Про бабушку Феню

Колхозник не мог просто уволиться из колхоза по собственному желанию и даже просто съездить куда-то по своим делам далее райцентра без обращения каждый раз за справкой, которую могли произвольно дать или не дать.

Причем хотя дети колхозников еще не были членами колхоза, разрешение для отъезда на учебу требовалось и для них.

Разумеется, выдача справок определялась целесообразностью, поэтому и давали справки молодым, и было много возможностей через армию, прямую вербовку на предприятия и т.п. Но если кто-то чуть поработал в колхозе - это всё шансы уехать резко уменьшались.

В правовом отношении колхозники были неполноценными гражданами, вот о чем речь.

Было.

Мой личный пример.

После окончания школы хотел поступить в институт.

В сельсовете ни справки ни паспорта не выдали.

Сказали им "учёные" не нужны, нужны трактористы.

Так что езжай в район, в ПТУ.

Когда я поступая в ПТУ написал заявление на электромонтера меня всё равно зачислили в группу механизаторов и с большим скандалом удалось всё таки учится на электромонтера.

А потом была служба во флоте и уж оттуда я поступил в Военное училище а разогнавшись ещё получил и второе высшее образование.

Мне после окончания школы в 1970 году отказались выдать паспорт или справку.

И заявили что мне зарезервировано место механизатора в местном ПТУ.

И пришлось.

Правда я все таки смог получить то образование какое хотел.

Поступил прямо с военной службы.

Но разрешали многим, да, из-за того что рождаемость по инерции была высока и молодежи избыток.

Благодарю за объективность и факт, несмотря на наши разногласия тут по иным вопросам.

А насчет наших разногласий, так это же естественно и правильно.

У вас свои опыт, знания и точка зрения, у меня свои.

А вместе у нас получается более полное видение мира.

Не люблю сплошное одобрямс, как и глупое отрицание и замазывание грязью.

Равноправными были в личном отношении с февраля 1917 по примерно начало коллективизации.

Ну и неправда - темпы роста никогда не превышали царские, не врите про АИФ.

Да, часть населения смогли привлечь в города при усилении эксплуатации остающихся в деревне.

У меня не теория а факты.

Те кто мог, заключали договоры на переселение или для работы на закрытые предприятия выезжали спокойно.

Даже вербовщики ездили по деревням.

Но Факт в том что официально паспорта колхозникам и выпускникам сельских школ начали выдавать в 1970 году, и то не всем и не везде.

И это было.

Я как очевидец свидетельствую.

А минус? Правда глаза колет. Что это и подтверждается.

Про колхозников и паспорта : http://segris.livejournal.com/555130.html

Только если мой оппонент применяет мат, вот тогда да!

Во вторых я родился и жил в то время и МОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ для меня имеет больший приоритет чем "те с кем вы общались".

И это мне, а не вашим знакомым в Июне 1970 года отказали выдать паспорт или справку.

Я например поступал в ПТУ со свидетельством о рождении.

А для выезда за пределы района нужны были паспорт или справка.

И это тоже факт.

Сельское население страны паспортами не обеспечивалось (за исключением проживавших в десятикилометровой пограничной зоне).

Постановлением Совета Министров СССР N 677 от 28.08.1974 на проживающих в сельской местности была распространена общегражданская паспортная система; согласно постановлению, выдача паспортов «гражданам СССР, которым ранее паспорта не выдавались», должна была быть осуществлена «в срок с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г.», фактически в отдаленных местностях затянулась до 1989 года.

Или Постановление Совета Министров №677 от 28.08. 1974 года утверждали и подписывали "антисоветчики, русофобы и мрази"?

Так вроде нет.

Подписывали его

Председатель Совета Министров СССР А.Косыгин

Управляющий Делами Совета Мин...

У меня две линии родни из колхозников, так что знаю всё до мелочей.

Вот даже тут человек аж про 1970 пишет.

" Не нужно меня учить: я и так всё знаю !"....

В классе было 90 % детей из окрестных колхозов. И ни у кого проблем с паспортами даже не стояло.

Все уехали поступать куда хотели. Те , кто после 8-го ушёл: кто-то поступи в техникум, кто в училище, а кто-то стал ездить работать на заводы в Калугу - все деревни располагались вдоль ж/д в 40 км от Калуги. Вся молодёжь там и работала, пока не обзаводилась семьёй или не получала квартиры в Калуге. Первые возвращались в колхоз , в родные дома , вторые окончательно ереселялись в Калугу

И я предлагаю прочесть не теоретическую статью.

Прав у колхозников было меньше - это бесспроный факт.

Если человек приходил куда-то с паспортом который всегда есть - это одно, а если без паспорта - с ним никто не разговаривал просто.

При этом Вы кажется пытаетесь спорить не со мной, я не сильно категоричен и не говорю о "крепостном праве" и т.п.

И что вы хотите сказать что вы школу окончили в возрасте 52 года?

Не верю.

А мама меня учила что если человек неискренен в чем то одном, значит он неискренен во всём.

Так что у меня есть основание считать что вы лжете.

