Как всё начиналось

Комментарий удален модератором

"Всем, кто поддерживает Израиль- для желания увидеть плоды их труда".

Учитывая, что мой друг детства живет в Израиле, что у вас хорошие экономические показатели, причем, без нефти с газом, которые мне импонируют, что меня загнали в ЧС большинство антисемитов Макспарка, за то что я пытался объяснить, что евреи отнюдь не виноваты во всех бедах мира, что я априори за то, чтобы ваше законодательство исключало бы любую дискриминацию из законов, чтобы судебная система соблюдала право на презумпцию невиновности, а законодательство предусматривало бы суровые наказания за ложные обвинения, то я, пожалуй, произраильский гражданин.

Впрочем, всего этого я желаю и России, и любой другой стране мира. Поскольку в России помимо этих проблем еще и серьезная проблема с экономикой. У нас все- начиная от нефти и заканчивая редкоземельными металлами- есть, а экономики нет, а у вас ничего (т.е. природных ресурсов) нет, а экономика есть.

Это не только инновации по которым Израиль уступает только США, но и отрицательная инфляция.

Вот и на неделе статистнули инфляция = - 0.7%.

"Я другой такой страны не знаю"...!

Комментарий удален модератором

И как всегда в луже дерьма!

Если подбить баланс отъезда моей семьи в 6 чел, то мы забрали аж 100 дол, оставив 3 квартиры и дачу и отдав стране в сумме где-то около 100лет рабочего стажа.

Вывод прост.

Мало того, что ограбили, таак еще и кидаются дерьмом во след!

Баланс же в итоге для России получился явно отрицательный если сравнить наш уровень жизни и приобретения, путешествия и квартиры заработанные нами в Израиле...

Поэтому мы в Израиле и шикуем.

В прошлом году объездили всю Германию и Францию с женой (и соседние страны тоже), а в этом году осенью мотнем с ней на месяц к друзъям в Америку.

Антисемиты правы - шикуем!

Без штанов они остались еще с времен расцвета власти Шариковых и Швондеров...

капитану понравилась ваша шутка... (с)

Когда я отматываю всё назад, то это кажется совершенно невозможным, фантастикой...

Комментарий удален модератором

Во-вторых, вместо благодарности и выполнения обещаний после войны он начал и евреев преследовать, и против Израиля стал выступать.

В-третьих, за принятие плана ООН по разделению Палестины после того, как Великобритания отказалась от мандата, голосовано 33 страны, против - 13.

Да, голоса СССР, БССР, УССР были за, но множество других стран было тоже за, как Бельгия, Дания, Люксембург, Норвегия, Франция, США и т.д. Великобритания и Китай тогда воздержались.

В-четвертых, многими своим достижениями в 20-е, 30-е годы и далее СССР обязан именно евреям. Это надо было видеть и ценить.

стране нацистам, устроившим затем Холокост.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Сталин всего лишь дал указания голосовать в ООН за раздел Эрец Израэль, но голосование было постфактум.

К моменту голосования уже был по сути создана страна, были свои вооруженные силы, была промышленность, система образование, банковская система, профсоюзы политические партии...

Для того что бы получить независимую страну, евреям было необходимо только одно: - что бы англичане покинули Эрец Израэль и этого, своей борьбой с англичанами, евреи добились ещё до голосования в ООН.

без поддержки евреев всего мира?! А правда, что Хиросиму и Нагасаки

русские бомбили по новой версии истории?

И в той войне, о которой вы говорите, и среди советских солдат, и среди солдат армий союзников воевали сотни тысяч евреев. И каждый завоевал победу на нацизмом! И русские, и евреи, и англичане , и словаки... А после победы одни евреи строили Израиль, а другие евреи восстанавливали Советский Союз, вместе со всем советским народом.

Евреи , в отличие от большинства категорий нац. меньшинств в странах, никогда не отделяли свою судьбу от судеб народов, на чьей земле они жили.

Мой папа и войну прошёл, и затем более 40 лет трудился на одной фабрике , которую строили с нуля.

А сталин хотел социалистическое гос-во на Ближнем Востоке, как "занозу в задницу Англии" (его слова) , а вовсе не счастья и благоденствия евреям. Евоеям в СССР он готовил новый Холокост и только смерть этой мрази спасло мой народ в СССР.

Придут к руководству России патриоты и все встанет на свои места. И вякать на Россию никто не будет.

Тогда изучите кем и как за пол-года была выстроена вся оборонная промышленность в СССР.

И сколько евреев воевало.

И сколько Героев СССР среди них было в % отношении.

И перестаньте писать глупости.

Именно Англия одной из первых сделала экспансию и колонизацию доктриной своей политики.

Когда-то "над Британией никогда не заходило солнце".

От Индии до мыса Бурь и Австралии.

И при чём, - прошу заметить, - совершенно с отсутствием всякой экономики. Просто абсолютно без всякой какой-никакой индустрии.

И чем более эти "продвинутые" закостенели в своём "холопском звании", тем громче они заявляют о своей свободе целования "одного места" бывших экспансионистов и колонизаторов.

Да, к слову сказать, - судя по распространению английского языка, - именно в наши дни как раз "солнце и не заходит".

3 сентября в ответ на нападение Германии на Польшу Великобритания и Франция объявили войну Германии, что ознаменовало начало Второй мировой войны. Датой начала войны принято считать 1 сентября 1939 года — день вторжения в Польшу.

17 сентября польское правительство бежало на территорию Румынии. В тот же день на территорию Польши вошли советские войска с целью присоединения к СССР Западной Белоруссии и Западной Украины. При этом безвозвратные потери Красной Армии составили 1173 человека. Потери Вермахта составили 16843 человек.

Не ожидал, что мой комментарий вызовет такую бурную и отрицательную реакцию.

Я только предложил вспомнить, что без победы советских солдат над немецким фашизмом, вашей нации элементарно не существовало бы (независимо в каком веке вы стали создавать свое государство).

И всё!

А вы здесь опять обрушились со своим негодованием по любому придуманному вами поводу, но только не по сути моего комментария.

Всего-то надо было вспомнить этот факт и проявить хоть малейшую благодарность за это.

