Искажение исторической правды об СССР
Искажение исторической правды об СССР
Вся постсоветская власть держится на искажении исторической правды об СССР.
Леонид Масловский
14
Оценить статью: 3 2

Ведущая роль в искажении исторической правды об СССР принадлежит научной интеллигенции и СМИ. К сожалению, наша интеллигенция показала свою враждебность России чуть ли не с рождения. Возможно, потому что её основу составляли люди нерусские, которые не понимали и не любили Россию.
Из поколения в поколение взращивалась враждебная России интеллигенция. Исключением являлось только сталинское время в период с 1934 по 1953 годы, но и тогда многие её представители просто ушли в подполье.
Наша прозападная интеллигенция и 100 лет назад также оплёвывала Родину, как уже 30 лет оплёвывает Советский Союз и более 60 лет сталинское время. Русский писатель, публицист и философ В. В. Розанов ещё в 1912 году писал: "У француза - "прекрасная Франция", у англичан - "Старая Англия", у немцев - "наш старый Фриц". Только у прошедшего русскую гимназию и университет - "проклятая Россия".
Во время горбачёвской перестройки особенно злобствовали научные работники: Заславская, Агангебян, Шмелёв, Бунич, Юрий Афанасьев, Гавриил Попов и др. На съездах они выходили один за другим и проклинали Советский Союз, его прошлое и настоящее. Их выступления не имели ничего общего с истиной, а являлись беспрецедентной клеветой на СССР.
В целях развала СССР и Варшавского Договора использовались самые разные приёмы. Прежде всего, искажалась историческая правда, а затем на основании сфальсифицированных сведений проводилась массированная манипуляция сознанием граждан.
Для указанных целей использовался, например, Договор о ненападении, заключённый между СССР и Германией в 1939 году (либералы его называют пактом «Молотова - Риббентропа»). Любой образованный человек знает, что договор позволил нам победить в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг., так как именно в это время были спроектированы и запущены в серийное производство новые типы вооружений, в том числе танков и самолётов.
Истерично кричали о Катынском деле. Суть его в том, что в 1941 году немцы под Смоленском расстреляли 12 тысяч пленных польских офицеров так же, как они всю войну расстреливали десятки тысяч пленных советских офицеров.
Но в 1943 году, чтобы настроить поляков и другие народы Европы против СССР, ведомство Геббельса вдруг заговорило о том, что пленных польских офицеров в 1940 году расстреляли русские.
Сразу после освобождения войсками Красной Армии Смоленской области от гитлеровских захватчиков, в 1944 году, была создана комиссия, которая подтвердила, что пленных поляков расстреляли гитлеровцы. Весь западный мир с этим согласился, несмотря на то, что как и Германия был заинтересован в обострении отношений между русскими и поляками. Согласился, потому что слишком убедительны были факты, указанные комиссией.
Но в 1980-х годах ультралиберальные круги СССР, лично А. Н. Яковлев озвучили на весь мир фальшивку, сфабрикованную Геббельсом, и Россия стараниями предателей признала себя виновной в расстреле польских офицеров. СССР был дискредитирован, как в лице народов стран Запада, так, что было особенно разрушительно для советского государства, в газах собственного народа.
В аннотации к своей книге «Антироссийская подлость» Юрий Мухин написал, что указанную провокацию реанимировали с целью того, чтобы лишить Россию союзников и подтолкнуть страны Восточной Европы в НАТО. Сегодня указанная провокация довлеет над Россией, а во времена Горбачёва вызывала ненависть к СССР поляков, других народов Европы и мира.
Конечно, СССР пленных польских офицеров не расстреливал. У нас могли судить и приговорить к высшей мере наказания отдельных военных преступников, но никогда не расстреливали обыкновенных пленных: немецких, итальянских, румынских, венгерских, финских и армий других стран и народов, напавших на нас в 1941 году, а также не расстреливали пленных поляков в 1940 году. Это доказано томами дел, оставленных комиссией 1944 года.
Вообще СССР к полякам относился очень терпимо. Например, во время войны советское правительство вооружило поляков, пожелавших воевать с гитлеровской Германией. Но вооружённые нами поляки заявили, что желают воевать с немцами не в Красной Армии, а на стороне наших союзников, то есть армий Англии и США. Советское правительство поляков отпустило и помогло добраться до союзных армий. Правда союзные армии их не пожалели и бросили на убой. Воевали поляки и с Красной Армией Советского Союза против войск Германии и её союзников.
Очень жаль, что большинство русских людей в оценке политических и исторических событий, культурных и технических достижений готово верить самым злобствующим русофобам.
О преклонении русской элиты перед Западом в своей бессмертной комедии в стихах «Горе от ума» писал ещё великий русский писатель, дипломат и военный Александр Сергеевич Грибоедов, убийство которого подготовили английские спецслужбы в Тегеране за его политические взгляды и действия. Его убийство подготовили иностранцы так же, как они подготовили убийства А. С. Пушкина, М. Ю. Лермонтова, С. А. Есенина, Н. М. Рубцова. Убили они и Игоря Талькова после того как он начал разбираться с происходящими в России событиями и давать заслуженную оценку демократам.
Но, не смотря ни на что, вера в Запад и преклонение перед Западом продолжаются и в настоящее время. Эта слепая вера Западу превращает народ-победитель в кающихся, ни на что великое неспособных грешников. Международный заговор против СССР и России, реализованный в развязанной Западом «холодной войне», поставил СССР в состояние постоянно оправдывающейся, без вины виноватой стороны.
О роли СМИ в чёрном деле разрушения СССР говорить не принято, в то время как с началом перестройки наши отечественные СМИ начали превращаться и за короткий срок были превращены в ударную армию США в «холодной войне» против Советского Союза.
СМИ «купались в деньгах», получая их как из госбюджета СССР, так, можно сказать, и из госбюджета США (многие, вероятно, получают и в настоящее время). Главный научный сотрудник Института социально-политических исследований РАН, профессор, Сергей Георгиевич Кара-Мурза вспоминает о СМИ того времени следующее: «В 1988 году академик Николай Амосов опубликовал в «Литературной газете» свой манифест, в котором пропагандировал безработицу и разделение людей на слабых и сильных, вплоть до психофизиологического исследования всего населения СССР. По его мнению, в личном деле каждого человека должен стоять штамп: «слабый» или «сильный», для того, чтобы к власти допускались только сильные.
Я написал по поводу этого манифеста очень корректную статью-ответ. И стал ходить по редакциям к своим же друзьям с просьбой опубликовать этот текст. Все говорили, что статья хорошая, надо печатать, но никто так и не напечатал. То есть к этому времени, когда уже выдвигалась доктрина реформ, возможности для полемики не было никакой. А это и есть одно из условий для манипуляции сознанием народа. Для того, чтобы в нём наступило очарование переменами. Долго, конечно, так продолжаться не могло, но и этого времени оказалось достаточно, чтобы случилось то, о чём мы теперь прекрасно знаем».
То, к чему призывал Амосов, призывали фашисты. Либералы его расхваливали на всю страну, писали о том какой он замечательный хирург, по десять часов подряд делает операции, от чего у него даже срослись шейные позвонки. Многие восхищались Амосовым. Но намного позднее появилась статья «Бегом от инфаркта или к инфаркту?» Многие его почитатели призадумались. В дальнейшем стало ясно, что Амосов подводит теорию под захват власти либералами и превращения в рабов большинства представителей русской нации, среди которой по либеральным меркам много «слабых» людей.
СМИ представляли свои страницы всем, кто работал на разрушение СССР. Как силу, внёсшую огромный вклад в разрушение Советского Союза характеризует СМИ заведующий кафедрой периодической печати в Московском государственном университете, экс-министр печати СССР Михаил Фёдорович Ненашев, который сказал: «На самом деле СМИ многое могут. Я исхожу из того, что видел такую журналистику, такие СМИ. Я утверждаю, что из трёх этапов, которые за последние 25 лет прошла наша журналистика, этап перестройки – в 1985-1991 годах – был этапом, когда журналистика и СМИ действительно были «четвёртой властью».
По существу они были и главным инструментом перестройки. Ведь в эти годы доверие к СМИ было огромным. Была эйфория гласности… СМИ тогда формировали даже политическую элиту, а сегодня мы говорим, что они чаще в услужении у политической элиты. Демократы новой волны Анатолий Собчак, Гавриил Попов, Юрий Афанасьев, да и Андрей Сахаров, как один из известнейших демократов того времени, по существу были созданы перестроечными СМИ. Их творили СМИ. Именно так СМИ были интегрированы в политическое движение и руководили этим движением».
Ненашев подтверждает, что указанное политическое движение привело к распаду страны. Надо заметить, что через СМИ руководили политическими движениями в СССР спецслужбы США, выдвигая в ряды политической элиты ненавидящих СССР и Россию людей, работающих на разрушение Советского Союза не только за щедрое вознаграждение, но и в связи с патологической ненавистью к русской цивилизации.
Ведущие телевизионной передачи «Взгляд»: Любимов, Захаров, Листьев, Мукусев даже стали депутатами. Депутатами стали Куркова и Невзоров, а также газетчики из Известий»: Коротич, Яковлев, Лаптев и другие представители СМИ. Вот кто разрушал нашу страну. А нас всё пытаются убедить, что СССР разрушился сам.
Да и сохранить СССР можно было даже в 1991 году. Об этом говорят многие участники тех событий.
В частности, экс-заместитель министра обороны СССР, бывший командующий ВДВ, самый молодой генерал СССР, генерал-полковник Ачалов Владислав Алексеевич.
Он подтвердил, что маршал Язов просил у него прощения и при этом сказал: «Извини меня, старого дурака, за то, что втянул тебя в эти дела». Он имел в виду 1991 год, ГКЧП. Ачалов ответил Язову: «Не за то извиняетесь, Дмитрий Тимофеевич… Вам бы надо было сесть тогда в кресло, откатиться в угол, а перед тем, как заснуть, сказать: «Товарищ Ачалов, действуйте!» У меня же было 7 воздушно-десантных дивизий в тот момент! Но… не сказал».
В 45 лет Ачалова за то, что встал на защиту Советского Союза выгнали из армии и отправили на пенсию. О возможности сохранения СССР в 1991 году говорит и В. И. Илюхин, который сказал: «Мы и тогда могли спасти Советский Союз! В ноябре 1991 года фатальной неизбежности его крушения не было! Даже позже, после Беловежских соглашений, на стороне Горбачёва оставались армия и органы государственной безопасности. Если бы этот человек захотел сохранить СССР, он вполне мог это сделать. Уж на какой-то период – несомненно. Кроме Прибалтики, ни один народ других республик не хотел выходить их состава Союза. На Украине вопрос на референдуме поставили некорректно: «Хотите ли вы жить в независимой Украине?» В марте 70 с лишним процентов населения высказались за сохранение СССР. Была у Горбачёва поддержка! Ельцин после Беловежья постоянно опасался ареста».
События, происходившие в течение почти семилетнего правления М. С. Горбачёва, полностью отрицают утверждения либералов о том, что якобы СССР развалился сам. СССР уничтожили те силы, которые стремились уничтожить Русь и русскую нацию ещё тысячу лет назад. Всю последнюю тысячу лет они пытались реализовать стремление разрушить Россию, а после того, как им это удалось в феврале 1917 года – пришедший на смену Российской империи СССР. Думаю, что это не вызывает сомнения у каждого здравомыслящего человека независимо от его политических взглядов и от того, что он говорит с той или иной целью.
Кстати, приведённые высказывания людей, многие из которых находились в высших эшелонах власти можно назвать исповедью. Большинство из них сказали написанное в данной главе в весьма преклонном возрасте, когда человек становится откровенным, как солдат перед смертельным боем.
В настоящее время, несмотря на резкое изменение в оценке отдельных периодов истории СССР, в целом до правдивой оценки ещё далеко и искажается она не менее активно, чем ранее. Ни один из известных мне журналов сегодняшней России не напечатает текст, положительно оценивающий советский социалистический строй. Казалось бы, официальной государственной цензуры, к сожалению, нет, но цензоры остались, и они отслеживают материалы, представленные для опубликования в газетах, журналах и для показа по телевидению намного строже, чем цензура времён советской власти и навязывают они обществу именно либеральные, прозападные ценности, включая взгляд на историю СССР и дореволюционной Российской империи.
И только отдельные, редкие, рассказывающие правду о жизни в СССР книги, например С. Г. Кара-Мурзы, С. Н. Семанова, В. И. Кардашова, М. П. Лобанова, Ю. И. Мухина, В. С. Бушина и других менее известных авторов всё-таки издаются. Часто их издают за деньги авторов и в убыток авторам. Но благодаря этому подвижничеству либералы не могут в России полностью овладеть умами людей, разорвать и отбросить Россию в первобытное общество, не создающее ни материальных, ни духовных ценностей.
Благодаря ним некоторые граждане опомнились и поняли что такое западная демократия. Теперь они с любовью говорят о спокойном брежневском времени. Тем не менее, многие из них пока ещё это спокойствие не связывают с социалистическим общественно-политическим строем. Даже некоторые из тех, кто разрушал СССР, вспоминают о нём добрым словом. Например, Станислав Сергеевич Говорухин о жизни в СССР сказал следующее: «Люди были другие… честнее, как ни странно, порядочнее, не было нынешнего цинизма и погони за деньгами. Искусство было другое, всё было другое… Улицы были другие: по ним тогда можно было ходить спокойно, а сегодня по ним разгуливают бандиты, а правопослушные граждане сидят за решётками и стальными дверями.
