Украла ли революция у России военную победу?

О состоянии Русской армии в 1917 году
В событиях Февраля 1917 года, приведших к падению монархии в России, армия, как известно, активно участвовала. Ныне же официальные СМИ утверждают, что к началу 1917 года Россия стояла-де на пороге победы и была готова даже чуть ли не взять Берлин. Давайте посмотрим на состояние Русской армии тех дней глазами видных политических и военных деятелей тогдашней России.
Каким Верховным был царь
Ныне активно муссируются утверждения, будто принятие царём в августе 1915 года поста Верховного главнокомандующего привело к крупным победам Русской армии. К подобному утверждению подводит и выставка, посвящённая истории России тех лет, экспонировавшаяся в здании Манежа и ныне находящаяся в 57-м павильоне ВДНХ. Вот что свидетельствует по этому поводу последний царский министр торговли и промышленности В.Н. Шаховской: это известие «глубоко потрясло всех министров… Все как один считали это решение гибельным и для династии и для России».
Несколько дней спустя в Царском Селе на заседании Совета Министров «всеми министрами высказаны мнения о крайне опасных последствиях его решения. Все, кроме главы правительства И.Л. Горемыкина, просили царя не приводить в исполнение его намерения» занять пост Верховного главнокомандующего». На это Николай II лишь ответил: «Я остаюсь при своём решении!» На следующий день министры собрались вновь (уже без царя) и подтвердили своё мнение, о чём написали царю письмо с просьбой не занимать уже названный пост. В середине сентября Николай вызвал всех министров в Ставку в Могилёв и сообщил, что ознакомился с их письмом, остался им недоволен и своего решения не изменил.
Председатель IV Государственной думы М.В. Родзянко также просил царя не возлагать на себя функции Верховного главнокомандующего. Великий князь Александр Михайлович, адмирал, шеф императорского военно-воздушного флота, двоюродный дядя царя, так характеризовал полководческие способности царя: «Докладывая государю об успехах нашей авиации и наших возможностях бороться с налётами немцев, я замечал, что он только и думает о том, когда же я наконец оставлю его в покое». Вот вам и умелый военачальник, в чём нас ныне усиленно убеждают! Служивший в те дни в Ставке штабс-капитан М.К. Лемке 7 января 1916 года записал в своём дневнике: «Алексеев (генерал от инфантерии, начальник штаба Ставки Верховного главнокомандующего. — В.Р.) заметно начинает разочаровываться в царе как Верховном главнокомандующем».
А вот ещё заслуживающие внимания мнения о царе как полководце. М.Д. Бонч-Бруевич (тогда генерал-майор, начальник штаба Северного фронта) приводит такой эпизод, относящийся к середине февраля 1916 года. Генерал участвовал в совещании, рассматривавшем план операции фронта. В том совещании участвовал и царь. Последний сидел при этом со скучающим видом и даже не открыл прений по обсуждавшимся вопросам. Бонч-Бруевич добавляет, что точно так же царь вёл себя и на всех других подобных совещаниях. Из всего вышесказанного и из других личных наблюдений генерал сделал вывод: «Царь явно не годился для… роли верховного вождя русских армий, и это понимали даже те, кто… считал себя до конца преданным монархии». Командовавший Юго-Западным фронтом генерал А.А. Брусилов вспоминал, что в середине декабря 1916 года на Военном совете в Ставке царь был рассеян, постоянно зевал и не участвовал в обсуждении. На следующий день совет был продолжен. Не дождавшись его завершения, Николай II уехал в Царское Село.
А вот какой показательный факт сообщает начальник канцелярии министерства императорского двора генерал-лейтенант А.А. Мосолов. 14 марта 1917 года (по новому стилю) он беседовал с царём. При этом последний сказал Мосолову: «Мне говорят, что армия за меня». На это Мосолов ответил: «Я видел войска вне присутствия Вашего Величества, и это именно заставило меня сказать Вам … те слова, за которые Вы изволили разгневаться», то есть, что «армия не за Вас и есть опасность династии». Вот так Верховный знал истинное положение армии, так им интересовался и так реагировал на сообщавшуюся ему правдивую об этом информацию!
Председатель Петроградского комитета Союза городов В.А. Оболенский также указывал, что смена Верховного главнокомандующего «ставила под угрозу общественную помощь армии», и добавлял: «С переездом государя в Ставку на армию распространялось влияние императрицы и подозрительных людей, её окружавших».
В заключение предоставим слово и отъявленным монархистам тех дней. Печально известный В.М. Пуришкевич прямо говорит: «Я… наблюдал день ото дня упадок авторитета и обаяния царского имени в воинских частях… не только в офицерской, но и в толще солдатской среды». «Соратник» Пуришкевича по убийству Распутина, Ф.Ф. Юсупов, с негодованием констатирует, что принятие царём на себя функций Верховного главнокомандующего «общество встретило.., в общем, враждебно», так как «ни для кого не было секретом, что сделалось всё под давлением …Распутина… Не спросясь «старца», не принималось ни одно военное решение».
По мнению Юсупова, к концу 1916 года «дела на фронте шли всё хуже». Последнее замечание особенно интересно в свете нынешних утверждений, что к началу 1917 года Россия стояла на пороге своей близкой и неизбежной победы в войне, чему-де помешали лишь Февральская революция и свержение монархии, а затем большевики.
