛЕНИНГРАДА
12 -- 30 января 1943 г. Боевой состав и численность войск к началу операции 302800 человек Уменьшение численности войск на 200000 человек Это официальные цифры, а неуч что то тут доказывает
Про похохотать: 4 часа в неделю- это 16 часов в месяц. То есть 8 часов моей работы стоил 5 рублей. 21х5=105руб. Да ещё и скидка в столовой. То есть моя детская зарплата оплачивалась на уровне инженера.
Про заводские столовые: у каждого в рабочей карточке был буквенно- цифровой код, по которому в частности давался обед.
2) В СССР запрещался детский труд, так что сам близко к серьезному заводу просто бы не пустили, так что слышал ты просто звон Не раньше 16 лет.
3)Я был несовершеннолетним и работал по 4 часа в неделю. За это получал от 10 рублей в месяц. Это твои слова болтун. Горбачев пришел к власти в 1985 году, когда тебе было 12 лет. Может хватит дурочку включать Ты опять прокололся Понятия не имеешь о том, что было в СССР, а пишешь дурости Одно только про обед в 15 копеек, говорит о многом.
---------------------
Высокая производительность, куда выше доколлективизационной. Единоличники в наилучшие годы едва себя прокормить могли. "Колхозники" выращивали столько, что сами с уборкой не справлялись, появилась необходимость в сезонных реботниах (как впрочем быо и до революции в крупных хозяйствах). Тоже самое есть и сейчас: крупные хозяйства нанимают сезонных рабочих, что в РФ, что за "рубежами".
Т.е. вот это "Вот тебе и разница между колхозом и частным сегодняшним предприятием." написал Ваш оппонент?
Обязательные госпоставки сельхоз продукции в СССР 1930-50х и были для колхозов (и единоличников) налогом. Или Вы можете привести ставку налога для колхозов?
Процитированная мной информация подкрепляется, по крайней мере, оценочными расчётами, источники цифр - называются.
Нынешние же 600+ тыс. жертв блокады сродни 27 млн. погибших в ВОВ.
------------------------------
Ещё раз: посмотрите на истмате. Надеюсь, когда найдёте подтверждение сами, лгать на эту тему у Вас больше рука не поднимется.
>> 7 млн умерших , подтвержден Постановлением Госдумы. Это документ
-------------------
Это политическое заявление НИКАК не обосновывающее называемое число. И никого ни к чему не обязывающее.
2) Постановления думы, это документ и цифра там названа четко-7млн умерших. Это факт, а не ваша болтовня.
Покажи те где в бюджете СССР есть налог на поставку колхозов продукции в 30-50 годах. Найдете, доложите. А пока очередная порция болтовни.
2) Царская Россия и себя кормила и на экспорт зерно и не толь ко зерно поставляла, а в СССР 7 млн народа в деревне от голода умерло, так что Вы опять меня насмешили. Валовой сбор зерна при Сталине остался на уровне царского времени. Урожайность с га, составлял те же 8ц/га. Вы , абсолютно не владеете темой и спорить беретесь. Ну смешно же, ей Богу.
Иначе, как с прибрехом, московиты существовать не могут — это их способ жизни.
:-)
:-)
которые склады?
Ты, хомячок интернетный, хотя бы в курсе, что в городе было двое таких складов - одни Бадаевские, другие под американскими горками в ЦПКиО - и за обоими охотились диверсанты, подсвечивали ракетами во время бомбежек, пока их не сожгли?
И разницу между одной бомбой и накрытием хорошей порцией фугасок и зажигалок - не, не судьба?
Я уже молчу. что сгорел огромный запас - на две недели. Больше в городе не было продуктов. Он и при царе зависел полностью от ввоза.
Как раз память погибших ленинградцев и пытается защитить автор, указывая на настоящих виновников их смерти.
Я и не утверждал, что Гитлер виноват в их смерти.
Если бы большевики не уморили бы ленинградцев голодом - они бы выжили!
А вот здесь, ты номер один сегодня, вместе с "ВОВ". Развязали с друганом Гитлером мировую войну, потом придумали себе "вов" и думают что в домике.