Ан нет. С вас (как это часто бывает) повылазило всё, что угодно, только не нормальные человеческие чувства. Увы.

Не было до Войны никакого антисемитизма, а появился он после войны и не на пустом месте.

Я к евреям отношусь прекрасно, дружу с евреями, работаю с евреями. Но есть категория евреев к которой я отношусь очень отрицательно, ровно так же как я отношусь к тварям любой другой национальности и русским в первую очередь.

Как мы там будем жить в России, это правильно, дело совершенно не Ваше. А понты свои можешь себе оставить, я немножко выше этого.

Страна третьего мира, типа Нигерии и Чада, не может быть шестой экономикой мира.

И это наверное не Нигерия с Чадом первые создали лазер, экраноплан, водородную бомбу, радио, придумали дирижабль, первые в Европе стали культивировать сою, впервые в мире стала делать 4 моторные самолеты, которые обеспечили Брусиловский прорыв, который в позиционной войне до них никем не проводился. Кстати, рд180 разработанный в России еще в 60 х годах до сих пор покупает США.

Россия в научном и техническом отношении. самодостаточна. Это признал даже Райхард Гелен, когда узнал, что русские под Москвой выращивают каучуконосы.

Россия может все.

Победу завоевали союзники.

В таком виде если вы написали и реакция была другой.

Комментарий удален модератором

Вот кому конкретно стало хорошо от британской экспансии?

Узкой прослойке британских аристократов?

Если ты читала Джека Лондона "люди бездны" то знаешь какая нищета царила в Англии в годы хваленного британского владычества. Так на кой это владычество нужно было, коли большинство при нем прозябало?

Это как с Советским Союзом, который везде проводил экспансию, везде коммунизм строил, а сам с пустыми магазинами жил. Вот и от британской империи большинству ее жителей хорошо тоже не было.

А то, что она гадила всем, а радости от того было только собственным пэрам и лордам, так с этим никто и не спорит.

Ну а насчет еврейских погромов (да, они были специально спровоцированы, не сомневаюсь ) все таки может не стоит перегибать палку, они ведь ни в какое сравнение не идут, например с хрустальной ночью в Германии. И заметьте в России никогда не было государственного антисемитизма, кроме не большого периода критики "космополитов", а Столыпин даже предлагал государю отменить черту оседлости, наверное за это он и получил от еврея пулю. Но на бытовом уровне этого практически не было.

Комментарий удален модератором

Не надо заблуждаться. Читайте историю, анализируйте сами. Да лендпиз помог. Но когда он по серьезному начался, после Сталинградского перелома.

26 тысяч самолетов выпустили только эвакуированные и вновь построенные авиазаводы. Почти столько же выпущено танков. А артиллерия ?

Войну выиграл тыл.

Израиль- единственная страна кроме России, где за последние годы поставлен памятник советским солдатам (в Нетании) в последние годы, и это на фоне их повсеместного разрушения.

Израиль- единственная страна, где День Победы признан официальным праздником за последние годы, на фоне повсеместного перекраивания истории и упразднения этого памятного дня.

Напоминать нам об этом- не знать и не признавать , что Израиль в этом плане- одно из самых дружественных России государств.

Если бы не этот усатый упырь, то и войны могло не быть.

Все британские патриоты оправдывают экспансию британской короны. И очень гордятся своим былым великим колониальным могуществом. А чем вы собственно, гордитесь? Тем что ваши предки были работорговцами- а англичане продавали рабов больше, чем испанцы, голландцы, французы вместе взятые- пиратами, бандитами, захватчиками, сексистами, жуликами?

Британская корона даже додумалась вкладываться в.. пиратство. Британская королева Елизавета придумала давать английским пиратам деньги на организацию морского разбоя, а затем часть прибыли с этого пираты несли британской короне. За что получил дворянский титул английский пират Френсис Дрейк?

Американские патриоты гордятся делами отцов- основателей США. Забывая, что их герой Джордж Вашингтон был рабовладельцам и его стараниями было сохранено рабство негров. Американские патриоты оправдывают все американские

Таким образом, патриоты разных стран, народов, континентов имеют совершенно одинаковые качества.

1. Имперский синдром: у нас- держава, щас всем покажем!

2. Оправдание любых деяний своих предков, какие бы гнусные они не были.

3. Оправдание вообще любых преступлений и недостатков своей страны: да, было и есть много плохого, но ведь это моя страна!

4. Оправдание любой агрессивной войны начатой их странами, с гневным осуждением других стран. Мы, дескать, всегда правы, а враги наши неправы. Мы- хорошие, а они- плохие, злые, бяки одним словом. Мы- освободители, а она- оккупанты.

5. Оправдание колониальной экспансией. Британские патриоты оправдывают британские экспансию, российские- российскую, американские- американскую и т.д.

Проще говоря, все патриоты исповедуют нехитрый принцип: в чужом глазу соринку вижу, а в своем и бревна не замечаю.

Все патриоты- не суть важно какие: российские, английские, американские, зибабвийские и т.д.- всегда считают свой народ особенным, всю свою нацию наделяют какими-то выдающимися качествами. Это общая особенность любых патриотов: видеть чужие недостатки, но не видеть собственных.

Чем флибустьеры отличались от каперов?

И те и те- пираты. Но первые беспредельности без разрешения британских властей, а вторые с официального разрешения, и даже со специальной "лицензией".

Проще говоря, каперы получали от британских властей официальное "свидетельство", официальный документ, дозволявшее им захватывать и грабить все суда, кроме английских. За это часть награбленного каперы отдавали британской короне. То бишь, захватили британские каперы испанское или голландское или французское судно, и их главарь под нос капитану захваченного судна бумажку: извольте, сэр, ознакомиться, вот официальный документ, дозволяющий мне захватывать суда. Вот печать, подпись, все как положено. Жалуйтесь британской короне, а я- человек маленький, подневольный...

Френсис Дрейк был именно капером. За что и получил дворянский титул.

Комментарий удален модератором

Комментарий удален модератором

Я даже боюсь представить, какой бы сейчас была Финляндия, если бы ее захватил СССР.

