Что такое Кавказ?
Сегодня я приглашаю к обсуждению всех националистов, фашистов, антифашистов и не определившихся. Судьбу народов необходимо обсуждать. Надеюсь, когда-нибудь комментаторы смогут подняться выше уровня личных оскорблений в этих дискуссиях и смогут овладеть более мощными и убедительными аргументами.
Нашему обществу необходимы небезразличные люди. Необходимы прагматики, борцы за идею. Но все их действия должны согласовываться с мнением всего народа. И все подвиги должны признаваться общественностью. Давайте стремиться к созданию такого идейного фундамента, на котором это станет возможным.
Давайте попробуем прийти к единому мнению, что такое Кавказ в сопоставлении с русской культурой?
Я считаю, что Кавказ - это маленькие клановые культуры, соответствующие маленьким целям людей, которые там живут. Они не смогли создать единую "кавказскую империю". Ведь для исполнения простейших жизненных циклов феодального уклада не нужен большой масштаб.
Пройдёт много времени, когда они начнут понимать, зачем вообще нужна культурная интеграция. Почему создаются большие страны. И какие это даёт преимущества в стабильности и координации политики и экономики. И самое главное, что эта интеграция - очень тонкая штука, не сводящаяся к примитивным методам например грузинского президента по сохранению целостности Грузии.
Но когда они это начнут понимать, это будут совсем другие кавказцы, а не те, которых мы знаем сегодня. Сейчас же их культуры очень слабы. Они могут только поддерживать биологические циклы и защищаться от внешнего давления. Они не смогут создавать индустриальные отрасли, научные школы, крупные корпорации и политические системы и административные структуры. Ведь для всего этого нужно очень много людей, которые хорошо понимают друг друга и объединены общностью целей и культурных норм.
Это большая роскошь - когда ты можешь абсолютно свободно взаимодействовать с человеком, живущим за тысячи километров от тебя. У них этого нет, для этого придётся как минимум выучить крупный региональный язык - русский или английский, или скажем арабский. У нас это есть, и мы должны этим пользоваться.
И тогда всё встанет на свои места. Тогда будет ясно, чем именно коренное население отличается от "туристов". А оно должно отличаться не только более высокими запросами. Но и другими более высокими качествами.
Комментарии
До тех пор будут появлятся отдельные группы по частным проблемам типа дороги, жкх, льготы и так далее.
---------
И эти клановые образования идут к своим "маленьким клановым целям" по судьбам и трупам людей.
В наше время они способны вести примитивный образ жизни.
Они не способны самостоятельно создавать сложные циклы производства, жизнедеятельности...
Вышедшие из этих миниэтносов становились даже великими людьми, но (!) в составе других народов.
---------
Вы предлагаете с осознанной ответственностью принимать участие в судьбе этих народов. Зачем?
Тогда надо приравнять клановость к мафиозности, организованной преступности.
Скажите - осетины, дагестанцы, чеченцы и т.д. - они имеют понятие о своей ответственности за ДРУГИЕ НАРОДЫ?
Мне очевидно, что они могут только потреблять.
Либо мы претендуем на нечто большее и стремимся быть лучше. Ответственнее, дальновиднее, организованнее, упорнее, проницательнее, внимательнее. Тогда мы должны показать, что мы можем создавать те самые сложные индустриальные цепочки, отлаженные административные структуры, эффективные правоохранительные органы, объединённые идейной целостностью политические, общественные организации.
Так вот, я предлагаю больше сосредотачиваться на втором пути. Это интереснее, на мой взгляд.
"...что такое Кавказ в сопоставлении с русской культурой?"(с) русской или российской? В сопоставлении или сравнении? И сразу вопрос: а зачем сопоставлять или сравнивать? Да же казаки(в прошлом русские люди) прожив одно-два поколение на Кавказе меняли свой жизненный уклад, язык, обычаи и т.п. В Кавказе сами кавказцы разобраться не могут, нет то, что бы русские.
Я предлагаю начать сопоставление русской культуры (как её чувствуют сами носители) с другими культурами, которые на первый взгляд кажутся чуждыми. Тогда мы найдём родственную природу в тех процессах, которые происходят с разными народами. И сможем прийти к общим подходам к решению этих вопросов. И тогда начнёт вырисовываться российская культура. Пример:
Есть вопрос борьбы с преступностью. В этом нуждаются все народы. Но у нас есть опыт создания правоохранительных органов, а у них этого опыта нет, нет уверенности в этом пути. И они решают вопросы защиты более примитивными способами. И если (предположим) мы сможем показать им же, как МВД решает задачи охраны порядка лучше, чем клановая система, то мы внесём свой вклад в общероссийскую культуру. Пока к сожалению наоборот они нам демонстрируют и передают традиции клановости.