Не всё так шоколадно, как вы рисуете.

Хватало всего.

Самому приходилось работать на одном грязном предприятии, туда никто не хотел идти работать.

И туда принимали всех, даже без документов.

Бомжей, зэков со справками, беглецов из наших южных республик, казахов, туркменов.

Без документов вообще.

После трёх лет отработки они получали паспорта и свидетельства о рождении, притом местные.

С тех пор в этом городе много жителей со внешностью монголоидов но в паспортах и свидетельствах о рождении у них написано , Русский, Беларус, Украинец и родились они все в одном и том же городе.

И такое было.

А у вас, если поверить, промышленный район, множество предприятий и они имели право принимать по оргнабору всех.

А сама система то была заточена не на то чтобы ограничить перемещение а сделать его строго контролируемым.

Чего и добивались разными методами.

Вступили в колхоз ,когда непосильно стало работать в одиночку ?

А единоличникам справки давали беспрепятственно- перед кем они отчитывались-то.

А вы пользовались всеми благами социализма, ненавидя его : бесплатным образованием, медициной, цены на транспорт , на прод- и промтовары дотировало советское государство тоже и очень сильно, цены держали стабильными...

И всё это Вы получали бесплатно , работая только на себя. Ещё, небось , пахали Вам за бутыль самогона ваши наделы на тракторе, да комбикорм с колхозных ферм за бутылки покупали, посмеиваясь над лохами...

А теперь вот всю затаённую ненависть "обидами " выливаете....

Чтоб колхозу не досталось.

Когда колхозники в 20-е годы надрывались, поднимая колхоз, они работали только на себя, свой достаток , а когда колхоз окреп, завёл технику, а онисам ослабели, дети разъехались в города - старики тут как тут : примите, мол.

Вот поэтому и предложили юноше поработать в колхозе механизатором.

Представляю , как не любили эту семью в деревне !

В бабушкиной деревне "Додоны" жили как сычи - хмурые , угрюмые два старика- дети все в Москву уехали. Люди их не то что не любили - сторонились. Сейчас уже понимаю , что просто они стали для всех чужими - общих интересов и переживаний уже не было.

.....А теперь вот всю затаённую ненависть "обидами " выливаете....

....А вы пользовались всеми благами социализма, ненавидя его....

Не приписывайте людям свои недостатки.

Не этично это.

Единоличники к вашему сведению платили налоги в 2 раза большие чем рабочие.

Колхозники не платили вообще.

И к вашему сведению моя мама единоличница, была депутатом поселкового совета.

А я комсомольцем в школе.

Ну как, разрыв шаблона у вас уже произошёл? :-)))

Вы просто не имея знаний и понятия проецируете свое понимание и условия сегодняшних реалий на то время, а это некорректно и неправильно.

Начитались фантазий и козыряете тут тем о чем представлений не имеете.

А жизнь в то время была разная.

И "некрасивостей" о которых умалчивают наши историки от КПСС было очень много.

Так что именно от вас так и веет злобой, завистью и обидой.

Комментарий удален модератором

И здесь Вам не полиция, чтобы требовать точный возраст. И Вы ко мне не сватаетесь, чтобы требовать честности в этом вопросе. А в интернете большинство скрывают свой возраст - как женщины, так и мужчины. Не хочется , чтобы некоторые хамы обозвали тебя старухой- больно.Меня саму мой возраст пугает.

А остальное пусть будет на Вашей совести.

Больше не стану Вас убеждать ни в чём.

У меня тамбовский дед в колхоз вступал нормально и в общей волне, т.к. имел инвалидность еще с 1МВ (одно лёгкое сожжено)- в войну был не на фронте а председателем. Потом дочерям дали справки для поступления в институты, а сыну не дали даже в техникум, при вполне хорошей успеваемости. Уехал через армию воздержавшись появиться в колхозе.

А вообще права не должны ограничиваться тем вступил или не вступил в колхоз тем более это дело добровольное как декларировалось. Но всё было обман, даже при выходе из колхоза внесенный пай - ни имущественный ни земельный никогда в принципе не возвращался, так что те кто резали скот по крайней мере имели основания, тем более что поначалу голытьба неспособная ухаживать за своим скотом морила и колхозный.

Но "единоличникам справки давали беспрепятственно".

Люда! Вы написали хорошую статью про хорошего человека. Зачем столько злобы? Ну, нравится Вам СССР, мне - нет. Люди разные, но не надо ссориться.

В СССР было хорошее, но было и плохое.

Мои года, мое богатство.

Честь, она или есть, или нет.

И она не зависит от пола.

Дорогой, просто я не разделяю Ваши взгляды , и вот за это Вы готовы признать меня врушкой и Бог знает кем.

А я - женщина , и Вам , мужчине, не понять ,как ранят нас любые намёки на большой возраст.

А то все совсем заболтали тему , прицепившись к паспортам колхозников. Очень обидно...

Дело -то не в лени , чаще всего. Из бедности очень сложно выбраться...

А этот человек сам о себе написал - почитайте его комментарии.

