В Госдуму внесен законопроект о выходе из ВТО

«Российская сторона намерена сосредоточить внимание на вопросах обеспечения позитивной динамики глобальной торговли. Мы выступаем против растущего в мире протекционизма. Нелегитимная торговля и финансовые ограничения с очевидным политическим подтекстом, по сути, направлены на устранение конкурентов, ведут к сворачиванию деловых связей, утрате доверия между участниками экономического сотрудничества, разрывая саму ткань мировой экономики. В этой связи "двадцатке" следует энергичнее отстаивать принципы открытой равноправной и взаимовыгодной торговли, закрепленные в универсальных правилах ВТО», - заявил Владимир Путин.

https://www.1tv.ru/news/2017-07-07/328403-vladimir_putin_i_donald_tramp_vstretilis_v_kuluarah_sammita_g20_i_obmenyalis_rukopozhatiem

- уже давно потерян счёт его Эпохальным Заявлениям, не имеющим никакого отношения к реальности:

2003 год: надо слезать с нефтяной иглы ;

2007 год, пик нефтяных цен: Россия будет великой энергетической державой (=поставщик сырья и электроэнергии), взамен на импорт остальных товаров ;

2014 год: нужно развивать импортозамещение (западные партнёры кинули путём санкций, надо развивать собственное производство) ;

2017 год: надо цифровизировать экономику, чтобы более оптимально перераспределять ресурсы в услових слишком медленно двигающегося импортозамещения и быстро скудеющих ресурсов государства - по причине медленного, но неуклонного падения цен на сырьё.

Ну кто скажет, что у человека всё в порядке с головой ? :)

---

Слова, слова, слова!

"Обязанности там многосторонние". Но права то только у избранных! И к их "избранию" Россия никакого участия не имеет, не имела и в обозримом будущем иметь не будет.

Отсюда и вопрос: зачем нужно платить за санкции против себя???

Ну простой пример - вы же не платите сотруднику ГИБДД за то, что он выписывает Вам штраф?

Может это подскажет-почему никто(из вступивших) из Организации не вышел.

Не вышел никто потому, что не выгодно. Никто даже не менял договоров, хотя это и допускается сделать один раз. Ну, вот так случилось, что что-то по глупости упустили. Можно поменять.

С меня налоги - > в закрома Родины - > зарплата бюджетникам -> плата "сотруднику ГИБДД"

Это основной тормоз выхода из ВТО! Другое дело -Нарушения Првил "отцами основателями".Но,это СУДЕБНОЕ дело,ежели не договорятся в досудебном порядке.

- ты мне расскажи, какая от него польза :)

Я, например, как минимум - знаю, что себестоимость производства одинаковых товаров в разных странах - разная. И, при прочих равных условиях - производитель, например из тропической страны всегда будет иметь преимущество перед производителем из более северной страны - по причине более низкой себестоимости производства.

А ещё я знаю, что мелкий локальный производитель никогда не сможет на равных конкурировать с крупной ТНК - просто по причине слишком разных финансовых, ресурсных и технологических возможностей.

Поэтому "открытие рынков" путём вступления в ВТО означает очень быстрый их захват именно крупными всемирными ТНК - за счёт уничтожения или поглощения более мелких национальных производителей.

- не понимаю, что плохого в экономической независимости и самостоятельном производстве всех видов товаров. Коллективный Запад, представляющий собой, по-сути собой единую экономическую систему самостоятельно производит пратически весь спектр товаров - и, почему-то пока не умирает.

И Союз умер совсем по другим причинам - а отнюдь не по причинам экономической независимости от внешних рынков.

Если вы хотите сказать, что протекционизм и закрытие рынков означает отсутствие конкуренции, то это полная чушь: местные производители вполне могут конкурировать между собой на внутреннем рынке, частично или полностью защищённом от глобальных ТНК и прочих зарубежных производителей.