Сопоставление здесь смотрит на задачу обеспечение правопорядка как на общую задачу как для нас, так и для всех остальных нардов.
Если рассмотреть основные положения этой религии, то преступности в этой среде быть не может. В Шариате все прописано от "а до я". Требуется только выполнять. За этим следит их духовенство и старейшины, что круче МВД. имхо: вся их беда, что они не знают законов Шариата и основ ислама. От этого и их беды, а значит и наши. Беды всего социума. Непонятно, почему в Дагестане и КБР громят сауны и поджигают винные магазины, а уехав, скажем, в Красноярский край, муслим там бухает и дергает девок в сауне? Где же его шариат и исламская скромность? Все идет от невежества, в данном случае, от религиозного.
Для России МВД безусловно надо, так как россияне очень неоднородный народ и по национальностям, и по традициям, и по общественным течениям(те же фанаты и скины).
Мы не можем усилить исламскую миссию на Кавказе. Но надеюсь мы можем усилить нашу систему правоохранительных органов, чтобы её принципы работы оценили и приняли и другие народы. Иначе нам придётся признать, что "ислам круче" и принять эту веру.
Недавно поднимался вопрос о том, что МВД нужна идея. Вот такие идеи и должны быть в центре внимания.
Исламское духовенство. Сауды, не признают ислам, скажем, в Ингушетии. Ингушский ислам не признает ислам башкирский. Все друг на друга кивают. Хотя есть муфтий РФ, который веса на Кавказе не имеет ни какого, ноль. Милиция будет следить, что бы девушка дому ходила в хеджабе?***.
К исламу надо подходить как к науке. Не секрет, что кому-то один предмет дается легко, а другому ни как. Так же и с исламом. Отсюда появляются проповедники типа Саида Бурятского, который в светском эквиваленте - академик по исламу. Скажите, зачем ездить учиться в Египет исламу? Коран же один. Значит есть необходимость.
Нам не надо принимать ислам, нам надо заставить ИХ изучать ислам, насаждать религию. Тогда можно будет управлять.
И я выскажу утопическую идею. Я вижу правоохранительные органы на Кавказе только из пришлых и наемных милиционеров. Клановость, родство, тейпы ни кто не победит. Помним, что тот же милиционер - муслим, слабо подкован в религии, повязан родством, выполняет приказы и распоряжения, с которыми может и не согласен.имхо)
Ну а милиция вполне может взять на себя свой стандартный объём функций. Клановость точно никто не победит. Да это и не нужно. Наоборот, нужно вписываться в эту систему и использовать кланы для более эффективной следственной и оперативной работы.
О проповедниках. Тогда как Вы объясните феномен(!) Саида Бурятского? Его до сих пор цитируют, хотя его убили в марте сего года.
"Потому что зачем нужен человеку вес, для участия в духовной жизни? И для духовного наставничества? Здесь нужен только разум. "(с) Вы по-светски рассуждаете. В гейропе где-то(не помню) запрещают носить хеджаб. Зачем? Не надо из этого народа делать светских и европейских людей. У них это религией прописано. Если французы пустили к себе в страну мароканцов "рядами и колоннами" так принимайте такими как они есть. Более того, их надо заставлять изучать религию и исполнять шариат. Это и будет нормальное демократическое общество, где уживаются все конфессии.
В чужой монастырь со своим уставом не ходят и не знаю, как можно не мусульманину учить мусульман исламу. (Даже если это представяется целесообразным) Пусть само духовенство развивает свою религию как хочет. А если не хочет - не надо. Культуры могут развиваться как гибридные, сочетать в себе разные подходы, разный опыт. Административно-правовой подход с шариатом, например. Мы можем предлагать им те элементы цивиллизации, которые знаем.
По поводу проповедников. Если Бурятского цитируют, значит ему просто повезло. Сочетание продвижения по иерархии с хорошими ораторскими навыками и отсутствием в нужный момент оппонентов, чтобы подвергнуть их сомнению. А что там у него цитируют, не уточните? Может быть, мы должны что-то сделать, чтобы его идеям в противовес что-то поставить?
"Милиция должна использовать все возможности для взаимодействия с населением в целях повышения раскрываемости и предотвращения преступлний."(с)- принимают наркомана, кумарят три дня в хате, потом баян с героином и берет этот терпило на себя десяток эпизодов. Вся раскрываемость.
