Почему Красная армия теряла больше людей, чем вермахт
На модерации
Отложенный
Военный историк Константин Гайворонский о субъективных и объективных причинах безвозвратных потерь
И сегодня, 76 лет спустя после начала Великой Отечественной, соотношение безвозвратных потерь Красной армии и вермахта остается предметом споров (да и официальная цифра наших потерь – 8 668 400 человек – весьма обоснованно критикуется). В целом наиболее адекватные оценки плавают в пределах 1:1,5 и 1:3. Почему так, а не наоборот? Как у любого большого вопроса, простого ответа тут нет – есть совокупность факторов, объективных и субъективных.
Снаряды
В военном кино герои гибнут в основном от пуль. В реалиях Второй мировой 65–70% потерь приходилось на осколочные ранения, то бишь на снаряды. Этот самый смертоносный боеприпас и был узким местом Красной армии. Еще по итогам финской кампании Сталин заявил: «Нужно не жалеть снарядов <...> Если жалеть мины, бомбы и снаряды – не жалеть людей, меньше людей будет». Но одно дело – благие пожелания, другое – возможности промышленности.
Количество артиллерийских стволов РККА в 1939 г. увеличилось по сравнению с 1930 г. в 7 раз. Но, вопреки расхожему мнению, выпуск боеприпасов – вовсе не второстепенная по сравнению с производством самого оружия задача. Количество и качество боеприпасов являются даже более надежным показателем общего уровня развития промышленности (ведь и атомная бомба – это, в сущности, боеприпас большой мощности). Совершив гигантский скачок вперед, советская химическая промышленность так и не смогла за предвоенные годы выйти на уровень той же немецкой. При общем росте числа орудий обеспеченность их боеприпасами «на ствол» оставалась на уровне 1914 г. Например, на начало Первой мировой к 152-мм гаубицам имелось по 609 снарядов, а к июню 1941 г. – по 690.
Одинаковы были и последствия: снарядный голод и в русской, и в Красной армии разразился аккурат через полгода после начала войны. В феврале 1942 г. командующий Западным фронтом генерал армии Жуков докладывает Сталину, что «осталось всего 1–2 снаряда на орудия».
Причем если царская Россия имела сравнительно комфортные условия для наращивания выпуска боеприпасов, то СССР работал над этим на фоне масштабной эвакуации (а часть производств была потеряна безвозвратно). В итоге по выпуску пороха СССР проигрывал Германии все годы войны, за исключением 1945 г. Аналогичная ситуация была по тротилу и прочим взрывчатым веществам. Серьезно выручил ленд-лиз, в СССР было поставлено 127 000 т порохов (что равно годовому пику производства в 1944 г.) и треть тротила. А с учетом компонентов для его производства, считает историк Алексей Исаев, можно говорить и о половине союзнического тротила в наших снарядах. Именно порох и тротил, а не танки и самолеты были критически важной частью ленд-лиза для Красной армии.
Но и при этом отставание от немцев оставалось пугающим. В 1942 г. немецкая дивизионная артиллерия выпустила 18 млн шт. 105-мм гаубичных снарядов, а наша – 10 млн 76-мм снарядов. По артиллерии калибра 152 мм и выше разрыв еще больше: 2,322 млн у нас против 4,846 млн у немцев. Разрыв в количестве тяжелых снарядов оставался до конца войны. Даже в 1944 г. он составил 3,701 млн на 7,553 млн в пользу вермахта.
На практике это приводило к тому, что на второстепенных направлениях фронты сидели на голодном снарядном пайке, не в силах подавить оборону противника артподготовкой. Вот 14 сентября 1944 г. начинается стратегическая операция по освобождению Прибалтики. Официальная советская история гласит: «В связи с ограниченной обеспеченностью боеприпасами общая глубина огневого воздействия артиллерии в период артподготовки была незначительной: у 2-го Прибалтийского фронта – всего 700–800 м, у 3-го Прибалтийского фронта – 200–300 м. Только на 1-м Прибалтийском фронте глубина воздействия артиллерии достигала 3–4 км». Что такое 200–300 м? Будет накрыта только первая траншея, а перед войсками 3-го Прибалтийского немцы отрыли две позиции с двумя траншеями каждая плюс еще одну полосу в глубине обороны. И прорывать их придется, что называется, с кровью и мясом.
На послевоенной конференции по Берлинской операции член Военного совета 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Телегин признавался: «В ходе Варшавско-Лодзинско-Познаньской и Померанской операций части значительно ослабли, подыстощились материальные резервы <...> Мы начинали эту операцию при такой малой обеспеченности боеприпасами, как никогда. В прежних операциях мы не позволили бы себе начинать операцию с таким обеспечением».
Люди
Если сетования на нехватку боеприпасов встречаются чуть ли не в каждом генеральском мемуаре, то жалобы на подчиненных в советской мемуаристике были немыслимы. Наоборот, приветствовались примеры героизма рядового и младшего командного состава – чем больше, тем лучше. Документы, однако, сохранили всё.
«Командный состав как средний, так и старший тактически безграмотный, не может ориентироваться на местности и теряет управление подразделениями в бою; пехота у нас ни черта не стоит, пехота не воюет, в этом вся беда; пехота у нас никудышная». Это цитаты из обширного доклада особого отдела Донского фронта после серии проваленных наступательных операций в сентябре – октябре 1942 г. Возглавлявший фронт генерал Рокоссовский, право, не самый бесталанный наш военачальник. Но и он от отчаяния предлагает гнать пехоту в атаку огнем заградотрядов (особисты, кстати, с такой постановкой вопроса не согласились, отметив, что «случаев невыполнения приказа или паники в бою не было»).