СССР не признавал даже внутреннюю конкуренцию - и поэтому отстал, что и привело к его распаду.

Но, всё это к ВТО отношения не имеет.

Семена для хлеба (пшеницы) свои, отечественные?

Удобрения для пшеничных полей свои, отечественные?

Хлебоуборочные комбайны свои, отечественные?

Конвейерные линии для выпечки хлеба свои, отчественные?

Сеть магазинная, где хлеб куплен, своя, отечественная?

Молоко для мороженого свое, отечественное?

Молоко сухое свое, отечественное?

Сливочное масло свое, отечественное?

Отдушки для мороженого свои, отчественные?

Холодильные установки свои, отечественные?

Сеть магазинная, где мороженое куплено, своя, отечественная?

У вас нет замкнутых цепочек производства продукции.

Впрочем, их нигде нет.

Семена всякие. Я их не ем. Хочешь совковые урожаи - используй говно. Хочешь вырастить что-то с прибылью - используй что получше!

Удобрения, конечно, свои. РФ - один из крупнейших производителей и экспортёров в мире.

Комбайны разные. Это у всех так. Большинство заводов Ростсельмаша, кстати, расположено в Северной Америке. Та самая ТНК. Но те заводы технику продают на месте.

Я хлеб в сетях не покупаю. Сеть продажи мороженого прямо моего райцентра. Вообще, всё что вы перечислили, делают даже не в РФ, а в области.

Если нет нигде, то что вы так разволновались? Значит это для всех норма.

Так что, это иллюзия, что без ВТО все загнутся!

Ну, сейчас мы в ВТО, и ЧЁ?!

Все в шоколадном, только хохлы у Порошенко... Некоторые- в шоколаде...

- вы же не хотите сказать, что перечень потребных обществу товаров исчёрпывается хлебом, мороженным и окнами ? :)

Кстати, то, что компании, производящие указанные товары имеют русские названия и зарегистрированы в России - вовсе не означает, что они - отечественные. ТНК достаточно купить контрольный пакет акций - и компания начинает контролироваться и приносить прибыль ТНК - а не РФ.

А название, бренды и менеджимент могут оставаться российскими. Например, широко изветный клей "Момент" давно уже не является российской маркой, поскольку выпускавший его в Союзе тосненский завод бытовой химии завно уже куплен концерном "Хенкель".

То же самое и с продуктами питания - какой-нибудь завод "Пролетарец", несмотря на название - принадлежит какой-нибудь ТНК, входя в состав огромного холдинга.

Это в основном теоретически. С фабрикой Большевичка" конкурировала артель. Изделия "Большевички" старались не брать, но артель не могла всех обеспечить, работничкам с Б. нужно было платить зарплату. Вопрос решался в министерстве и всегда не в пользу артели. Вот не смогли до конца захватить рынок столовых и хлебопекарен и сравните сегодняшние кормушки с советскими. Хоть по ассортименту, хоть по качеству обслуживания. Есть несколько реально конкурентных отраслей - там все не как при Советах...

- вот именно, что вопрос решался в министерстве - а не собственником артели. Артель так или иначе была государственной структурой - только имела больше свобод в управлении. У неё не было хозяина, её нельзя было продать, подарить, обменять, основные фонды артели всё равно принадлежали государству.

Поэтому там и не было полноценной конкуренции - как не может быть конкуренции структур, принадлежащих одному и тому же собственнику, в данном случае - государству.

" Вот не смогли до конца захватить рынок столовых и хлебопекарен и сравните сегодняшние кормушки с советскими."

- сравниваю и вижу, что сейчас у нас есть законы, допускающие существование полноценных частных собственников средств производства - то есть никакие министерства им не указ.

Поэтому, плз. не занимайтесь демагогией, и не сравнивайте артельное предпринимательство в СССР - с нынешним.

Вам же хочется, чтобы мне приказывали что носить, что читать, куда ходить, как в СССР.