Комментарий удален модератором
вы знали что делали, сюда придя - этот ресурс работает именно на такую публику, вплоть до покрытия вполне себе подсудных по 282 статье комментов, типа "мало вас, совков, немцы постреляли".
Пример подлинный, у меня таких в памяти минимум два, со времен когда эта помойка называлась "гайдпарк", а потом "макспарк".
А из твоего черепа, "аффтар", вылезла свинья.
:-)
мозговая диарея - жижа поносная
из глаз и ушей льётся. Аж клаву заливает.
:-)
такое говно, как ты - определяю
сразу и безошибочно.
"...докладная записка начальника Ленинградского управления госрезерва заканчивается следующими фразами: «Весь хлебофураж, хранившийся на базах Управления, разбронирован и частично эвакуирован в течение первых трех месяцев войны... Накопленные резервы и текущие запасы могли бы обеспечить более длительный срок, если бы с начала военных действий было установлено строжайшее нормирование в отпуске продовольствия, материалов и топлива и задержана из Ленинграда эвакуация части фондов (подчеркнуто мной. – М.С.)». В результате после строжайшего поиска и учета всех наличных ресурсов (а не только складов системы госрезерва!) по состоянию на 26 сентября внутри кольца блокады находилось всего 36 тысяч тонн хлебофуража (включая отруби, жмых и солод). Нормальной муки было лишь 20 тысяч тонн. Этого могло хватить на две недели, максимум по голодным нормам – на месяц.
http://nnm.me/blogs/vicsd/blokada-leningrada-cifry-fakty-voprosy/
------------------
Это ложь. Не объявляла Финляндия о нейтралитете. Ни 22 июня, ни позже. А вот советские дипломаты с утра 22 июня 1941 именно на этот вопрос пытались добиться чёткого ответа от финнов.
"Решение об эвакуации населения было принято слишком поздно. К тому времени многие уже погибли, другим суждено было принять смерть во время выхода из города. По приблизительным подсчетам в городе погибло до 500 тысяч сталинградцев и беженцев! До конца битвы дожили лишь 10 тысяч гражданских лиц.
http://www.proza.ru/2013/02/02/177
Причём оправданием служат фразы типа: "это может вызвать панику". Проникнуто это насквозь гнилой сущностью большевизма и высшим цинизмом. Мы не должны знать правды, пусть даже погибнем мы и наши дети...
------------------
Т.е. эти 300 самолётов для налёта на Финляндию забрали с Западного фронта?!
Финляндия за июнь 1941-го разместила у себя немецкие флотилии торпедных катеров, несколько эскадрилий бомбардировщиков, и две дивизии вермахта. Очень нейтральная страна, ага. Для справки кретинам: по международному законодательству, нахождение войск воююзщей страны на территории страны нейтральной - 48 часов. Истинно нейтральная страна Уругвай незадолго до того лишила Германию новейшего крейсера "Адмирал фон Шпее" - того у Монтевидео потрепали несколько английских крейсеров, и тот зашел в нейтральный порт чиниться - но ему было нужно две недели, а уругвайские власти выставили крейсер как положено, через двое суток.
И утоп "фон Шпее".
Вот это - нейтралы, а когда как Финляндия - это немножко по-другому называется. Я уже молчу о том что Бондарев, поганец. врет как собака - Финляндия не то что не говорила о своем нейтралитете, она вообще отмалчивалась на запросы советского МИДа с самого 22 июня. Зато 25 июня подняла вой - пользуясь тем, что только в 2000-е годы наконец рассекречены документы о планах с 1 июля выступить на стороне Германии, как и Румыния с Венгрией.
Вы "Финляндию и блокаду Ленинграда" ниасилиили, многабукф? А есть еще и чисто финские историки, не российско-финская монография, а чистый финн Сяппеля и его "Финляндия ка кагрессор". Уже лет 10 как рассекречены финнами документы, по которым как штык 1 июля Финляндия наносила удар по СССР. Если вы не в курсе - Венгрия тоже начала 1 июля, там тоже можно было посидеть на границе. и они бы не напали?