Типичная атака советской пехоты в 1942 г. развивалась так: ожившие после артподготовки огневые точки немцев открывают огонь, атакующие немедленно залегают и впадают в ступор. Средств подавить пулеметы немцев хватает: батальонные и полковые орудия, минометы, станковые пулеметы. Но ими никто не управляет, связи в звене рота – полк нет, «имеющиеся рации не использовались из-за слабой подготовки радистов и неумения начсостава».
Полежав под огнем, пехота начинает отползать, неся в это время самые тяжелые потери.
Штаб дивизии требует повторить атаку. Но уже выбита половина комсостава, пытавшегося поднять людей под пулеметным огнем, и каждая следующая атака будет организована все хуже. В итоге оставшиеся на простреливаемой нейтральной полосе большинство раненых через какое-то время перейдут в разряд «безвозвратных потерь».
И ничего с этим ни Жуков, ни Рокоссовский сделать не могут. Задуманные ими операции ничуть не менее красивы, чем у Клейста или Манштейна. Но у немцев они выливаются в красивые стрелы на карте, а у нас из-за провалов тактического звена – в позиционную мясорубку а-ля Первая мировая, кончающуюся гекатомбами трупов на нейтральной полосе.
В августе 1944 г. Жуков в письме начальнику Главного управления кадров Красной армии прямо вопиет о «недостатке культуры»: «В культурном отношении наши офицерские кадры недостаточно соответствовали требованиям современной войны <...> Из-за неграмотности и бескультурья наших кадров мы очень часто несли большие потери в технике и живой силе, не достигнув возможного успеха». Достается от него и взводным лейтенантам, и командирам дивизий и армий; и офицерам запаса, и кадровым военным: «Система обучения наших кадров не дала нам для войны образцового и авторитетного командира».
Но откуда было СССР взять «культурные» военные кадры в товарном количестве? Помните фильм «Офицеры»? В нем вполне реалистично показан быт семьи красного командира 1920-х: тесное полутемное помещение, скудная обстановка, слезы Любы, капающие в котелок с борщом, потому что «женам с мясом не положено». А Алексей пошел рубить добытую по случаю половину шпалы, ибо «23 руб. в месяц, выплачиваемые взамен топлива, представляют ничтожную сумму, при том что воз дров стоит 200 руб.» (это уже из официального документа).
Надо было либо очень любить военное дело, либо и такую обстановку считать прыжком вверх по социальной лестнице. Бедная страна не может богато содержать армию, и ее недаром называли рабоче-крестьянской. В училища только с 1936 г. стали брать с семью классами, раньше и такой ценз оказывался «высоковат». Положение со временем улучшалось, но и в мае 1941 г. будущего генерала Малашенко на мандатной комиссии спросили, «почему, имея аттестат отличника, я поступаю в пехотное училище, а не в институт». В 1938–1941 гг. армия выросла в 5 раз, число только стрелковых дивизий – с 98 до 229. В каждой – по 9 только стрелковых батальонов. Минус репрессии, вырвавшие из рядов Красной армии 8% ее комсосостава.
В декабре 1940 г. на совещании высшего комсостава РККА стоит сплошной стон по поводу звена взвод – рота – батальон – полк: «Командиры подразделений в ходе боя не оценивают обстановку, не отдают себе отчета в том, что представляет собой противник <...> Мы в лице нашего командира батальона не имеем достаточно развитого командира <...> Самым слабым звеном является штаб батальона». А потом и эти хоть как-то подготовленные кадры сгинули в огне катастрофы 1941 г. На их место пришли еще менее подготовленные.
Сталин
Трагедия 1941 г. стала матерью катастроф Великой Отечественной. Очень многое в ее ходе было заложено этой первой кампанией. И тут к списку объективных и полуобъективных причин пора добавить очень дорого обошедшееся чисто субъективное решение – пакт Молотова – Риббентропа.
Красной армии было бы на порядок проще, столкнись она с такой же необстрелянной, какой была сама. Все новички примерно похожи друг на друга. «О приказе на наступление люди ничего не знали. Наблюдатель тяжелого артиллерийского дивизиона сидел без дела у пехотинцев. Где находится противник, никто не знал; разведчиков перед фронтом не было <...> Штаб дивизии все еще чувствует себя до некоторой степени беспомощно» – это Гудериан пишет про вермахт в начале польской кампании. Та же картина у Энтони Бивора, описывающего бои американских дивизий-новичков в Нормандии: солдаты залегают при первых же выстрелах, подставляя себя под шквал минометного огня. Штаб 1-й армии генерала Брэдли вынужден был приказать офицерам и сержантам «не ложиться под огнем, поскольку их примеру немедленно последует весь взвод».
Но чудовищная политическая ошибка пакта Молотова – Риббентропа привела к тому, что СССР вступил в войну по самому худшему, катастрофическому сценарию. РККА в 1941 г. оставалась все еще сырой армией мирного времени. Вермахт к тому времени был обкатан в двух крупных кампаниях (польской и французской) и нескольких периферийных. Штабы получили бесценные навыки, солдаты понюхали пороху. Это бесценное военное преимущество немцы и реализовали в начале Великой Отечественной.