- потребителю - без разницы, а управленцу - очень даже. Если управленец (а не министерство) является собственником - то и управлять он будет по другому.

"А если будет плохо - второй раз туда не пойду, рядом конкурент. И собственник это очень хорошо понимает."

- вот и прекрасно :) Значит вы признаёте, что мелкие национальные производители, находящиеся в частной собственности - могут конкурировать между собой на внутреннем рынке, доступ на который для глобальных ТНК ограничен или вообще - закрыт ?

"Вам же хочется, чтобы мне приказывали что носить, что читать, куда ходить, как в СССР. "

- я такого не говорил.

- а глобальная ТНК никогда и не будет вас хорошо кормить. Если ей неограниченно открыть рынок - то сначала она поглотит или уничтожит мелких производителей (в т.ч. путём демпинга, т.е. снижением цен ниже себестоимости), а затем, монополизировав рынок - загнёт цены так, чтобы свободных денег у вас оставалось только на еду и одежду. И чтобы вы, как ослик всю жизнь на неё вкалывали, не имея возможность разогнуться от своего ярма.

Ведь глобальная ТНК заинтересована прежде всего в том, чтобы выкачивать из вас побольше соков - а не для того, чтобы вы хорошо жили.

Как вам - нравится такая перспектива ? А ведь именно так живут люди в странах третьего мира, не имеющих своих производителей.

- вопрос бессмысленный, потому что примитивный.

"Мерседес" лучше "ЗИЛа" - только и он стОит соответственно.

И, если неограниченно отдать рынок на откуп "Мерседесу" - то он сначала сделает цену равной или ниже "ЗИЛу", чтобы такие недалёкие хомячки, как вы - побежали покупать "Мерседес", плюясь на продукцию "ЗИЛ" и заявляя - "зачем мне "ЗИЛ", если "Мерседес" за эту же цену - лучше" ?

А потом, когда "ЗИЛ" (и прочие национальные производители) - разоряться, то "Мерседес", уже не имея конкурентов в лице местных производителей - повысит цены гораздо ВЫШЕ себестоимости, так как рынок уже им захвачен и можно не боятся, что по завышенным ценам у него не купят.

Соответственно, местное насление будет вынуждено работать больше, чтобы иметь возможность покупать автомобили, переплачивая "Мерседесу" - поскольку выбора у жителей между своим производителем и "Мерседесом" у них уже не будет.

Чего, собственно ТНК "Мерседес" и добивается - получать больше и больше прибыли.

А уж как там будет жить местное население и какой у него будет уровень жизни - ему глубоко плевать :)

Комментарий удален модератором

- правильно, поэтому если сделать так - то у вас весь капитал утечёт в тёплые страны третьего мира с низкой себестоимостью изготовления и рабочей силы, или в оффшоры - где собственно и стараются размещать производство глобальные ТНК.

А собственное население будет сидеть на бобах, покупая продукцию ТНК втридорога.

"Только тогда можно достичь эффективности. "

- достигнуть эффективности не может быть целью для национально-ориентированного государства.

Его целью может быть только достойный уровень жизни населения - и только тогда можно достигнуть и высокого научно-технического развития общества.

(он, если угодно, и понимался под словом "эффективность").

Вы же рассматриваете с позиции не "национально-ориентированного государства", а национально-озабоченного, стремящегося доказать свою исключительность. Это детская болезнь государства, нужно взрослеть. Но Вам мешают это делать, а преодолеть помехи Вам пока не удается.

- кому нужно-то ? :) Почему нельзя просто установить протекционисткие таможенные тарифы, чтобы нивелировать преимущество зарубежного поставщика ?

"ведь Вы не можете отнести страны Скандинавии к теплым, однако уровень жизни там один из самых высоких."

- потому что коллективный запад (к которому относятся и страны Скандинавии) ограждает свои рынки массой протеционистких мер - всяческими, экологическими нормами, массой стандартов, санкциями и.т.п.