Вот иногда возникают споры по поводу того , что единоличники ещё до войны были все репрессированы - и не докажешь иное, а тут, оказывается, они ещё и до 79 года существовали !

я тоже не берусь спорить, когда точно не знаю - не наблюдала никогда как относятся к людям с колхозными справками... а паспорт мы, кажется , получали в 18 лет. В нашем классе большинство было 17 лет перед окончанием школы. Только двое были 18 лет: я и Женя Кузнецов , кстати, сын колхозников. Он поступил сразу в Бауманский. Про паспорт его я ничего не знаю.

У Вас совершенно неверная информация про "земли ноль и на неудобьях". На неудобья как раз выводили фактически при Столыпине желающих выделитсься из общины а позже "кулаков" (и навешивали повышенные налоги и "твёрдые задания"). Другое дело что неспособные обработать свой надел сдавали его в аренду "середнякам" и "кулакам".

В общине, а позже по "декрету о земле" землепользование было подушно-уравнительным, и по количеству и по качеству (по кусочку и хорошей земли и похуже в разных местах на семью). В таких условиях расслоение было в первую очередь вызвано именно способностями вести хозяйство. А просто бедность вызванная составом семьи и т.п. обстоятельствами - не предполагает неумения и криворукости (я даже не о лени).

Да, я почитал у "Бибирки", было написано не мне потому сперва не заметил. Но 79 скорее всего очепятка. Единоличники редчайшие сохранялись, правда я знаю со специализацией вроде пчеловодов, садоводов-огородников. В основном конечно не репрессировали а принуждали вступить, а кого я знаю имели иммунитет типа "красный партизан" (еще с гражданской).

Может тогда уже и можно было по свидетельству о рождении но какая-то справка все равно была нужна хотя бы о прописке.

Просто приведу пример советского патриотического фильма 1964 "Председатель", там кого отпустить или не отпустить поступать в ВУЗ, именно выпускников школы, решалось собранием колхоза (причем преподносилось как демократичность председателя, а мог бы сам или правлением). Конечно, изобразили что "отсеяли" правильно. Но принцип порочен - это все равно чтоб собрание жильцов пятиэтажки решало поступать городскому школьнику или нет.

Ах да, в фильме не шла речь о целевиках для колхоза и за счет него. Парня не пустили на специальность "полиграфист".

И статью Вы не прочитали, или прочитали через две строчки. Иначе бы не говорили о свидетельстве о РОЖДЕНИИ.

Я рассказывала в статье про свою бабушку , а набежали антисоветчики и из всей статьи увидели только фразу про паспорта.

Идите-ка лесом , господа !

строили судостроительные заводы им."61 коммунара", "Носенко", турбинный Машпроект и др. - давно. Там и режим и порядок были установлены и строго соблюдались вождями КПСС по принципу становления советского государства. Рабочие все набирались из жителей соседних сёл и обучались п...

А Вы здорого красиво и остроумно пишете об эпизодах из Вашей жизни, и комменты на Вашей странице пишут в основном хорошие доброжелательные люди. Я так не умею, пишу слишком длинно и скучно, без юмора и "изюма", как лектор Филиппов из "Карнавальной ночи", потому и читать никто не хочет. Желаю Вам дальнейших успехов! Хорошие писательские способности в Вас сидят. С удовольствием сегодня весь день читала Ваши статьи. В последнее время я опять попала в ловушку разных прилипчивых "доброжелателей", пытаюсь от них отбиться, но плохо получается, уж очень давят на самые больные мозоли. Но ничего, я уже научилась держать свои эмоци...

он лжет на СССР, а обвиняет во лжжи меня. Я не девочка предперестроечного года рождения - я помню, если не сталинские, то хрущёвские времена совершенно отчётливо.

И врать не привыкла. Ложь в нашей семье считалась позором.

Союз я не идеализирую. Но надо же отличать частное от общего. Законы конституции от поступков чиновников на местах - самоуправство.

А этот бибирка , похоже, этого не понимает.

Он просто ослеплён своим антисоветизмом.

Не надо только врать и придумывать гадости.

И Вы сами предложили прервать наш спор...

"Не надо только врать и придумывать гадости" - согласен. Я что-то соврал? Придумал какую-нибудь гадость?

"предложили прервать наш спор" - продолжаю предлагать. Но Вы, похоже, не приняли предложения. Или приняли?

А те кто говорят что "раньше всё было идеально" как раз и сегодня плывут по течению или по воле правителей и даже заделываются в самодеятелльные "политинформаторы" расписывающие как всё прекрасно и как мудр Путин.

Что касается "копания" - ну так этот "форум" преимущественно именно политический.

Не хотите копаний - в тырнете есть и иные места.

Кстати, вчера была на Дне рождения у одноклассницы в деревне у неё на даче. Там были ещё двое из семей колхозников. Спросила. Да , появились где-то паспорта только незадолго до 70 года. Но это не мешало никому ездить в города , гостить там у родных и знакомых. Пользоваться гостиницами тогда никому не приходило в голову , поэтому никто не знает пускали ли в гостиницу...Все ездили к родственникам , знакомым или знакомым знакомых - вспомните Фросю Бурлакову.