Такие твари, как ты и автор Артур Фед, это просто ничтожество и недоразумение природы.
А предметно и доказательно возразить автору тебе слабо?
:-)
Может ты вообще по-русски не понимаешь?
:-)
А то несешь откровенный бред)))
Так Сталин оправдывал жестокость и преступления против своего народа.
К сожалению, и в блокадном городе процветали и казнокрадство, и коррупция, и цинизм с хамством!
Ага, у всех, кто статью обсирает.
Комментарий удален модератором
то жен самое творили мерзавцы во время ВМВ, когда бросали безоружных пацанят 17-18 годов в бой. 24-й год рождения был фактически выбит.
Никакой военной необходимости тупо убивать своих солдат не было. Читайте воспоминания честных фронтовиков.
Так ты это можешь прочесть в твоей медицинской карте. Тебе хочется порадоваться, что не ты один с красивым диагнозом?
Ну, успокаивай себя этой мыслью, кто тебе помешает? )))
Но врачи тебя не берегут, к компу подпускают! ))
http://militera.lib.ru/h/kovalchuk_vm/02.html А эта ссылка для тех, кому лениво поискать самому, но у которых есть хотя бы некоторое соображение. К либерастам и укропатриотам это не относится.
Т.е .для вас идиоты - это русофилы.
Соболезную.
*К либерастам и укропатриотам это не относится.
Как раз либерасты - это противники укропатриотов.
Т.е. ВЫ.
Российские либерасты поддерживают укропатриотов.-)
И кто вам, русофобчику поверит-то?
*, как принято неделикатно припечатывать, "подпиндосник"*
Так как раз выражаются ненавистники России.
*Российские либерасты поддерживают укропатриотов*
Не врите, либерасты - это как раз вы, запупутинцы.
Ибо либераст - это по определению антилиберал-запупутинец.
Основная информация:
Пол:
Неизвестно
День рождения:
Местонахождение:
Семейное положение:
Привлекают:
Религия:
Национальность:
Личная информация:
Увлечения:
Интересы:
Любимая музыка:
Любимые передачи:
Любимые фильмы:
Любимые книги:
Сегодня в 10:59 написал комментарий к новости Bellingcat подтвердила – Боинг рейса MH17 сбила Россия
Сегодня в 10:58 написал комментарий к новости ЕС одобрил торговые преференции Украине на три года
Сегодня в 10:57 написал комментарий к новости Bellingcat подтвердила – Боинг рейса MH17 сбила Россия
Сегодня в 10:57 написал комментарий к новости ЕС одобрил торговые преференции Украине на три года
Сегодня в 10:56 написал комментарий к новости Немецкий политик назвал Крым исконно российской территорией
Сегодня в 10:18 написал комментарий к статье Турчинов нарек Малороссию Дебилороссией
Сегодня в 10:17 написал комментарий к новости Лукашенко призвал Россию вернуть Крым
И т.д.
Сдельно, видимо, получаете? Не дискуссия, а типичный троллинг. В ЧС.-)))
Комментарий удален модератором
Несмотря на это, 31 декабря 1941 года с ладолжской ледовой дороги были сняты два автомобильных батальона, доставлявшие продовольствие в город. Кроме того, 27 декабря 1941 года около 30 самолетов гражданского воздушного флота , снабжавших Ленинград продовольствием. были переведены в Москву.
В 1942 году по дну Ладожского озера за 43 дня был проложен трубопровод для снабжения город ГСМ.
То, что город работал на оборонку, никто не может опровергнуть Мой отец работал на заводе "Арсенал".
Я "Житель блокадного Ленинграда", потерявшая умершими от голода пять человек семьи, Пишу, что действительно люди работали на заводах сутками, умирали прямо в цехах и на их место вставали подростки.
Про жизнь Жданова в этот период помолчу.
У меня есть книги, написанные самими блокадниками с ссылками на подлинные документы.
Вранье.
"Это значит, что власти нашей страны имеют опыт бесчеловечных, антинародных решений, и многолетней лжи своим гражданам."
Вот и всё...