Голосование же в ООН - любопытно, а чем ООН поддержала Израиль, и что было бы "хуже", если бы голосование там было бы в пользу арабов? Мы так же провозгласили бы независимость, и точно так же стали бы воевать с арабским окружением, и также его победили бы...

"Прошла зима, настало лето, спасибо Сталину за это" - ну до того любят некоторые русские эту речевку, просто жуть.

это вам для просвящения и просветления.вместе с кучкокладами. Когда войдете в полусотню получите право голоса!)). А что касается антисемитизма он был и в РИ и никуда не делся после Октябрьского переворота. .Другое дело ,что "красные" не устраивали погромов (и то 1 Коннная отметилась). Вот евреи и поддержали "красных" . Да и в довоенные годы СССР активно использовала еврейские связи для получения бабла,продуктов,технологий,оборудования.

коммунистов и социалистов, что причины "разобщения" в отношении к Гитлеру,

как "союзнику". На выборах и коммунисты и социалисты в сумме проиграли Гитлеру.

Уже порядком остоебе слушать как Сталин привёл Гитлера к власти в Германии,

потом для "борьбы с собственным народом" организовал нападение Гитлера на СССР,

потом довёл Гитлера до самоубийства и сегодня Гитлер в списке "жертв сталинизма".

Это факты.

А всё остальное - современные попытки обелить кровавого диктатора.

Во - первых наша нация тогда жила ( и живёт сегодня ) не только в Европе, терроризируемой Гитлером, но и в Америке, Азии, Африке, Австралии.

Во - вторых, проиграй тогда войну СССР, рабами нацистов стали бы все народы Советского Союза.

И третье : советские солдаты, среди которых было и полмиллиона евреев, спасали от нацизма всех, и в первую очередь себя и свои семьи, отнюдь не заботясь отдельно именно о евреях.

браво!

с юмором у тебя, как всегда!

Не стареют душой.....

Вот только вчера за руку соседа схватила, который свои помои рядом с детской площадкой выливал.

И лампочки у нас на площадке муж сеткой закрыл, чтобы не выкручивали. И не евреи из Израиля приезжают их тырить. И даже не пришлые с улицы, а сами соседи с других этажей, когда свои перегорают.

Вот так и живём.

Мне больно за это, а вам?

До войны запретили еврейские школы. Моя мать успела отучиться, до войны, в еврейской школе 2 года. Закрывали театры на идиш, газеты, перестали печать книги.

Взялись за культуру, что бы по быстрей провести ассимиляцию.

После войны, на пустом места, но благодаря нацисткой пропаганде и отечественному антисемитизму, на евреев стали вешать разный гадкие слухи, типа что воевали в Ташкенте, мало было на фронте.

Солженицин об этом писал озвучивая то что в народе говорили.

Эти слухи долго держались пока не получили доступ к архивам, и правда как, всегда оказалась совершенно иной. Евреев было непропорционально много и на фронте и среди конструкторов оружия победы и среди организаторов производства.

Англия не только не помогала, но активно мешала евреев переселиться в Эрец Изриаль. В этом отношении Англия недалеко от нацисткой Германии по количеству убитых евреев самой Англией.

Потому между евреями и Англией началась война и из-за этой войны между евреями и англичанами Сталин и решил подержать евреев голосованием в ООН.

......................

Фантастический по размаху характер приобретают погромы с 1881–83 (при злобном антисемите, Александре III),

Полиция, запрещала евреям создавать самооборону, преследовала её участников значительно более активно, нежели погромщиков.

Устраивала погромы по наущению царя, попов и капиталистов тёмная чернь, так называемая «чёрная сотня» и «союз русского народа».

В 1897 группа евреев выступила с оружием в руках против солдат, громивших еврейские лавки на рыночной площади Минска; 14 участников этой группы были арестованы и преданы суду.

Накануне погрома в Кишиневе (апрель 1903) еврейская молодежь создала группы самообороны. Однако местная администрация, принявшая активное участие в организации нападений на евреев, учла опыт Екатеринос...

Разговоры на эту тему ведутся без единого факта, в то время как есть все основания полагать что чехи по своей инициативе делали бизнес, и что Сталин всего лишь до поры до времени смотрел на это сквозь пальцы.

Так сложилось в мире, что колониализм изначально утверждался, как способ эксплуатации в пользу метрополии.

Именно это принимается всеми, как должное.

Страны и народы, эксплуатирующие свои колонии, априори вызывают уважение и почтение, как самодостаточные, состоятельные и разумные культуры.

А вот, например, Россия, - она и тут оказалась вне общепринятых правил. Именно в России всегда было совершенно непонятно, кто кому приходится колонией.

Да и захватывали, в своё время, по факту, - не столько для того, чтобы что-то отнять, сколько для того, чтобы хоть что-то туда привнести...

Порой даже через "нехочу". Ко всеобщему изумлению.

Это, конечно же, никак не может быть понято "правильным международным сообществом", ибо не вписывается в рамки традиционного прагматизма...

Отсюда и попытки отыскать в русских действиях скрытую и многосложную хитрость. Или какой-то коварный замысел... На самом деле всё намного проще.

Я это к чему, - дело в том, что и Израиль сегодня тоже зачастую поступает нестандартно. За...

А Яков Кедми (Я.И. Казаков) говорит совсем обратное

Это тест на вшивость.

Вот в этом и заключается ваша еврейская подлость-

нагадить безнаказанно.

Мысленно я ей аплодировал.

Перечитайте, пожалуйста, моих оппонентов (да и не только).

Лично у меня сложилось обратное мнение.

Я этот откровенный бред беспросветную зомбированность даже комментировать не стал.

Мир вашему дому.

Здесь мне больше делать нечего.

Вопрос об отношениях США и Израиля, хорошо разобран и его хорошо знаю и если допустить что Кедми сказал правильно, тогда вы не правильно указали времена когда наступили дружественные отношения между США и Израилем.

А такие времена настали после 1973г, хотя и после 1967 наступило потепление.

В 1948г госдеп и министры правительво США были враждебны к Израилю, и только Трумен, благодаря своей религиозности, был благосклонен. Это все вылилось в то, что по прямому указанию Трумена,и ломая сопротивление госдепа, США первыми признали Израиль де-юре, но отказались от всякого сотрудничества и поддержки Изриалю, когда арабы напали на Изриаль.