На учёбу отпускали после школы всех, кто захочет. И - да : после армии - на все четыре стороны.

Что было для меня ново и неожиданно , что у них в колхозе трудно было достать путёвку в обычный пионерский лагерь!!! Женщина говорила , что все школьные годы она мечтала попасть туда, но путёвку ей так и не дали. Очень обижалась.

А ,вообще, мнения о Союзе разделились наполовину : одни за Путина , идеализируя его, и против всяких перестроек и революций - наголодались в перестройку - пусть будет уж всё как есть. А другие Путина не любят - и за возрождение обновлённого социализма.

Но у сельских была еще одна преграда: без справки их не имели права впустить. В СССР это значило, а в России значит, что дать надо больше.

"На учёбу отпускали после школы всех" - но могли и не отпустить, иначе зачем это вообще нужно? А городским не надо было никакого отпускания.

Допустим, барин добрый и всегда разрешает крепостному переехать, а свободному не нужно ничьего разрешения. Неужели Вы не видите разницы?

Что касается соц. России и нынешней. Было бедно, стыдно и противно. Но нынешнее лекарство еще хуже болезни.

Насколько я понимаю, Вы меня больше не обвиняете во лжи, и это наилучший возможный результат.

"разделились наполовину" - неужели никто не хочет бОльше законности, матер. благополучия, уважения и доброты, меньше злобы, коррупции?

Если золотой песок тонким слоем распределить по большой поверхности равномерно более- менее ( социализм), то получится достаточно тонкий слой - это многих не устроит , как Вас, например. А если распределить тот же песочек по кучкам (как при капитализме), то кучки соберут в себя окрестный песочек и оголят участки вокруг: закон сохранения материи. Так что в отдельной стране обогащение одних ведёт к обнищанию многих.

У Вас как было в школе с математикой и физикой ?

А что делать тем , кто оказался весь в золоте, чтобы поладить с совестью ?

Просто : перестать замечать нищих, считать их быдлом, тупыми неудачниками и просто не думать о них , как будто их нет. И тогда вся страна им будет представляться богатой...

Вот как в Китае, мол , все стали жить богато :

нищета в китае https://www.youtube.com/watch?v=x3BcvalMQco

Фильм - "Игрушка " смотрели ?

А вот рассказ о такой беспроблемной Англии :

http://maxpark.com/community/politic/content/5912220

А о том , что перепланировку в собственном доме в Америке без ведома муниципальных органов невозможно Вы слышали ? - да даже возле дома что-то посадить без разрешения? - и это я , кстати , слышала от своих виртуальных подруг- иностранных подданых... Так что, дорогой, под каждой крышей свои мыши. Вам не нравятся советские мыши ? - надо ехать было в другие страны.

Вот только в СССР не выпускали - а зря !

Надо было не держать никого желающих уехать без возврата.

Вы ,как глухарь на току - слышите только себя . статью , мной рекомендованную, не прочитали или через пять строчек. А по происхождению Вы настолько городской человек , что даже не понимаете менталитета деревенских.

Судите о них с городского сука.

Вроде как история ток- шоу Малахова . в которой богатые бездельники предлагали лишить материнских прав родителей пятилетней девочки - бурятки,прошедшей тайгой вдоль реки 5 км за помощью к людям , когда её бабушка умерла...

А родители у неё -пастухи, дети природы...

Я в детстве читала книжку " Куда прячется солнце" про бурятского мальчика Андрейку, которого оставляли одного в юрте под присмотром собаки Няньки на целый день родители - чабаны.

Тогда у людей хватало ума не судить родителей за такое. А ныне богатые придурки даже не понимают ситуации , подражая западным "цивиизованным" ювеналам...

Те, кто "оказался весь в золоте", могут быть честными и порядочными людьми. Вы выросли в воздухе "От трудов праведных не наживешь палат каменных", и подтверждение этому Вы видите каждый день вокруг себя. Вам трудно представить, что так не всюду. И в России так будет не всегда.

Китай действительно живет бедно даже по ср. с СССР/Россией, но они очень быстро развиваются. Например, уже в 1960-х они были сильней СССР.

За бугром много проблем, и серьёзных, они имеют мало общего с тем, что Вам втюхивают Ваши СМИ. В частности, Вы не совсем верно поняли Ваших виртуальных подруг.

Но, конечно, ограничения свободы есть и на Западе, без них нельзя :-(

Гостиниц действительно было мало (и стало много, как только не стало сов. власти), но часть даже имеющихся мест пустовала, т.к при дефиците часть его придерживают для своих и для продажи по завышенным ценам.

Люда, Вы выходите далеко за рамки начальной темы. При чем тут бурятский мальчик? Вы признали, что сельские долго не имели паспортов. Признайте также, что это доставляло им определённые неудобства.

Я согласен, что соц-зм имел определённые плюсы, а кап-зм имеет определённые минусы, причем согласен не в обмен на Ваше согласие, а потому, что это правда.