Как снабжалась армия
Теперь поговорим о состоянии вооружения и боеприпасов Русской армии рассматриваемого периода. Начальник Главного артиллерийского управления генерал-лейтенант А.А. Маниковский свидетельствовал, что боевого снабжения, заготовленного в мирное время, хватило лишь на первые четыре месяца войны. Указав на полную дезорганизацию и беспорядок в боевом снабжении, он отмечал, что в 1916 году «резко обозначилось неизбежное падение производства, грозящее катастрофой». А 18 октября того же года он констатировал: «Всё идёт хуже и притом в такой степени хуже, что просто жутко становится за будущее». 8 января 1917 года он ещё более категоричен: «Всё складывается катастрофично… Заводы (боеприпасов. — В.Р.) не получают металла, руды, угля, нефти». С ним соглашается член Особого совещания по обороне Б.А. Энгельгардт, указывая, что уже во второй половине 1915 года фронт испытывал нехватку оружия и боеприпасов.
Начальник Управления полевого инспектора артиллерии при Верховном главнокомандующем, председатель комиссии по организации тяжёлой артиллерии особого назначения генерал-майор Г.З. Барсуков отмечал нехватку зениток: их было меньше даже минимального количества, считавшегося необходимым. Он добавлял, что не хватало и артиллерии в целом. На «печальное состояние нашего вооружения» указывал и министр иностранных дел С.Д. Сазонов. На нехватку оружия и боеприпасов указывал и командующий Юго-Западным фронтом генерал А.А. Брусилов.
Председатель IV Государственной думы М.В. Родзянко также говорил о нехватке вооружения и видел причину недостатков снабжения армии артиллерией в интригах великого князя Сергея Михайловича, генерал- инспектора артиллерии при Верховном главнокомандующем. Он приводил весьма показательный и поразительный факт, свидетелем которого стал весной 1915 года в Галиции: атаки врага приходилось отбивать… камнями.
Имея в виду середину 1916 года, Родзянко отмечает: «Запасные батальоны… были плохо обставлены в материальном отношении… и даже оружии». В целом он делал вывод: «Армия сражалась тогда почти голыми руками».
Сам царь в письме жене от 17 июня 1916 года признавал нехватку снарядов. Подобная запись появилась 30 июня того же года и в его дневнике. Наконец, приведу свидетельства посла Англии в России Дж. Бьюкенена. 5 (18) февраля 1917 года Бьюкенен сообщал в МИД Англии, что многие военные заводы в России закрыты из-за нехватки сырья и топлива.
А вот как обстояло в Русской армии в те дни дело с обмундированием, питанием, медицинским обеспечением. Брусилов признавал, что вверенные ему войска Юго-Западного фронта испытывали нехватку одежды, обуви, снаряжения, продовольствия. Генерал сообщал, что по итогам Военного совета в Ставке в декабре 1916 года стало ясно, что в дальнейшем снабжение армии продовольствием должно значительно ухудшиться. Зимой 1916/ 1917 года многие солдаты доезжали до фронта разутыми и раздетыми. Хлеба в день солдат стал получать не три, как это было ранее, а два фунта, мяса не фунт, а 0,75 фунта.
Член инженерного совета министерства путей сообщения Ю.В. Ломоносов докладывал, что в начале 1917 года Румынский фронт получил 60% необходимого ему продовольствия, а его отдельные части — даже 20%. Это вынуждало солдат есть дохлых лошадей. Из-за плохого состояния железных дорог этого фронта «пришлось приостановить движение санитарных поездов и отправлять раненых в товарных вагонах», из-за чего «смертность была ужасна… Многие при 20-градусных морозах просто замерзали в неотопленных вагонах».
С ним соглашался лидер партии кадетов П.Н. Милюков. Он указывал, что в армии «отсутствовали самые необходимые медикаменты, раненых сваливали прямо на пол товарных вагонов и без медицинского присмотра, из-за чего они сотнями умирали в поездах; плохо было с… подвозом продовольствия на фронт».
Вернувшийся с Румынского фронта в начале ноября 1916 года Пуришкевич говорил, что увиденное им там состояние армии не удовлетворяло «самым минимальным запросам продовольственного, военного, санитарного и перевязочного характера наших армий, которые нуждались, живя в полуодетом, полуобутом и полуголодном состоянии».
О моральном разложении армии
В.Н. Шаховской признавал, что ещё в 1915—1916 годах «в войсках уже было недовольство правительством, которое, в их глазах, являлось единственным виновником всех неудач и всех недостатков снабжения». Командир 28-го армейского корпуса, который располагался тогда в районе Западной Двины, генерал В.А. Слюсаренко свидетельствовал, что в конце 1916 года «у всех была одна дума: «Долой войну, домой!» Заместитель министра внутренних дел генерал от инфантерии П.Г. Курлов так характеризовал состояние армии конца 1916 года: «Особенно распространялись среди… воинов мысли о ненужности войны». В начале 1917 года департамент полиции направил на юг России для выявления настроения армии жандармского полковника. По возвращении он докладывал: «Армия подготовлена к мысли о дворцовом перевороте».
А.А. Брусилов отмечал, что зимой 1916/1917 года все прибывавшие на Юго-Западный фронт говорили о необходимости ответственного перед Государственной думой правительства, и заключал: «Можно сказать, что к февралю 1917 года вся армия… была подготовлена к революции».