но при этом как назвать репрессии против разоруженных польских военнослужащих, против жителей восточной Польши (западной Украины и Беларусии).? Можно утюжить не только материально, но и народ.

Российская империя в этом выгодно отличалась от руководителей СССР.

Это откликнулось, годы спустя во всех присоединенных районах в 1939-40 гг, к СССР

Взрывчатка, тыс. тонн 558 .295,6 .53 %

Медь, тыс. тонн 534 .404 .76 %

Алюминий, тыс. тонн 283 .301 .106 %

Олово, тыс. тонн 13 .29 .223 %

Кобальт, тонн 340 .470 .138 %

Авиабензин,тыс. тонн 4700 ( В.Б. Соколов - 5,5 млн. тонн)1087 .23 %

Автомобильные шины, млн. штук3988 .3659 .92 %

Шерсть, тыс. тонн 96 .98 .102 %

Сахар, тыс. тонн 995 .658 .66 %

Мясные консервы, млн. банок 432,5 .2077 .480 %

Жиры животные, тыс. тонн 565 .602 .107 %

Там: в кузнице не было гвоздя – подкова отвалилась,

подкова отвалилась – лошадь захромала,

лошадь захромала – генерал убит,

конница разбита, армия бежит.

И потому, что в кузнице не было гвоздя.

Вооруженные силы – это настолько сложный многомерный организм, что нехватка какого-то компонента в решающую минуту может обернуться очень серьезными потерями. Тот же высокооктановый бензин для истребителей, которые поставляли…

Летом 41-го года были потеряны все прокатные станы СССР. Без прокатных станов вы не можете делать броневую сталь для танков.

Первый прокатный стан на Урале заработал в 43-м году. Откуда бралась броневая сталь в это время?

Завозили высококачественную броневую сталь.

СССР не мог бы мобилизовать такое огромное количество людей, колоссальное, было мобилизовано 29 с половиной миллионов человек. Если бы не поставки продовольствия, которые позволили именно мобилизовать ресурсы, чем было кормить тех, кто работал на заводах, чем было кормить тех, кто воевал. Поэтому иначе эти люди должны были бы работать на земле.

Танк Т-34 получил большую башню с восьмидесяти пяти миллиметровой пушкой только после получения третьего станка. Так что СУ-100 делали не от хорошей жизни.

1. Второй фронт. Когда он был открыт ? Вот Вам половина ответа. Нагрузка то вся на СССР, где и так нехватка всего.

"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таким образом, пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях". США очень точно вычислили своих конкурентов в Европе и стравили.

А вот представьте себе немыслимое: в 1941 году Германия и СССР заключают мирный договор и у Гитлера развязаны руки. Что он сделает с Англией ?

Но Англия это полдела он и до Америки дотянется.

Не специалисты не знают, что самые продвинутые разработки по атомной проблеме были в СССР и Германии. Средство доставки у партайгеноссе Сталина уже было. И 43-44 году товарищ Гитлер мог устроить америкосам Хиросиму в Нью -Йорке. В 1940 году в СССР уже имелся ТБ-7 с радиусом действия 5000 км. Мне кажется американцы просчитывали и эти варианты и в поставках старались не отказывать. Но честно Вам скажу, я не знаю, как спасти мою Родину в 1941 году.

Пора Абрамовичу с Березовским звание британских лордов давать. Ведь предки многих британских лордов были пиратами и работорговцами. А чем наши Боречка с Ромочкой хуже?

Такие же пираты, только сухопутные.

Только меньше, чем у доблестных подданных британской короны.

--------------------------------------

Антисемитизм был всегда!

И в 1933-41 гг он цвёл махровым цветом под руководством усатого упыря.

Именно в эти годы был уничтожен весь актив еврейских коммунистов, которые всем сердцем (идиоты!) приняли революцию и сражались за неё, поверив, что будет братство и равенство между людьми и народами.

Так что про антисемитизм спросите у нас, у евреев.

А в чём заключается русская подлость?

Комментарий удален модератором

Бывало, что британцев они на морях "щипали" по-взрослому.

Наверное именно эта конкуренция за освоение Новой Индии и явилась причиной для того полулегального пиратства...

**Придут к руководству России ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ патриоты и все встанет на свои места**-усиленные пайки и винная порция для"истинно русских",а "более истинным" -отжатое жилье и транспорт! всех остальных по баракам и лагерям и ..."работать сволочи,солнце еще высоко"! вроде как такое уже было,и много мышей наловили?

Возможно китайский и станет международным, но только после того, как там появятся новые "Битлз". :)

** 43-44 году товарищ Гитлер мог устроить америкосам Хиросиму в Нью -Йорке.**нифига он не мог устроить! исследования ,которые вели отто ган и шредингер зашли в тупик.все лучшие ученые-ядерщики эмигрировали в США.в этом признался Альберт Шпеер ,министр вооружений рейха,на нюренбергском процессе

!** В 1940 году в СССР уже имелся ТБ-7 с радиусом действия 5000 км** в количестве 12шт! так у гитлера уже в 43 г.был трансатлантический самолет с пилотом-камикадзе.назад всё равно бензина не хватало!

Вы читали Дикенса, Джека Лондона "люди бездны"?

Это у меня от изучения Торы: "не добивай упавшего, прости раскаявшегося..."

так что все эти заповеди- наши!

Не знаю, как их выполняете вы, а мы- выполняем.

И вообще- у меня доброе женское сердце.

Ещё более подобревшее после участия в войне за мою страну.

Поэтому и плюсик- мой.

только не нужно этот секрет всем выдавать.:-))))

кстати, и бухарские евреи, которых узбеки и таджики никогда не прессовали- на уровне ... узбеков и таджиков.

:-)))))

Не повезло не только ей.

Только вам повезло.

Мы все- жертвы одной системы!

И мы все- братья по несчастью.

И ничем еврей с соседней вам улицы не отличается от вас- одной судьбой жили.

100% факты из истории.

А английский стал языком межнационального общения благодаря различным организациям- НАТО, ООН и т.д.