Все эти беды Красная армия постепенно преодолевала и нравственным подъемом, и организационной работой, и растущим профессионализмом. Учились на своих ошибках полководцы. Накапливалось критическое количество офицеров, получивших боевой опыт. И солдаты, погибая и оплачивая своими жизнями эту учебу, успевали прихватить с собой и немцев – чем дальше, тем больше.
Весной 1943 г. уже немцы начинают писать о «катастрофическом распаде пехоты»: «Потери в 50% и больше не являются редкостью. Недостаточная подготовка пехотных командиров, которые не умеют правильно сочетать огонь и удар <...> Импровизация, необходимая в ходе наступления, им не удается. Пехота идет в атаку большими нерасчлененными массами стрелков». Прямо картина Красной армии образца 1941–1942 гг. Теперь уже немцы не успевают готовить пополнения фронту, бросая их в бой сырыми, и в результате все быстрее растут ряды березовых крестов под Смоленском, Ленинградом, Киевом. А СССР тем временем наращивает выпуск снарядов, танков, орудий, самолетов и гонит захватчика на запад, начиная выравнивать потери, а потом и нанося их больше, чем теряет сам.
Весы качнулись в другую сторону. Но выравнять их после трагедии 1941 г. так до конца и не удалось.
Комментарии
И это: Главное: Победа!
А Величие нашей Победы, заключается в том, что врага и его пособников, мы: Победили, а не Перебили, хоть и имели и имеем от этого много проблем.
В том числе и от "говноисториков"- "наследников" дезертиров и недобитых "власовцев" и "бандеровцев"...
Как 9 мая или 22 июня, так интернет засирают перепостами от говноисториков.
Людские потери СССР — 6,3 млн
Людские потери Германии — 4,046 млн
Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс.
Вы имеете в виду разницу в 1.4 млн ?
В статье подробно расписано о косвенных причинах но не сказано о главном:
Вермахт превосходил РКК по вооружению в разы,и закалённую в боях армию а СССР не успел очухаться от 1917 - 22.
===================================
Почитал некоторые рассуждения этого "ученого", считает, что Сталину нужно было не договор с Германией заключать в 1939, а первому начать войну.
А это не на поле боя схлестнуться
С каким счетом немцы раскатают????
http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/83544/
других считать дураками - значит проиграть... как гритца, кто если кого посылает лечиться, тому самому - к врачу
Цивилизованная Европа всегда старательно вычеркивает из истории второй мировой войны эти позорные факты своего сотрудничества с самым кровавым и бесчеловечным режимом двадцатого века, и эта та правда о войне, которую нужно знать, и о которой нужно помнить.
государств всей Европы ,а также негодяев и их пособников были значительно выше безвозвратных потерь красной армии .Поэтому " дисциплинированный мозг" ищет и находи оправдания своего участия в походе .
До беды им недалеко :))
===СССР не успел очухаться...=== Эту хрень ты где вычитал?
==================================================
1917-22 революция- гражданская война нон стоп, для особо тупых как ты объясню, что это написано во всех исторических документах и гейропейских в т.ч.
Если СССР и воевал с Финляндией то это не значит что революции и гражданской не было.
Не беспокой меня своей тупостью , пшёл вон.
В германии за все годы мировой было призвано около 18 млн. К завершению войны оставалось в строю около 8.
В СССР призвано около 35 млн. Оставалось на конец войны 13 млн.
18-8=10
Если считать (по традиции) 75% на восточном фронте - то 10*0,75 = 7,5 млн общих потерь
В РККА: 35-13= 22 и все - на восточном фронте.
Итого получаем оценку соотношения армейских потерь 22 на 7,5
Некоторое количество союзников германии (несколько сотен тысяч) картину принципиально не меняют.
Цифры потерь получаются конечно же приблизительные ибо это просто убыль - не все они были убиты.
Но порядок величины он позволяют оценить. И никаких тут 1,3 к 1 и близко не получается. А ближе 3 к 1.
<<Вермахт превосходил РКК по вооружению в разы>>
Да сколько можно повторять столь наглое вранье?!
Это РККА превосходила вермахт в разы.
Цифры давно не секрет..
но повторять их в сотый раз не вижу никакого смысла.
Ну-ну, сволочи... Нюхнули истинного рая, да мало. Добрые мы. Слишком добрые.
Мемуары читать надо, а не фигню всякую.
2 .Красная армия не расстреливала и не сжигала местных жителей германии как СС, а среди них могло быть много призванных-военнообязанных-дезертиров-отпускников и т.д, - отсюда и следует что немецких военнообязанных выжило больше
Если бы наши (союзники) не утюжили мирные города немцев то их выжило бы ещё больше.
3. на 22 июня 1941 г. численность вермахта 7.4 млн. плюс союзники 0.8 млн и того 8.2 млн. обстрелянных солдат.
СССР имел всего 5.8 млн. по большей части ранее НЕ воевавших.
4. На Гитлера работала промышленность всей Европы а СССР получил только лендлиз - который составил 4% от бюджета войны.
Так что хватит нести либероидный бред , вашу пургу со ссылками на пасквили недобитых фашистских прихвостней всерьёз ни кто не воспринимает. читайте её друг другу и радуйтесь.