В советском Союзе было образование, наука, была школа. Сейчас ничего этого нет, а есть какое-то обезьянничание с Запада – то ли с Америки, то ли с Англии, чёрт его знает, откуда они это всё содрали! Эти ЕГЭ?! Про науку даже и говорить нечего! Раньше человек мечтал быть инженером, агрономом, биологом, преподавателем, учёным… а сейчас женщины хотят быть моделями, проститутками или дизайнерами, на худой конец, - что один чёрт, по-моему!..». Но Говорухин остался верен себе; ему непонятно, странно, почему люди в СССР были честнее и порядочнее.
Многие сегодня говорят о величии державы под названием СССР, которую другие страны уважали и боялись одновременно. О том, что жили спокойно без наркомании и, хотя и пили, но массового алкоголизма не было. О наших могучих вооружённых силах, передовой промышленности, высочайшей культуре. Но мало кто сказал о высочайшем уровне жизни народов СССР.
Многие не уяснили главного – собственность в СССР была общенародной и приносимая ею прибыль распределялась среди всех без исключения членов общества. «Частная собственность в России сегодняшней, являясь одной из основных форм собственности, не приводит ни к какому улучшению жизни народа, а является только инструментом обогащения элит», - считают многие образованные граждане нашей страны.
По отношению к общенародной собственности можно судить наш это человек или прозападный. Вот, например, М. Ф. Ненашев то ли по незнанию, то ли по давнишней неприязни к советской власти отрицает наличие общенародной собственности в СССР, но пытается доказать её отсутствие чисто либеральными приёмами. Он сказал: «На чём держалась идеология социализма? На общенародной собственности, которая по сути-то общенародной не была, иначе бы народ не позволил осуществить эту грабительскую приватизацию».
А надо сказать, что если бы не ненашевы, руководившие печатью и Гостелерадио СССР, то народ всё бы знал и о собственности, и о русском социализме. Но ненашевы всё скрыли от народа, и даже образованные люди в этих вопросах не разбирались. Они издавали миллионными тиражами и предлагали народу читать антисоветские и антирусские произведения Сорокина, Гранина, Набокова и им подобных писателей.
Ненашев всё-таки приватизацию назвал грабительской, но не сказал, кого же ограбили при приватизации? Думаю, он понимает, что ограбили народ, так как приватизированная собственность принадлежала народу. Народ благодаря этой собственности получал бесплатное медицинское обслуживание, включая самые дорогостоящие операции, почти бесплатные места в детских садах и яслях, бесплатно все виды обучения, начиная со школы и кончая аспирантурой, в том числе обучение в спортивных, музыкальных, танцевальных, авиамодельных и других видов секций и кружков, все виды жилья, в большинстве случаев нового, благоустроенного и современного.
Студентам и аспирантам государство платило стипендию и брало на себя расходы не только по обучению, но и связанные с содержанием и обеспечением всем необходимым соответствующих научных лабораторий, которыми пользовались аспиранты и студенты. Кроме того, в СССР отсутствовал сбор большинства имеющихся в странах мира налогов, а имеющиеся налоги были незначительными по сравнению с налогами в западных странах и уровнем дохода советского гражданина.
Благодаря общенародной собственности в СССР также существовали самые низкие в мире, несравнимо низкие цены за коммунальные услуги, проезд в городском и междугороднем транспорте, включая и авиационный транспорт, на детские товары, основные продукты питания, путёвки в дома отдыха и санатории, предметы первой необходимости и целый ряд других льгот, получаемых из общественных фондов потребления, как и услуг, устанавливаемых государством.
В СССР все цены и услуги устанавливало государство и на каждом продаваемом предмете, на котором можно выбить цену была выбита цена, а на каждой упаковке других товаров указана цена. Эта доля прибыли, добавленная к заработной плате, и обеспечивала высокий уровень жизни советского человека. Гражданин СССР вначале 1980-х годов потреблял в среднем 98,3 г. белка (США - 100,4), то есть почти одинаково с гражданами самой богатой страны мира. Молочных продуктов советские люди употребляли больше американцев, а именно: 341 кг в год на человека, в то время как американцы – 260 кг.
Жизненный уровень в СССР был настолько высоким, насколько он может быть у народов страны, переживших за 45 лет три крупных войны с сильнейшими врагами, стремившимися нас истребить. Уровень жизни граждан СССР постоянно возрастал, и на Западе понимали, что осталось совсем немного времени, когда по уровню жизни СССР опередит весь мир.
Со времени отказа от социализма уровень жизни большинства граждан России и бывших республик СССР не может возрастать даже теоретически: увеличение размера зарплаты или пенсии сразу приводит к повышению цен, которые совершенно не соответствуют общественно необходимым затратам труда, необходимым для производства той или иной продукции или оказания услуг. Повышение цен даже опережает повышение доходов. Граждане СССР до прихода к власти Горбачёва вообще не знали что такое инфляция. Покупательная способность рубля десятилетия оставалась на одном уровне.
После развала СССР многие это поняли. Но, как видно, не все. Сравнивать уровень жизни граждан СССР с гражданами Запада по уровню заработной платы – значит подтасовывать факты, то есть заниматься фальсификацией. Надо учитывать доход советского гражданина от владения частью общенародной собственности и отсутствие у советского человека трат, которые в западных и других капиталистических странах фактически являются обязательными и составляют основную часть расходов граждан этих стран. В настоящее время большинство из этих трат стали обязательными и в России.
Вся постсоветская власть держится на искажении исторической правды об СССР. Вот поэтому на радость Запада экраны телевизоров уже десятилетия заполнены антисоветскими фильмами и передачами.
Комментарии
Селиванов
Сегодня в 07:37 Оценить комментарий:
Помню один парень в спортклубе, где я занимался сказал: Не понимаю как можно всю жизнь прожить при Советской власти и остаться подлецом? Инфляции не было За метро платили пятачок лет 30-40 вплоть до конца перестройки, а сейчас с 2000 года плата возросла с трех до 42 рублей Сумашедший дом. Геополитическое положение -- это день и ночь Налоги были мизерные Я за двухкомнатную квартиру с учетом скидки как кандидату наук платил сороковую часть зарплаты. Новости были оптимистичные, фильмы человечные Заграницу положим сложней было попасть, зато по стране ездили спокойно, а не как сейчас кругом визы и злые бандеровцы. Производство росло была динамика в государстве. Уровень жизни не слишком отличался от западного.
Переписала Светлана Сергиенко.
-- В СССР были минусы, недостатки. Они не были громадными по сравнению с достоинствами
-- Но они были наши, и мы их знали, а о чужих догадывались только по слухам. А слухи доносили, что там джинсы, кроссовки, у каждого машина, и магазины ломятся от всего-всего-всего.
1. Никаких 12 тысяч пленных польских офицеров немцы под Смоленском не расстреливали, поскольку к ним в плен в Смоленской области не попал ни один польский военнопленный. Их на 22 июня в двух лагерях на территории области было всего 1179 чел и все были благополучно эвакуированы ещё до прихода в область немцев.
2. Немцы откопали не 12 тысяч, а 4143 офицеров, находившихся до весны 1940 г. в Козельском лагере, которых поляки с того же времени разыскивали всеми доступными им способами.
3. Никаких "десятков тысяч пленных советских офицеров" немцы не расстреливали, так же как и своих пленных польских офицеров, которые всю войны просидели в лагерях для военнопленных и дождались освобождения.
http://maxpark.com/community/129/content/5520074
;-)
Пленных из лагеря в Вольденберге освободила в конце января 1945 г. Красная Армия, пленных из лагеря в Мурнау - в апреле 1945 г. американцы, пленных из лагеря в Любеке - в мае 1945 г. англичане.
Вы не бывали за границей в советское время и в наши дни? Если бы были, то не писали подобное.
"Уровень жизни, это не 500 сортов одинаково говённой колбасы" Говорить что не в колбасе (мясе, молоке, сметане, твороге) счастье довольно подло, если вспомнить о детях.
"В советское время полноценней питались." Бред. Сегодня у меня есть все что хочу (по питанию). Не покупайте дешевку. Раньше ведь на рынок не жалели.
Был за границей - 1 раз. А после СССР - 20. Потому так и пишу.
Если вы наоборот, значит вы советский номенклатурщик, не ставший путинским миллионером, т.е неудачник. тогда понятна ваша позиция.
Верно. Те польские военнопленные, кого немцы расстреляли в 1941 году , получили согласно советской версии, срок и числились уже среди заключённых. Впрочем, об их статусе спорить можно,но не подлежит сомнению тот факт, что на момент начала Великой Отечественной войны, большинство из пленных польских офицеров были живы.
2. О количестве 4143 заявила немецкая эксгумационная комиссия, которой противоречит польская - 4243! В материалах комиссии Мэддена ( не имеющей отношения к СССР!) раскрывается суть расхождения : по словам польских медиков первые 112 тел ,эксгумированные немцами , в списки опознанных почему-то не вошли. Интересно, почему? Далее, все эти отчёты немецких и польских комиссий предназначены для легковерных простачков. Указано: в могилах №№ 1-8 находились тела, уложенные в 9-12 слоёв .Максимальная глубина могил - 330 см, минимальная - 180. При этом , первые полтора метров были свободными от трупов. Просьба разделить 180:12 ,затем 30 на 9( столько остаётся пространства) и понять, что комиссии немцев и поляков нагло лгут.
Интересно, к чему им это?
А могилу № 9 никто из них не вск...
Да, часть их благополучно дождалась освобождения. Ровно так же , часть пленных польских офицеров , находившихся в советском плену , сражалась в армиях Андерса и Берлинга. То, что польских офицеров немцы не расстреливали, наглая ложь. Вот , что пишут сами поляки :
" В учетном списке имеются ошибки или фальсификации, в частности в немецком списке оказались: один живущий сегодня (Ремигиуш Бежанек) и несколько убитых в оккупированной Польше (например, полковник Ян Залуска), однако это не нарушает достоверности основного перечня фамилий жертв."
http://www.katyn-books.ru/library/katinskaya-drama19.html
Залуска, кстати,имеется в эксгумационных списках немецких и польских комиссий. То есть, его тело "опознали" в 1943 году. Хотя каким-то образом сами поляки выяснили, что убит-то он был на территории Польши. Прочие фамилии сообщены не были.
Но в конечном итоге практически весь следственный состав прокуратуры, который занимался этим делом, за добросовестную работу весь без исключения (это около пяти - семи человек) был представлен польским правительством к высшим правительственным наградам Польши.
К сожалению, работники военной прокуратуры передавали часть материалов польской стороне - из чисто дружеских таких расположений, но опять таки как бы идя по курсу политической окраски, как бы чувствуя, угадывая, что нужно. И поляки безусловно этим пользовались.
Только по разговорам было известно, что следователи и прокуроры военной прокуратуры, которые участвовали в деле, выезжали на отдых в Польшу, получали там различную оргтехнику, чтобы множить эти документы - с...
Я особо хотел бы обратить внимание на фразу: "...следователи и прокуроры военной прокуратуры, которые участвовали в деле, выезжали на отдых в Польшу, получали там различную оргтехнику, чтобы множить эти документы - служебные, секретные".
Я уверен на 99,9%, что у поляков нет ни одного подлинника документов - всё в ксерокопиях. Почему? Да потому, что по ксерокопии невозможно определить подлинность документа: невозможно провести экспертизу бумаги, печатной машинки, шрифта, чернил, почерковедческую экспертизу подлинности резолюций должностных лиц их подписей, прохождение через регистрации и многое другое. А для поляков, если уж кто-то слишком энергично станет докапываться до сути, всегда есть отмазка - это же русские дали нам материалы в ксерокопиях! Здесь сговор наших мерзавцев с такими же польскими. Хорошо бы выявить клепальщиков "Катынского дела" у нас, если они ещё живы (поскольку в таких делах исполнителей всегда "зачищают" ), посадить жопами на сковородку и пусть бы лепетали на тему кто? где? когда?, и объясняли почему папки с секретными документами, не подлежащие выносу за пределы спецхрана, гуляли по всей Москве, кому то их в жизни не увидать, а для кого-то он...
За КГБ Крючкова числится немало подлых дел, и Катынское, возможно, не самое главное. Комитет государственной безопасности СССР не обеспечил государственную безопасность СССР, и у меня нет ни единого хорошего слова в их адрес. Следовало бы ещё тогда переименовать КГБ в ККБ – Комитет Клановой Безопасности. Но зная, как подонки в структурах управления парализуют всю организацию, понимаешь, что в самом КГБ было много и порядочных, и умных сотрудников, однако они оказались и разрозненными, и не бойцами. Они сдались и во множестве покинули КГБ, превращенный в ФСБ, оставив эту службу подонкам. То, что ФСБ укомплектовано подонками, видно по результату, вернее, по его отсутствию.
В противовес нынешней тупости ФСБ стоит вспомнить совершенно пустяковый случай, хорошо характеризующий истинную мощь и возможности КГБ.
В 1962 г. правительство наградило в честь 80-летия орденом Ленина жену Ф.Э.Дзержинского. По этому поводу какой-то урод написал старушке крайне оскорбительное письмо. Написал измененным почерком и бросил его в почтовый ящик другого города. Сестра Дзержинского пожаловалась в Харьковскую прокуратуру и это чрезвычайно трудное в раскр...
"плюнул ты с моста в Париже в Сену" - чистый шариков.