"Если Бурятского цитируют, значит ему просто повезло. "(с) его нет в живых уже три месяца, а идеи его живут и проповеди до сих пор смотрят на видео. Я не вникал в суть его проповедей. А зачем? Понятно и так, что профессионально сработаны, а этого уже достаточно. Не махал же он кепкой на броневике как Ленин?***
"Может быть, мы должны что-то сделать, чтобы его идеям в противовес что-то поставить?"(с). В этом-то и проблема. Был жив Басаев и Масхадов - было все понятно, они - враги. А сейчас весь народ ...
И если русские в такой ситуации заливают скуку водкой, то кавказцы предпочитают "здоровый образ жизни с увлекательными горными прогулками" под руководством полевых командиров.
Просто надо этим заниматься, репутацию очищать, имидж, идти на контакт. Меньше начальникам сидеть в своих кабинетах, больше выступать с обращениями к населению. Меньше быть чиновниками, больше - политиками. Если им конечно нужно усиление позиций структур. Это сложная "игра", но не думаю, что тупиковая.
А единое министерство финансов - вполне логично, мне кажется, после появления единой валюты.
Европа не сможет остаться с переходным председательством. Ей нужны страны-лидеры и страны-провинции.
Чего нужно Украине? Не очень понятно. Может быть, самоутвердиться, как блудному (в хорошем смысле) ребёнку в переходном возрасте.
Россия же сможет взять ситуацию под контроль только тогда, когда сама продемонстрирует эти качества. На данный момент наши поводы для национальной гордости пожалуй лежат лишь на уровне исторической памяти. Мы вспоминаем то, что сделал СССР, Российская империя и нам хочется гордиться.
Вот они например умеют смотреть в глаза друг другу и нам тоже, вне зависимости от того, насколько крутая их страна. И правильно делают.
Помимо известных недостатков нашей системы, там есть такие тезисы, например: "Не один немусульманин никогда не выразил скорбь гибели мусульманина".
В этом БН, ВВП и ДАМ точно не виноваты, такие вещи от нас самих зависят.
Скорее, не кавказцентр, а кавказчат. Я читаю этот сайт уже больше года и еще один. Много там грамотных истинно исламским высказываний, но частенько и они в формулировках путаются. Часто употребляют слово "русский", "русское"(правительство, войска и т.п.) Точнее, когда говорят кремляди, кремблядь. Титульная нация России(не закрепленная в Конституции) к кавказскому беспределу отношения не имеет.
А православный человек всегда будет сострадать по погибшим, да же по врагам. В православии заложено милосердие, а не агрессия. Хотя, в том же исламе и допускается убийство, но только при защите ислама. Эти защитники и есть моджахеды. Имеется в виду, если муслима хотят отлучить от веры в Аллаха или навязать другую религию. Так что, сейчас термин "моджахеды" неуместен. Ни кто не собирается превращать муслимов в язычников или иудеев.
Уверен, что Кавказ они хотят видеть тлеющим и неспокойным(а он такой всегда и будет), но не горящим.
Для телевизора всегда можно что-то яркое раскопать в стране или в мире, да повернуть под нужным углом. Как-то не верится, что Кавказ им нужен неспокойным... Хотя это неблагодарное дело - предполагать, что у людей в голове...
Каждый человек в той или иной мере испытывает эмоциональное давление. Танец, особенно боевой - это прекрасная возможность преодолеть эмоциональный барьер. И это ещё одна возможность именно сопоставлять разные народы.
Ну понравился фильм Путину, подумаешь... Имеет же человек право на то, чтобы ему фильм понравился.
Но не вышло и никогда не выйдет.
А что касается местной трухи...побтрясётся, как только власть станет именно властью.
Но "эффективный менеджёр" хлопонин... не там и не тогда.
Бандиты горные, скоро сами отвалят, так как финансовые потоки, уже превратились в ручейки, а скоро и вовсе иссякнут, так как "денежным мешкам" из англо-саксонии теперь и вовсе не до них.
Не менеджёры там нужны, а авторитетные руководители. Уважаемые...
Официальная политика замирения не соответствует действительности, путинское россиянство лицемерно, кадыровщина - позор для России и для русских. Достаточно пройтись по интернету чтобы убедиться что противостояние продолжается и набирает обороты выйдя за чеченские рамки, уже в Москве регулярно режут русских, и часто не в целях самозащиты, а как баранов - позор!
Немедленно! Граница, на русских территориях жесткий порядок на предмет лояльности некоренных к русским, как минимум, и за малейшее нарушение высылать на историческую родину. Россия может быть не только для русских, но для русских прежде всего и хватит жертвовать собой ради очередных ошибок.