И тем не менее, я- патриотка своей страны.

Отличаться будут только даты и названия.

А после него второй НЕантисемит- Путин.

Но чиновники- всё те же "малюты скуратовы".

:-))))))

Без этих достижений человечеству бы не выжить!

)))))))))))))))))))))))))))

Они суки забугорные ворованным пользуются, тем что заработанно трудом ни одного поколения россиян.

И воры российские, евреи они или не евреи будут наказаны по полной. И тот , кто и пользуется тоже.

Библия (Исход 20, 2-17)

Зато как на этой войне нажилась жидовская мафия, в основном американская, то это тема отдельного исследования.

Дальше дурочку не гони, и как нам обустроить Россию учить никого не надо.

) Ни какого тупика у немцев, и не прекрасно знали, что надо заменить тяжелую воду на графит и и успешно бы сделали - Гитлер не въехал, а вот Сталин с Рузвельтом въехали.

) А вот летчиков надо жалеть-его после бомбометания можно было забрать субмариной.

Однако английский имел серьёзный вес и до ООН с НАТО.

- ..."С огромным почтеньем берут паспорта с двуглавым английским лёвою"...

Но всё равно, кое-кому из бывших "наших" лучше сделать упор на немецкий. - И к основным темам ближе, и попривычней будет...

А-то какая-то путаница у них получается...

Хотите согласиться со мной по поводу применения в ходе войны с агрессором нового оружия (атомной Бомбы)? Отлично.

Хотите привести доводы, согласно которым нашим войскам нужно было штурмовать Острова, теряя миллион (а то и больше) своих, и убив при этом вполне обычным оружием не меньше (уж надо думать) японцев? Послушаю.

Да, но ты считаешь свою страну правой, а ваших недругов- неправыми. Это отличительная черта всех патриотов: мы- правы, а они нет. Ну какой патриот признает, что его страна- неправа?

Никакой. Ни российский, ни украинский, ни американский, ни английский, ни любой другой. Наши патриоты считают правым СССР в разделе вместе с Гитлером Польши, в нападении на Финляндию, в вводе войск в ГДР, Венгрию, Чехословакию, Афганистан... И все советские патриоты все эти советские делишки оправдывают. Точно также, как российские патриоты оправдывают наши действия в Чечне, в войне с Грузией, в Сирии и считают Россию правой... А в свою очередь грузинские патриоты считают правыми Грузию, и оправдывают действия грузинской армии в Осетии.

А украинские патриоты считают правой Украину в войне на Донбассе, и оправдывают эту войну. А вот патриоты ЛНР и ДНР считают правыми себя в войне с украинской армией.

Американские патриоты считают, что США- правы в войнах, которые Америка начала: Вьетнам, Сомали, Ирак, Афганистан, Ливия и т.д.- Америка у них всегда права.

Ваши израильские патриоты считают правыми Израиль, а вот арабы считают правыми себя.

"И осуждаю далеко не всё, что так "модно" осуждать у других стран".

Прошу конкретики.

"И тем не менее, я- патриотка своей страны".

Хорошо. У меня большая просьба: вот расскажи, мне, либералу и следовательно общечеловеку и космополиту, как выглядит патриотизм в реальной жизни?

Любовь к стране- это красивые слова. А как они проявляются в реальной жизни?

Вот, например, любит человек животных. Ну он тогда животных кормит, гладит, заботится о них. Хотя бы кормит бездомных животных, ратует за то, чтобы жестокое обращение с животными каралось максимально сурово и т.д..

Если человек любит детей, так он в детские дома хотя бы вещи отдает, а ежели богат, то и деньгами помогает.

А как выглядит в реальной жизни красивая фраза "любовь к Родине"?

Как в реальной жизни проявляется патриотизм? Как его можно увидеть, услышать, потрогать?

Вот расскажи, прошу. Может быть, увидев, наконец, патриотизм в реальной жизни, а не только красивые слова о патриотизме, я тоже патриотом стану.

По делам их узнаете их. По каким конкретно делам можно узнать патриота?

А книгу Дитрич я использовал в качестве одного из источников для своей книги.

- Что случилось, то случилось. И изменить прошлое никому никогда не представится возможным.

(Разве что только если свалить с больной головы на здоровую. Тогда, в каком-то смысле, - да).

А на события с Хиросимой и Нагасаки можно посмотреть и с другой стороны. - Тут просматривается опасение того, что штурмовать могли и советские войска. И, наверное, сделали бы это несколько получше (во всяком случае, без ковровых бомбардировок жилых кварталов). Вот именно этого американцы никак не хотели допустить.

Ведь вместе с социалистическим Китаем и социалистической Монголией, могла бы оказаться и социалистическая Япония...

Вот это был бы номер.

ваш комментарий доказывает, что жизнь человека в СССР совсем не ценилась.

а чего стоили эти соц. государства, которые вы упоминаете, вы разве не увидели? - их давно нет как социалистических, такой тоталитарный подход себя не оправдал и история это доказала.

при этом если бы не Сталин, то скорее всего и войны СССР с Германией не было бы, а возможно фюрер бы и не пришел к власти в Германией.

Настолько достаточно, что это уже стало притчей во языцех, и цена жизни советского воина одно время считалась очень низкой... (для некоторых, разумеется, а не для самих советских людей).

Тут нечего спорить, так как всё всем очень хорошо известно.

А вот насчёт социализма, - тут ещё вопрос. Китай, например, что бы там ни говорили, - продолжает быть красной державой.

Восточная кампания для СССР была намного полегче, чем война на западном нправлении. Потери, которые несли японцы, были очень впечатляющие. Совершенно очевидно, что сопротивляться Советской Армии они могли максимум месяц-два. Даже без участия американцев с другого боку.

Про Иосифа Сталина, - если честно, - ничего особо не знаю. Но думаю, что не будь (в своё время) Ленина с Троцким, не было бы и Кобы.

И так можно фантазировать до бесконечности.

- Но мы же руководствуемся реальными фактами, и исключительно для того, чтобы впредь не допустить какого-нибудь негатива, который случился в прошлом?