А.Ф. Керенский подтверждал: «Процесс окончательного развала наших вооружённых сил пришёлся на осень 1916 года. К январю следующего года сложилась в высшей степени критическая ситуация… Армия неотвратимо утрачивала боеспособность». Как бы заранее предвидя последующие заявления, будто это революция погубила Русскую армию, он констатировал: «Утверждающие, будто бы русскую армию сгубила революция… совершенно искажают факты». И добавлял, что к середине 1917 года против бастовавших рабочих можно было привлечь «только самые надёжные части резервных гвардейских батальонов».
Поэтому министр внутренних дел А.В. Протопопов даже убедил царя с этой целью отозвать с фронта несколько надёжных гвардейских полков. Показательно и то, что они, вопреки царскому приказу (!), отказались покинуть фронт.
Родзянко вспоминал беседу с прибывшим в феврале 1917 года в столицу командиром Уссурийской конной дивизии (Румынский фронт) генерал-майором А.М. Крымовым. Тот заявил: «Армия … может просто покинуть окопы и поле сражения» уже нынешней зимой. Кстати, в ходе этой беседы Крымов предупредил: «В армии, в солдатском составе, растёт недовольство к офицерству вообще и начальству в частности, и, таким образом, армия постепенно разлагается и дисциплине грозит полный упадок». Ссылаясь на эту беседу, М.В. Родзянко потом заявлял, что «почва для окончательного разложения армии имелась налицо ещё задолго до переворота».
Генерал-квартирмейстер Ставки Верховного главнокомандующего генерал-лейтенант А.С. Лукомский указывал, что ещё к концу лета 1916 года ухудшился моральный климат прибывавшего на фронт пополнения, а к осени в некоторых находившихся на фронте корпусах были открыты случаи пропаганды против командного состава и невыполнения боевых приказов. А исполнявший должность начальника штаба Северного фронта генерал Ю.Н. Данилов отмечал, что в 1916 году солдаты воевать не хотели: «Земля» и «мир» — вот две затаённые мечты, прожигавшие, подобно калёному железу, всё существо солдата-крестьянина… Мир и притом мир немедленный».
Показательно, что накануне революции генерал Алексеев прямо сказал царю: «В войсках растёт оппозиция». А великий князь Александр Михайлович, оценивая к февралю 1917 года состояние столичного гарнизона, признавал: «Гарнизон столицы, конечно, был слишком ненадёжной опорой в случае серьёзных беспорядков».
Одним из ярких проявлений разложения якобы победоносной Русской армии было массовое дезертирство. Так, Б.А. Энгельгардт признавал, что ещё во второй половине 1915 года «рос протест, очень болезненно отражавшийся на состоянии вооружённых сил, росло дезертирство». А.А. Брусилов сообщал, что прибывшее на фронт зимой 1916/1917 года пополнение было уже распропагандировано. М.В. Родзянко также подтверждал, что в середине 1916 года дезертирство ещё по дороге на фронт достигало 25%. Он замечал: «Брожение в армии началось на почве недовольства высшим командным составом».
А вот свидетельство командира одного из корпусов Юго-Западного фронта, печально известного барона П.Н. Врангеля: в конце 1916 года «пополнения несли с собой совсем иной (не боевой. — В.Р.) дух… Они неохотно шли на войну и жаждали мира. В последних боях сплошь и рядом наблюдались случаи «самострелов», пальцевые ранения с целью отправки в тыл стали особенно часты».
Генерал Данилов, оценивая положение в армии ещё 1916 года, признавал: «Разразилось дезертирство с фронта и по пути на фронт… в столь значительных размерах, что бывали случаи исчезновения всего перевозившегося состава; к месту назначения прибывали только начальствующие лица разбежавшегося эшелона». А командовавший Северным фронтом генерал от инфантерии Н.В. Рузский на совещании командующих фронтами Русской армии сообщил, что войска его фронта распропагандированы. Его заявление подтвердил и А.А. Брусилов: прибывшее на Юго-Западный фронт из Рижского района пополнение небоеспособно и отказывается идти в атаку.
А.Ф. Керенский так обрисовал положение в армии в январе 1917 года: в ней «не прекращались… бунты, … началось непрерывное дезертирство из армии… В январе 1917 года насчитывалось миллион двести тысяч дезертиров, и их число постоянно росло. В армии шла самовольная демобилизация. Высшее командование было бессильно остановить разбегавшихся по домам солдат… Целые роты отказывались сражаться… Солдаты то и дело покидали траншеи, братались с немцами… В тылу отсутствие дисциплины чувствовалось ещё сильнее». Неужели эта красноречивая характеристика не заставляет задуматься: как может побеждать армия, если в ней повсеместно творится такое?!
Что представлял собой командный состав
Бывший всю войну начальником морского управления Ставки капитан 1 ранга А.Д. Бубнов заключал, что «личный состав в целом не был способен и не смог обрести в себе достаточно воли и мужества». А.С. Лукомский вспоминал, что осенью 1916 года «очень многие, даже георгиевские кавалеры, старались устроиться где-нибудь в тылу на более спокойных местах, а не оставаться на зиму в окопах».