Сейчас нужен такой закон, который реально признают и поддержат все народы. Чтобы каждый осознавал, что если он будет жить и работать по правилам, его никто не тронет.
Ну а пока такого закона нет, мы так и будем до бесконечности выяснять, кто более отмороженный - наши отморозки, или их отморозки. Для этого большого ума не требуется.
Для начала власти надо бы осознать, как она понимает многонациональную страну на 1/6 части суши... Если хочет пропустить все народы через один шаблон - одно дело. Знать бы, зачем и сколько это будет стоить? А если сохранять культуру, этническую самобытность,.. и даже более - всячески законодательно способствовать людям, чтобы облегчить им жизнь (это я про левый руль на Дальнем Востоке), то здесь еще конь не валялся.
Не АвтоВАЗ нужно защищать, чтоб ему легче гнать одинаковые "помойки", а людям надо облегчать жизнь. А АвтоВАЗ пусть успевает за спросом. Посмотрите на США: там в каждом штате свои законы - от УК до экологии. А у нас единый шаблон на полземного шара... смешно
Но это не проблема политической воли. Чтобы эффективно работал механизм раскрытия и предотвращения преступлений, нужно участие и помощь самого населения. Без этого правоохранительная система превратится в бюрократические игры.
Как без всего этого распутывать преступления, не совсем понятно...
Вот мы находимся на новостном портале. Журналистика тоже зачастую - стукачество. И многие статьи, особенно скандальные - стукачество. Но мы читаем и с интересом обсуждаем. А правоохранительные органы без этого не смогут никого поймать. А если поймают - не смогут осудить, будет мало доказательств.
Поэтому здесь есть, над чем подумать. Думаете, стоит открыть двери отделению внутренних дел, и там сразу выстроится толпа желающих кого-нибудь сдать?
***Давайте попробуем прийти к единому мнению, что такое Кавказ в сопоставлении с русской культурой?***
Давайте!
Не буду спорить, всё, что написано отчасти правда, особенно то, что касается клановости.
Но, позвольте спросить, разве в России этого нет, разница лишь в том, что у русских понятия ближнего круга(родственников) намного уже, чем принято считать на Кавказе.
Кавказ это тоже самое, что и Россия, просто все негативные моменты, более ярко выражены, в силу объективных обстоятельств, прежде всего малой занятости населения.
А у меня другой вопрос, на счет современной русской культуры: Она есть?)))))
Тут на форуме многие в негативе к крещению Руси, к Царям, к Церкви(когда начинают обсуждать поступки духовенства РПЦ, путая ситуацию с проституцией), многие далеки от почитания русских святых.
А что считать культурой русского народа сегодня?
Неуважение младших к старшим?
Сериал школа(который показывает действительность)?
Дом-2?
Тусовки в ночных клубах с никчемными лабухами?
Вымирающие от пьянства население?
..........................
Культура уже в том, что есть люди, неудовлетворённые современным состоянием вещей и задумываются о чём-то большем. Более насыщенном, разумном и гармоничном.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Могу лишь восхититься, без всякого сарказма, достижениями Грузии, в направлении борьбы с коррупцией.
Уже не раз слышал, про честных полицейских, чиновников, строительство дорог и т.д.
Действительно, молодцы всё это достойно только уважения.
Но у меня возникли некоторые вопросы:
1. Почему демократия - это деньги США, контры с Россией и успешная борьба с коррупцией, а если хорошие отношения с Россией то всё наоборот. Как хорошие отношения с Россией влияют на коррупцию в Грузии, в чем связь, никак не могу понять?
2. Когда спонсоры пропадут(гипотетический предположим), которые платят за весь этот пир демократии, что будете делать(ведь платить рядовому полицейскому зарплату в 700$ не так уж просто)?
Комментарий удален модератором
Возьмем несколько составляющих.
1. У вас честные чиновники, болеющие за свою страну, за своих граждан.
2. Вы в СНГ (к примеру были бы).
Как второе может повлиять на первое(раз деньги Америки не причем)
Как второе может влиять на динамичное развитие Грузии, при наличии всегда первого пункта.
Как хорошие отношения с Россией могут повлиять на честных чиновников или они автоматический становятся негодяями и ворами, как начинают говорить про сближение с Россией.
Я даже скажу больше, если бы товарищ Саакашвили не прикрывался проститутскими словами типа, демократия, дем... , европейские ценности, ведя геополитическую игру на стороне врагов России, а делал бы всё, что бы сблизиться с Россией, при наличии первого пункта, то, вы были бы в экономическом плане в надцать раз более независимыми чем сейчас, а территориальные проблемы рассосались бы сами собой как прыщ.