5.Больше не отвечу.
Возьмите справочники. Это РКК превосходила вермахт по вооружению в разы. В 1940г. РКК прошла обкатку в очень тяжёлой войне с Финляндией. Нет, причины поражения в 1941г. и большие потери следует искать в другом. А для этого должны быть открыты все архивы ВОВ.
."а анализу причин превышения безвозвратных" и преподавателю такие элементарные вещи как анализ ,должны быть известны что проводятся на основании данных как прямых так и косвенных .В вашем случае " превышения безвозвратных потерь Красной армии " ,это не анализ а мнение которое выдается за факт .Как преподавателю вам должно быть известно что это метод идиота согласно первого сигнала 1. Личный опыт — наше всё
Зачем полагаться на мнение каких-то там специалистов, если у него на всё — про всё имеется рассказ из собственного опыта. «Вранье это всё, врачи — шарлатаны, не ходите по больницам. Я вон уже 15 лет пренебрегаю медициной, и ничего, живой, здоровее многих буду»,— типичная картина. В этот момент хочется взять и ударить автора чем-то тяжелым по голове. Что делать с «бывалым», у которого на всё припасены ответы в кармане? Да ничего не делай, рано или поздно жизнь сама поставит этого «я-сам-лучше-знаю» типа на место. Просто дай ей время.
Какой справочник? ссылку в студию, Размышления и фантазии либероидов не предлагать.
до свидания.
Ничего подобного немцы не боялись.
Опереточную войну во Франции никоим образом нельзя сравнить с войной с Финляндией, Японией. Закаленной была именно наша армия.
Это так. Но Гитлер воевал не только на Восточном фронте. Здесь количество людей было примерно одинаковым. И Гитлеру противостояла исключительно кадровая армия.
" На Гитлера работала промышленность всей Европы". А где эта промышленность получала сырье?
Это нецивилизованный совок вычеркивает из своей истории позорные страницы сотрудничества с Гитлером. Европа сотрудничала по принуждению, а СССР -добровольно.
Книга «50 лет вооруженных сил СССР» сообщает: «Однако накануне войны заводы успели выпустить лишь 636 тяжелых танков КВ и 1225 средних танков Т-34». Только в первом полугодии 1941 г. выпуск новых танков заметно увеличился. За эти шесть месяцев промышленность дала 393 танка KB и 1110 танков Т-34»
Остальные лёгкие и устаревшие танки были пушечным мясом и боеспособными их было отнюдь не столько как вы брешете.
======================================================
Кроме СССР в мире много богатых ресурсами стран.
На восточном фронте было 70% армии Гитлера и самые боевые дивизии, на западном соответственно 30% , об этом пишут сами немцы.
Попасть на восточный фронт для них было трагедией.
Ваш бред первоклассника двоечника мне не интересен!!!
У немцев вообще не было тяжелых танков, лишь тысяча Т-4 могли относиться к средним.
1 «Однако НАКАНУНЕ ВОЙНЫ заводы успели выпустить лишь 636 тяжелых танков КВ и 1225 средних танков Т-34»
Это начало войны, или вы эту строчку опустили.
2 .В 1933—1939 годах на Харьковском паровозостроительном заводе в рамках нескольких небольших партий было выпущено 59 СЕРИЙНЫХ машин.
До 1941 года Т-35 ни в каких боевых действиях не участвовали, однако ограниченно применялись в ходе манёвров и учений и часто использовались в военных парадах, являясь зримым воплощением военной мощи СССР. Т-35 принимали участие в боевых действиях начального этапа Великой Отечественной войны в составе 34-й танковой дивизии Киевского ОВО, однако очень быстро были потеряны, в основном — из-за технических неисправностей (лишь семь танков было потеряно в бою)
Страшно представить как 8 танков навели ужас на Германию.
Рекомендую не делать перепост борзописцев не читая, среди них в 90е было много идиотов.
Да пусть даже 636! У немцев ни одного тяжелого танка не было" А Т-3 и Т-4 изначально создавались, как легкие, а в разряд средних их привела дополнительная броня. Только 636 КВ были сильнее ВСЕХ немецких танков. И 1225 Т-34 были сильнее ВСЕХ немецких танков.
Вам невдомек, что БОЛЬШИНСТВО танков всегда теряется из-за технических неисправностей? У всех. И у немцев и у японцев.Потому что танк -это не Жигули. Он действует на пределе возможного. Я какой -никакой, но командир танкового взвода и на танке ездил.
==========================================
Именно.
Разница в сотню единиц не принципиальна.
По каким то параметрам КВ превосходили немецкие танки но в скорости и манёвренности уступали.
Это вам не в домёк что с большинство танков выходило из строя с обеих сторон а не только немецкие.
Вермахт прошёл всю Европу на этих танках а СССР что? Финскую? не смешите.
Ездить это не воевать- наверное вы и паровоз видели.
Какую Европу Гитлер прошел? Две недели в Польше и 10 дней -вокруг Мажино_ Эта "странная" война и рядом не стояла с финской. Хоть бы потери посмотрели. Немцы до нас реально воевали только с Британией -на море и в воздухе. Но мы же о танках?
А советские исторические книги -это туфта. Это признал даже советский генерал Павловский.
А война была неизбежна.