Мне приятно, что наш спор проходит вежливо, это довольно редко на росс. форумах.

Предлагаю совместное резюме: стороны обсудили позиции друг друга, пожелали друг другу (не враг врагу!) всего хорошего и мирно разошлись.

На дурака Хрущёва с его кукурузой и попыткой приучить крестьян к общественным столовым, отучив от личного хозяйства...

Хотя вот у подруги отец даже медаль за кукурузу получил...

Я не стала превращать День рождения в митинг и рассказывать что есть общее явление, а что частное...Надо будет - разберутся.

Я уже не говорю о менее образованных односельчанах. В крайнем случае , в городе искали квартиру , угол, знакомых друзей. Простонародью и до революции совершенно недоступны были гостиницы. Почитайте " Москва и москвичи"

Хоть будь они с деньгами.

А про бурятскую девочку я написала как пример разговора на разных языках людей живущих в комфорте и детей природы.

Так и у нас с Вами: Вы пытаетесь судить деревенских с городской точки зрения, хотя попади Вы житть в деревню , Вы бы сдулись через неделю.

Подобно сватам моей кузины. Сидя перед телевизором , они осуждали колхозников , не желающих брать землю и вкалывать фермерами. Однако , попав на огород к родителям невестки - помочь копать картошку, они натёрли лопатой мозоли и заработав радикулит, сбежали, а ведь простые работяги, не интеллиг

По одному - десятилетнему уже кудрявому сыну Колюшке, бабушка и в старости убивалась. Остальные-то до 5 лет ещё умерли. Видимо, смерть малышей была обычным делом и на их жизнь не особенно и рассчитывали...

Такое у нас могло быть только до революции.

Грабёж колоний .

Вот называют СССР империей. Очень странная империя : оставляла в "колониях" не разруху , а города, школы , заводы, институты, грамотность...

Забыли как восстанавливали стёртые с лица земли Алмаату, Душамбе, Ташкент.... Как в пустыне возвели Учкудук.

А Запад строил только для себя, и вывозил, вывозил .Они и из России вывозят. И завоёвывают рынки , чтобы качать из стран этот самый "золотой песочек". И не обольщайтесь : ни одной стране Запад не позволит стать в ряд с собой .Только сравнимой с банановой республикой. А примет в своё общество только людей с солидными деньгами. Я думаю, что Вы не станете возражать.

Грабежа колоний сейчас не наблюдается. Тому есть много причин, самая понятная среднему россиянину - невыгодно. Нечего грабить. Нефть отсталые сами радостно распродают и целуют покупателей во все места, а кокосы/бананы/тамтамы не играют большой роли в экономике развитых зап. стран. Выгоднее построить завод и этим способствовать развитию страныи повышению уровня жизни её населения.

Кто мешал/мешает Китаю и Индии? Они уже сейчас очень развитые и мощные страны. Пока отстают по уровню жизни, но и это временно.

Люда, Вы распространяете Ваш сов./росс. опыт на весь мир. Так бедуин знает, что вода не бывает твердой.

Сов. блок был военизированной организацией с единым центром и в начальный период с единой общей целью. Здесь не так.

В любом случае, колхозники в СССР были еще более несвободны, чем горожане.

Паспорт деревенскому жителю заменяла справка о месте проживания человека в деревне.

поехать в город. На один день - без проблем. Если больше - возникал вопрос, где ночевать. Если надолго - еще вопрос: где жить.

Без справки нельзя было остановиться в гостинице, подать заявление в ин-т или о приеме на работу.

Но:

во-1х, справку могли дать, и иногда (часто/редко, за взятку/беплатно) давали. Зимой, когда работы в с/х меньше, получить справку было легче.

во 2-х, после армии давали паспорта, это было одной из/единственной/главной причиной того, что парни из сел хотели идти в армию.

в 3-х, счастье России в том, что законы в ней не или плохо исполняются.

Называть это крепостным правом - преувеличение. Все же колхозников не продавали, не проигрывали в карты и не пороли на конюшне. А если бригадир даст по морде, так обычно за дело.

Те же , кто ушёл раньше нас - после 8-го, в армию шли охотно. Тогда ещё не была распространена дедовщина.

Что касается желания служить - было несколько причин. Мне кажется, главным было вот что. Если парня не взяли в армию, значит, он нездоров. В селе, где все всех знают, это непрестижно, таким девочки будут пренебрегать и т.д.

Допускаю, что были идейные комсомольцы. Я таких не встречал, но это не значит, что их не было. Но желание получить паспорт тоже было.

Вы говорите, в 1969 г. шли, куда хотели. Что было у Вас лично? паспорт? справка? ничего? Если справка - Вам, вероятно, ее дали беспрепятственно. Вы уверены, что так было всюду? Если ничего - как у Вас приняли документы в ин-т, техникум?

Комментарий bybyrka Вы смотрели?

Вообще-то закон о паспортизации сел был принят еще при Хрущеве. Выполнение его было закончено в 70-х. Возможно, в 1969 в нек-рых местах оно уже было выполнено.