Ведь так? :)

И концлагеря для нас - белых - это ваша придумка, и орудия уничтожения - тоже: так, например, впервые газенваген был изобретён Александром Исаевичем Бергом - евреем, завхозом одного из отечественных концлагерей; вместо шести миллионов евреев в шестом крематории Аушвица-Биркенау иудейские зондер-команды (они до прихода Красной Армии, только, в живых и остались) сожгли шесть миллионов Русских людей! Раввины же, отняв у Творца золото Его, подкупили руководство Третьего Рейха, а потом благодарили Его на куче костей соотечеств...

Сионизм, же после жидо-большевистского путча 1917 года был, настолько, крепок, что Сталину пришлось вышелушивать всю эту сволочь, прежде всего, из партийных рядов, однако, гельминтоз, как правило, до конца не лечится, и наш Вождь, мало того, что, постоянно, чувствовал давление со стороны сионистов, так ощущал, ещё, и вялотекущую измену со стороны НКВД,...

1.- Руководители Чехословакии традиционно симпатизировали палестинским евреям. Первый президент страны Томаш Масарик всячески поддерживал сионистов.

2.Сторонником Израиля был министр иностранных дел Чехословакии Владо Клементис. Военными поставками в Палестину занимались руководитель международного отдела и секретарь ЦК компартии Чехословакии Бедржих Геминдер, и Бедржих Райцин, служил в Чехословацком корпусе генерала Свободы.

В пятьдесят втором году все трое станут жертвами антисемитского «дела Сланского» (Владо Клементис не был евреем, им «разбавили»).

http://www.eleven.co.il/article/13836

Процесс Сланского был организован по образцу сталинских процессов 1930-х гг. в Советском Союзе, по личному указанию И. Сталина и под непосредственным контролем советских секретных служб.

От других судебных процессов, прошедших в последние годы жизни И. Сталина в странах советского блока (Л. Райка в Венгрии, Т. Костова в Болгарии и т. д.), процесс Сланского отличался беспрецедентно откровенной антиеврейской направленностью, не ...

Среди выступавших на суде свидетелей, полностью подтвердивших все эти обвинения, были два гражданина Израиля — М. Орен (1905–85), один из лидеров партии Мапам, и Ш. Оренштейн, в прошлом работник израильского дипломатического представительства в Праге, затем бизнесмен. Арестованные чехословацкими органами безопасности еще в 1951 г., они дали показания не только против обвиняемых, но и против самих себя,

Т.е СССР скорее всего ни какого отношения к потавкам оружия в Израиль не имел, но не возражал что бы чехи поставляли это оружия до середины лета 1948г

завод в Норвегии, производивший тяжелую воду взорвали английские диверсанты.да еще и умудрились потопить баржу ,на которой немцы пытались вывезти запасы воды. лучшего замедлителя нейтронов,чем тяжелая вода,по сей день не нашли! а графитовый реактор рванул прямо в лаборатории шредингера!

и как вы представляете поиски летчика на просторах северной атлантики? портативных радиомаяков тогда еще не придумали,а на надувном плоту в холодной воде при штормах он долго не продержится.у гитлера не было недостатка в добровольцах,готовых умереть за рейх и фюрера!

А насчет "социализма" - э-точно, вот именно этого "номера" нашей цивилизации и не хватало....

Вот сделал север Кореи "социалистический выбор" - и не прошло и пяти лет после Большой войны, как Ким напал на юг, и перебил именно что корейцев почти вдесятеро больше, чем погибло в Хиросиме (про то, что там сейчас - и рассказывать не стану). Потом помог СССР Мао и Чжу в гражданской войне против (как не крути) законного президента Чан...

А вот насчёт "подождать" с Берлином - как раз ничего удивительного. Как раз американцы с англичанами взяли бы их нежно. - Не чужие ведь люди. И всё было бы тип-топ, по-братски...

Интересно, - а родственники замученных и зажаренных в концлагерях разделили бы это мнение?

"Мирняк", который радостно тянул руки в фашистском приветствии, и не брезговал рабами с востока, а также прямо или косвенно подкидывал дрова в топки Освенцима, - мне кажется не совсем был "мирняк".

И заверения о том, что они ничего не ведали - жалкий лепет, поверить в который могут лишь очень доверчивые и наивные люди.

Со всех сторон, как ни посмотреть, уважаемый Алекс, - любые упрёки в сторону Советской Армии выглядят таким образом: ... "Чего обрадовался сдуру? - Знай колет, - всю испортил шкуру!"...

Неясно только, что Вы можете иметь против атомной бомбёжки Японии, с такими-то (во многом мною, кстати, разделяемыми) подходами?

Я вот прямо говорю - на месте Трумена Бомбу бы бросил. Выходит, у нас тут просто нет никакого спора?

И это не та публика, что будет защищать интересы государства, к сожалению..

Моё же мнение такое: нельзя никуда ничего кидать. Ни атомной бомбы, ни даже свето-звуковой гранаты. Оправданий не может быть никаких и никому.

А Хиросиму с Нагасаки всё-таки считаю запоздалой реакцией союзников на активность СССР. - Припозднившись с Берлином, они управились с Токио. Не будь бомбы, они ломились бы традиционным способом. Слишком много там стояло на кону.

Но спалить столько людей заживо - до этого не додумался бы и сам дьявол.

-----

В источнике этот отрывок выглядит так -

"противоречащий национальным интересам вывоз из страны оружия для израильской армии (по некоторым сведениям, Р. Сланский был единственным противником производившихся по указанию из Москвы в конце 1940-х гг. поставок оружия из Чехословакии в Израиль);" .........

Процесс Сланского - это ноябрь 1952г. Поставки оружия - 1948 год. За это время Сталинская политика совершила очередной кульбит - от поддержки создания Израиля до обьявления сионизма "агентом имрериализма"

А насчет вообще истребления людей - то с той лишь поправкой, что сам метод особой роли не играет, я с Вами вполне согласен.

К сожалению, так не выходит в этом мире...

Вот возьмите современность - войну в Сирии. Как русское ТВ не рассказывает про тучи иностранных наемников, но все, его не смотрящие понимают, что началось не с "вторжения" в страну (неизвестно откуда) многих дивизий, в страну с 300-тысячной армией, вооруженной отнюдь не только винтовками. Началось с "обычных" беспорядков и последовавших дезертирства и невыполнения приказов этой самой армии.