==Двигатель у КВ был дизельный и не воспламенялся от искр== при попадании болванки солярка горит не хуже бензина (из воспоминаний танкистов).
Но насчет секретности КВ я бы поспорил. КВ воевал в финской войне. Один танк был подбит и разобран финнами.
====================================================
Почти всю, воевать это не только стрелять, налаженное снабжение- инфраструктура, Вермахт хорошо вооружённая машина для уничтожения стран
1. Зачем вы мне пересказываете уже сказанное, да КВ превосходил в одном но уступал в другом и что это меняет.
2. Это вы о танках, а я о том что на Гитлера работала и воевала на его стороне почти вся Европа, а это огромные ресурсы против одной страны СССР в которой после революции и гражданской камня на камне не осталось, восстановить страну в условиях изоляции к 41 ещё не удалось.
5. Финская война и 2 мировая не сопоставляйте не сопоставимое, вы понятия не имеете о разнице в ресурсах этих конфликтов.
Финская армия 14 дивизий 265 тыс.
Красная Армия 24 дивизий 465 тыс.
Под одним Ржевом с обеих сторон было 2.5 млн.
Ну о чём с вами дискутировать после этого.
6 Туфта не в исторических книгах а у вас в голове, что бы не говорил Павловский а доверять либеральной туфте взятой с потолка удел убогих, но это ваше горе.
Он и так не был готов, но хотя бы у него было время подготовиться получше.
В этой борьбе, на стороне Германии и ее Союзных Армий, клянусь Адольфу Гитлеру, Вождю и Верховному Командующему Освободительной Армии, что буду верен в своей преданности и беспрекословности ему.
Я всегда готов отдать свою жизнь за выполнение настоящей присяги.
К средне-легким еще можно отнести PZ4 но никак не PZ3. Добронирование стали на них ставить уже после начала войны. и то не полностью. Огневая мощь их от этого не увеличилась. И не только в самих танках дело. Немецкие штатные противотанковые орудия не брали КВ вообще, а Т-34 только изблизи и с большим трудом. А штатная 45-ка брала любой немецкий танк.
И подавляющее большинство немецких танков представляли ничуть не лучший "хлам", чем советские легкие танки.
И наконец факт - эв вторую половину 1941 Сталин произвел ВДВОЕ больше танков чем Гитлер. И 20% из них - тяжелые танки. А в 1942 СССР произвел в 4 раза больше танков чем Герамния.
Все эти поцреоты готовы даже немецкие танки расхваливатиь, лишь бы кремлевского горца и К° не обругать.
А цифры давно не секрет...
И разумеется, ни в какие справочники не заглядывал. Достаточно открыть хотя бы Большую Советскую Энциклопедию...
Против "одной страны"? Я ничего не попутал? А против Великобритании Гитлер не воевал? А в Великобританию тогда, если Вы знаете, входили Индия, Австралия, Канада. Вот там ресурсы! Только Англия строила самолетов больше, чем Германия. А о флоте и говорить нечего. А один "Бисмарк", потопленный в мае 1941 года, стоил больше, чем ВСЕ немецкие танки.
При чем здесь Ржев? Мы говорим об опыте перед 22 июня 1941 года. До этой даты у Гитлера не было ни одного сражения, сопоставимого с финской войной.
П.6 Вы, голубчик, аргументы предъявляйте. А то стыдно будет спасовать перед убогим.
А то, что открыто и правдиво, говорит не о том, что "страна к войне была не готова", а о том, что русский народ хрен забил воевать за коммунистические бредни. Лучше умереть.
Немецкие танки нечем было бить.. Парадокс!! Но это так! Весь ужас создавшегося положения осознали через две недели после начала войны.
Бывший командир батареи ИПТА С. Ананьев.
НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ,ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ.
Давай по существу. К этому по-моему тут начальство призывает, нет?
Кстати, этот текст уже публиковали здесь неделю назад.
И комментов там до хрена было.
Не читал?
http://22june.mil.ru/
это кто такие факты придумал?
По финским данным:
26 тыс. убитых
43 тыс раненых
По российским источникам:
до 95 тысяч убитыми (точнее это сумма за две войны 1939—1944)
45 тысяч ранеными
Доля потерь Германии на всех фронтах, кроме Советско-германского 1.07 МЛН. чел.
Ссылки найдёте сами, когда найдёте обязательно покажите Диогену, он в чс потому что с полными дебилами не дискутирую, до сего поста была надежда что вы не полный дебил, но я ошибся прощайте.
Комментарий удален модератором
========================================
Он всегда так пишет, не стреляйте пианиста он думает как умеет.
И пусть они убивают друг друга.
Аналогичная ситуация сейчас на Украине. Русские убивают русских.
В Африке негры убивают негров.
В Азии мусульмане убивают мусульман.
Америка юбер аллес.
На Украине войну вырастил и продолжает Путин. Если бы он исполнял закон и посадил всяких гиркиных в тюрьму, согл, ст.208 УК РФ, война бы там моментально закончилась.
"На Украине войну вырастил и продолжает Путин"? Вырастил, значит? А может Путин и авиарейсы на Украину запретил?
Олег, я думал ты умнее.
Всё, на этом заканчиваем.
Тем более, что Трумэн по-твоему "прав". Как граф.
Хочешь в ЧС посидеть?
---------------------
Судя по комментарию, Вы просто не понимаете смысла этого термина. Ибо бОльшая удельная мощность, означает бОльшую же подвижность (скорость и маневренность) танка.