П.Н. Врангель признавал, что прибывавшие на фронт в конце 1916 года офицеры «быстро падали духом, тяготились войной и совершенно неспособны были поднять и поддерживать дух своих солдат». А.А. Брусилов указывал, что зимой 1916/1917 года офицеры «были настроены по отношению к правительству в высшей степени враждебно. Везде, не стесняясь, говорили, что… совершенно необходимо установить ответственное (перед Государственной думой. — В.Р.) министерство».
Интересны свидетельства тогдашнего военного атташе Англии в России генерал-майора А. Нокса. 3 января 1917 года он записал в своём дневнике, что русские «офицеры начали открыто обсуждать царскую семью даже в беседе с иностранцами в такой манере, в какой это было бы невозможно ещё несколько недель назад». В дневнике отмечалось, что в день открытия заседаний Государственной думы 25 января из Новгорода в столицу был вызван гвардейский кавалерийский полк. Узнав об этом, «многие офицеры подавали рапорты с просьбой лучше отправить их на фронт, чем подвергать риску действовать в Петрограде в защиту правительства».
В середине января 1917 года и.о. начальника штаба Верховного главнокомандующего генерал-лейтенант В.И. Гурко получил приказ царя пополнить столичный гарнизон в первую очередь гвардейскими частями. Но Гурко прислал лишь гвардейский флотский экипаж. А главный начальник столичного военного округа генерал-лейтенант С.С. Хабалов заявил, что для всех вызванных нет мест в казармах города.
Накануне Февральской революции министр внутренних дел А.Д. Протопопов докладывал царю: революционно настроен высший и низший командный состав гарнизона, и даже офицеры Генерального штаба полевели. Дворцовый комендант генерал-майор В.Н. Воейков отмечал, что в конце 1916 года агитация за заговор против царя имели результатом «развращение командного элемента армии, в то время преимущественно состоявшего из офицеров генерального штаба».
Итак, командный состав армии был настроен весьма критически в отношении царизма, он не горел желанием защищать его ни от внутреннего, ни от внешнего врага.
А в завершение разговора о взаимовлиянии войны и революции приведём высказывание командира 28-го армейского корпуса генерал-майора П.И. Залесского: «К концу 1916 и началу 1917 года… не было никаких ясных и твёрдых оснований для оптимизма… Неспособность русских властей дать надлежащую силу русскому фронту становилась вне сомнений».
Валерий Рыбалкин
В. Рыбалкин – кандидат исторических наук, доцент кафедры исторических, философских и социальных наук Московской государственной академии физической культуры
Комментарии
Да, именно революция украла победу.
Особого энтузиазма к войне не было и у противоборствующей стороны, даже у немцев, что показала чуть позже случившаяся революция и у них. Но в отличие от связки АНТАНТА - Россия, речь могла идти лишь о более почетном мире, ибо нехватка ресурсов.
А массы граждан Австро-Венгрии просто переходили на русскую сторону, ну вот откуда взялся "Чешский корпус" ?
Однако, это бардак, а большевики просто имели обязательства перед немцами. Могли бы наоборот объявить народную войну, и у них были разногласия, Троцкий не в теме тянул с "миром". Всю бы энергию "гражданской" на это - немцы бы завязли.
Вас не распирает о значимости Вашего судьбоносного комментария?!
Вы, как бы, отдаете себе отчет в том, что изрекли!?
Друг мой сердешный, соблаговолите выражаться проще, по-ленински... Февральская буржуазная революция и Великая Октябрьская - это кардинально разные векторы.
Ошибка правых переворотчиков что они легализовали переворот термином "революция" и стали заложниками левых настроений и влияния левых.
От генералов-переворотчиков инициатива приказа №1 исходить не могла, но отказать - неудобно.
Что же касается большевиков - не следует недооценивать их влияние, "превратить войну империалистическую в гражданскую" сказано еще в 1914. Сначала было слово...
"Эксы"-экспроприаторы, а иначе бандиты ленинской гвардии
РАЗБОЙНИЧИЙ "ОБЩАГ" БОЛЬШЕВИКОВ И ЕГО РУКОВОДИТЕЛЬ С КЛИКУХОЙ "ЛЕНИН"
http://maxpark.com/user/1436766536/content/526793
Вы способны понять, что ваше первое предложение полностью противоречит второму??? - Как власть может одновременно "разгромить большевицкое подполье" и в то же время "не ловить мышей"? - Это же явная шизофрения...
Вы либо крест снимите либо трусы наденьте. И не морочьте людям голову...
1) Более 150 000 вооружённых, не привыкших к дисциплине, новобранцев прибыли в Питер.
2) Поезда с продовольствием для Питера задержаны.
3) Одновременно на военную службу призваны все хлебопёки в Питере.
4) Поезд Императора заблокирован между ставкой и Царским селом без связи
Случайность ли это? Вряд ли. Могли всё это провести люди не имеющие властных полномочий? Нет конечно. Могли ли подпольные типографии в короткий срок напечатать миллионный тираж Приказа №1, учитывая что нет у них электронных принтеров ? Нет конечно. Могли ли так быстро распространить по огромной армии Приказ без участия генштаба? Нет конечно. Генералы лишь инструмент предательства, но они нарушили присягу, а затем нарушили и гарантии данные Николаю и его семье. Сейчас же их выставляют героями создавшими Белое движение сопротивления большевиками:))))))) Предатели, они и в Африке предатели. Алексеев хотел стать главнокомандующим, Корнилов вообще мнил себя гениальным диктатором, но оба получили дулю от корешей либерастов, так как воровать либерастам хотелось самим. Сейчас им ставят в заслугу что они продолжили войну с Германией, так вон и Порошенко АТО не прекращает.