А раньше ограждал и прямыми запретами - например, во время промышленной револючии в Англии. Китай до сих пор ограждает свой рынок прямыми методами - и от этого только процветает.

Вы не сможете ввезли китайское барахло сделанное неизвестно где, ни в Европу, ни, тем более - в Скандинавию.

"Вы же рассматриваете с позиции не "национально-ориентированного государства", а национально-озабоченного, стремящегося доказать свою исключительность. "

- да фигня. "Национально-озабоченное" как раз не думает об уровне жизни населения - а озабочено всяческим пиаром, вместо реальной национально-ориантированной политики. Как раз нынешняя Россия во во многом такое и представляет :)

И не следует сравнивать с временем промышленной революции. Это же смешно!

А китайское барахло в Европе, тем более, в Скандинавии не купят. Впрочем, как и бытовое российское...

С моей точки зрения все, что Вы предлагаете только упрочняет существующее сегодня положение.

- ну и б-г с ними. Запреты и сейчас уже есть - нормы, стандарты, санкции со стороны Запада, протекционизм со стороны Китая (у них там прямые запреты, в отличие от Запада).

"Конечно, если стандарты и экологию считать ерундой... Пустите машину с стандартным советским выхлопом в Европу! Конечно, она будет возражать. "

- ну, я и говорю - это просто форма протекционизма, потому что тамошние стандарты столь высоки, что если не-европейский производитель начнёт их выполнять - то его продукция становится для него убыточный. То есть эти нормы подъёмны для больших, глобальных западных корпораций - и неподъёмны для более мелких национальных производителей, в.т.ч. российских.

"И не следует сравнивать с временем промышленной революции. Это же смешно!"

- почему смешно ? Когда коллективному Западу надо было вырастить свою промышленность до мирового уровня - он не брезговал прямым протекционизмом. Когда промышленность выросла - они перешли на более скрытые и мыгкие формы протекционизма.

"А китайское барахло в Европе, тем более, в Скандинавии не купят. Впрочем, как и бытовое российское..."

- да глупости :) Вы хотите сказать, там нет бедных людей ? Если бы не покупали - тогда им не надо было бы и запрещать его ввоз :)

"С моей точки зрения все, что Вы предлагаете только упрочняет существующее сегодня положение. "

- да нет, как раз отсутствие того, что я предлагаю - мешает развивать национальное российское производство.

- технологически - да, но законы экономической конкуренции остались такие же.

"Стала наша планета очень маленькой!"

- планета не уменьшилась, просто перемещаться по ней сегодня можно быстрее.

"В ту пору императрица от Царского села до своей столицы два дня ехала, а сегодня автобус менее получаса."

- не понимаю, как скорость перемещения [товаров и людей] влияет на законы конкуренции.

Теперь понятно?

Ну, а глубина этого сообщения "планета не уменьшилась, просто перемещаться по ней сегодня можно быстрее" просто сражает! Вы правы!

- ну так из этого следует, что если транзитно-логистические пути усовершенствовались (т.е. наш рынок стал доступнее для зарубежных производителей) - так ТЕМ БОЛЕЕ его (рынок) надо защищать ! То есть раньше наш рынок защищало расстояние - а теперь оно его не защищает.

Выражаясь военными терминами, если у конкурентов появились более эффективные средства доставки [оружия] (=наш рынок стал для них доступнее) - то нужна и более надёжная защита (=протекционисткие меры).

Из вашего тезиса про доступность рынков можно заключить только это.

А защищать так не получится. Ничего, кроме черного рынка и утечки средств (на бесполезную защиту, в частности) не выйдет. Но вместо вложения средств в дело можно строить стены и набирать стрелков для устранения непослушных. Этим путем уже шли и пришли к страшному отставанию и в тупик. Хотите развернуть обратно.