НЕ ВЕРЮ.

У меня проблем не было в помине , но я училсь в классе с деревнскими ребятами . Не буду повторяться..

В нашем классе было 26 человек. 12 человек поступили сразу в институты,четверо в техникумы.

Трое мальчишек проваливших экзамены в институты пошли в армию. Но закончили институты после армии - кто очно , кто заочно...

Класс был очень сильный, школа отличная, хотя посёлок задрипанный, пыльный

А Вы смотрели кто такой bybyrka ?

Я тоже не сразу поняла. Все его беды объясняются , что его семья была в 1970 году ещё единоличниками !! Посмотрите мои комментарии ему - лень повторяться. Он ожидал к себе такого же отношения, как ко всем, а в самом деле , если по- честному , то они себя сами отделили от государства, но требовали равного отношения.

А Вы посмотрите мои комментарии ему.

"поступили сразу в институты ..." - я не говорил, что Ваши одноклассники не поступили. Я говорил, что у сельских жителей не было паспортов и поэтому им было сложней, чем горожанам, отлучиться на длительное время. Кстати, горожанам тоже было не очень просто из-за прописки.

Неважно, кто такой bybyrka. Важно, что совграждане были несвободны даже в переездах, причем были несвободны даже в переездах внутри загородки. Кроме того, в стране всеобщего равенства, где человек проходил как хозяин, разные категории людейй были несвободны по-разному - горожане меньше, а сельские больше.

А у меня бед не было и нет.

Я спокойно поступил из армии в Высшее Военно- морское училище радиоэлектроники имени Попова в Ленинграде, окончил и успешно служил.

Потом закончил ФЭИ, отслужил, вышел на пенсию, вырастил и воспитал 4 сыновей.

Построил дом, живу и радуюсь внукам.

Мне нет причин злобствовать и обижаться.

Просто не терплю необъективности и всеобщего восхваления, как и бессмысленного поливания грязью.

Я просто рассказываю то что БЫЛО.

Вам не нравится, не вкладывается в те шаблоны которые вам вставила в голову лживая пропаганда.

Так это ваши трудности.

Незаслуженно, поскольку все годы советской власти Вы ничего для народа и не сделали - только для себя...

"если бы были проблемы - одноклассники бы поделились им" - не обязательно. Но не исключено, что паспорта у них были, ведь закон был принят еще при Хрущеве и выполнялся, полностью все были "обилечены" к концу 70-х, но где-то раньше. Если паспорта у него не было, не исключено, что справку ему дали без особых проблем (барин мог быть добрым, но все равно это унизительно). А может, проблемы были, но родители их решили и ему не рассказали, как именно. Или он не рассказал Вам. Кстати, Вы не хотите спросить его сейчас?

Спрошу я своих одноклассниц, которые в колхозе жили...

Я точно помню, что в паспорте, к-рый я получил в 16 лет, было сказано, что граждане СССР, проживающие в городах и в некоторых других местах, обязаны иметь паспорта. Т.е. обязаны не все.

Не могу назвать конкретно, но были фильмы и повести/рассказы, где плохой председатель не разрешал хорошей девушке уехать на учебу в город. Горожанину ничье разрешение не требовалось, только получи прописку на новом месте (что часто было непросто/невозможно/нежелательно)

Это было требование времени : борьба с бандитизмом. Так Вы статью -то не прочитали :

http://segris.livejournal.com/555130.html , а продолжаете со мной спорить.

А вот где и в каких фильмах и книгах Вы это видели/ читали , надо вспомнить , коли уж Вы на это ссылаетесь.

Я знаю , что все мои дядьки и тёти с обоих родственных сторон ( 10 человек ) беспрепятственно уехали из колхозов на учёбу и на работу. Причём , они не рвались именно из колхоза, а просто хотели стать кем мечтали.

Причём , один из дядьёв стал инженером на Ленинградском заводе ещё до войны.

Про оргнабор я слышала только от двоюродного деда. Он уехал по оргнабору строить Днепрогес. И не в качестве бегства из колхоза , а просто это тогда был порыв молодёжи, энтузиазм , модное увлечение , как ныне бы сказали.

А про работу и прописку.

Если человека брали на работу , то обязаны были дать хотя бы общежитие и прописать.

А работа в советские времена не была проблемой.

Либо Вы советские времена не застали , либо вещаете из-за границы из какого-нить "радио-свобода"...

Это мешало им ездить по стране ?

Вон в Америке их тоже не требуют - были бы права...

Что-то Вы не кричите , что в Америке нет свободы...

Да, не было туалетной бумаги, были очереди на квартиры... И не было волшебников , чтобы всё это построить сразу...

Вы к государству относитесь , как избалованная дочь : подай мне всё сразу и без очереди. А у родителей-то детей много и каждый хочет в первую очередь себе...

И да , был у нас недальновидный правитель Хрущёв. А разве только Америке положено иметь дураков на высшем посту в государстве ?!