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Срочно смени методичку, а то твои истерические посты - устарели)))
Так США и Гитлеру помогали, устроив ему подобие "лендлиза" - как говорится, ничего личного - просто бизнес....
http://artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/12140
...
https://www.youtube.com/watch?v=c7aEGzRJWqo
Журналом "Огонек", за 90 год, с фоткой диабетика Жданова, которому якобы везли пирожные и персики?
рядами стояли пирожные "КОРЗИНОЧКИ".Жданов любил персики,так ему ДОРОГОЙ ЖИЗНИ
доставляли персики в голодающий Ленинград.
А в том военном новом году -
Каждому ребенку, кому достался билет, был подарок - банка тушенки. И праздничное блюдо - ром-баба (а не корзинка). Фото тэто в Ленинграде известное. Кто готовил ром-бабы, не взяли ни крошки. Потом их наградил тот самый упырь Жданов.
А кондитер тот умер прямо на рабочем месте, в 44-м. Это были не придворные повара.
Ты бы извинился перед их памятью, мразь.
Это не считая интересного вопроса, как у диабетика Жданова могли оказаться на столе пирожные.
А икра та описана во всех историях блокады - когда приходится гнать в осажденный город еду не баржами, а самолетами (которые много не возьмут) - специально собирали для блокадников икру, у нее максимальное соотношение вес-калории.
Статья врет в среднем каждыми полутора абзацами. Я не про неточности, а про прямое вранье, вроде выпуска танков в блокадном городе (на чем? На эвакуированном в Челябинск Кировском заводе?), вывозимые снаряды местного производства (сотнями вывозили, чтобы потом по ящичку возить по "Дороге жизни"?), что грустная судьба горожан в случае сдачи "вряд ли обоснована (и подумаешоь - те войска, что до того бились в Ленинград, а с ними финские, после падения города легко выходя к Москве с севера...)
Что там "не отвергать"? Намеки на то что нужно было сдать город? Или глупости про то что Ленинград снабжал оружием другие фронты?
Ленинградцы. После эвакуации Кировского завода на Урал и развёртывания там производства тяжёлых и средних танков их тоже стали именовать "ленинградцами". Чубайсизация истории продолжается.
Комментарий удален модератором
Любое здравомыслящее руководство сразу стало бы проводить частичную эвакуацию населения - хотя бы вывезти женщин и детей, стариков, инвалидов, ученых и преподавателей, работников культуры и социальной сферы, вывезти предметы искусства и памятники культурного наследия. Оставить только "оборонку" и коммунальное обслуживание сетей и энергопредприятий для жизнеобеспечения города. спец.служб, медицинских работников и волонтёров. Это не более 1 млн. человек
Времени для этого было предостаточно 2,5 месяца!!!.
Почему до этого не было сделано остается загадкой большевистского правительства и руководства города! А вы почитайте "блокадные пайки" большевистских руководителей города, посмотрите на их откормленные рожи например Жданова и вам всё сразу будет ясно....
--------------------
Вы - невежда, хуже того, невежда воинствующий. Эвакуацию начали за пару месяцев до установления блокады. И именно в таком виде, как Вы, негодуя, расписали: дети, старики, женщины. До сентября успели вывезти ок. 400 тыс детей из примерно 400 тыс учтённых. А всего к 6 сентября эвакуировали порядка 700 тыс. человек. До закрытия навигации по Ладоге и воздухом - ещё ок 70 тыс. До 22 января 1942 года по льду эвакуировали ещё ок. 35 тыс. человек; с 22 января по март 1942 года - ещё около 550 тысяч. К 1 ноября 1942 года эвакуация была прекращена. В навигацию 1942 года Ладогой было эвакуировано порядка 440 тыс. человек.
Итого, эвакуировано из Ленинграда было ок.1,8 млн. человек.
В начале июля 1941 года (момент введения карточной системы) было учтено в Ленинграде 2 652 461 человек, в том числе: рабочих и ИТР 921 658, служащих 515 934, иждивенцев 747 885, детей 466 984.
На 30 июл...
----------------
Такие "откормленные рожи" даже ныне, при всей доступности инсулинов и диет, у каждого второго диабетика.