Напечатать же приказ в типографии несложно - максимум полчаса на набор литерами, вместо любой из газет.
Что же до продолжения войны - победа была так очевидна, что одной из причин переворота и было воспользоваться вместо царя ее плодами. И эта победа была одержана даже без России.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
= = = =
Естественно - советских роз без русофобских шипов не бывает.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
«Уже около двух недель ощущается недостаток артиллерийских патронов, что мною заявлено было с просьбой ускорить доставку. Сейчас генерал-адъютант Иванов доносит, что должен приостановить операции на Перемышле и на всем фронте, пока патроны не будут доведены в местных парках хотя бы до ста на орудие. Теперь имеется только по двадцать пять. Это вынуждает меня просить Ваше Величество повелеть ускорить доставку патронов».
«Осенью 1916 г. Ставка исчисляет месячную потребность для легких пушек в 4 млн. 400 тыс., а для легких гаубиц и тяжелых орудий — в 800 тыс., т.е. в итоге 5 млн. 200 тыс. выстрелов в месяц. Генерал Маниковский, рассматривая в своем труде эти требования Ставки, считает их преувеличенными. Для доказательства своего утверждения он приводит расход снарядов в летнюю кампанию 1916 г. Действительно, этот расход не превосходит 2 000 000 в месяц. Весьма вероятно, что некоторое преувеличение в расчетах Ставки для легкой артиллерии и есть. Оно являлось естественным психологическим последствием пережитой в 1915 г. катастрофы. Нo, с другой стороны, генерал Маниковский упускает из виду то обстоятельство, что в 1916 г., хотя Русская армия и вышла из катастрофы в снабжении снарядами, она все-таки не была удовлетворена в требуемой степени. Из личного опыта участия в четырехмесячном сражении в Галиции в качестве начальника Штаба VII армии могу засвидетельствовать, что мы никогда не получали просимого нами количества снарядов. Каждое наше требование, хотя и основанное на тщательном расчете, сильно сокращалось.
Эта заключительная фраза генерала Головина открывает глаза на истинную картину снарядного «благополучия», в котором пребывала русская армия в 1916 году. Урезанный расход снарядов был последствием снарядного голода 1915 года. А каково было при такой ситуации со снарядами наступать? Думаю, что не очень весело. А наступать приходилось!
«С весны 1915 г. для Русской армии наступила, в полном смысле слова, трагедия. Как раз эта кампания ознаменовалась перенесением со стороны Германии ее главного удара с французского театра на русский».
Вот несколько цитат в этой связи:
«Весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Великая трагедия русской армии — отступление из Галиции. Ни патронов, ни снарядов. Изо дня в день кровавые бои, изо дня в день тяжкие переходы, бесконечная усталость — физическая и моральная; то робкие надежды, то беспросветная жуть... Помню сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жестокого боя 4-ой стрелковой дивизии...
Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их. Мы почти не отвечали — нечем. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой — штыками или стрельбой в упор; лилась кровь, ряды редели, росли могильные холмы... Два полка почти уничтожены - одним огнем...
Скорее всего Вы шутили.
Общеизвестный факт - в годы первой мировой войны проблема обеспечения боеприпасами стояла весьма остро, ослабить дефицит боеприпасов для винтовок удалось лишь в средний период Первой мировой войны и этот факт не так известен, как нехватка снарядов. На протяжении Первой мировой войны армия России постоянно испытывала снарядный голод.
Ничего личного, с уважением, Архип Снегов (snegov).
Несколько иначе всё было. После февраля 1917 Россия толком не воевала, вот и стало хватать снарядов.
Но это был короткий период, так как с конца 1917 пошла разруха и гражданская война, было не до накопления боеприпасов в таком количестве, что хватило бы еще на ВОВ, да так хватило, что и после 1945 малось осталось боеприпасов царских времен.
Тут какое-то иное простое объяснение.
И искать я ничего не собираюсь, ибо Вы заявили этот аргумент, Вам и должно это подкрепить ссылкой на источник.
С уважением, Архип.
Александр, я не говорил/писал "должен". Неизменяемый предикатив "должно" - это надо, надлежит, необходимо, подобает, полагается, следует, требуется подкреплять ссылкой на источник, если это не общеизвестный факт, но Вы утверждаете, что он истина, а не ложь.
Особенно понравился Ваш совет "прочитать книжки которые я назвал".
Я, прям, так сразу, с места... и в библиотеку.
Давайте советы тем, добрый человек, кто в них нуждается или просит.
Я Вам напомнил общеизвестный факт, а Вы до сих пор упираетесь в своем сомнительном утверждении. Мало того, что не признаете логику построенную на общеизвестных фактах и предлагаете мне, вашему оппоненту, доказывать Вашу "правоту".
Забавно однако... )))
Кстати, я с тем же успехом, мог начертать "у меня нет возможности сейчас тратить на это время", ибо я еще не пенсионер, как Вы и отец шестерых детей, не считая того, что дед двух, пока, внучек, но... Но я выкраиваю время на наш диспут. Я усомнился в Вашей информации и вопрошаю, но Вы изволите играть со мной "в футбол".
Как-то так получается.