Справки в колхозах давали. Иногда беспрепятственно, иногда нет. Вас не возмущает, что гражданин должен брать разрешение? Это разница между психологией несвободного человека и свободного.

"Если человека брали на работу, то обязаны были дать хотя бы общежитие и прописать" - Люда, Вы, видимо, не успели пожить в СССР взрослой жизнью.

В селах, в маленьких городах как правило, прописывали. В больших городах, как правило, нет. Как правило, на работу без прописки не брали. Бывали исключения. В Москве, например, были "лимитчики", работавшие на стройках и прописанные "по лимиту".

В хорошем фильме "Хозяйка детского дома" женщина нанимается уборщицей, уборщица очень нужна, но директор говорит: "к сожалению, жильём мы не обеспечиваем. Но можем помочь с пропиской". Не обеспечить прописку, а помочь. Т.к дело трудное и гарантии нет.

В Америке никто не ОБЯЗАН иметь права или паспорт. Многие ХОТЯТ их иметь. Улавливаете разницу?

Люда, Америка и вообще Запад - это другой мир. Тут очень много проблем, но Вам их трудно понять. Да и не нужно. И вообще, при чем тут Америка?

Дураки на высших постах возможны только в наследственных монархиях. Типа Росс. Империи или Сев. Кореи.

Ленин, Гитлер, Сталин, Пол Пот, Саддам, Хрущев, Брежнев, Путин, Обама (которого я категорически против), Буш, Трамп (которого я категотически за), ... - не дураки.

Комментарий удален модератором

А моя бабушка Феня в жизни никого не осуждала кроме пьяниц и бездельников.

Она была кроткой и доброжелательной.

Клиническая батрачка , она работала с 6 лет (!!)

Сначала в няньках, потом в батрачках.

Однажды она, шестилетняя, уронила толстого хозяйского ребёнка. Хозяйка здорово её поколотила. И Феня убежала домой. Хозяева пришли за ней вновь. Мать долго извинялась перед хозяевами и отправили дочь назад ,ещё и поддав девчушке по попе...

С 13 лет Феню хозяева ставили за плуг. Это была тяжёлая работа, но бабушка этим всю жизнь гордилась !!! И никогда не осуждала хозяев: "они мне всегда платочки с ярманки привозили !"

Она была идеальной рабыней.

И это при том, что росточка она была очень маленького - Чуть больше 1,50 м ! А ворочала , подчас , огромные мешки - что у хозяев, что в колхозе...

У неё от тяжёлой работы вены на ногах были ,как кони сосны, и огромная грыжа почти до колен...

Ведь в "те" времена был ещё так называемый "Оргнабор", когда деревенские выезжали по договору на предприятия, стройки и прочее....

Так что было и рабство, особенно в районах освобожденных от немецкой оккупации.

И выезжали.

У меня 2 двоюродных брата по оргнабору именно для того чтобы удрать из колхоза выехали на Украину на восстановление шахт.

И до сих пор племянники в Донецке и Горловке живут.

Так что поспрашивайте своих родителей, как именно они уехали.

А может просто председателю сельсовета или колхоза на лапу дали?

В принципе за пару банок мёда полешуки покупали справки.

И - на все 4 стороны... Затруднения , наверное были с теми председателями сельских советов , которые очень уж любили власть и себя во власти.

Но это - частные случаи : товарищи Огурцовы не переводились нигде и никогда. И даже не только в нашей стране - смотрите фильм "Игрушка" (Франция)

Вы ведь верно подметили, так и было.

Местные "князьки" многое решали.

Мне не повезло, председателем сельсовета у нас был бывший политрук, еврей по национальности.

И что ещё интересного что у нас в выпускном десятом "А" классе учились в основном дети местной элиты, дети учителей, и разных служащих, и я случайно в него попал.

Всего в школе было 3 выпускных класса, а 8 классов было аж 5.

Так вот паспорта выдали им всем, а нам, 4ым из класса "А" и классам "Б" и "В" не выдали никому.

Рылом мы не вышли и наш удел был заранее спланирован по схеме ПТУ, колхоз.

Правда большинство вырвалось из этого мертвого угла.

Пацаны через армию, девчата по оргнабору.

Хотя...,уже - явление , одно из явлений , которое начало подтачивать устои социализма изнутри...

Неравенство, насаждаемое погаными людьми. Семена коррупции...

Да Вы ещё и недовольны оставались....

и они оплачивали всё в двойном размере. Это как?

И кто ВАС кормил, обучал, лечил?

Ваши родители.

А меня-мои.

И не применяйте эту сказочку.

Государство, фонд народного потребления и прочее.

Есть конкретика.

Никакое государство и никакие фонды никого не кормят.

Вас кормили ваши родители.

Меня-мои.

И за обучение они заплатили, как и ваши, своим трудом.

И если вы родились и росли в деревне то должны были слышать что шкуру от забитой свиньи и мои и ваши родители должны были сдавать государству.

И налог на плодовые семечковые " яблони и груши" платили и ваши родители и мои.

Только мои платили в 2 раза больше.