1. Всего до начала сухопутной блокады было эвакуировано по архивной справке Городской эвакуационной комиссии Ленинграда т.е. за 2.5 мес. 488 703 чел. Ленинграда и 147 500чел. Ленинградской, Псковской, Новгородской (частично) и беженцев из Прибалтики. Ваши цифры по количеству эвакуированных мягко сказать абсолютно не корректны!
Причем были созданы две комиссии - одна по эвакуации жителей Ленинграда, другая по жителям области и прилегающих к Ленинграду областей. Комиссии были созданы 28.06.1941г.. где только разрабатывались планы эвакуации, т.е. готового плана эвакуации на случай войны, тогда как Ленинград сразу подпадает в прифронтовой город в полосу военных действий НЕ БЫЛО!
2. Поэтому работа комиссий была не скоординирована. Одна комиссия, (ленинградская), занималась эвакуацией из Ленинграда, причем в сторону наступления немцев 140 000детей потом было привезено обратно из летних лагерей в Ленинград. !! А другая, областная занималась эвакуацией населения из областей в Ленинград. Это ничто иное как коммунистическ...
4. Теперь посмотрим много это или мало за 2,5мес. 488 703 человека! Эвакуация населения должны быть в числе первоочередных мер! в случае попадания в полосу военных действий, при глубине фронта 300км! Эвакуация при активном развертывании боевых действий почти невозможна, что и было с Ленинградом, Сталинградом и др. городами. Во время активных боевых действий осуществляется подвоз личного состава, военной техники, боевого питания все дороги уже должны работать на войну!! Войска должны воевать! Вы это понимаете. Я вам говорю как офицер. Не знаю, кто вы, о себе вы не даёте никаких данных кроме Ген. Ник.
5. Эвакуация осуществляется всеми видами транспорта в том числе морского и речного.
Основная эвакуация производится пешим порядком кроме детей до 13лет, пожилых людей и немощных. В день простой человек с лёгкой поклажей до 15кг может спокойно пройти до...
7. Касательно жданова и другого отребья. Вы наверное читали в детстве о А.В. Суворове?
Вы знаете что он будучи уже в возрасте ел с солдатами из одного котелка? Таков порядок был заведён во всей русской армии, такой порядок был и в германской армии во всю историю и в период Великой Отечественной войны, и у Наполеона, и у Александра Македонского. Только большевики могли выделить себе отдельный офицерский паек. Речь не идет о том что немецкие офицеры получали отдельно шнапс или коньяк сигареты. Речь идет о каждодневном питании личного состава. Если посмотреть на снабжение питанием политической верхушки не говоря уже о блокаде города, то становится очевидным всё моральное уродство этой власти! Принимая во внимание сколько жданов подписал расстрельных списков граждан и военнослужащи...
6)"эвакуацию можно закончить к 20 июля". Об эвакуации по ровно тому же маршруту населения более западных областей и всей их оборонки? Не, не слышал. Сталинград, знаете ли, даже без моста через Волгу можно было эвакуировать за месяц - только ценой отказа от вывоза в тыл скота, семенного фонда и сельхозтехники, с которыми в тылу можно было на следующий год что-то посеять, иначе загнулись бы эти эвакуированные в 43 году от голода сами.
7) "ели из одного котелка"? Сейчас взоржали те, кто знал как обстояло дело с едой в вермахте.
8)вы пушку Ф-22 УСВ в натуре видели? Ее главный родовой недостаток, наследство Ф-22 - ее наводить должны два человека - один смотрит в прицел и крутит наводку по горизонтали, второй - по командам того кто смотрит в прицел, крутит наводку по вертикали. Там два маховичка наводки - по разные стороны казенника. Немцы многие трофеи использовали - но УСВ применяли только когда наладили перенос обоих маховичков на одну сторону. Это диверсия, а не пушка. Я еще понимаю вой и брызги слюны по поводу ЗИС-2, но Ф22-УСВ может хвалить только тот кто не знает, про ЗИС-3.