First in billionaires
First in prison population size
First in health expenditures
First in student expenditures
First in military expenditures, technology, and global wars
First in weapons exports
17th in reading scores - 17 место в мире по чтению.
22nd in low birthweight rates - 22 место по весу рождения детей.
23rd in science scores - 23 место - по оценкам за научные предметы в школе.
30th in infant mortality rates - 33 местов мире по смертности новорождённых.
31st in math scores - 31 место по математике в школах.
31st in wealth gap between rich and poor - 31 место по пропасти между богатыми и бедными.
Last in relative child poverty - на последнем по относительной детской бедности.
Last in adolescent birth rates (ages 15 - 19) - на последнем по подростковой беремености.
Last in protecting children from gun violence - на последнем по защите детей от огнестрельного оружия.
"In most states, the federal government considers a family of four living on less than $22,350 a year "poor." According to the report, child poverty increased 18 percent between 2000 and 2009 and today shapes the lives of nearly 15 mill...
А в отчете комиссии Бурденко черным по белому написано:
"Размещались эти ВОЕННОПЛЕННЫЕ ПОЛЯКИ в трех лагерях особого назначения, именовавшихся: лагери № 1-ОН, № 2-ОН и № 3-ОН, на расстоянии от 25 до 45 км. на запад от Смоленска".
Это уже в наше время выяснилось, что никаких лагерей 1,2,3-ОН в системе НКВД СССР никогда не существовало.
Ну а вообще, в сказочки про то, что якобы оказавшиеся в ГУЛАГе польские офицеры разгуливали по нему в своей военной форме могут поверить только очень наивные люди.
А крестьяне, видимо, работали там в лаптях, инженеры - в костюмчиках, в
А в лагерных бушлатах, видимо, начальство расхаживало...)
2. Если, слоев в могилах было меньше, значит и поместиться там могли не 4 тысячи офицеров, а меньше. Но ведь в апреле-мае 1940 г. бесследно исчезли 15 тысяч польских офицеров и полицейских из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей, и никто из них в формирующуюся в СССР армию Андерса после объявленной в августе 1941 г. амнистии не пришел, хотя поляки все время пытались получить от советских властей объяснения по поводу их исчезнувших офицеров
Куда же они подевались, тем более если и немцы нашли не 4 тысячи человек, а меньше?
Ну и т.д.
А из пропавших весной 1940 г. офицеров в армию Андерса никто не пришёл.
Из меморандума польского посольства в Москве от 19 мая 1942 г.:
"...Хотя советские власти располагают точными списками бывших польских военнопленных, которые, по неизвестной для польской стороны причине, не могут вернуться под боевые знамена, идя навстречу советским пожеланиям и для облегчения поисков без вести пропавших главнокомандующий и председатель Совета министров Речи Посполитой генерал Сикорский и командующий
Вышеуказанные списки с большим трудом были составлены по памяти немногочисленными бывшими военнопленными из Козельска, Старобельска и Осташкова, которым, по тем или иным причинам, удалось избежать судьбы офицеров, вывезенных из этих лагерей в 1940 году.
...Никто из этих людей не вернулся до сих пор в ряды армии, никто не дал о себе знать".
Из ноты польского посольства в Москве от 13 июня 1942 г.:
"..В ряде переговоров с высокопоставленными представителями властей СССР был затронут вопрос об освобождении военных, которые находились в лагерях Козельск, Старобельск и Осташков. Эти лагеря были ликвидированы в 1940 году, а военнопленные вывезены в неизвестном направлении в апреле и мае того же года, и всякий их след утерян. НКИД до сих пор не представил посольству никаких объяснений по этому делу.
...Посольство Речи Посполитой будет крайне обязано за по возможности скорый
А что касается каких-то ошибок при эксгумации, то что в этом удивительного? Разобрать без ошибок фамилии на открытках, письмах, дневниках, квитанциях и т.д. после того, как они три года пролежали в земле практически невозможно, треть откопанных вообще не удалось идентифицировать...
Тем более что фамилии переводились с польского на немецкий шрифт, и это, естественно, служило дополнительным источником ошибок.
1. а где же было и куда смотрело государство СССР, если позволяла "будущим владельцам заводов, газет, пароходов" специально создавать "дутые трудности"?
2. никто и не утверждает, что сейчас в России рай.
3. если СССР было такое хорошее, великое, сильное и народное, то почему никто, ни один из этого "народа"не встал на его защиту?
Никто не говорит, что СССР - полное дерьмо, а современная Россия - рай: и тогда и сейчас было и хорошее и плохое. И тогдашнее и теперешнее время объединяет одно: очень тяжело жить, худо-бедно получается лишь выживать.
А в связи с чем интересуетесь?
Сбоку карандашом начертано : всего з/к 2943 чел. пер. мур. 3282 чел. Итого- 6224 чел.
В той же папке на Л.182(об.) указано чернилами чёрного цвета :Всего согласно ведомостям перевезено з/к 2942 чел.
Так что , сказки не у "сталионоидов", а у поклонников бесноватого фюрера.
Необходимо дать пояснения , что в 1990 году москвич Александр Богатиков сообщил обществу "Мемоориал" , что на Камчатке в 1943 он содержался вместе с пленным полком из Осташковского лагеря , и тот ему поведал о перевозке осташковцев в Мурманск. Богатиков не мог знать , что позже будет найден документ, полностью подтверждающий его слова ("пер. мур")
Если же не были рассттреляны даже жандармы, то что тогда говорить об офицерах армии?
Относительно осташковских полицейских : их судьба после 1940 года неизвестна. Но в 1940-ом они не расстреливались. Большинство военнопленных лагерей Старобельского и Козельского попали в плен к немцам и были расстреляны.
Дополню - в документах жён ,захваченных рядом поляков из дому с неизвестной целью, в свидетельствах о браке , срочно понадобившихся на фронте( для чего?), в квитанциях по оплате радио, удостоверениях рыболовов и охотников, членских билетах общества охраны природы... Это к чему понадобился весь этот хлам на войне? Для какой цели подполковник Лисовский умыкнул от своей жены квитанцию на шубу, а Станислав Дерчинский оставил свою жену без паспорта и водительских прав? Часть документов носит откровенно фальшивый характер. В частности, у капитана Трепяка был обнаружен диплом кадетского корпуса № 1 , с которым он никак не был связан. У подполковника Орнаттовского "нашли" анализ крови некоего майора Мечиславского, не содержавшегося в трёх лагерях.
О "дневниках" - особый разговор. Почему их содержание образца 1943 года ( см. ГАРФ Ф.7021 Оп. 114. Д.36) разительно отличается от содержания дневников образца 1980-х годов? Поляки с того света их дописывали?
Согласно показаниям некоего Пфейфера, отвечавшего за прочтение этих документов, которые он дал комиссии Мэддена, состояние документов было прекрасным. Так что , не надо здесь заниматься выдумками.
В ряде случаев немцы писали верно, а поляки - нет.
Естественно , не те. Поскольку в апреле-мае 1940 года офицеров указанных лагерей не расстреливали.
И вот в докладной записке Сталину от 3 декабря 1941 г., в день его встречи с Сикорским и Андерсом, на которой, как понятно вождю, поляки поднимут вопрос о своих пропавших в 1940 г. военнопленных офицерах и полицейских, с точностью до одного человека указывается судьба всех попавших в плен поляков, черным по белому написано: "отправлено в распоряжение УНКВД (имеется в виду Смоленское, Харьковское и Калининское УНКВД) 15 131 чел.
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/175doc.html
И всё. Полтора года назад 15 тысяч военнопленных неизвестно с какого перепугу отправлено в распоряжение трех УНКВД и больше про них сказать нечего.
И товарищ Сталин не возмущается, что ему подсунули какую-то давно устаревшую информацию и составители знают, что он возмущаться не будет, потому что и составители и Сталин знают, что больше про них сказать нечего.
И в декабре 1943 г. об этих исчезнувших поляках говорится то же самое - "переданы в
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/204doc.html
Так и осталась эта запись последней в их биографии.
И что же такое с ними произошло в этих УНКВД, что больше об их дальнейшей судьбе сказать нечего?
Какие есть умные мысли на этот счёт?
Изучать документы надо полностью. Отправляли и в январе, и в феврале 1940 года, и в марте. Документ данный чей? Управления по делам военнопленных и интернированных.
С какой стати оно должно быть в курсе всех деталей операции?
Относительно их судеб уже сказано : осташкоовцы отправлены в Мурмаск ( часть в 1940, часть - в 1941), старобельцы трудились поначалу в Харькове(* какие -нибудь умные мысли имеются, почему их якобы на расстрел повезли в соседнюю область,? ), а военнопленные Козельского лагеря были вывезены в район Смоленска. В 1941 году старобельцев перевезли также в Смоленскую область.
Точно так же ,УПВ( с 1941 - УПВИ) не обязательно отслеживались судьбы переданных в распоряжение УНКВД.Между тем, из УНКВД и возвращали обратно. Случалось и такое.
Вы это серьёзно?
И что же тогда после амнистии в августе 1941 г. НИ ОДИН из них не явился в армию Андерса?
И почему нигде в переданной Сталину докладной записке ни словом не упоминается о передаче военнопленных в ГУЛАГ?
О передаче в УНКВД в апреле-мае 1940 г. говорится и в 1941 г., и в 1943 г., но только УНКВД к ГУЛАГу никакого отношения не имели.
Ну а по поводу слухов, распускавшихся по поводу исчезнувших поляков, даже и упоминать смешно. Тогда нужно всерьёз рассказывать и об их утоплении в Баренцевом море, "свидетели" и об этом рассказывали тоже.
Вы и в это верите?
Что касается надписи карандашом, то сделана она на бесспорном документе , в мае 1940 года ( не достаёт 64 поляков Осташковского лагеря , но они появляются в документе от 22 мая ,их перевозила иная конвойная часть, а 6224-х - 236 конвойный полк). Ни одного бесспорного документа , свидетельствующего об уничтожении поляков в 1940-м году, у поклонников Геббельса не имеется. Такие дела.
Относительно "верите- не верите" - с этим в церковь.
"Вещевым довольствием лагерь также полностью не обеспечен. Не хватает одеял, хотя последние занаряжены давно. Учитывая наступающую зиму, лагерю потребуются телогрейки, шаровары, обувь, т. к. многие военнопленные одеты только в летние костюмы"
http://www.katyn-books.ru/archive/prisoners/Docs/112.html
То есть в летнюю форму одежды одеты многие, но вовсе не все. В течение зимы с захваченных в Польше складов могли подвести теплую одежду и для других - в чём проблема?
Зато если внимательно изучать версию Геббельса,то от неё не останется даже мокрого места :
1. Откровенно фальшивые документы в могилах. К примеру , подполковник Платонов опознавался по выданному ему пропуску на русском языке ,дававшем ему право проезда от Злочева до Ловича. Злочев - Зап. Украина,Лович- территория ,оккупированная Германией. Имя указано неверное в пропуске.
2. Все этапы перемешаны в могилах между собой. Наверху - этапы , покинувшие Козельск в начале апреля , внизу - в конце.
3. Не та форма , в которой они содержались.
4. Часть поляков ,не имевших отношения к военной службе (Торчинский от неё был, например, освобождён по состоянию здоровья) найдены тем не менее в военной униформе.
5. Могилы переполнены гниющими,разлагающимися телами . Вопрос: что это за секретная операция , о которой по запаху должны были знать жители всех окрестных деревень?
6. Расстрелы почему-то проводятся в лесочке,больше похожем на парк, а об оцеплении вокруг леса , без которого немыслим расстрел , не упомянут ни одним из свидетелей.
7. Почему-то Макарчинского , вывезенного в сам...
" На всех трупах из могил 1—7 была зимняя одежда, в частности шинели, меховые и кожаные куртки, свитеры и шарфы. Только на двух трупах, извлеченных 1 июня 1943 г. из могилы № 8, были надеты шинели, но на них не было теплого белья; остальные были в летней одежде."
Следующая проблема - 25 апреля 1940 года Смоленский гарнизон перешёл на летнее обмундирование , следовательно было тепло, но военнопленные этапа от 28 апреля ,одеты в зимнее обмундирование. Третья проблема - совершенно новенькая одежда. Один из веннопленных Огневич в воспоминаниях проговорился :"В ноябре 1939 наши мундиры и обувь были ещё в удовлетворительном состоянии ".А значит, потом они приобрели не слишком хороший вид.
Объясните лучше, почему, при том, что сейчас промышленное производство в стране на нуле, а сельское хозяйство производит меньше, чем в советское время, а в магазинах избыток товаров?
Не эффективная, как говорите, работа правительства отправит нас не в СССР, а в средневековье. Классиков читайте, для реального социализма нужна экономическая база, а не нищета.
Генерал-майоры:
Абрамидзе, Антюфеев, Бикжанов, Борисов, Вишневский, Добросердов, Зайцев, Зотов, Корнилов, Любовцев, Мазанов, Мельников, Михайлов, Носков, Павлов, Потапов, Прохоров, Скугарев, Снегов, Тонконогов.
Генерал-лейтенанты:
Лукин, Мазанов, Музыченко.
Естественно, все они были членами ВКП(б) но почему-то никто из них не пострадал.
При том, что на советских военнопленных Женевская конвенция немцами не распространялась, и тем не менее.
Но вы же уверяли, что "командный состав Красной армии уничтожали в первую очередь".
А их почему-то не уничтожили ни в первую, ни во вторую, ни в третью...