Всё в фонд Народного Потребления. :-(((

Из деревни его земляки выезжали свободно при желании. А кто хотел - оставался дома.

Я специально спросил про паспортами т.н. рабство у колхозников. Мне кажется, он даже не понял. Я долго пытался ему обьяснить про брезню наших либерастов про беспаспортную систему в колхозе.

... Узнал много нового про сексуальную ориентацию этих существ.

Одним словом - ложь! Его слова...

Твой папа, после армии получил паспорт.

А разговор был о тех колхозниках которые паспорт не имели.

Твой папа ездил на целину по Оргнабору, то есть организованно по договору, а это совсем другая история.

А тем более он был партизаном, значит у него был документ удостоверяющий личность.

После освобождения территории их всем партизанам выдавали.

А учило и лечило вас и нас государство, строило школы и больницы, оплачивало специалистов и лекарства - мы же копейки платил за него...

Не надо лукавить .Ни физике , ни химии, ни высшей математике Ваши родители не могли Вас научить. Дай Бог . чтобы они Вас читать и считать научили.

Само себя только слышит и само себе верит...

Из какого "ольгина" - либерального выползло?

Нет ответа... Только кукареканье.

Даже на помойку чээса не отправлю.

Не знаю - не знаю в какой среде Вы обитали. Я была счастлива в Союзе. Пусть и небогата - все такие примерно были.

И то-то так велика ностальгия по Союзу!

Вас-то ненавистников немного. И большинство - дети больших начльников ,богемы , проф- и парт- шишек , да "бывших" по происхождению...

Народы страдали. Медицина была отсталая и коррумпированная. Плюс бедность - годами стояли в очереди на квартиру, на телефон (кому удалось записаться), мотались по очередям за продуктами, ездили за колбасой в столицы республик, не имели видеомагнитофонов и машин, не могли поехать за рубеж, ... Я кресло-кровать ребёнку вез из другой республики. А Вы знаете, что в 70-х в Тбилиси масло и сахар продавали по карточкам? Что колхозники Горьковской области хлеб возили из Горького?

Многим (мне, в частности) важней было другое - многие книги были запрещены, а незапрещенную литературу - я имею ввиду литера-, а не макулатуру - надо было "доставать".

Многим мешала всеобщая ложь, лицемерие. Я работал на заводе коммунистического труда, и на этом заводе многим зарплаты платили ниже, чем было положено по закону (сэкономленные деньги платили себе и своим). А когда один человек написал об этом в газету, директор, депутат съезда Партии, созвал собрание и там с трибуны в микрофон сказал, что статья не выйдет, а человек этот известен, и ему будет трудно работать на з...

Вы сравниваете с уровнем сегодняшнего дня ?

А я сравниваю с уровнем , оказанным , например , в фильме английском :" Вызовите акушерку" - показана Англия середины 50-х годов, рабочие кварталы... Я была потрясена , но сами англичане про себя-то врать не станут !

А про талоны : в Америке и сейчас безработные за талоны дерутся. Но ИХ талоны - это - ерунда,а вот советские - это позор ?

Да за границей забор собственного дома нельзя перекрасить без разрешения муниципалитета , в собственном доме перепланировку без разрешения властей не сделаешь, грядку укропа не посадишь - но это несвободой не считается...

Да ладно бы в тесной Европе - нет . и в просторной Америке то же самое ! О причудах медицины в разных странах я тоже начиталась довольно в интернете...

А много ли шедевров было запрещено ?

Перестройка показала : да ни одного !

Неужели Дети Арбата - это шедевр ?!

Или Интердевочка ?!

Про "шедевры" Соложеницина я уж не говорю...

Антисоветская литература ?! - любое государство имеет право запрещать то , что может разрушить его изнутри. Во многих штатах США, я читала, зап

PS. Марк Твен не запрещен, тут нельзя запретить книгу, нет такого закона. В нек-рых школьных библиотеках по решению школьныго совета изъяты те его произведения, где употребляется слово nigger. Твен был категорически против расизма, но в то время это слово не было оскорбительным. Дураки есть и в Америке :-(

Про Интердевочку- вообще ниачем. Ну а Солженицын сейчас входит в школьную программу, хоть умные учителя стараются ограничить общение детей с " классиком" только Матрениным двором.

_______________

Вот это вообще ниачем. В детстве моем посадили за воровство уже пожилую директрису детского сада, хоть она и имела многочисленные связи и была дочерью Варейкиса, известного революционера.

А вот у меня ни одного деда не было : один умер ещё ло войны, а второго унесла война...

А так ,наверно, здорово иметь деда...

Комментарий удален модератором

А о дедах - сожалею : мальчикам дед особенно необходим.

Комментарий удален модератором

"знаешь, как мне хотелось иметь отца в детстве ?! - до слёз, до рыданий...."

Но это потому, наверное, что у его лучшего друга был просто образцовый отец. А будь у Виталика отец- пьяница , то на фоне отца друга, я думаю, Виталька просто стал бы стыдиться и ненавидеть его.

Я имела ввиду , что мальчикам дед важнее , чем бабушка.