вам никто не говорил, что методички, которые вы цитируете, собраны из немецкого, американского, советского и т.п. опыта Второй Мировой? Что ожоговая медицина и медицина обморожений, пока Союзники не наложили лапу на достижения Анненэрбе, была намного хуже? Что методика эвакуации разрабатывалась в 20-е и 30-е под совсем другой темп глубокой операции? Кстати, откель вы взяли "до 30 км с грузом 15 кг"? Вообще-то, стандарт ходового дня в пешем туризме - у специально тренированных людей - 28 км, с таким же грузом. Я это все очень хорошо знаю, в СССР было хорошее научное обеспечение спортивного туризма. Женщины и дети с пудом груза в узлах и чемоданах, по 30-50 км в сутки? Да вы сказочник. особенно если вспомнить, что для того чтобы их уничтожить, достаточно обычного "лаптежника" - у которого дальность полторы тысячи километров, а вообще немцы прекрасно штурмовали дороги и с "мессеров" (дальность с/без дополнительных баков 800 и 1400 км).
Я также умолчу о плотности дорожной сети в Восточной Прусии и Ленобласти, ну и качестве покрытия.
Русская пословица гласит "прежде чем звонить ты посмотри в святцы". Я русский офицер командир артиллерийской батареи, который не только знает артиллерию и её мат.часть, но и стрелял из неё почти из всех калибров, а также знает историю артиллерийского вооружения. Ты, меня учить вздумал в том, с чем никогда не прикасался и даже представление не имеешь, что такое противотанковое орудие, что такое противотанковый бой и как стреляют прямой наводкой. Ты, научись сначала обращаться, как разговаривают люди, а потом выходи в эфир! На тот момент не была создана Грабиным ЗИС-3 если ты,, внимательно читаешь...., речь шла о дате -3 марта 1941года! Второе мало того, что прекратили выпуск пушки УСВ, но и прекратили выпуск противотанкого 45мм орудия к-53. К твоему сведению, орудие УСВ еще почти год выпускалось с началом войны когда уже вовсю штамповали ЗИС-3. И служило оно как противотанковое! дивизионное орудие в некоторых частях до конца войны, имея целый ряд недостатков.
Я тебе мог бы пояснить, как из него велась стрельба по движущей мишени и какие явные преимущества как противотанковое орудие оно имело перед Ф-22 . Но на тебя нечег...
Все устал с тобой, общаться... раз отрицаешь даже очевидные факты это и есть деградация...
ну почему я не удивлен, что чмо Ананьев написал мне много глупых ответов и спрятался в ЧС. "Политика и т.п., мать ее через уголок, БЕЗ БАНОВ", ага-ага.
ЕА потом какой-нибудь пионЭр, например, на полном серьезе будет заявлять, что немцы ленобласть не бомбили - Ананьев ведь на занятиях по военной истории спал, и о ЧЕЛНОЧНЫХ рейдах люфтваффе "немецкий аэродром - цель - финский аэродром" не слышал, как и о такой же карусели с "летающими крепостями", которые челночили в 44-м до аэродрома под Полтавой.
1. Всего до начала сухопутной блокады было эвакуировано по архивной справке Городской эвакуационной комиссии Ленинграда
------------------------
Т.о. этой фразой Вы признаёте, что в предыдущем комментарии, мягко говоря, пафосно врали, подразумевая, что ДО БЛОКАДЫ эвакуация из Ленинграда не проводилась.
-----------------
И кто же из Вами перечисленных не занимался эвакуацией Ленинграда?
>> Теперь посмотрим много это или мало за 2,5мес. 488 703 человека!
---------------------------
До начала блокады эвакуировали чуть более 706 тыс человек, с 29 июня по 6 сентября.
>> Эвакуация населения должны быть в числе первоочередных мер!
-----------------------
Ленинградцев начали эвакуировать через СЕМЬ ДНЕЙ после начала войны, 29 июня. Поздно? Надо было начинать эвакуацию когда, по-Вашему?
>> Во время активных боевых действий осуществляется подвоз личного состава, военной техники, боевого питания все дороги уже должны работать на войну!!