А на самом деле, куда оно их направило, в чьё распоряжение?
И каким образом из этих шести тысяч никто после амнистии августа 1941 г. не явился в армию Андерса. Что с ними там такого произошло, что они бесследно и навсегда растворились на просторах сталинского СССР?
Почему старобельцев повезли на расстрел именно в Харьковское УНКВД я не знаю - начальству виднее, кого куда вести. Каким образом эта перевозка подтверждает официальную советскую версию - непонятно.
Непонятно и с чего вы взяли, что почти четыре тысячи старобельских офицеров в 1941 г. были перевезены также в Смоленскую область. Из чего это следует и где они, по этой версии, находились в промежутке между апрелем-маем 1940 г. и 1941 г?
И что значит "военнопленных Козельского лагеря вывезли в район Смоленска". И под чьим чутким руководством они там находились и что делали?
С чего вы взяли, что Свяневич входит в это число 15 131, обозначенных как переданные в УНКВД. Если сначала был передан, а потом отозван, то с чего было его включать в это число спустя полтора года?
Сталину 3 декабря 1941 г. на встрече с Сикорским и Андерсом нужен был полный расклад по польским офицерам, поскольку он знал, что его будут спрашивать именно об этом.
Вместо того, чтобы дать ему такой расклад, УПВИ отправляет ему сведения полуторогодичной давности и умывает руки.
То есть Андерс спрашивает, где наши офицеры - их никто с весны 1940 г. не видел, они нужны нам для формирования польской армии в СССР, а товарищ Сталин, глядя в бумажку, отвечает - их в апреле-мае 1940 г. передали в УНКВД и с чувством выполненного долга отправляет пришельцев восвояси. Так?
На самом деле Сталин ни в какую бумажку не смотрел и глупых ответов по поводу
То есть без советских документов, без денег, не зная языка, в нашпигованной глазами и ушами НКВД стране тысячи польских офицеров никем не останавливаемые пробились таинственным образом к манчжурской границе и перешли её.
А может соврал т. Сталин? Не хотел расстраивать гостей и говорить им, что все, кого они разыскивают попали в плен к немцам, а осташковские поляки залезли зачем-то в Мурманск и всякая связь с ними утеряна?
Так, наверное, было дело?
У них был свой нарком и он эти вопросы решал самостоятельно.
25 апреля могла быть теплая погода, 28 апреля - холодная, какая была в тот день погода, то поляки и одели, без оглядки на смоленский гарнизон, никакого отношения к ним не имеющий.
У вас есть данные о температуре в районе Козельса-Смоленска 28 апреля 1940 г.?
И ещё. Если для усыпления бдительности поляков им перед отправкой из Козельского лагеря выдали со склада относительно новую или совсем новую форму одежды, то что это доказывает?
Тот же Свяневич получил перед выпиской из ГУЛАГа новенький бушлат, которым очень дорожил.
И тоже можно было бы сказать - одет в новую униформу, что-то здесь не так.
Конспирологию всегда на чем-нибудь можно построить.
А вообще, какими документами подтверждается "совершенно новенькая одежда" у пролежавших в земле три года покойников.
Ссылочку не затруднит дать, а то я как-то не припоминаю...
Осташковцев вначале готовили на ОСО и по этому поводу есть куча переписки, а по офицерам - ни одной бумажки.
То есть, говоря вашими словами, ни одного бесспорного документа , свидетельствующего об осуждении ОСО польских офицеров из Козельского и Старобельского лагерей у сталинистов нет, что не мешает им с серьёзным видом об этом рассказывать. Такие дела.
2. Никаких лагерей "Особого назначения 1,2,3" в системе НКВД СССР никогда не существовало, о чем было официально объявлено Министерством безопасности России в 1994 г., насколько я помню.
Не случайно, сталинисты тужатся привязать эти мифические лагеря к каким-то реальным лагпунктам Вяземлага.
3. Ссылочку на "бесспорный документ" с карандашными пометками не затруднит дать.
Ну или привести его содержание.
Никаких других причин, по которым в армию Андерса после объявленной 12 августа 1941 г. амнистии не пришёл из них НИ ОДИН человек не может быть в принципе.
" То есть Андерс спрашивает, где наши офицеры - их никто с весны 1940 г. не видел, ..."
То есть, руководство СССР не имело сведений о судьбе поляков, оказавшихся в немецком плену.
" И ещё. Если для усыпления бдительности поляков им перед отправкой из Козельского лагеря выдали со склада относительно новую или совсем новую форму одежды, то что это доказывает?"
Напоминаю, что никакой зимней формы у многих поляков не имелось = это раз , второе - Свяневича передали армии Андерса, то есть он точно оставался в живых , а тех поляков вроде бы везли на расстрел, разбазаривание казённого имущества? В- третьих, если отталкиваться от письма генерала Волковицкого, которого перевели в Юхновский лагерь ,то в сентябре 1940 года проблема осталась - тёплой одежды не было. В-четёртых, документов о выдаче нового обмундирования полякам не обнаруживается - следовательно, предположение отметается.
Почему "не напялили" на тех, кто остался жив в таком случае?
И то, что там много странного - тоже факт.
Только никак это сталинистам не поможет, поскольку это лишь ничтожная часть того информационного массива, который сформировался вокруг данного расстрела.
2. Что касается того, что засыпанные могилы должны издавать запах, доходящий до ближайших деревень - это из области фантазий.
3. О том, что его товарищей увозили в неизвестном направлении в окружении ощетинившегося штыками оцепления писал Свяневич. С чего бы вдруг на время расстрела это оцепление сняли?
4. Что касается Макарчинского, то ему просто повезло. Пока он находился под следствием в Москве ситуация в мире изменилась, страх перед находящейся внутри СССР целой дивизии отборных антисоветчиков у Сталина прошел и все оставшиеся по разным причинам в живых поляки - Макарчинский или тот же Андерс, а также взятые летом 1940 г. в лагерях для интернированных в Латвии и Литве польские офицеры уже не внушали ему такого беспокойства как в конце февраля-начале марта 1940 г., когда принималось основное решение по полякам.
В отличии от вас я работал с архивными документами не только в сети ,но и в самих архивах.Обнаружены с десяток ( как минимум) явно фальшивых документов, кем-то вброшенных в 90- ( скорее всего) годы. В частности, справки УПВ, которые противоречили сводкам УПВ же. В архивах была осуществлена чистка документов .Но и сохранившиеся свидетельствуют не в пользу геббельсовцев-гиммлеровцев.
В частности, согласно транспортным сводкам НКВД апреля 1940 года, этап от 5 апреля ( 282 человека) разгружался аж 4 дня- это их так расстреливали?
2. В 90-е годы в нашей стране чего только не признали . Признания антисоветчиков - доказательство вины СССР. ?
3. В сети его нет - а архивные данные уже приводились. Но могу повторить : РГВА. Ф.1844. Оп.2. Д.275. Л. 138. Это и есть "ссылочка". Содержание ? - Путевая ведомость конвойного 236 полка по сопровождению лишённых свободы по маршруту...
" январе 1941 года о доставке этапа, состоящего из бывших полицейских в Мурманскую область. Бывшие полицеские содержались лишь в Осташкоовском лагере.
2. В одних и тех же могилах лежат( согласно "найденным" при них документах) рядом представители первых и последних апрельских этапов , никаких следов присыпания не зафиксировано - выходит, что "коварный НКВД" вплоть до завершения расстрельной операции не закапывал могил - по - вашему, запах разлагающихся тел не способен проникнуть даже на 500 метров - именно на таком расстоянии от места действий проживал хуторянин Киселёв?
3. О показаниях Свяневича уже говорилось. Стопроцентный лжесвидетель.
4. Да неужели ?Спасибо , просветили Оказывается , переменилась ситуация. Тогда не объясните ли, почему приговорённых вместе с Макарчинским Крушевского и Яна Зелинского таки расстреляли?. Или в отношении них ситуация ещё не поменялась?
Более...
Замечательное изречение. Присоединяюсь.
Замечательное изречение, присоединяюсь. Парадокс?
Реальный социализм нужно изучать в его реальности, а не в трудах классиков. В них эфемерный социализм.
Как ученый я понимаю, что он рухнул не просто так, а его предало руководство. Особых материальных причин к этому не было. Мы четверть века живем на наследии СССР, ничего по сути не производя, и не бедствуем. А рядом социалистический Китай, что был нищим во времена СССР, становится мировым лидером.
Смущает то, что в "наше время" некоторые достаточно важные документы по проблеме Катыни не рассекречиваются. Имеется в ЦАМО , к примеру, протокол допроса немецкого военнопленного , принимавшего участие в казни поляков . Но его не рассекречивают. Огромная часть документов комиссии Бурденко засекречена. Имеется одна закономерность : не рассекречены почему-то документы , поддерживающие советскую версию . Так что говорить о том, что лагерей особого назначения не было, основываясь на "нашем времени" можно, но это совершенно не факт.
Простите, не имею морального права сказать тоже о Вас
И то, что там много странного - тоже факт."
"Понимать это следует так : "не могу ничего объяснить по поводу "немецко-польской эксгумации 1943 года, но свято ей верю."
Ясно. Лично для меня практически нет никаких "странностей эксгумации" - немцы сфальсифицировали процедуру опознания тел от начала и до конца. Их польские подельники промолчали о жульничестве немцев.
Рассуждать о "ничтожной" или огромной части "информационного массива" может человек, работавший в архивах с документами по данной проблеме. В противном случае ,это - пустопорожний трёп.
"Сталинисты" - это , вероятно, все , кто не соглашается с дырявой со всех сторон прогерманской версией. Что же , тогда их оппоненты - гитлеровцы.
В 2013 году украинские и польские археологи в поисках жертв НКВД вскрыли могилы во Владимире- Волынском . Никаких жертв НКВД обнаружить не удалось, заключённые местной тюрьмы были убиты немецкими пулями образца 1941 года. Среди останков отыскались два полицейских жетона , выданные Юзефу Кулиговскому и Людвику Маловейскому . Оба весной 1940 года были вывезены из Осташковского лагеря в распоряжение Калининского УНКВД.
В Воронеже зверствовали мадьяры и злее немцев. Под Сталинградом плечом к плечу с немцами стояла румынская армия, а ещё чехи, итальянцы.
Советская власть предложила всем начать "с чистого листа" и объединила их в СЭВ и Варшавский договор.
А материалы по полякам полностью сфабрикованы специальной группой Главной военной прокуратуры и центрального архива.
За предложение спасибо. Но я сам преподаю в университете достаточно общую теорию управления. Сейчас на выходе 60 студентов, будущих управленцев государственного уровня. Мне нет нужды писать по вам диссертацию. Но то, что я читаю у вас, - весьма прискорбно.
А убить могли и за попытку побега или за организацию подполья. Просто так, всего лишь за то, что ты генерал Советской Армии и коммунист никого не расстреливали, хотя по вашей логике они все должны были быть убиты, ведь, как вы уверены "командный состав Красной Армии уничтожали в первую очередь"
То же и по офицерам. Никто их специально, "как командный состав Красной Армии" не уничтожал, иначе бы все, отказавшиеся от сотрудничества были бы ликвидированы.
Третье : обстоятельства срыва эвакуации военнопленных из Смоленской области достаточно туманны. То есть, неприятное дело для того, чтобы его оглашать .
Но и Ваши замечания вполне корректны .Считайте мои заметки дополнениями к ним.
А вот если нужно было привести приговор в исполнение - то УНКВД - это как раз то, что нужно.
Не говоря уже о том, что приговор польским офицерам в ОСО это чистые фантазии сталинистов, не имеющие никакого подтверждения.
Просто придумали от безысходности и вешают лошкам на широкие ушки.
То есть, вы не только не работали с документами в архивах,но и не читали творения Мемориала. Которое и навело меня на документы о реально расстрелянных поляках,хранящиеся в РГАСПИ. Только расстреливали их по приговорам Военной коллегии Верховного суда СССР .И не в каких-то там "катынских парках", а в Москве ,Киеве, и , вполне вероятно,Минске.
Не читали , а лезете спорить - "безумству храбрых поём мы песню..."
С чего вы взяли? С потолка? В таком случае , не объясните ли такой аспект : Последняя шифротелеграмма из Калининского УНКВД включала в себя текст :" Исполнено . 64."
Между тем, самый последний этап польских военнопленных Осташковского лагеря состоял из 59 человек, неясно? Откуда взялись ещё пятеро? Из одной из последних групп ,откуда же ещё. То есть,эти пятеро для какой-то цели содержались минимум неделю и были "расстреляны" почему-то аккурат с 59 прибывшими самым последним этапом.
О чём это говорит? О том, что в УНКВД фильтровали военнопленных . По крайней мере, в Калининском УНКВД.
" .. вот если нужно было привести приговор в исполнение - то УНКВД - это как раз то, что нужно."
Почему военнопленных Старобельского лагеря передали в распоряжение не Ворошиловградского, а Харьковского УНКВД? Хотя до апреля 1940 вывозили именно в Ворошиловград. Не напомнитть, что Харьков был крупнейшим промышленным центром?
А с точки зрения "расстрельной гипотезы" как объяснить данный парадокс?
" Просто придумали от безысходности и вешают лошкам на широкие ушки."
Безысходность - это касается как раз...
Первые пытаются объяснять все парадоксы катынского дела, вторые - то и дело заявляют " я того не знаю, но всё-равно болтаю..."
И список из 4000 фамилий, о котором он говорит Сталину, касается вовсе не их?