С тем же уважением, Архип.
На мой взгляд, чтобы понять что собственно тут происходит, целесообразно перечесть Кибериаду Лема, особенно главу "Путешествие первое, или Ловушка Гарганциана"
Вы уходите от темы, точнее, юлите, чтобы не отвечать по существу - Ваш последний комментарий тому свидетельство.
И причем здесь в каком формате дискутируем? Разве мы оперируем конфиденциальной информацией, например, разглашаем медицинский диагноз? Нет, совершенно, нет. Но, если Вам угодно, до можем продолжить общение в личке…
В любом случае Вам не доказать избытка снарядов в царской армии до такой степени, что мы отстреливали эти боеприпасы еще после Второй мировой войны. Повторяю, упомянутый Вами случай исключение, а не закономерность из-за изобилия снарядов сделанных до отречения Николая II, при Керенском армия России уже не «царская» и ВПК не «царских» времен.
И да, каждому полезно читать и перечитывать Станислава Лема, его творчество прекрасно прежде всего тем, что философское, но какое это имеет конкретное отношение к сути, к теме нашего диспута?
Не проще ли Вам признать мою правоту, чем так вилять?
С уважением, Архип.
Ну а насчёт признания вашей правоты - улыбнули. :))
Венчание Русских Государей на царство. Спб., издание Германа Гоппе, 1883.
http://www.raruss.ru/ceremonies/1908-wedding-goppe.html
Надеюсь на то, что поймете конкретно мой развернутый ответ в полном объёме.
Кругооборот капитала — дело тонкое. Предлагаем некоторые факты.
В 1905 году в Российской Империи было 408 млн. десятин пахотной и обрабатываемой земли. Из них казенных — 138 млн., удельных — 7,8 млн., церковных и монастырских — 2,5 млн., и т.д. Доход на каждого крестьянина в год не превышал 49 рублей, прожиточный минимум не опускался ниже 49 рублей («Библиотека хозяина. Под ред. А.П. Мертвого. Сколько в России земли и как мы ею пользуемся. Приложение к журналу «Нужды деревни". 1917, № 11).
Земля Дома Романовых на «рынке» стоила более 100 млн. р. золотом, общие доходы Дома — 24 млн.р. золотом каждый год (Роберт Мэсси, с. 62). Царская семья имела 7 дворцов в личной собственности, обслуживаемые внутри слугами и чиновниками в 15 тысяч человек.
Лично царю принадлежали Нерчинские и Алтайские копи (А.А. Мосолов, с. 129), на которых работали каторжане... Трудовой ГУЛАГ в нашей стране был создан еще в 18-19 веках голштейнами...
Отдельно от царской семьи «питались» его близкие родственники: более 30 братьев, дядьев, не считая баб (как и положено по Закону!) и каждый из них получал в год по 280 тыс. р. золотом из казны, а к ним надо добавить все доходы от «удельных земель», от которых кормились только Члены Императорской фамилии. «Удельная земля» на рынке стоила в 1913 году не менее 60 млн. р. золотом (А.А. Мосолов, с. 129).
На входе в «Летний сад» в Петербурге висела табличка — воспрещавшая вход «собакам и нижним чинам» (А.А. Игнатьев, с. 94).
«Кто контролирует деньги народа, тот контролирует сам народ» — гласит американская поговорка. В Российской Империи деньги страны контролировали Дом Голштейнов и его «подручные»...
В результате отмены крепостного права в 1861 году Дом Романовых-Голштейнов сразу получил 50 млн. р. золотом чистого дохода только от «удельных» крестьян за их «выкуп» той земли, от которой крестьяне кормились ("Исторические записки", т. 63, с. 97; П.А.Зайончковский. Отмена крепостного права в России. М., 1954, с. 192).
В те же времена царь Александр 2-й перевел свои личные и семейные деньги в Английский банк, т.е. в банк лондонской ветви семьи Ротшильдов — 200 млн. р. золотом по тому же курсу.
Комментарий удален модератором
Царское правительство после 1896 года фактически избавило Россию от голодоморов, а с приходом жидобольшевизма они вновь вернулись на фоне интенсивной продажи зерна за рубеж. Для индустриализации - на костях миллионов крестьян, замученных голодной смертью войсками НКВД, не пускавшими людей к полям собрать и съесть оставшиеся от уборки колоски.
Оно и понятно, жидонацистам пох жизнь миллионов российских гоев. Ради победы в мировой идовской геволюции они готовы были угробить все человечество, кроме разумеется себя и своих соплеменников.
По документам — "Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г.», вып. I-II, спб, изд. МВД, 1897, — в 1897 году страна имела 129 млн. подданных, включая Польшу, Финляндию и т.д., а к 1913 году та же империя имела лишь 166 млн. населения. Где остальные 234 миллиона рожденных?!
Потом были другие общероссийские «голода» 1900-1903 годов, охвативших те же 40 млн., когда умерли 3 млн. взрослых; 1911 года, после пресловутых реформ Столыпина, охвативших не менее 30 млн., когда умерло еще 2 млн. взрослых...
А ведь были еще и местные, краевые «голода», в той или иной части Империи почти каждый год, от которых умирали еще другие миллионы взрослых...
Голод 1911 года не дали замолчать ни пресса кадетов и эсеров, ни пресса черносотенцев-"патриотов", ненавидевших Столыпина...