>> Двигатель у КВ был дизельный и не воспламенялся от искр, а немцы до конца войны ездили на бензиновых.
--------------------
Зато бензин, воспламенившись, выгорает быстрее и с меньшим вредом для экипажа в боевом отделении. Солярка же образует взрывоопасные пары в полупустых баках. А уж если разгорится, то тушение становится серьёзнейшей проблемой.
>> Т-34 превосходил ЛЮБОЙ немецкий танк 1941 года абсолютно по всем характеристикам.
----------------
Зачем Вы повторяете эту ложь Резуна? Т-34 начала войны уступал практически любому "немцу" в маневренности и подвижности. Не говоря уж об эргономичности, удобству для экипажа.
>> Он мог насквозь прострелить любой танк с 3000 м
-------------------
Те танки, на которых к нам въехали в июне 1941го немцы, " прострелить насквозь" Т-34 не мог не то, что с 3 км, даже с 500 м. Даже с пробитием их брони были серьёзные проблемы: в их б/к элементарно были считанные бронебойные снаряды (ес...
-------------------
Немцы добронировали танки, начиная от Pz.2, по результатам французской компании. И перевели производство на выпуск уже добронированных моделей. В июне 1941го в СССР они въехали на уже добронированных танках.
>> А штатная 45-ка брала любой немецкий танк.
-----------------
Но в лоб - метров с 200 от силы. А борта и корму немцы подставлять как-то не спешили.
>> И подавляющее большинство немецких танков представляли ничуть не лучший "хлам", чем советские легкие танки.
---------------
Гораздо лучший. И в эксплуатации, и в ремонте, и в бою.
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/478994-дополнительное-бронирование-танков-вов/
"И в эксплуатации, и в ремонте, и в бою" - это скорее вопрос не качества танков, а качество организации и управления.
"В эксплуатации, и в ремонте" - это именно конструктивные особенности в первую очередь. Вот сам процесс эксплуатации и ремонта - это уже организация и управление.
И вот это самое "в эксплуатации и в ремонте" для немецких танков начала войны было куда качественнее, чем для советских. К счастью, для нас ситуация с ходом войны менялась на прямо противоположную: Т-34 и последующие образцы нашей техники становились всё более удобны для ремонта и эксплуатации, а бронетанковые порождения "сумрачного немецкого гения" становились всё сложнее и капризнее.
Командир 22 мехкорпуса Кондрусев всю жизнь командовал стрелковой дивизией и только в марте 1941 стал командиром мехкорпуса. итд...
КГ/АМ
Вы нищеброды живёте так, что не только "прочие словаки", а кампучийцы уже уссываются со смеху.. А у них война закончилась несколько позже, и потери были куда выше, в долях населения.
2. За нищеброда ответишь, родной ?
2. Нищеброды и есть. Самые настоящие. 2/3 (!!!) населения экономят на е д е. Это и называется нищета.
Всё с мёртвыми воюете.
2. Какие ваши доказательства ? (c) Кокаинум ? ыыыыы
У тебя третьего дня какие были "доказательства" с подводными крыльями-то, забыл уже, доказатель ?
Устаревшие чешские лёгкие танки, воевали в Красной армии до конца войны.
Тогда не нужна будет вся эта оперативно-следственная терминология "доказательства", "признания" и пр.
Кстати, те кто начинал в Финскую максимально выжили в ВОВ.
Тот же Дядя Вася, создавший ВДВ прошёл финскую и много чему научился.
МОЯ СТАТЬЯ О ДОСТАТОЧНО БЕСПОЛЕЗНОЙ НО ЛЕГЕНДАРНОЙ ЗИС -3 http://voennoe-obozrenie.ru/main/13-divizionnaya-pushka-zis-3-krasivaya-legendarnaya-i-ni-komu-ne-nuzhnaya.html
СССР должен был "кинуться" на Германию в момент захвата Судет.
Да вот только Польша поднасрала.... И вообще само существование Польши, поднасрало России и СССР больше чем все "татаро-монголы", шведы, тевтонцы, турки, англичане, вместе взятые :))
https://www.youtube.com/watch?v=H6b_1PJr5Bs
https://www.youtube.com/watch?v=Q_oybdPkW4c
Что за детский сад - они были гады вероломными, а наши политики - прямо честнейшие ангелочки с крылышками.
Но очень интересно. Спасибо!
_____________________
При наличии культуры вообще обходятся
без войн..
и Сталин тоже сам хотел этой войны ........... на своих условиях - естесно .....
Комментарий удален модератором
13 июля советское радио сообщило: «Лучшие немецкие дивизии истреблены советскими войсками. Потери немцев убитыми, ранеными и пленными за этот период боев исчисляются цифрой не менее миллиона. Наши потери убитыми, ранеными и без вести пропавшими — не более 250 тысяч человек. Немецкие войска потеряли более 3000 танков, за этот же период мы потеряли 1900 самолетов и 2200 танков. Советская авиация ... по уточненным данным, уничтожила более 2300 немецких самолетов и продолжает систематически истреблять самолеты противника. Точно установлено, что немецкие самолеты уклоняются от встречи в воздушных боях с советскими истребительными самолетами. Такова действительная картина потерь немецких и советских войск».