Теперь - в отношении байки про Манчжурию. Коль вы настаиваете ,вот контекст фразы , сказанной Сталиным:
" Вот как выглядит это место разговора в стенограмме:
«...Много поляков находится еще в тюрьмах и в лагерях, где они растрачивают свои силы и здоровье вместо того, чтобы служить нашему общему делу. Сикорский и польский посол не могут представить точных списков этих лиц, но такие списки имеются у начальников концентрационных лагерей.
Тов. Сталин отвечает, что все поляки, бывшие в заключении, освобождены по амнистии. Может быть, некоторые из них еще до освобождения куда-нибудь сбежали, например, в Манчжурию...»
Данная фраза про Манчжурию была произнесена Сталиным в самом начале беседы, практически сразу же после окончания обмена протокольными любезностями и дипломатическими взаимными похвалами. Судя по стенограмме, эта фраза произнесена Сталиным в первой же его ответной реплике на начальное заявление Сикорского о том, что не все поляки освобождены из тюрем и лагерей по амнистии от 12 августа 1941 г., когда ни о каких офицерах речь еще не ...
Никаким ценным свидетелем он не был, если бы немцы не сообщили в 1943 г. о расстреле поляков в Катынском лесу, его свидетельство о том, что офицеров куда-то там отвезли за Смоленск и где-то там высадили, никакой ценности не имели бы.
После 1943 г. он уже был ценным свидетелем, но к этому времени он уже был у Андерса.
Кстати и там из его рассказа никто ничего не понял, до тех пор, пока немцы не сообщили о своём открытии.
К тому времени, когда его осудили за шпионаж, ситуация была совсем иной, чем в конце февраля-начале марта 1940 г. поэтому и расстреливать его было незачем - отправили в ГУЛАГ и все дела.
2.Ещё разок. Андерс спрашивает - где офицеры, которых никто не видел с весны 1940
Это как?
При отъезде тем, кто не имел теплой одежды могли её выдать, обеспечение легенды было гораздо важнее какого-то там казенного имущества в виде шинелей, которые всё равно надевать больше было не на кого.
Если документы о выдаче нового обмундирования вам вам не встречались - это не значит, что их нет - вы же не со всеми 186 томами следственного дела ГВП ознакомились. Или со всеми?
Для тех, , кто остался жив, никакие легенды, которые должно было подогревать выданное новое обмундирование, не требовались. Да и откуда вы взяли, что они все были без теплой одежды?
У вас есть список выживших с указанием какая на них была одежда?
" после 1943 г. он уже был ценным свидетелем, но к этому времени он уже был у Андерса."
Ясно. На тему о безмозглых чекистах. Они не должны были бы понять это раньше?
" где офицеры, которых никто не видел с весны 1940"
Никто не видел? Если полковник Залуска со товарищи был перевезён в Германию ,то и его "никто не видел"? Идем далее : в одной из статей А.Памятных ( гитлеровца по убеждениям) утверждается , что три офицера из майского этапа Чиж, Липский и Манн на самом деле расстреляны не были , содержались непонятно где,но остались живы? И этих никто не видел? Кулиговский и Маловейский - полицейские ,но и в их отношении НКВД подозревается в расстреле.Однако почему-то их жетоны находят во Владимире- Волынском, среди останков расстрелянных гитлеровцами в 1941 году.
Всех их "никто не видел" с весны 1940 года?
В 20-х числах апреля в Смоленской области уже установилась стабильно тёплая погода. К слову, в средней полосе и не принято носить тёплую одежду в конце апреля. Которой у многих поляков и не было.
" При отъезде тем, кто не имел теплой одежды могли её выдать, обеспечение легенды было гораздо важнее какого-то там казенного имущества в виде шинелей, которые всё равно надевать больше было не на кого."
Обсуждалось. Было на кого. В частности, военнопленные ,переведённые в Юхновский лагерь, ею обеспечены не были.
" Если документы о выдаче нового обмундирования вам вам не встречались - это не значит, что их нет "
Вначале отыщите их, а затем продолжим обсуждение этого вопроса.
В отношении томов ГВП - по слухам( а лучшего нет) в них ,главным образом, газетные публикации.
Кстати, тогда уж и "документов о наличии лагерей особого назначения вы не видели, но вы же не все документы пересмотрели"? Двойного стандарта не будет.
Поэтому они сохранены в целости и сохранности и по планам передать осташковских полицейских на ОСО есть десятки документов, о том, как это подготавливалось в течение нескольких месяцев.
А по офицерам нет НИ ОДНОГО такого документа, хотя они должны быть в таком же количестве, как и по осташковцам.
2. Не понял, почему 282-х человек не могли расстреливать в течение 4-х дней?
3. Отсутствие в системе НКВД лагерей 1,2,3-ОН, не только признало главное чекистское ведомство, но их упоминания нет ни в одном из раскопанных историками, в том числе сталинистами, документов.
Ни единого упоминания нигде. Не от хорошей же жизни сталинистам приходится сочинять, что это были подразделения Вятлага. Если нигде в документах НКВД нет ни одного упоминания этих лагерей ни в каком контексте, то верить в их существование
4. Ну так и приведите текст этого вашего документа с реквизитами Ф.1844. Оп.2. Д.275. Л. 138, якобы повествующий об отправке 6 тысяч осташковцев в Мурманск, где они бесследно исчезли - тогда и будет, что обсуждать.
Или у вас, кроме архивных реквизитов и заголовка документа ничего больше нет?
Поэтому ваше представление о том, что в 1941 г. полицейских в Мурманск могли отправлять только из Осташковского лагеря не имеет ничего общего с действительностью. На самом деле, всё было так, цитата:
"Приблизительно в это же время (речь идет о январе 1941 г.) П. К. Сопруненко подготовил справку для своего руководства о контингентах Козельского и Юхновского лагерей. В первом в это время находилось 2448 интернированных, из них 1521 человек — бывшие служащие карательных органов, 863 человека — офицеры армии, флота и КОП, 64 человека — гражданские лица. 2417 интернированных являлись поляками. Начальник УПВ подчеркнул, что в своем абсолютном большинстве поляки настроены антисоветски, офицеры же и полицейские к тому же активные контрреволюционеры, каратели, сторонники
27 марта 1941 г. П.К. Сопруненко в докладной записке Л.П. Берии вновь указал, что основная масса полицейских и жандармов, содержащихся в Козельском лагере, являются активными и непримиримыми врагами Советской власти и предложил оформить на них заключения для рассмотрения на Особом совещании (см. № 142). Однако нарком решил, не тратя время на ОСО, незамедлительно приступить к отправке полицейских, а заодно и интернированных других категорий Козельского и Юхновского лагерей, на строительство аэродрома в Мурманской области, близ поселка «Поной».
Сталинисты старательно цепляются за них как доказательство того, что никакого расстрела в 1940 г. не было, делая вид, что не понимают, что разные частные случаи, такие, как с тем же Свяневичем, никак не меняют общую картину, касающуюся не десятков, а 15 тысяч человек.
Вы утверждали, что осташковских поляков вывезли в Мурманск. Как с этой вашей версией соотносится судьба Кулиговского и Маловейского?
Вы посещали архивы? Не объясните ли, каким образом осуществляется заказ нужного дела?
" ля тех, , кто остался жив, никакие легенды, которые должно было подогревать выданное новое обмундирование, не требовались"
Оригинальная точка зрения : одежду девать некуда - сгноить её в земле. Без подтверждения не годится. Хорошо,нет никаких документов о выдаче зимнего обмундирования - так приведите запись хоть из одного "дневника военнопленных", которые я не признаю за документ , а вы - признаете. Со словами :"Нам сегодня выдали новую одежду". Без оных - обсуждение станет троллингом.
С моей же стороны подтверждения будут . Трёх достаточно?
Витольд Огневич: «Мы проходили мимо поселков, через хутора. Навстречу попадались граждане Советского Союза в бедной одежде, с землистыми лицами, с мутным, равнодушным, кажется, ко всему взглядом. С неожиданным любопытством они посматривали только на наши сапоги и мундиры (тогда еще в приличном состоянии)» . Если «граждане Советского Союза» рассматривали польские мундиры, то шинелей не было. Дело происходило в ноябре 1939 года.
Забавный фрагмент содержится в воспомина...
Судить, что важно, что нет вы не в состоянии ввиду того, что вам не известны документы,не размещённые в сети.
И по офицерам такие документы есть , просто к к Особому совещанию готовили меньшее количество старобельских и козельских поляков. Например, для какой-то цели в лагерях в феврале 1940 сосчитали крупных чиновников ( большинство из них были военными судьями), осадников, офицеров КОП , помещиков...
Никакого "десятка документов" в отношении подготовки осташковцев нет.
"Не понял, почему 282-х человек не могли расстреливать в течение 4-х дней?"
Хм-м! Да потому, что этап был отправлен 5-го апреля, а до отправки следующего оставалось двое суток. Это , во-первых. Во - вторых, где содержатся в ттечении 4-х дней ещё не расстрелянные?
" Отсутствие в системе НКВД лагерей 1,2,3-ОН, не только признало главное чекистское ведомство, но их упоминания нет ни в одном из раскопанных историками, в том числе сталинистами, докум...
И чья бы корова мычала - у вас нет вообще ничего, кроме трёпа.
Тех полицейских, которые получили срок до зимы 41-го могли содержать в западных областях Украины и Белоруссии. А больше им там неоткуда было взяться, кроме как из Осташкова.
Неправильно помнится.
" тем же Свяневичем, никак не меняют общую картину, касающуюся не десятков, а 15 тысяч человек."
Менют : Свяневича подозревали в шпионаже,но не расстреляли, отсюда вывод: не расстреливали в 1940 году никого из его этапа.
" ы утверждали, что осташковских поляков вывезли в Мурманск. Как с этой вашей версией соотносится судьба Кулиговского и Маловейского?"
Кулиговский и Маловейский так и остались на западе Украины. Куда их траспортировали весною 1940 года.
2. Совсем не ожидал в вас увидеть сторонника Монтескье с его нетленным: "каждый народ достоин своей участи".
Можно конечно пуститься в стучание лысиной по паркету в стиле: "все у нас колхозное, все у нас свое", но это уже будет не ваш уровень (в том смысле, что вы умнее, чем те, кто придерживается этого принципа)
Как не обнаружили захоронение офицеров из Старобельского лагеря и полицейских из Осташковского лагеря. И что бы от этого изменилось?
Все равно рано или поздно все стало бы на свои места и судьба сгинувших на просторах СССР весной 1940 г. 15 тысяч поляков была бы прояснена. Вот она и прояснилась.
3. Все свидетели, которые говорят о расстреле поляков в 1940 г. объявляются сталинистами стопроцентными лжесвидетелями. Любое же враньё официальной советской версии, типа тех же лагерей 1,2,3-ОН, выдается за истину в последней инстанции.
4. "Ситуация изменилась" - это не значит, что режим стал белым и пушистым. Это значит, что на смену поголовному уничтожению польского офицерства пришло выборочное уничтожение тех, кого режим считал нужным уничтожить.
Ну это как на смену большому террору образца 1937-38 гг пришло выборочное уничтожение командных кадров, в гораздо более скромных масштабах.
И там и там был пропагандистский интерес, значит, полного доверия быть не может ни к той ни другой.
Вот и всё. Рассматривать стоит только те свидетельства и документы, которые не могут иметь отношения к попыткам спихнуть с себя обвинение в данном преступлении.
2. народ - конечно же кинули, спору нет.
3. народ - конечно же жив, спору нет.
4. мы ж вроде говорили именно о государстве СССР.
2. Сталинисты это те, которые готовы поверить в любую ахинею, лишь бы она обеляла их кровавого кумира.
В то, что закопавший почти 700 тысяч собственных "отъявленных врагов советской власти" вождь и учитель отправил туда же два года спустя и 15 тысяч несобственных "отъявленных врагов советской власти" - в это они поверить не могут.
А в то, что какие-то 15-20 связистов из штаба полка связи группы армий "Центр", которые за всю войну наверное, ни одного человека ещё не убили, будут старательно на протяжении полутора месяцев, вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, убивать выстрелом в затылок случайно попавших (якобы попавших) к ним в плен несколько тысяч офицеров даже не воюющей с ними армии, в эту чушь они готовы поверить враз и навсегда.
И их нисколько не смутит, что собственных пленных польских офицеров немцы
И т.д. и т.п.
Ну вот этим и отличаются сталинисты от всех остальных людей.
Просто масштаб стал другим, а сама сущность режима, естественно, не поменялась.
И как убивал собственных граждан, так убивал и остальных, просто уже в индивидуальном порядке в сравнительно умеренных количествах.
У чётверых кадровых военных - мобилизационные предписания.Каким образом можно призвать уже служащего? Кстати, мобпредписания сдаются по прибытию в часть.Это стопроцентные фальшивки.
3. Всё верно И Кривозерцев , и прочие - лжесвидетели. И можно указать, почему именно они лжесвидетели. В отношении же "сталинистов" - не то: часть показаний свидетелей комиссии Бурденко также ставится под сомнение.
" Ситуация изменилась" - это не значит, что режим стал белым и пушистым. Это значит, что на смену поголовному уничтожению польского офицерства пришло выборочное уничтожение тех, кого режим считал нужным уничтожить.
Поголовного уничтожения не было в любом случае и ранее. Вспомним отправленных в Юхнов. Всполмним полковника Залуску. И не одного. И ранее вами утверждалось иное:"Что де миловать решили всех. "Кстати, обвиняемые в шпионаже почему не все были уничтожены?