Ну, давайте откажемся от картофеля и вернемся к репе. К сортам пшеницы с троекратно меньшей урожайностью. К запорожцу вместо Фиата и в коммуналки из отдельных квартир.

Поддерживать производителя можно (и нужно), но совсем не методами защиты от конкуренции.

И я не особо вижу разницу для себя между московким или голландским капиталистом.

- в так и не пояснили, как скорость и объёмы перемещения товаров смогли изменить разницу в себестоимости производства из-за разницы в климате и разные возможности в конкуренции между конкурентами с капиталом, различающимся по величине на порядок.

"А защищать так не получится. Ничего, кроме черного рынка и утечки средств (на бесполезную защиту, в частности) не выйдет."

- да фигня :) На Западе защищают,в Китае - защищают - и ничего. И, потом - какой чёрный рынок ? Если таможня работает - то ввозить можно что-то либо мелкими партиями, либо в единичных экземплярах. А массово ввозить не получится.

"можно строить стены и набирать стрелков для устранения непослушных"

- вообще-то пограничные войска никто не отменял. Нелагально пересекать границу вам не позволят нигде.

"Но вместо вложения средств в дело"

- уже сказал - никакие вложения вас не спасут от проигрыша в конкуренции из-за климата и разности в величине первоначального капитала.

- это классический приём демагогии под названием "ложная альтернатива". Как альтенативу нынешней открытости вы предлагаете советский "железный занавес" и советскую полностью же плановую систему - хотя есть масса промежуточных вариантов.

И, потом - я что-то не вижу, чтобы западные страны и Китай, который до недавнего времени применял самый что ни на есть прямой протекционизм - отставал.

- а это уже откровенная демагогия. Во-первых - речь идёт о защите рынка от товаров - а не от современных технологий. А во-вторых, как я уже сказал - никто не предагает закрывать рынок по-советски, а предлагаются всго лишь протекционисткие тарифы для выравнивания себестоимости производства за рубежои и у нас и разницы в величине капитала между производителями.

" но совсем не методами защиты от конкуренции. "

- ещё раз - национальные производители могут конкурировать как между собой, так и с зарубежными поставщиками - но уже защищённые протекционисткими тарифами.

- ты, дебил если не понимаешь, что если собственник зарубежный - то и прибыль утекает туда и обогащает страну регистрации соственника, а не там, где делают.

вообще-то пограничные войска никто не отменял.

----

Те, которые поумнее (или поэкономнее) в значительной степени это сделали. Видел я эти советские контрольно-следовые полосы. Да и на одном берегу Аракса полоса и заграждения, а на другом воду из реки черпают. Так что вот тут Вы неправы!

Если таможня работает...

------

Это большое конкурентное преимущество для руководителей таможенной службы. Не так давно с очередным разбирались. Вы, батенька, теоретик. А практики знаю, что из этого выходит. Контролер, потом контролер контролера, потом начальник контролера контролера и наконец контролер начальника... Но это только начало пищевой цепочки.

Еще у Лермонтова Михаила Юрьевича в новелле "Тамань" про это было написано.

как скорость и объёмы перемещения товаров смогли изменить разницу в с...

- в случае московского она будет утекать, если нет барьеров для вывода капитала, как в Китае. Но в случае зарубежного - будет утекать однозначно.

- при чём здесь ананасы ? Себестомость ЛЮБОЙ продукции будет дороже, даже картофеля, потому что, грубо говоря - даже при правильном сорте в тропиках вы сможете снимать 3-4 урожая в год (снижая себестоимость количеством), в нашей стране - только один. Не говоря уже о других культурах - в тропиках вы огурцы можете выращивать на открытом грунте, а в нашей стране - надо строить теплицы. И.т.п.

" Видел я эти советские контрольно-следовые полосы."

- и что - через них контрабанду вагонами перевозили ?

" Да и на одном берегу Аракса полоса и заграждения, а на другом воду из реки черпают"

- и чего - тоже контрабанду под водой переправляли ?