Всего за 1891-1913 годы от голода, болезней, эпидемий умерло не менее 7 млн. взрослых в «больших городах» и по 0,5-0,7 млн. ежегодно в «малых городах» по всей Империи, т.е. итого — 17-19 млн. взрослых.
Следовательно, за 1880-1916 годы умерло не менее 158 млн. детей, из них в годы царствования Николая 2-го — 96,8 млн.
Итого, за 1880-1916 годы умерло от голода и болезней не менее 176 миллионов детей и взрослых... На те деньги, на которые возводили Храмы «Христа-Спасителя», на которые покупали живую сирень и живые розы на юге Франции и везли на балы в царские дворцы, «обжирались» — по словам графа Толстого — сотни тысяч аристократов и купцов, тратя на шампанское и на «конфеты» и на прочее мотовство, — можно было спасти от смерти не один десяток миллионов детей...
- Ничего не изменилось в психологии русских богачей и попов с тех времен. Те же храмы, то же обжорство. А ты , жиденок , их поощряешь ! Все мечтаешь поссать в золотой унитаз 7
Детская смертность с лихвой компенсировалась высокой рождаемостью. За 30 лет царствования Николая Второго (кровавого), население Россиивыросло на 30 млн человек, а за 5 лет кровавой бойни, устроенной жидо-большевицкими захватчиками, погибло более 20 млн человек взрослого населения в репродуктивном возрасте, которые могли бы родить еще миллионов 50.
И мы до сих пор не можем оправиться от этого потрясения. Численность населения России неуклонно уменьшалась благодаря идовской идеологии планирования семьи и внедрения педерастии и лесбиянства.
Советские голодоморы...
http://maxpark.com/community/7285/content/5812088
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Удобная эта вещь — Синод: царь приказал и еврейка тут же стала «русской» и «православной». Это — не единичный случай: фактически вся верхушка «русской православной» церкви сотни лет защищала диктатуру еврейско-немецких царей в России...
Как «защищали Родину» "рюс-патриоты" хорошо показывают факты о 1-й мировой войне и о все том же кругообороте капитала. Вековая политика!
«В Черниговской губернии, например, войска не входили в лагеря, а заняты были охраной еврейских кабаков» — в дни народных волнений — свидетельствует Министр иностранных дел граф Н.П.Игнатьев в 1882 году ("Источник", N° 3, 1993, с. 587). В 1910 году купцов 1-й гильдии в столице Империи было 561, но — из них 427 были евреи, а в семье каждого такого купца «числилось по 40 человек», работающих купцами ("Петербургская газета, № 145, 1910, см. «Земщина», № 338, Ал. Селянинов. Тайная сила масонства. СПБ, 1911, с. 283).
(без Польши и без Финляндии) в 1891-1911 годах
ГОЛОД: 1891 ― 25,7% и 1892 ― 9,1%. В 1893 ― 0,1 %, 1894 ― 0,5 %, 1895 ― 1,1 %, 1896 ― 2,2 %,
1897 ― 3,8%,1898 ― 9,7% 1899 ― 3,2%, 1900 ― 1,5%.
В начале ХХ века в России голодными были: 1901-1902, 1905-1908 и 1911 ― 1912 годы.
В 1901 ― 1902 голодали 49 губерний: в 1901 ― 6,6%, 1902 ― 1%, 1903 ― 0,6%, 1904 -― 1,6%.
В 1905 ― 1908. голодало от 19 до 29 губерний: в 1905 ― 7,7 %, 1906 ― 17,3% населения
В 1911 ― 1912 за 2 года голод охватил 60 губерний: в 1911 ― 14,9 % населения.
На грани смерти находилось 30 млн. человек.
По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек. Царское правительство было озабочено тем, как бы скрыть масштабы голода. В печати цензура запрещала употреблять слово «голод», заменяя его словом «недород».
http://www.domarchive.ru/history/part-1-empire/61
Комментарий удален модератором
Запомни-крестить могли только ИВАНОМ-это КРЕСТИЛЬНОЕ ИМЯ,а Кобыла языческая мирская КЛИЧКА-ПРОЗВИЩЕ...Дошло?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
2) В недостаточном снабжении армии нельзя винить собственно Николая, это был просчёт военных допущенный перед войной и объективно недостаточное развитие промышленности.
3) В упадок морального духа армии большой вклад внесла думская ( и не только) оппозиция поднявшая компанию дискредитации царя и правительства. Причём в основе антиправительственных выступлений думской оппозиции лежало недовольство представителей главным образом московского буржуазного клана оттёртого от военных. гос заказов питерской группировкой, имеющей больший "доступ к телу" и к военным заказам. Когда же им "кинули кость", то им этого показалось мало.
Российская катастрофа дала возможность Германии провоевать ещё два года.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
https://ru.wikipedia.org/wiki/Боснийский_кризис
но эти кризисы возникали снова и снова, так что капитуляции не помогали, а Россия объективно имела интерес к Черноморским проливам, а значит и к Балканам и никуда от этого было не деться.