С чего вы тогда взяли, что в катынском лесу " были обнаружены тела польских офицеров и гражданских лиц? Ряд исследователей утверждает, что в "катынском лесу" расстреляли евреевиз Варшавского гетто,одетых в польскую военную форму.
Но как не лезли из кожи вон сталинисты, как не просеивали архивы, не только ни одного документа не обнаружили, но даже и простого упоминания.
Исчезли таинственные лагеря без следа, как и польские офицеры, которые якобы в них содержались.
Но сталинисты свято верят: были лагеря, не могло не быть, ведь об этом было официально объявлено на весь мир.
Надо просто ещё раз все архивные документы прошерстить, где-нибудь обязательно что-нибудь обнаружится.
Так и живут всю жизнь в ожидании чуда.
А оно почему-то не приходит.
Печалька...
2. А то, что либероиды обеляют Гитлера - ничего?И верят в любую ахинею : про случайные эксгумационные ошибки, расстрел 282 человек,длившийся 4 дня, выданную перед расстрелом новую форму...
" в то, что какие-то 15-20 связистов из штаба полка связи группы армий "Центр", которые за всю войну наверное, ни одного человека ещё не убили, будут старательно на протяжении полутора месяцев, вместо того, чтобы заниматься своими прямыми обязанностями, убивать..."
А сейчас никто связистов и не обвиняет. Никому не известно, кем осуществлялась немецкая акция. Нужный документ - протокол допроса немецкого военнопленного
не рассекречен. Так что, у ГВП непонятно что за документы, а в ЦАМО имеется подтверждение советской версии.
УПВ (УПВИ), как и ГУЛАГ могли не иметь к ним не малейшего отношения. Кому подчинялись лагеря особого назначения,неясно.
"Но как не лезли из кожи вон сталинисты, как не просеивали архивы, не только ни одного документа не обнаружили, но даже и простого упоминания."
Назовите фамилии "сталинистов", , которые "лезли из кожи вон и просеивали архивы"
Открою тайну - их просто не существует. Главным образом, в архивах трудятся сторонники Гитлера,ноо...Ничего не находят в подтверждение своих "гипотез".
2. Откуда я могу знать для чего в Калининском УНКВД 75 лет назад придержали неделю пятерых заключенных. Чтобы ответить на этот вопрос нужно иметь перед глазами всю переписку УНКВД, относящуюся к тому времени, наверняка в ней должен содержаться ответ на этот вопрос.
У вас есть такая переписка?
3. То же самое. Откуда можно понять причины перевозки старобельцев не в Ворошиловград, а в Харьков, не имея всей переписки между ведомствами по этому вопросу. Чем задавать такие вопросы, лучше спросите самого себя, а как перевозка из Старобельска в Харьков, а не Ворошиловград доказывает, что поляков расстреляли немцы.
Если никак, то и незачем тратить время на бессмысленные вопросы, а если подтверждает, то самое время рассказать, каким образом.
4. Ни единого доказательства вины немцев нет как раз у сталинистов. Ни одного документика хоть как-то подтверждающего факт расстрела поляков немцами, хоть какую-то
Ноль документов, ноль страниц, ни одного слова, подтверждающего эту бредятинку.
Тогда как в СССР свидетельство самого высокого уровня - решение Политбюро от 5 марта 1940 г.
Но сталинистов не обманешь - доказательств вины СССР никаких, доказательств вины немцев - сколько угодно.
Забавно.
Где протоколы заседания спецтройки?Где документация по закупке немецкого оружия и боеприпасов? Где наряды на выставление оцепления у Козьих гор? Ничего нет.
2. Так и напишите - "не знаю". В рамках геббельсовщины ответа нет. Объясняю : эти пятеро дожидались попутчиков из последнего этапа, чтобы следовать к месту назначения.
№.Вновь " не знаю"? Харьков - крупнейший промышленный центр , и прибывших обеспечивали необходимым фронтом работы. К слову : постоянно , раз за разом , часть старробельцев вели в Харьков из Старобельска через Ворошиловград ,т.е. - в обратном от лагеря направлении, а другую часть, через Валуйки.юА это почему? Или "не могу знать"?
4. Так стоило бы рассекретить протокол допроса немецкого военнопленного , принимавшего участие в расстреле польских военнопленных. Кроме того , имеются и немецкие боеприпасы . А документов на их поступление в СССР не найдено. Так что...
Кончаем заниматься троллингом. Мне тролли не интересны, заношу их в чёрный список.
"Катынское преступление было совершено по прямому указанию Сталина и других советских руководителей"?
2. Насчет того, что сталинисты "пытаются объяснить все парадоксы катынского дела" - это у вас смешно получилось.
Вот и объясните каким образом могли бесследно исчезнуть 6 тысяч осташковских поляков, которых, по вашим уверениям отправили в Мурманск.
Или куда исчезли 4 тысячи старобельских поляков, которые при немецкой эксгумации обнаружены не были.
Или куда пропали лагеря 1.2.3-ОН, следов которых ни в одном архиве нет.
Или как следует понимать слова обращенные к Горбачеву со стороны Председателя КГБ Крючкова со товарищи, писавших ему 22 марта 1989 года:
"Катынское дело может — и чем дальше, тем опасность актуальней —резко обострить интерес в ПНР к прояснению судьбы еще тысяч интернированных
Видимо, нам не избежать объяснения с руководством ПНР и польской общественностью по трагическим делам прошлого. Время в данном случае не выступает нашим союзником. Возможно, целесообразнее сказать, как реально было и кто конкретно виновен в случившемся, и на этом закрыть вопрос. Издержки такого образа действий в конечном счете были бы меньшими в сравнении с ущербом от нынешнего бездействия"
Что могли подразумевать Крючков и Ко под словами "Возможно, целесообразнее сказать, как реально было и кто конкретно виновен в случившемся, и на этом закрыть вопрос".
http://www.katyn-books.ru/archive/1940_2000/doc/233doc.html
Разве вопрос не был закрыт в 1944 г и не было тогда же сказано, как реально было дело и кто конкретно виновен в случившемся?
2. "Бесследно исчезнуть" ? Почему же бесследно? Богатиков на Камчатке отбывал срок с бывшим осташковцем. По этому вопросу исследователь Сергей Стрыгин сообщает о восстании в лагере , в котором находились осташковцы .После чего их разбросали по различным лагерям. Многие из них на Севере и скончались.
Вы читаете сообщения или нет? Старобельцы были в 1941 переведены в Смоленскую область и расстреляны вместе с козельцами.
Про лагеря особого назначения уже говорилось, а то, что сказано иудой Горбачёвым, не интересно. Вы-то хоть на один вопрос ответили, кроме "не знаю"? В чёрный список!
Ладно, берем стенограмму и видим: после слов Сталина о каких-то поляках, якобы бежавших в Манчжурию, Андерс говорит:
"Невозможно, чтобы все смогли убежать, тем более что с момента отправки их из лагерей военнопленных в исправительно-трудовые лагеря и тюрьмы полностью прекратилась их переписка с семьями"
То есть речь идет именно об исчезнувших польских офицерах из лагерей для военнопленных, связь с которыми внезапно прервалась.
Вероятно, Андерсу и Сикорскому внушали, что разыскиваемые ими офицеры не могут прибыть оказались в тюрьмах и лагерях, поэтому он и добивается их освобождения именно оттуда.
Соответственно, если Андерс говорит о бывших военнопленных, то и Сталин должен вести речь именно о них же, иначе слова Андерса о невозможности сталинской версии становятся бессмысленными".
На ваши вопросы отвечать более не намерен. Вы гоняете по кругу одно и тоже. В частности, вами из стенограммы вновь вырван фрагмент. Соизвольте прочесть её полностью. И узреть то , что Андерс грозился назвать номера камер этих людей.
Относительно того, что нет документации о Лагерях Особого Назначения вами написано уже раз 500 ,на что вам был дан ответ , что нет и никаких протоколов заседания "спецтройки" , актов о приведении приговоров в исполнении ,нет никаких сведений о "закупленном немецком оружии", из которого расстреляли неизвестно кого в Козьих горах. Объяснение вам также предоставлялось : часть документов находится на секретном хранении , при этом предоставлялась аргументация , что прячут документы , работающие на советскую версию ( примеры приводились). Этот вопрос закрыт .
Хотите дальнейшего обсуждения темы?Пожалуйста. Вопросы задавать отныне буду я. И ожидать серьёзных ответов. Мне интересны люди с исследовательским подходом. У вас его не вижу , вижу лишь стремление помитинговать.
Итак , вопросы.
1. № 1307 эксгумационных списков опознан не был. При нём обнаружены записка , упоминающая Езерскую Сабину и ...
Спрятались и спрятались - любимое занятие загнанных в угол сталиноидов.
1. Из стенограммы взят именно тот фрагмент, в котором Андерс отвечает по поводу сталинской бредятинки насчет Манчжурии.
Речь ведь шла об этом, а не обо всём на свете.
2. Вам тоже уже 500 раз объяснили, что реально существовавшие лагеря не могли не оставить никаких следов, хотя бы в виде упоминания среди тысяч доступных для исследователей документов ГУЛАГа, хотя бы в сводных отчетах о численности контингента, о выполненных работах, о перевозках и т.д.
Куча документов о том, как их перевозили в УНКВД и ни одного, как их оттуда вывозили. Если сохранены документы на перевозку в одну сторону, должны быть и документы об их перевозке куда-то ещё.
Это если бы их куда-то перевозили...
2. Смешно, как вы взяли на себя право отныне задавать только свои вопросы. Похоже,
3. Про эксгумацию - хоть немецкую, хоть советскую уже вам ответили. Поскольку все они проводились заинтересованными сторонами, то доверия не может быть ни к одной из них, поэтому и обсуждать там нечего.
Я же не задаю вам вопросов по поводу якобы руководившего (согласно бурденковской версии) расстрелом поляков в августе-сентябре 1940 г. полковника Аренса, который, согласно сохранившимся в немецких архивах документам, прибыл в СССР в конце ноября 1941 года, а до этого командовал учебным полком связи в Галле.
2. Ну да, чекисты в 1942 г. должны были предвидеть, что немцы в 1943 г. обнаружат захоронение поляков и Свяневич станет ценным свидетелем. Смешно.
3. Уже говорилось, что несколько десятков человек избежали расстрела, и сталиноиды носятся с ними, как с писанной торбой. Но речь идет не о них, а о полутора десятках тысяч польских офицеров и полицейских никаких следов пребывания которых на этом свете с весны 1940 г. не обнаружено.
Смешной прохвост...)
Если спрятался за ЧС, балбес, то и отсиживайся там, а не балаболь с трибунки, зная, что на твою муйню тебе не могут ответить.
Так будет по-честному.
Уже сказано тебе, если спрятался, то и сиди тихонько и не позорься.
Если ты по натуре такой трусливый, то тебе нужно было не в дискуссионный клуб прибегать, а на скамеечку перед подъездом, там бы ты мог малограмотным бабулькам навешивать свою лапшу на уши.
А здесь все видят трусливого прохвоста, чего-то там подтявкивающего под прикрытием ЧС.
Редкостный удак.
Где ты этому научился, балбес?
В Макспарке так не принято, да и нигде, по-моему.
Ну разве можно, не имея ни специального образования, ни понятийного аппарата, не прочитав ни одной специальной книжки так смело рассуждать о судьбах страны и давать оценки другим?
Тем более, что главный идеолог воровской приватизации вполне себя комфортно чувствует и здесь. А все фабрики, заводы, пароходы, тоже, ни в какой лондон-париж не уехали, а где стояли - там и стоят.
Детские сказки. Верней сказки пропаганды. Я знаю таких бабушек. Ну им простительно. Им нужна вера, хоть какая нибудь.
Я прочитал всё, что только можно прочитать на эту тему, плюс ко всему, я не забыл, чему меня учили в ВУЗе, а учили там хорошо, была и философия, и политэкономия, и экономика, и научный коммунизм, и многое другое, чему сегодня никого и нигде не учат.
Сотни книг по-теме, я могу представить список этих книг и готов к проверке, могу изложить содержание каждой из них, а вы?
таких как вы (т.е,: собрались, проголосовали и решили вернуть социализм в это входит), а дальше-то что?
- кто и как будет отнимать у буржуев фабрики, заводы, пароходы, а у простых смертных право собственности на их дачи и квартиры и возвращать все это государству?
- кто и как будет "оформлять" все это дело?
- кто и как будет реформировать МО, МВД, суды и вообще весь государственный строй?
есть ответы?
2. Говорите, главное, что "народ решил"?, вон, в Приднестровье, на Донбассе народ собрался и решил присоединиться к России, а результат? Правильно - шишь вам с маслом дорогой народ....так что Крым - совсем не показатель в этом вопросе.
3. Рано или поздно вся когда-нибудь, что-нибудь будет.... или уже было, поэтому давайте не будем общаться лозунгами в духе: "даешь мировую революцию"
2. когда человек утверждает, что прочитал все, что можно по теме, то это вызывает улыбку. Хотя.. в жизни всяко бывает, расскажите, что вы читали (само собою, все сотни книг перечислять не надо). Лично я сотнями книг по теме государство и право, философия и пр. похвастаться не могу, все мои познания оканчиваются учебниками для технического и гуманитарного ВУЗов, ну и так.. пара-тройка книг. С чем соглашусь с вами, так это то, что раньше действительно учили лучше чем сейчас.