"А практики знаю, что из этого выходит. Контролер, потом контролер контролера, потом начальник контролера контролера и наконец контролер начальника."

- если следовать вашей логике - то таможню вообще надо упразднить, чтобы не разрасталась бюрократия и не было почвы для коррупции.

- правильно, вы сами привели доказательства необходимости протекционистких тарифов.

Для снижения себестоимости собственник будет выводить производство в страны с более тёплым климатом - и отечественный производитель окажтся неконкурентноспособным перед ним. Что ещё раз доказывает необходимость таможенных барьеров для выравнивания разницы в себестоимости и величине начального капитала.

Не стоит забывать,что 85%Действующих предприятий принадлежат Западным инвесторам или с участием ИХ денег.

И еще.По Правилам ВТО,в случае расхождений в законах-применяются Правила ВТО. А в случае каких-либо форс-мажоров(нестабильность,война,переворот и т.п.),Организация ИМЕЕТ ПРАВО на Защиту Инвестиций,вплоть до введения ВС БЕЗ согласия ООН!

Какие ресурсы числятся у тебя в природных и откуда сведения о первом месте? И место ты по тоннам или рублям высчитала?

ТО означает полную либерализацию доступа транснациональных корпораций (ТНК) к ее природным ресурсам

Лечащему психиатру об этом расскажи! Даже для людей и компаний РФ доступ к ресурсам США проще, чем к ресурсам РФ.

По правилам ВТО выход страны из этой организации возможен при уплате крупных штрафов,

дальше читать даже не стану. Ссылка на документы с этими правилами есть у меня в блоге и на сайте ВТО.

Поэтому насчитают доХ.. и больше

Пока там не увязли, надо выходить.

Кроме того, в одном месте собраны все тарифы для всех. Не нужно бродить по сайтам всех стран.

Крым исторически - турецкая или греческая территория. Собираешься отдать?

Но в 1919 именно Украинская Красная Армия освобождала Тавриду.

- выход один - альтернатива Путину.

- могу предложить свою кандидатуру :) Впрочем, если она не подойдёт - то я уверен, что из 146 млн. граждан России найдутся вполне достойные кандидаты

- ну, давайте я напишу, как меня зовут - всё равно это вам ничего не скажет :)

"Так КТО - из 146 млн? Ах да "кто угодно"."

- что значит - "кто угодно" * Пусть люди выдвигают свои кандидатуры, а мы их оценим. Я думаю, найдётся немало желающих.

"Я спрашиваю -КТО и КОМУ "угодно"? США и их межд. масонерии? "

- вы хотите сказать, что все, кто будет выдвигаться, кроме Самого - агенты ГосДепа ? :)))

Вот ответьте мне на один вопрос - когда Наше Всё покинет нас по естественным причинам - ведь всё равно придётся искать ему замену. Верно ведь ?

И почему вы считаете, что замена найдётся ТОГДА, и не найдётся СЕЙЧАС ?

- я вам предложил свою персону - чем она вас не устраивает ? :)

И, потом: у нас что - наследственная монархия, чтобы "альтернатива" была известна заранее ?

"ватит воду лить по поводу "замены". Уже "наменяли! , и в 1917-м и в 91-м.. "

- именно потому, что никакого выбора не было - а была насильственная смена власти. В 1917 что - большевиков кто-то выбирал ?

"я спрашиваю--- "альтернативу".

- ну вот представьте что завтра ВВП отдал б-гу душу. Кого вы видите ему в качества альтернативы ?

- переход на обсуждение личности оппонента - классический приём демагогии

- не переводите стрелки, Уважаемая.

Как вы объясните то, что в настощее время Чубайс поставлен Путиным управлять госкорпорацией "РосНано", распоряжаясь немалыми государственными средствами ?

Как это совместимо с тем, что вы заявляете Путина, как национального лидера ?