Комментарий удален модератором
Начать знакомство целесообразно с книги советского историка Н.Яковлева, "1 августа 1914", написанную ещё в далёком 1974 году и недавно переизданную
http://www.e-reading.club/bookreader.php/68032/Yakovlev_-_1_AVGUSTA_1914.html
Из последних работ, стоит заглянуть в четырёхтомник Олега Айрапетова, "Участие Российской Империи в первой мировой войне", Пыжиков, "Грани русского раскола"
По планам русского командования основную роль в наступлении должны были сыграть войска юго-западного фронта. 11-я и 7-я армии наступали в направлении Львова, а 8-я армия — на Калуш. Войска северного, румынского и западного фронтов осуществляли вспомогательные удары. 29 июня 1917 года началась артиллерийская подготовка на участке юго-западного фронта. 1 июля в наступление перешли 7-я и 11-я армии. На некоторых участках русским войскам удалось захватить первые линии окопов и продвинуться вперёд. Но затем наступление остановилось. Войска стали обсуждать приказы и митинговать, отказывались продолжать наступление. В итоге из-за этого 3 июля наступление было прекращено. 6 июля началось наступление 8-й армии на участке Галич — Станислав в направлении Калуша.
К моменту взятия большевиками власти фронта уже не было, ибо фронт это линия противостояния армий, а русской армии к моменту взятия большевиками власти уже не существовало. Была линия позиций армий центральных держав, но это уже не фронт.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Восточный_фронт_Первой_мировой_войны#.D0.98.D1.8E.D0.BD.D1.8C.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B5_.D0.BD.D0.B0.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.BB.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5
P.S. Ваша ненависть к большевикам мешает вам адекватно воспринимать историю нашей страны
"В ходе этих боёв выявился совершенный развал русской армии. Целые части без приказа отходили с линии фронта. Австро-германские войска, встречая незначительное сопротивление продвинулись через Галицию и 28 июля русские войска остановились на линии Броды, Збараж, река Збруч."
2) " если принять Вашу точку зрения, то почему из за этого немцы не наступали в 17 году, а после октября 17 , без проблем захватили территорию до Ростова. Ну если у них были трудности по снабжению Или они, эти трудности исчезли?"
К этому времени они определились с западным фронтом, пополнили свои припасы на восточном, и произвели передислокацию частей, отвели разложившиеся части, участвовавшие во всевозможных "братаниях" сменив их на те, которые в подобных мероприятиях не участвовали, всего делов. После этого они беспрепятственно начали движение на восток.
Это вы нам сообщаете в 2017 году, а вот современники, в том числе и генерал Корнилов, говорят совсем о другом.
2)Германия определилась с западным фронтом? Это как? Что Антанта перестала воевать с ними? Наоборот, они снимали части с восточного фронта и посылали их на Запад, где фронт трещал по всем швам. И если при Временном Правительстве фронт был стабильным, при всех беспорядках, то при большевиках он просто рухнул, тем более Ленин своим декретом распустил армию и назначил нового главкома, который в этих делах был не бельмеса, а того же генерала Духонина, который отказался выполнять декреты большевиков, просто убили.
Комментарий удален модератором
https://ru.wikipedia.org/wiki/Временное_правительство_России#.D0.90.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BA.D1.80.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.81._.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D0.BA.D0.BE.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D1.81.D1.82.D0.B2.D0.BE
Эти события происходили ещё при временном правительстве, до взятия большевиками власти
http://www.goldentime.ru/nbk_01.htm
Я нашёл эту цитату не в Википедии а в самом издании, привожу её ещё раз
"После провала последнего наступления русской армии в июне 1917 года сотни офицеров, заподозренных в «контрреволюции», были арестованы солдатами и многие из них убиты. Число дезертиров резко возросло и достигало в августе-сентябре нескольких десятков тысяч в день. Солдаты были воодушевлены лишь одним желанием: поскорее добраться домой, чтобы не пропустить дележа земли и скота, отобранных у помещиков. С июня по октябрь 1917 года более двух миллионов уставших воевать и голодать в окопах и гарнизонах солдат покинули части разлагавшейся армии"
Это к вопросу о "коммунистической болтовне".
Так кто кого смешит?
:)) (ха-ха-ха)
2) Хотя конечно большевики причастны к развалу армии, но ставить им в вину то, что они не отменили приказ №1 после захвата власти в Петросовете просто смешно. Более того это было уже и не важно, так как армия к тому времени уже не существовала как организованная военная сила
2) Отменить преступный приказ никогда не поздно, но этого сделано не было, да и в Петросовете и большевики и тем более Троцкий играли не последнюю роль, так что в части Приказа №1 , большевики несут ответственность не меньшую чем остальные.
То есть большевики разлагали страну и без главного вождя.
Большевиков в составе Временного исполкома не было. Сконцентрировав главные свои силы на улицах, Русское бюро ЦК и другие большевистские организации недооценили иные формы воздействия на развивавшееся движение и, в частности, упустили Таврический дворец, где сосредоточились деятели разных социалистических партий, которые и взяли в свои руки организацию Совета"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Петроградский_совет_рабочих_и_солдатских_депутатов
Активное участие в выработке и редактировании текста приказа приняли такие известные «оборонцы», как меньшевик Семён Кливанский и внефракционный социал-демократ, секретарь исполкома Петросовета Н. Д. Соколов (на февраль 1917 — присяжный поверенный, социал-демократ, друг Керенского и Чхеидзе)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Приказ_№_1
Относительно большевиков в Петросовете
http://maxpark.com/community/2869/content/5912561#comment-89421224
В.Е.Васильев "И дух наш молод" http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilev_ve/index.html