3. а вы уверены, что советская политэкономия, философия и научный коммунизм имеют какое-то отношение к объективной реальности?
4. Вы у меня спрашиваете: могу ли я изложить содержание сотен книг, которые прочли Вы? а Вам не кажется, что, что-то тут не то с обыкновенной базовой логикой?
2. главная опасность капитализма - вывоз капитала???!!!!! Теперь мне на самом деле интересно что вы читали.....
3. я смотрю, вы очень,очень не любите богатых людей.... Хотя и среди них есть как хорошие люди, так и свиньи
Правильно, нечего тут говорить, разница принципиальная.
"Нет, вы будете держать на привязи и кормить других ))), которые будут обеспечивать вас колбасой, и вы будете определять сколько они достойны иметь колбасы, определять их судьбу...." Это верно.
"места на горе уже заняты. " А мне много не надо. К тому я уже получил свое и сейчас на пенсии. Тут только соглашусь что действительно политика нынешнего правительства в отличие от 90-х сильно ущемляет возможности малого и среднего предпринимательства. И вообще внутренняя полика с Путиным повернулась не туда. Куда то даже в чем то к СССР. Это меня и пугает.
1. создаётся партия, цель - восстановление социализма,
2. имея поддержку 86% народа, партия получает парламентское большинство,
3. парламент принимает пакет ЗАКОНОВ, вот собственно и всё.
А теперь вопрос вам, а как вы будете бороться с ПРИНЯТЫМИ ПО ВСЕМ ПРАВИЛАМ ЗАКОНОВ? Да никак!
Можно подумать Леонид Масловский русский. Или он не интеллигент?
Ест просто образованцы из черни, есть еврейские элитные ВУЗ-ы.
сионо-масоно-вороолигархов,т.е. предателей,которые и сейчас правят Россией и мечтают о возвращении в лоно пиндосо-запада.
Изба-пятистенка и никаких удобств.
Зато едьбу я у еврейского гойсударства не покупаю, зацени момент!
Думаю перейти на бензин - но у меня на крыше фотоэлементы.И самодельный ветроэнергостанция на крыше.
А ТЫ, ХРЮН, СКОРО ВОЙНА - ЧЕМ ЖИТЬ СОБРАЛСО?
Да а кто в твоей войне будет агрессор? Неужели ты под предводительством повара плешивой крысы?
Комментарий удален модератором
Сначала после Крещения Руси и подмены старых славянских азбук на кириллицу, затем после восцарения Романовых.
"
Долбославие (неоязычество, родноверие, родоверие, родобожие, родянство, а также недоязычество, неоялдычество, езычество, яичество, е@ичество, едричество, елдычество, хреничество, письковерие, буратиноверие, говноверие, @...еверие, хероверие, @...еславие, херославие, ядрилопоклонство) — сектантское отклонение в этническом религиозном ренессансе, характеризующееся необузданным ФГМ, воинствующим невежеством и лулзовыми попытками возрождения славянской культуры, язычества, традиций, колдунства и всего того, что можно преподнести сегодня как «славянское™».
К реальной (не выдуманной) славянской культуре имеет весьма отдалённое отношение.
..
"
Поклонение деревянным фаллосам - удел долбонутых:
Это их стиль - дворцовые перевороты.
Вообще, есть версия, что Петра в Великом Посольстве подменили:
http://www.kramola.info/vesti/vlast/20-shokiruyushchih-faktov-v-polzu-podmeny-petra-i-vo-vremya-velikogo-posolstva
Вы в курсе, что за годы крещения население русских городов уменьшилось в разы, а некоторые города вообще опустели?
Археологи, которые занимаются Русью 10-го века подтверждают, что в конце 10-го века много городов опустело, а в остальных население уменьшилось в разы.
Единственное крупное событие совпадающее по времени - Крещение Руси.
А факты? Поезжайте в Киев, в Великий Новгород, в Суздаль, во Владимир, в Ярославль не надо, там самому старому зданию лишь 500 лет.
Но лучше съездите в Луксор, в Рим, Помпеи, в Грецию, даже на юг Франции, тот же Каркасон старый город 7-й век, новый 14-й.
Съездите в Дербент.
Я крещёный православный христианин, крещён ещё в 1960-м. Я не предаю Веру. А Вы, поди были комсомольцем, потом служили "Мамоне", а теперь свихнулись на долбославии? Это же Кащенка, реальная.
Народ, что в чистом поле, лесу крестили?
Но все равно, палить свечки в храме цивилизованней, чем жечь костры?
В чём различие - русской, белорусской, украинской вышивки?
http://www.bolshoyvopros.ru/questions/575661-v-chjom-razlichie-russkoj-belorusskoj-ukrainskoj-vyshivki.html
И разве ту четко структурированную систему власти, которая была на Руси можно было создать за 3-5 поколений? )))
Согласно сказанию о Словене и Русе основанные ими города на пару тысячелетий старше Рима.
А там, где есть города, есть государственность.
Разве Вы не в курсе? ;)
https://www.youtube.com/watch?v=-kElqjjQzXQ
Надо восстанавливать и наши русские истоки, пока они окончательно не забылись... И песни и вышиванки и фестивали вышиванок бывшего СССР... Бывшей Российской Империи.
Откуда взялись "Бурановские бабушки"? - Из Удмуртии, села Бураново Малопургинского района. - Больше неоткуда... блин.
http://forumodessa.com/showpost.php?p=1207994&postcount=3996
У тех, кто прыгает в наряде. Что-то то ли от литовской, то ли от еврейской одежды, но в общем что-то западное.
аминь и земля ему пухом
Единственная польза от вашей "свободы " в том ,что вы ВСЕ доказали ,что нет среди вас честных людей и людей с чувством ответственности ,поэтому ,ни малейшей свободы вам давать нельзя ,и верить и доверять вам нельзя ни в чем и никогда .
Это наивные коммунисты поверили кулацкому отродью Горбачеву и Ельцину ,и вот что получилось .
Старым пердунам совдротским и всем молодым кретинам, защищающим то чего они не знают и никогда не видели, очень рекомендую устраивать такие эксперименты несколько раз в году.
защитники сссрии считают распад страны и бесславную гибель этого общественного строя результатом деятельности дураков в руководстве и происков Запада. И связывают с конкретной личностью. А между тем дураки в руководстве - это как раз неизбежный результат "диктатуры пролетариата"... Идеалы, которые впитали романтики коммунизма, оказались гораздо лучше воплощены в жизнь в той же Швеции, Норвегии, Германии, Франции с их "вражеским общественным устройством"... Ни одна из стран "победившего социализма" не показала той "заботы о человеке", на которой построена сама идея коммунизма... Этот кажущийся парадокс никак не переварят апологеты сталинизмов-брежневизмов и любых других "измов"... Причем, что характерно, собственных классиков не читали… А ведь в красно-коричневой теории история есть процесс достаточно объективный.
И в качестве примера приведите существующее социалистическое государство, и не надо больше ничего доказывать
Если коммунисты и их сторонники захватили Россию ,чтобы ДАТЬ стране масштабную модернизацию /индустриализацию , а народу большие социальные блага ,то вы ,враги коммунистов ,захватили СССР ,чтобы ОТНЯТЬ у своей страны и народа деньги ,собственность ,права ,социальные блага ,устроить массовую безработицу , многомиллионный геноцид народов ,угробить ВСЕ захваченные вами республики СССР ,превратить их в нищие ,отсталые сырьевые придатки и рынки сбыта ,распроданные иностранцам .
И поэтому ,естественно ,что коммунисты и их сторонники всегда гордились и гордятся Октябрьской революцией ,а ваша бесчеловечная преступная антисоветско-русофобская банда четверть века трусливо отбрыкивается и от ответственности за захват вами СССР с целью создания выгодной только ВАМ Системы в ущерб стране и народу ,и все трусливо "ни при чем " к тому ,что вы сотворили с захваченными вами республиками СССР и их народами .
Это большая разница.
Только с докторской не согласен.
Видимо не каждый день и не всегда
----------------------------------------------------
Погибнуть в жерле небольшой "гражданской войнушки" вы и члены вашей семьи уже готовы.
А члены семьи согласны в горнило на топку?
Вам не хватает честности признать, что раскол в партии организованный Лениным и Троцким на 2-ом съезде РСДРП бумерангом ударил по советскому народу в 1991-ом и не только.
Правильно, только "наивные" коммунисты не захотят вновь изучить "Историю партии" и сделать правильные выводы. А надо бы...
По дряхлости скончался своевременно
режим, из жизни сделавший надгробие;
российская толпа теперь беременна
мечтой родить себе его подобие.
Слишком кровожадным этот "хрюн" оказался.
ну или продолжайте стенания по всему бесплатному
Однако крах Советского Союза — не победа Запада в холодной войне потому, что в период холодной войны СССР, понимаемый как форма государственности Русской многонациональной цивилизации, пропагандировал мирное сосуществование двух систем и, по сути, не только не вёл холодной войны против Запада, но не оборонялся даже тогда, когда Запад Директивой СНБ США 20/1 от 18 августа 1948 года объявил Русской цивилизации войну на уничтожение.
Вне зависимости от того, как это понимали все номинальные р...
Постоянно отставая от Западного мира, она пыталась на него походить. В самые без исходные свои периоды она не только копировала Запад, но и приглашала его представителей на управление данной территорией. Но как только "отпускало", тут же избавлялась от них, и начинала править тут сама.
Ничего нового местные предложить конечно не могли и не могут, в связи с отсутствием какой либо собственной культуры и образования, потому как самых умных и передовых тут обычно или убивают или изгоняют, чтобы не создавали конкуренции власти.
Поэтому тут тупо копировали Запад, но по выше озвученным причинам копия не просто хуже оригинала, а зачастую является пародией на него.
Пародия на автомобиль, пародия на экономику, пародия на законодательство, на демократию и в итоге, пародия на государство.
Для Вас:
Лакеи вечные Европы, ее духовные рабы,
вы извратили отчий опыт, и предков предали гробы.
По прихоти дурной холопы, прислужники чужих затей,
вы быдлoм сделались Европы, вы полюбили свист плетей.
Вы предавали Русь стократно, чужому вверившись уму.
Вас Русь прощала, но обратно тянули шею вы к ярму.
Вам Родины милей - чужбина. И суждено вам потому,
знать волю только господина, и вечно кланяться ему...
Стихи Е. Лаврентьевой
-----------------------------------------------------
А нельзя политическую волю и последовательность, но не только в принятии, но в реализации решений по развитию и укреплению страны, восстановлению законности и справедливости продемонстрировать в самой России?
И не надо никаких войн.
Остальному миру -- будет пример.
Все станут в очередь.
А там видно будет, нужны или не нужны остальные.
Что же вы все норовите "заставить быть счастливыми"
1917 развалРоссийской Империи
1991 развал сссрии
2014 росия страна агрессор и изгой
история продолжается,....
А при капитализме, когда эти граждане видят по телевизору людей, ворочающих миллионами, они понимают, кто они есть на самом деле, и у них развивается комплекс неполноценности. Так что, ничего удивительного.
Вы всю жизнь живете в вашем постоянном Театре Абсурда ,вы ничего и никого не способны честно и объективно оценивать ,вы постоянно "с умным видом" несете откровенный бред ,ваши дебильные "метафоры ", навешиваете ваши хамские "ярлыки " странам и людям .
Смотрите из штанов не выпрыгните от злости. :-)
Вы беснуетесь против ЛУЧШЕГО ,как по развитию ,так и для большинства народа-советского периода ,по сравнению с дореволюционным и угробленными ВАМИ ,обнищавшими и вымирающими из-за ВАС бывшими республиками СССР .
И всегда ,когда я это пишу ,ни один из вас не способен опровергнуть это ,все только набрасываетесь со злобой и беснованием на советский период ,чем доказываете правоту моих слов .
За каким чертом тогда лезете на дискуссионные исторические политические сайты ,если ни одних из вас не способен на дискуссии ,а только на злобствование ,критиканство ,ложь , клевету ,лицемерие , бред ,ваше вечное трусливое при малейшем намеке на ответственность "а мы ни при чем ,это все другие виноваты ", если ни один из вас не способен защищать вашу антисоветскую свору ?
Оно и понятно. Доходы Порошенко в гривне выросли всемеро.
2014 год – 368,9 млн грн
2013 год – 51, 83 млн грн
Тем не менее местное быдло не требует его смещения...
Нас он вполне устраивает. Это лучший руководитель страны за последние 100 лет. Лучше Путина мы не видели, а жидорусофобам он просто бельмо на глазу. Все хотите подсунуть нам своего еврея? То Явлинского тулили, то Ходорковского, то Каспарова, теперь Навального пытаетесь?
Нет. Оставьте евреев для своего Израиля, а Россией должен править патриот России, а не русофобный хрюн моржов...
Вас устраивает плешивая крыса с шайкой воров? Вы из рабов?
И слуг, лакеев, наложниц и охранников тоже много развелось нынче, ну и их хозяев тоже.
Перечитайте "1984".
Такому как ты место в ЧС.
Кого дурить пытаетесь? (Или хотите, чтобы Путин взялся убивать евреев???!!!)
Пустые и глупые оскорбления: "Плешивая крыса и шайка воров" характеризуют только вашу быдлячью похабность. Ну да. Мы узнали, что вы - Хам. И что с того? Таких хамов как вы полно на Макс парке. Вы не первый идиот... Есть и покруче.