То есть с ясного и недвусмысленного КРАХА властной элиты. Ей бы попытаться передать власть (да-да) другим, кто властвовать может, и (да-да!) не останавливаясь даже перед выделением независимых частей страны (ах, целостность).

Но вместо этого элита пригласила иностранные войска, сначала - Хизбаллу и Иран, а потом - и Россию. Чтобы удержаться у власти, уже перебили 500 000 сирийцев (больше, чем в Хиросиме и Нагасаки вместе), и не без помощи, заметим, России...

А так, ска...

Я это к тому, что вообще не люблю "криков по недостаточным основаниям", ни справа, ни слева.

-КАК двусмысленна эта фраза. Лучше если сведения были бы из ДОСТОВЕРНЫХ источников.

Почему вы считаете что политика Сталина делает кульбиты? Насколько могу судить, Сталин был последователен и даже настойчив в достижении своих целей. Имею ввиду его попытки добиться союза в 30 гг с западными демократиями или претензии к финнам. Расправы с со старыми большевиками.

Нигде кульбитов не встречал ни во внутренней политики ни во внешней.

Куда логичней предположить что изначально у Сталина не было намерений помогать Израилю хоть чем -нибудь. Известно что те из евреев которые вызвались добровольцами поехать в Израиль, подверглись репрессиям.

Остальное, разрешение Сталина, Чехословакии на поставку оружие, не имеет никаких доказательств ни прямых ни косвенных, зато есть процесс Сланского проходящим под контролем Сталина и на котором именно поставки оружия предъявляют как свидетельства вины. обвиняемым.

И сами обвинения в адрес Израиля, ясно показывают, что это не спонтанные высказывания, а наболевшие, выстраданные у Сталина.

Факты таковы:

" 5 февраля 1948 года состоялась встреча министра иностранных дел Израиля Моше Шарета с заместителем министра иностранных дел СССР Андреем Громыко. Громыко поставил единственное условие для начала поставок – возможность обеспечить выгрузку оружия. Шарет телеграммой запросил ответ на этот вопрос у премьер-министра Израиля Бен-Гуриона. Тот ответил положительно."

http://warspot.ru/379-tak-sozdavalsya-tsahal-ruka-kremlya

2. "Сталин был последователен и даже настойчив в достижении своих целей. Имею ввиду его попытки добиться союза в 30 гг с западными демократиями"... и заключение союза с Германией. Если вам не нравится слово "кульбит" , найдите лучший термин

Факты должны быть подтверждены или опровергнуты израильскими сайтом. Русским авторам не верю. Они все лгут или искажают то больше кто меньше.

Я почитал по вашей ссылке и нахожу что это изложение из всех других русских изложений наиболее НЕ зашоренное, но ошибки есть.

Но согласен что вы представили аргумент и я буду искать этот эпизод у израильских авторов.

Кульбитов Сталин не делал. После того как убедился в том что Антанта тянет время и ведет себя не чистоплотно, он тогда только отказался продолжать с ними бессмысленные переговоры.

Напомню что во главе западных стран были мюнхенца, Чемберлен и Даладье. С ними невозможно было договариваться.

Вот уверяют, что в войну за независимость было сбито в воздушных боях 18 арабских самолетов, а мы не потеряли, похоже, ни одного.

http://www.iaf.org.il/43-he/IAF.aspx

И вот вопрос - в чем же тогда заключалась негодность купленных самолетов? В том, что часть арабских самолетов сумела удрать из-за менее мощного двигателя ЮМО? Как-то очень это выглядит сомнительно.

Если переход от противостояния нацизму к союзу к ним не кульбит, то тогда что? Не понравились мюнхенцы? Понятно. Но кто его тянул на союз в дьяволом? Мог бы спокойно "сидеть на горе" как та китайская обезьяна. Общей границы с Германией нет.

Это выполнение обязанности, наложенной государством.

"и жертвую деньги на больных детей и солдат -одиночек!".

Это милосердие и благотворительность, причем тут патриотизм?

Лев Толстой был добрым и милосердным человеком, но не был патриотом. Вот Толстой о патриотизме: Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде, где проповедуется патриотизм. Патриотизм есть рабство.

А вот Альберт Эйнштейн, который тоже не был патриотом, но был добрым человеком: "Те, кто радостно маршируют в строю под музыку […] получили головной мозг по ошибке: для них и спинного было бы достаточно. Я настолько ненавижу героизм по команде, бессмысленную жестокость и весь отвратительный нонсенс того, что объединяется под словом «патриотизм», равно как презираю подлую войну, что скорее готов дать себя разорвать на куски, чем быть частью таких акций".

Служить по призыву -это и есть патриотизм?

И совершенно с Вами согласен, что в России однажды сложилась такая ситуация, когда лидеры перестали жалеть свой народ.

Вернее - свой жалели обязательно (за редким исключением), а остальных - как получится. И от того, чья брала верх, тот и изгалялся. Народов-то всяких в России было всегда немало.

Сейчас, вроде, в этом смысле всё устаканилось. Все всех поддерживают.

Сирию представляю себе достаточно хорошо. Там противостояние на религиозной почве тлело уже очень давно. Не знаю как там полчища наёмников, но кое-какие гроши туда были направлены извне. Вот и полыхнуло.

Равно точно так же, как и в России, в достославном 17-м. Но в этом случае была придумана теория классового антагонизма. Сработало.

И всё-таки атомные бомбардировки, лично я не стал бы оправдывать ни при каких обстоятельствах.

Тут, как говорится, - не приведи Боже. Да и ядерных держав стало слишком много.

Где гарантия, что идиотам всегда будет закрыт доступ к "кнопкам"?

Потери S-199 конечно были и немаленькие. В основном небоевые - то есть из-за аварий. Вследствие той самой "ублюдочности".

Своих покрываете?

Вы, ненароком, не потомок Лейбы Давидовича Бронштейна будете...?

Тем более, если таким образом решалась политическая задача послевоенного мироустройства.