А самолёты РККА в большинстве своём не были уничтожены в воздухе и даже не бомбёжками аэродромов, а попросту раздавлены и расстреляны бронетанковыми войсками доблестного супостата. Правда потом им, супостатам, тоже вломили и не хило, Германию превратили в руины. До сих пор Дрезден не восстановлен. А Кёнигсберг вообще превращён в унылый городок имени трусливого холуя при садисте усцатом.
=====================================
Есть надежда что восстановят? Или так и останется в руинах?
Когда китайцы 1968г. пришли остров Даманский брать, много тысячи своих солдатиков пригнали
Всех под пулеметы советских пограничников положили
И что? Думаете так ПОБЕДИТЬ возможно???
Попробуйте
Может у вас дебилов это получится
Надсон?
https://www.youtube.com/watch?v=tsUcaGyjLyw
Вопрос Армянскому Радио:
- Почему нельзя заняться сексом на Красной площади у мавзолея?
Ответ:
- Нельзя. Советами затрахают.
"
(С)
Это первично.
Какой ценой?
Это вторично.
Комментарий удален модератором
Вы когда нибудь слышали про умалении значения Трафальгарской Битвы из-за потерь Нельсона? Или об умалении значения победы при Ватерлоо из за потерь Веллингтона?
Я нет. А вы?
Сколько смогли, столько и сэкономили
"...Общая численность вермахта составляла 3 214 000 человек. На 22 июня 1941 года общая численность вермахта составляла 7 234 000 человек. ... Всего в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек. Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность...."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82
Данные о потерях Вермахта и СС
https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html
В книге воспоминаний Шумилина "Ванька-ротный" есть подробное описание типичной атаки советской пехоты на позиции немцев. Безо всякой артподготовки батальон поднимают на штурм. Немцы хреначат по полю из минометов. Мин у них навалом, еле успевают заряжать. Укрыться от минометов негде. Командир орет: "Вперед, бля!" Через пять минут батальона нет. Есть клочья мяса, разбросанные по полю, и командир этого мяса, оравший из окопа.
Рядовые, которых гнали в бой заградотряды, не могли отступить. Но это не означало, что не могут отступить командиры. Для того чтобы отступить, им надо было всего лишь израсходовать личный состав. Тогда они могли отступать, не боясь быть расстрелянными.
«Давай, твою мать, дорасходуй живую силу и отступаем на переформирование», — это воспоминания отца Дмитрия Орешкина.
«Потери, составили, по неполным данным, 6,5 млн солдат и офицеров убитыми и ранеными, то есть, действующая армия была израсходована почти на 100 процентов».
Такая система не могла не выиграть войну. Но она истратила русский народ дотла. «Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию»,
«Ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась».
К моему удивлению, никакого заградотряда за нашими спинами. Я подумал: значит, в спины нам никто стрелять не будет. Это открытие прибавило сил».
«Обычно была рукопашная схватка. Эсэсовцы отчаянно сопротивлялись, не желая сдаваться в плен. Но наших бойцов ничто уже не могло остановить: лавина атакующих быстро заполнила все. Чаще всего в качестве оружия использовали именно саперную лопатку. Штрафники не давали никакого шанса эсэсовцам. Те от одного вида орущих мужиков с лопатками терялись и не успевали нажать на курок. Мы пугали фашистов своим безумием. Они не могли понять, как можно вот так не бояться смерти. Они не понимали, что такое штрафбат...»
«Наступил голод. Мы стали поедать дохлых и убитых лошадей. Было ужасно противно есть эту конину без соли. Пили болотную воду и воду из луж растаявшего снега, где нередко лежали трупы. У нас были пробирки с таблетками хлора, но пить воду с хлором было еще противнее. Поэтому я пил воду без хлорки, с болотно-трупным душком. Человек ко всему рано или поздно привыкает, к этому тоже можно было привыкнуть.
Среднемесячные потери личного состава штрафных частей составляли примерно 15 тысяч человек (при численности 27 тысяч).
Ну, а вот что говорит А. Кох в своей книге "Ящик водки":
"Груз этой победы, вкупе с другими художествами, надорвал народ. Тяжелая грыжа безразличия и апатии опустилась на Россию. Фантастическое невежество в сочетании с идиотским апломбом, пьянство, импотенция, ксенофобия, лень, тяжелая сонливость и вспышки дикой, немотивированной злобы и агрессии, ностальгия по плетке и клетке – вот те трофеи, которые мы, через шестьдесят лет, имеем от этой победы."
СССР - союз более десятка разных республик, да и РСФСР - конгломерат не малого числа национальностей. Даже большевики долгое время вспоминали о невероятной потере населения БССР, УССР. По этому они, наравне с РСФСР получили членство в ООН.
Исчез СССР, а не Россия. Иное дело, что благодаря кремлевской пропаганде, исчезает русский народ, а появляются все больше "россияне".
Гм. "цифра наших потерь критикуется", почему не критикуется цифра их потерь? Или они такие "честные"?
А что "культурная" армия Франции с англосаксами так быстро обосра--сь и как там с потерями?
И каждый писака мнит из себя стратега. Вот, если бы он...
====================================================
А как ещё они могут заболтать позор капитулирующих в считанные дни, а то и часы стран европы,
Для прибалтов и свидомых Гитлер вообще освободитель,
-------------------------------------------------------------------------------------
Историк? Да какой из него историк. начитался всякого либерального фуфла и думает что в теме.