Сам пшёл вон в канализацию, там место для таких как ты ублюдков.
А ты любишь гитлера, сралина или путлера? Ты чьих холоп будешь?
То есть стать обычным фашистом - нацистом, сбросить маску, уделаться гитлерком плешивым, а тебя назначить дежурным по новому рашистскому гестапо? Ты хочешь служить нацистом при воре?
Комментарий удален модератором
— Спорь с человеком ума равного: за кем бы ни оставалась победа — ты по крайней мере испытаешь удовольствие борьбы.
— Спорь с человеком ума слабейшего; спорь не из желания победы — но ты можешь быть ему полезным.
— Спорь даже с глупцом! Ни славы, ни выгоды ты не добудешь… Но отчего иногда не позабавиться!
Иван Сергеевич Тургенев
А вообще угрозы - это признак импотенции. Вы импотент, как ваш ботексный фюрерок?
Крыса уже ходит под себя от страху, нанимает подонков тупых, типа тебя. Ты не страшнее козявки. Ты же раб, убогий подонок, холуй при ворах с фашистами. Ты смешон, как убогий урод.
Я имею право утверждать, что народ - быдло, что презик у него тоже из быдла, воров, стукачей. Крысы одним словом. Ты из крыс?
Да, расскажи как тебя опустили и дали галстук путлер-пионера? А может ты враг путину, кабаевой, прочим ворам, ты хохол?
Да уж, в сталинский период нами правили истинно русские люди, которые понимали и любили Россию. :-)))
Вообще, после первого абзаца дальше можно уже не читать. Редкостная чушь.
Пять баллов! Нет, я был не прав. Стоит прочитать эту глупость до конца.
Если у советских коммунистов и их сторонников герои ,положительные личности ,дореволюционная и советская история -это ЗА свою страну и народ ,тех ,кто принес им большую пользу ,то у врагов коммунистов и их "герои " и их "историческая правда " ПРОТИВ СССР и советского народа ,России и российского народа , это разрушители ,сепаратисты ,коллаборационисты Гражданской и Великой Отечественной .
И это аксиома .
а анализ истории ссср надо начинать с его создания троцким.
учите матчасть !
СССР развалили западные спецслужбы, опираясь на взращённую ими пятую колонну, во главе которой стояли Горбачёв и Ельцин. Рецепт один - возвращение к целям и законам социалистического общества, возвращение СССР. Только при социализме каждый человек надёжно обеспечен крышей над головой, у него есть рабочее место, он может овладеть любой профессией, ему доступно медицинское обслуживание, он защищён от бандитов, коррупционеров и беспредела. Конечно, идеального в мире не существует, были недостатки и в СССР, но с ними можно было бороться, можн...
в Катынском лесу из Смоленского концлагеря - 4 421 чел., в Харькове из Старобельского концлагеря - 3 820 чел., в Калинине с захоронением на полигоне посёлка НКВД в селе Медном из Осташковского концлагеря - 6 311 чел., в концлагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии - 7 305 человек.
Преступно уничтоживший почти 22 тысячи поляков, от которых с весны 1940 года перестали поступать письма родным и которых больше никто нигде никогда не видел живыми, сталинский режим сфабриковал "выводы комиссии" о расстреле поляков гитлеровцами.
А лживые мухины - масловские до сих пор тиражируют эту фальшивку, нимало не смущаясь тем непреложным фактом, что 6311 поляков из концлагеря в Осташково на Селигере немцы никак не могли расстрелять, посколку туда не дошли.
Всё остальное в этой совдеповской агитке такого же уровня лжи.
Даже по так называемому расследованию проведённому немецкой стороной у всех расстрелянных руки были связанными сзади и убиты они были выстрелами в затылок. ПУЛИ ВСЕ БЫЛИ НЕМЕЦКОГО ПРОИЗВОДСТВА.
А наши концлагеря не устанавливали. Грешно этого не знать.
Фальсификаторы своего читателя «берут на понт» настоящим образом. Везде, где они пишут о «расстреле» поляков и «ссылаются на документы», в документах и намека нет на расстрел. Более того, и что для фальсификаторов особенно неприятно: в тысячах документов 1940 г., связанных с поляками, нет ни малейшего намека на то, что в марте 1940 г. была создана какая-то «тройка», которая приговорила к расстрелу чуть ли не 26000 человек. Ну представьте себе, к примеру, что вы состряпали документ, что Сталин в 1941 г. назначил ксендза Пешковского заместителем Верховного Главнокомандующего Красной Армии. Фирма «Пихоя & Ko», подготовит текст, найдёт бланк, поставит необходимые штампики и пометки, после чего «найдёт» этот документ «в архиве ЦК КПСС». А специалисты КГБ нанесут на документ «подлинные» подписи Сталина и других членов Политбюро. ГВП найдёт пяток «экспертов», которые за сто долларов на всех засвидетельствуют под присягой на Библии, Коране, Талмуде и Программе КПСС одновременно, что этот документ «подлинный». Российские ТВ и пресса будут вопить о сенсационной находке. Всё хорошо, одно плохо...
---------------------------------------------------
Они-то злобствовали...
А вам нравилось все, что они несли.
И орали на разных перекрестках то-ли по тупости, то-ли за сребренники за "новую" власть.
На ЕБН-того чуть ли не молились, а может и молились. С вас станется.
А тогда?Сначала на Трепачёва молились.
Потом Ельцина на руках носили.
Не надо говорить,что не было этого.
-------------------------
Если вы не понимали, то надо было молчать в тряпочку, а не подпевать врагам народа, "молиться" на них и "на руках носить".
Никто не говорит, что "этого не было" -- это было. Это делали такие как вы тупые и бездарные подпевалы
-----------------------------------
Был не только Союз, но и все государственные институты.
25 декабря горби не об отставке должен был объялять, а отдать приказ на арест беловежских преступников
-----------------------------------------------
Чтобы видеть насколько проститутка ЕБН-тый никакого провидения и не надо было. Это было видно невооруженным взглядом, особенно после "приключений на мосту" и его брехни на партконференции.
-----------------------------------------------------------------
Розанов пишет"у французов,.. у англичан,.. у немцев..."
А у вас вдруг - "у прошедшего русскую гимназию и университет..."
Это что за нация такая "прошедшая гимназию"?
Что-ж так стыдливо-то?
После кончины Сталина и его фальсификационной дискредитации (1953–1956–1961 гг.) внутреннее разложение в руководстве партии и государства, в том числе с помощью внедряемых туда агентов влияния, было существенно - облегчено.
http://maxpark.com/community/129/content/2336228
Происходящие в странах СНГ процессы смены правящих элит многие сейчас обозначают термином «оранжевая революция». Российская правящая элита всерьез опасается экспорта «оранжевой революции» в нашу страну, так как защиты от нее сегодня не существует. В том числе и потому, что не существует пока у российской элиты глубокой и всесторонней системы взглядов на то, куда же власть должна двигаться. Между тем, по информации «ПЖ», администрация президента заинтересованно следит за новыми концепциями развития ситуации в стране. По мнению ряда экспертов, наиболее интересной из них является концепция, обозначенная как «Проект «Россия». Об основных его положениях мы беседуем с одним из его разработчиков Юрием ШАЛЫГАНОВЫМ.
ПЖ– Как вы оцениваете последние события «вокруг России»?
ЮШ– Сегодняшняя ситуация аналогична преддверию Отечественной войны 1941–1945 годов. Тогда вокруг границ России наблюдалась повышенная активность. Сегодня снова наблюдается аналогичная активность. Разница только в том, что перед войной «сыпались» Польша с Чехословакией, а теперь Украина с Киргизией. В атмосфере висит напряжение.
ПЖ– Вы ...
ЮШ– Места для предположения нет. Слишком очевидно, на какой кухне готовятся рецепты и какую цель они преследуют.
ПЖ– Цель врагов можете обозначить?
ЮШ– Цель одна – уничтожить Россию. На протяжении веков она не менялась. Наша страна является большой помехой в деле реализации планов мирового господства.
ПЖ– Вы можете рассказать об этих планах?
ЮШ– Они указаны в работе «Проект «Россия». Если очень коротко, силового решения задача не имеет. Поэтому пошли другим путем. СССР развалили, манипулируя сознанием. Традиционное мировосприятие советских людей заменили потребительским. Когда возникла новая мировоззренческая база, на ее фундаменте выстроили светлый миф для Запада и темный для России. Вследствие этого возникли трещины, куда начали забивать различные клинья – от преклонения перед Западом до межнациональной розни. В итоге СССР и весь Варшавский блок рухнул.
ПЖ– А сейчас что происходит?
ЮШ– Вторая часть операции – раскол России. Задача опять не имеет силового решения. Пока Россию бомбить не менее опасно, чем СССР. Поэтому снова используется не силовая, а оригинальная технология. Вопрос раскола решается через ...
ПЖ– Как конкретно достигается прерывистость?
ЮШ– Власть должна не просто меняться, а переходить в руки оппозиционной команды. Подчеркиваю, новая команда должна быть именно оппозиционной. Только это гарантирует полную смену высшего и среднего управленческого звена, исключая всякую преемственность, постоянство и наследственность. Развиваясь, обозначенные тенденции расколют России на карликовые государства в ближайшие одно-два десятилетия.
ПЖ– Но как же живут США и другие демократии Запада, где власть постоянно меняется?
ЮШ– Не надо заблуждаться. Там меняется только видимая часть власти. Силы, задающие генеральное направление, сохраняют преемственность и наследственность. Примерно так, как это было в СССР. Разница только в том, что в США спектакль с выборами более качественно продуман.
ПЖ– В какой фазе операции ...
ПЖ– Как вы оцениваете ситуацию?
ЮШ– Как катастрофическую. Над страной нависла опасность превращения власти в проходной двор. Манипуляторы добиваются выполнения только одного условия: постоянно меняйте власть. Хоть на голове ходите, нам это все равно, только постоянно меняйте власть.
ПЖ– В чем главная беда?
ЮШ– Беда в том, что врагов как бы нет. Всех, и массу, и элиту, и даже «режиссеров», используют втемную. Реальную цель понимают только заказчики «революций». Все остальные идут в сторону своей «морковки». Массы хотят хлеба и зрелищ. Элита рвется к бюджетной кормушке. «Режиссеры» зарабатывают деньги. В итоге страну разрушают не какие-то коварные диверсанты, а мы сами своими руками воюем против себя. Нашу социальную энергию врагам удалось перенаправить из созидательного русла в разрушительное. Процесс осложняется тем, что основная масса даже не понимает этого. Разрушение страны воспринимается как путь к процветанию и т.д.
ПЖ– Кто-то может с...
Я, простой русский гражданин, понимаю реальную цель пропиндосов и либерастов..
ПЖ– Что же делать?
ЮШ– Возникает замкнутый круг. Любое действие или бездействие в этих условиях имеет отрицательный результат. Позволить действовать в рамках Конституции – значит позволить развалить страну. Предпринять действенные шаги – значит плеснуть керосина в огонь «революции». Пользоваться «оранжевой» тактикой, то есть создавать свои наемные толпы и в противовес «оранжевым» толпам выводить их на улицу – значит усиливать «цветной» эффект. Первые признаки недееспособности власти вызовут лавинообразные процессы, к возникновению которых сегодня стремятся «революционеры». Куда ни кинь, всюду клин.
ПЖ– Как вы смотрите в будущее?
ЮШ– Мы не смотрим, а действуем. Предпринимаем усилия, направленные на недопущение прерывистости власти. Власть без преемственности превращает правительство в команду временщиков, узурпировавших н...
Сам брехун частенько проговаривается. Эйфория гласности значит была. А почему она была? Не потому ли что до этого никакой гласности не было. Все что власть придержащим было неудобно скрывали, да и многое другое. Народ питался слухами и домыслами и радиоголосами.
Не всё было плохо в СССР это верно, но выдавать истину за искажение исторической правды это ложь и более ничего.
1925 г. АДОЛЬФ ГИТЛЕР. "Майн кампф" (Моя борьба):
"Если мы сегодня говорим о новых землях в Европе, мы обращаем свой взор в первую очередь к России. Это громадное государство на Востоке созрело для гибели".
1941 г. ЙОЗЕФ ГЕББЕЛЬС. Дневник, 24 мая:
"Тенденция такова: не допускать больше существования на Востоке гигантской империи. Большевизм останется в прошлом. Тем самым мы выполним нашу подлинную историческую задачу".
Это не совсем то, о чем идет речь, когда мы говорим, о геополитических условиях РФ, России, СССР, когда США, Англия, как внеконтинентальные силы, должны обязательно ее разрушить - например у нем...
• ввести германские войска в демилитаризованную после завершения первой мировой войны ХХ века Рейнскую область — левобережье Рейна, которое стало впоследствии плацдармом для нападения вермахта на Бельгию, Францию, Голландию, вместо того, чтобы пресечь этот первый подготовительно-агрессивный акт гитлеризма и уничтожить гитлеровский режим «во младенчестве»;
• воссоздать и развернуть военную авиацию и флот.
Кроме того, именно Великобритания является вдохновителем и автором «мюнхенского сговора», который повлёк за собой оккупацию Чехословакии третьим рейхом при соучастии в этой агрессии якобы «не¬винной» Польши.
О соучастии Польши в качестве союзницы гитлеровской Германии в ликвидации Чехословакии все порицающие политику СССР в предвоенный период — и прежде всего сами поляки — предпочитают не вспоминать.