------------------
И как это применимо к ситуации с Ленинградом? Кроме того: эвакуация - это движение ОТ ФРОНТА, т.е. весь транспорт, не задействованный для вывоза раненных, может быть отдан под гражданское население.
>> 5. Эвакуация осуществляется всеми видами транспорта в том числе морского и речного.
-----------------------
Из Ленинграда эвакуировали в основном поездами до начала ...
---------------------------
По прямой от Кёнигсберга до Ленинграда чуть более 800 км. Практическая дальность He-111 и Ju-88 в среднем 1500 км с нагрузкой. Хватает с лихвой.
Вы знаете что он будучи уже в возрасте ел с солдатами из одного котелка? Таков порядок был заведён во всей русской армии, такой порядок был и в германской армии во всю историю и в период Великой Отечественной войны, и у Наполеона, и у Александра Македонского.
--------------------
Это легенда. Во всех армиях мира (после спада революционного энтузиазма) офицерам полагалось особое, существенно улучшенное снабжение.
>> Только большевики могли выделить себе отдельный офицерский паек.
------------------
Отдельный "офицерский паёк" существовал во всех армиях, всегда. Вермахт не исключение.
>> Если посмотреть на снабжение питанием политической верхушки не говоря уже о блокаде города, то становится очевидным всё моральное уродство этой власти!
-------------------------
И что такого особенного было в снабжении "политической верхушки" Ленинграда?
>> Принимая во внимание сколько жданов подписал расстрельных списков граждан и военнослужащих
---------------------------
Сколько же? РАССТРЕЛЬНОГО списка он не подписал НИ ОДНОГО. А вот списки на придание суду Военной коллегии Верховного Суда СССР подписывал...
Видно, как ты изворачиваешься, как уж на сковородке, тем самым, ты оправдываешь жертвы Ленинграда при явном попустительстве и вине большевиков... Твоё советское руководство всё до единого, только за Ленинград, надо расстрелять, что бы было до конца тебе ясно...
Я надеюсь ты это понял, пустомеля...
По существу нет, эвакуация не проводилась, сколько человек убыло столько и прибыло и даже больше..
>> но ничего существенного, доводы несостоятельны.
--------------------
Состоятельны только Ваши выдумки и ложь?
Касательно эвакуации: до установления блокады в "обратную сторону" ехало гражданское население?
Впрочем, от народа ему тоже досталось, и, поделом.
Если – бы понадобились какие – то подробности не из пересказов, а из первых уст, то можно было – бы описать, ранее слышанные мной от родственников и знакомых, - что и как происходило во время блокады. К сожалению, нигде, вероятно, не записаны воспоминания выживших на диктофон, поэтому, сегодня специально договорился с дамой, проживавшей во время блокады в районе Смоленки (Питерцы знают это место на Васильевском острове) о встрече с записью. Кое - что услышал и сегодня. Надеюсь, когда ни будь пригодится.
На костях и трупах пляшут только ...........
Уже обсуждали это в этой помойке "Макспарк".
И опять завоняли закидоны душевнобольной логики. Ленинград дал фронту 700 танков - кретин, это 700 КВ, которые в Ленинграде и делали, пока было из чего. С сентября перешли на ремонт, и восстанавливали исковерканные на фронте машины. И ППС выпускали массово, потому что воевать чем-то было нужно, оборудование эвакуировали, а ППС можно было печь буквально на коленке, Судаев позаботился о сверхдешевом оружии, как в полуосажденной Туле - Коровин.
А про выпуск снарядов - дурррррак, оттуда вывозили снаряды, чтобы было чем воевать. На начало войны 76,2-мм бронебойных снарядов было выпущено всего 11 штук на каждый ствол этого калибра. Мало было ББ снарядов, вот и выгребали откуда можно. А уж как мило ужимается этот подонок, когда он вещает что "недостаточно обоснованы ужасные последствия" отказа от обороны. Ну да, подумаешь - последняя база балтийского флота и последний аргумент против немецких пушек (Ораниенбаумский плацдарм держался четко по границе досягаемости пушек из Кронштадта), а также единственный узел обороны, способный защитить северную ветку ленд-лиза.
Тьфу, погань.