Это самая главная причина.
Еще хуже, чем у нас было.
Свой же брат, рабочий или батрак. горбатившийся на крупного землевладельца, графа фон... силой поставленный под шмайссер..... и т.д.
А потом поняли, что только убивая, выводя из строя живую силу гадов, можно победить оккупантов.
И стали они злее злого убийцы, насмотрелись вокруг. Поскольку это фрицы не жалели никого и ничего.
И лозунг на третьем году войны стал "УБЕЙ НЕМЦА!".
Вот так как-то я думаю.
Ставлю себя на место погибшего в 1942 году деда.
Русский народ и это увы факт!В стране есть все диаспоры а государство образующая нация просто стала изгоем,что за бред путинизма или точнее жидо-масоны совсем перепутали,что-то в любой
стране мира поведи такую политику и сразу расстрел.А тут жидёнок что творит пора вставать против этих воров,все факт на лицо.Якунин наворовал теперь шубохранилище есть глава РЖД.
Сечин имеет всё,Миллер и так можно перечислять долго,но с какого перепуга эти проститутки меют право грабить нас,эту поганую власть пора гнать вон из страны,но пред эти стоит лишить того-что эти суки на воровали у нас и это увы факт.Стоит решать или сейчас или они просто уничтожат нас иэто увы факт.Китайцы строят свои гостиницы на нашей земле,но мы не имеем права строить свои
не где в других странах.Даже долги этот ублюдок прощает всем,но всё это б...
Это настолько глубинные процессы о которых ещё мало кто писал.. хотя очевидные.
Вот-вот. Уже "Ди дойче Вохеншау" в ход пошло. Еще только речи Геббельса не достает, в качестве аргумента "либерала" и "демократа". А между тем, держит меня в "черном списке" чтобы не я смог ему впрямую ответить. Ну как же - свобода слова и право на свое мнение и свободное его высказывание" - наверно именно такие в понятиях "либералов".
"Вместо парадного картуза надо надевать схиму,становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно "выигранную" войну,в которой врага завалили трупами,утопили в русской крови."
В.Астафьев.
"Только преступники могли сорить своим народом."
В.Астафьев.
Вот почему Красная армия потеряла раза в 4 больше людей,чем вермахт.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
путём расстрелов солдат и заложников...
так к себе в имение в Испанию, во Францию или ещё куда и не пустят, а что тогда ?? Вот так и живем в непосильных трудах, того и гляди и здесь в РФ что ...
Именно стараниями этих воротил финансового капитала были созданы два плана. Один из них назывался план Дауэса (1924), другой - план Юнга (1930), которые предусматривали подъем промышленного потенциала Германии и привод к власти реваншистских сил, чтобы создать на территории Германии ударный кулак против первого в мире социалистического государства – СССР. Туда вкачивались гигантские финансовые ресурсы. Например, по плану Дауса в экономику Германии было вложено более 4 миллиардов тогдашних долларов. Аналогичные суммы были вкачаны в германскую экономику и по плану Юнга. В 1931-м году был создан знаменитый Банк международных расчетов в Базеле, через который началась скупка акций всех наиболее крупных промышленных компаний Германии. Именно в этот период, например, вся нефтеперерабатывающая промышленность, производство синтетического бензина и т.д. стали принадлежать американской компании «Стандарт Ойл», владельцем которой был Дж.Рокфеллер. А 100% акций знаменитого автомобильного концерна «Фольксваген» находились под контролем амери...
"Вместо парадного картуза надо надевать схиму,становиться в День Победы на колени посреди России и просить у своего народа прощение за бездарно "выигранную" войну,в которой врага завалили трупами,утопили в русской крови."
В.Астафьев.
"Только преступники могли сорить своим народом."
В.Астафьев.
Вот почему Красная армия потеряла раза в 4 больше людей,чем вермахт.
Пламенный привет с Ближнего Востока! Ваш Поэль.
Г.Поэль.
Г.Поэль.
Г.Поэль.
Глупость!
Гайворонский! Вы что, и в самом деле предполагаете, что если бы Россия к 41 году обкатала армию в двух крупных кампаниях и нескольких периферийных, то потерь было бы меньше?
Тогда предложите, в каких советской армии компаниях (крупных и периферийных) следовало бы поучаствовать. Венгерской? Чешской? Румынской? Болгарской?
Скудоумие.
Хочу от себя добавить если организационная связь рота-батальон хоть как-то ещё прослеживалась с горем пополам, то батальон - полк была совсем плохой, прослеживалось "полковое начальство" - каста красных командиров..Это видно было невооруженным глазом, об этом говорили фронтовики-окопники в своих воспоминаниях..Чем дальше от окончания войны тем правдивее и смелее, - до этого по прежнему срабатывала привычка "боязни начальства".
Надо лишь отметить были и образцовые соединения, но их было немного..Везде одна и та же болезнь.
Читайте, сопоставляйте. В чем-то автор прав, где-то заблуждается, особенно в оценке роли Мирного договора с Германией. Его значение раскрыл Сталин в своем выступлении. http://grachev62.narod.ru/stalin/t15/t15_03.htm
Реальное понимание состояния ВС сложилось у руководства лишь в июне-августе 1942 года, тогда и начал закладываться фундамент будущего перелома в ВОВ.
Комментарий удален модератором