(Да и навряд-ли кому-то это вообще может быть по душе. Даже тем, кто непосредственно принимал участие в принятии такого решения в 45-м году).

И ещё: - мне кажется, что Вы не так уж и не жалеете именно советских солдат и советское народонаселение.

Надо отдать должное, - основная масса совершенно бескорыстно спасала мир от смертельного кошмара. Многие - ценой собственной жизни, не говоря уже о благополучии и элементарном достатке.

И, только, лишь, в 1943 году ленинский Коминтерн был, формально, распущен, но уже к 1947 году Сталиным был создан Коминформ, в который вошли, уже, социалистические партии! Коминформ просуществовал до 20 Съезда Партии, а его фактическим правопреемником стал СЭВ!

Большевики - это, по сути, банда иудеев, съехавшаяся в лихие годы революционных перемен к нам, чтобы, на свой лад, поруководить (сиречь, поворовать) Российской Империей! Жидо-большевистское руководство принесло и России, и Русскому народу неисчислимые страдания, надолго, ввергнув социум в гуманитарную катастрофу, с последствиями которой Иосиф Виссарионович Сталин и боролся, а, понимая источники её возникновения, последовательно, уничтожал, возродив нашу Родину из революционного пепла!

А...

а у немцев, ещё и вернуть, заплаченное, десятилетиями, евреям!

Но вот со "спасением мира" не так все просто. До нападения договор с Германией, который позволил ей развязать войну (через неделю после подписания) ни у кого из советских людей неудовольствия не вызвал - и ладно договор о ненападении, идти воевать, пока тебя (вроде) не трогают, никому не хочется, это была ошибка - но понять её можно было.

Но вот снабжение нацистов стратегическими материалами (только до трети нужной нефти - из ССССР) никому, однако, не мешало - как же, с нами Тот, кто все за нас решил, а ведь эта нефть горела в моторах топтавших Францию танков и бомбящих Англию самолетов. Более того, в Заполярье были предоставлены пункты снабжения для кригсмарине...

Далее, пропуская многое, посмотрим на статистику сдачи в плен красноармейцев: первые пару месяцев миллионы, а потом еще несколько месяцев крупных военных неудач, а в...

Кто спорит?

Но, как Вы справедливо заметили, - совсем не для евреев, а ВМЕСТЕ с ними. То есть - для чего-то общего для всех.

Вот поверьте, - я достаточно хорошо знаком с историей войны в своём регионе, где проживаю.

Именно в те годы тут обозначилось немало участников, имеющих откровенно еврейские фамилии. Начиная от Цезаря Куникова и Генриха Гофмана, до простых и никому неизвестных имён... Полагаю, так было повсеместно.

Само с собой разумеется, что тогда никто не предавал происхождению такого значения, как это делается сейчас (это именно уже в наши дни стали проявлять какой-то нездоровый интерес, а в те времена, надо полагать, такое дело было глубоко "шестнадцатым").

Это ни в коем случае не умаляет роль представителей других народов, которые точно так же самоотверженно сражались.

И да, - военные получали за свою службу приличную по тем временам зарплату, которую отродясь не видывало местное население. Да только завидовать там было абсолютно нечему... Никакие деньги не вернут ни одной жизни с того света.

Мой дед, например, в 28 лет призывался в армию, в том самом сорок первом году, когда уже было известно о миллионах ...

И никто не может.

Первый вице-премьер и Председатель Госдумы, априори, не могут быть какими то серыми личностями. Но к сожалению, интересы России, в отличии от государства Израиль, соблюдаются как то не очень.

и всех нас, презираючи, можно и в жлобы записать?

Сами, меж тем, в Русском культурном поле пребываете:

сайт-то русскоязычный и общаетесь вы тут все по-русски,

а язык, ведь - основа культуры!

Нас, же - Русских, при этом, ещё, и хаять смеете:

сие, надо отметить - беспардонность очевидная,

а, стало быть, вся ваша культура, воспринятая от нас на пользу вам не пошла,

суть - обезьянничанье одно!

Не стоит, даже, и время, попусту, тратить, пуская пыль в глаза окружающим,

ибо вводите, всяк, честной народ в блуд, да и только...

Однако, сколь помню себя, Троцкий всегда был Лейбою, и никак не по-другому!

А тут, вдруг, накося - Лев!!!

Привыкли вы, однако, друг дружку превозносить до Небес,

а ведь, на самом деле, ну, ничего в вас, хоть, по одиночке, хоть скопом,

особенного-то нет!

Самомнение есть, гипертрофированно-болезненное:

чуть что, все иегуди, включая юродивых -

наиболее просвещённые, наиболее одухотворённые, и вообще - богоизбранные,

а сами, меж тем, род свой ведёте, даже, не от Бога-Отца,

избранием вас, якобы, Которым вы так кичитесь,

а по женской линии - от тех срамниц, что, презрев Род Человеческий,

зачали, ничтоже...

**-- Если бы вам предложили издать закон, какой бы вы издали, и стали бы его соблюдать или нет? - зачитывает Губерман еще одну записку. - Вы знаете, это очень хороший вопрос. Если бы мне предложили издать закон, я бы предложил проходить тест на интеллектуальную полноценность членам Госдумы.**-в каждой шутке есть доля шутки!

Но их посадили именно евреи, ибо арабы появлялись там как кочевники - пастухи и гастарбайтеры, которым не было смысла пускать свои корни в том регионе, где евреи как раз таки жили постоянно на протяжении всех двух тысячелетий после разрушения второго Храма.

- Неправда что арабы дети пустыни. Они ее отцы.

подобное выражение есть в книге Патрисии Highsmith 'The Tremor of Forgery' (действие происходит в Тунисе во второй половине 60-х годов - я ее по воле случая читал совсем недавно): "people think the desert made the Arab what he is. Douglas says the Arab made the desert. He let the land go to hell. "

Небольшие их анклавы располагались рядом с еврейскими поселениями для сезонной работы.

Это я говорю про все 2000 лет!

Это была безлюдная земля.

А остатки вырубили англичане.

"Араб- не сын пустыни, а её отец. Всюду, где проходит араб со своими овцами и козами, он оставляет за собой только выжженную пустыню".