Вот при таком положении дел, был бы нанесен мощнейший удар, по нашим совковым ворам в креслах.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Что за водораздел.
Или ЕС или Путин.
***Дружба с Европой получается при условии реальных реформ***
***Европейское сообщество от тебя требует***
В смысле вы сами не в состоянии, по собственной инициативе проводить реформы, осознавая важность этих реформ для страны, без всяких ЦУ со стороны и прилагающимся к ним "пряников" в случае проведения.
***Дружба с Россией не мешает, но и не стимулирует***
Пример Турция, Россия является для неё, если не ошибаюсь, если не первым, то в тройку ведущих экономических партнеров войдет. А уж экономика Турции "малость" будет по больше Грузинской. Я думаю, Турция в России как в экономическом партнере очень сильно нуждается и не хотела бы терять такого покупателя.
Финляндия тоже самое.
Вопрос в геополитике.
Хотя знаете, что, всё это ху...........
Россию просто сливают, наши жидки.
Не удивлюсь, что это пародия на геополитическую борьбу, согласованна с США.
И не удивлюсь что война 08 тоже из той оперы
Просто читал как тупо вели войска что с вашей стороны что с нашей стороны.
Комментарий удален модератором
А вот мне например интересно, как будут развиваться взаимоотношения. Интрига достаточно проста. Либо мы сами научимся интегрироваться и разруливать все существующие проблемы, либо придёт треться сторона (какой-нибудь Николя Саркози, или Барак Обама), который в качестве посредника сможет извне контролировать взаимодействие в нашем регионе в политике, экономике. Это и есть международная политика.
Если Саакашвилли выгнал кого-то из уголовников страны, это пожалуй его достижение.
Вы хотите жить как в Америке? Для этого нужно для начала научиться решать национальные вопросы как решат их у себя Америка. Вот с этого начинается воля. А что сейчас? Сейчас у вас только силовые разборки.
Россия даёт вам время, чтобы найти способ объединться (если вы этого действительно хотите). Америка просто делит народ на две части. Одной из них даёт поиграться свеженапечатанными долларами и так увеличивает своё влияние в регионе.
А для чего ещё Кавказу нужна воля?
Комментарий удален модератором
Так зачем вас столько в России? Какой нибудь ФСБшник спросил по другому: вы в России шпионы? МВДшник: вы воровать приехали? А я уже сказал: прежде всего ВЫ ПАРАЗИТЫ.
И еще. Есть постулат который не опровергнуть. -хорошее не отталкивают.
Комментарий удален модератором
К чему мы пришли с Кавказом? Позорно и трусливо платим этим диким террористам дань, контрибуцию. Ведь все знают, кавказ ПАРАЗИТ на шее русского Ивана. Вам нужны паразиты? Мне нет. Пора исправить ошибки тех, кто сделал Кавказ частью России. Менталитеты несовместимы.
А то что русские тоже совершают преступления, разве оправдание для того чтобы держать двери России нараспашку еще и для преступников и паразитов из других стран?
А от преступности не отгораживаются границами. Для этого предназначена правоохранительная система.
У самого то ключик в кармане от квартиры. А вы ключик тогда выбросите, и квартиру нараспашку оставляйте, пусть воры из "братской" Грузии заходят. Это как раз одна из грузинских специализаций.
А как грабанут вы себе и скажете: пусть теперь занимается правоохранительная система! Не надоело чушь то писать? Или за бабки стараешься против России?
ФСБ к тебе еще не пришло?
Мы можем жить хоть в несгораемом сейфе, но этого недостаточно. Это лишь один из элементов системы. Если Ваш сосед с теми же ключиками от дверей захочет вдруг вынести все вещи из квартиры и пропить, то дверь очевидно ему мало помешает. Как мы выяснили, русские тоже не ангелы и в криминальных хрониках участвуют. От них границей не отгородитесь. Либо если отгораживаться от всех, кому Вы не доверяете, придётся построить Ваш персональный бункер и жить там, не пуская больше никого.
Меня же такая замкнутость не устраивает. Нам нужны другие методы, эффективные механизмы защиты прав. Причём как по эту сторону от двери, так и за ней.
Потому что всегда могут возникнуть дела или интересы за "дверью", и она здесь тем более никак не поможет. Кавказ - может быть перспективной инвестиционной площадкой, как развивающийся регион, рынком сбыта продукции. Там можно открыть производства, требующие для окупаемости дешёвой рабочей силы. Для всего этого нужна безопасность. И решение задач безопасности должно быть комплексным, по всей территории.