Убийственные аргументы Солженицына
На модерации
Отложенный
Любимый историк нынешней власти и либеральной к ней оппозиции Солженицын в 1975 году поведал свой исторический метод швейцарским студентам, отвечая на вопрос:
( Collapse )
Почему в "Архипелаге ГУЛаге" подзаголовок - "опыт художественного исследования"?
Когда я начинал эту книгу писать, я уже тогда почувствовал, что так можно определить жанр. Совершенно исключительны те условия, в которых приходится исследовать сейчас проблемы тюрем и лагерей Советского Союза. Думаю, что условия эти, может быть, даже труднее археологических в некотором смысле. Все прямые документы или уничтожены, или так тайно хранятся, что к ним проникнуть нельзя, или будут уничтожены к тому моменту, когда можно было бы проникнуть. Большинство свидетелей убито или умерло. Итак, писать обыкновенное научное исследование, опирающееся на документы, на цифры, на статистику, не только невозможно мне сегодня, или кому-либо сегодня, но боюсь, что и никогда никому. <...> в археологии никто не мешает копать, искать, определять глубину слоя, а в СССР... как я мог собрать материалы, я вам сейчас расскажу. (Кстати, никогда нигде не рассказывал, это вот только первый раз.) А с другой стороны, художественное исследование выступает не просто как эрзац научного, не просто потому, что научное невозможно - так будем искать нечто другое. Но потому, что (это моё глубокое убеждение) художественное исследование по своим возможностям и по уровню в некоторых отношениях выше научного. Художественное исследование обладает так называемым тоннельным эффектом, интуицией. Там, где научному исследованию надо преодолеть перевал, там художественное исследование тоннелем интуиции проходит иногда короче и вернее.
<...>
Как приходится мне действовать в "Архипелаге"? Мне помогал мой личный опыт. <...> И там, где научное исследование требовало бы сто фактов, двести, - а у меня их - два! три! и между ними бездна, прорыв. И вот этот мост, в который нужно было бы уложить ещё сто девяносто восемь фактов, – мы художественным прыжком делаем, образом, рассказом, иногда пословицей. Я считаю, что я провёл самое добросовестное исследование, но оно местами не научное. Местами - да, вы там видите, я обрабатываю кое-какие книги, цитирую, цифры привожу, где можно. Но очень во многих местах я должен был сопоставить показания одного-двух человек по совершенно неосвещённой области и соединить их моим собственным опытом, иногда догадкой, - однако догадкой не произвольной, не догадкой игры, а ответственной догадкой, - почему я и пишу в посвящении, что я прошу простить меня, что я, может быть, не всё увидел, не всё вспомнил, не обо всём догадался. ...
***
С полным текстом откровения можно ознакомиться в его же материале:
– Беседа со студентами-славистами в Цюрихском университете (20 февраля 1975). - Беседа велась на русском языке, записывалась на магнитную плёнку. Текст впервые напечатан в Вермонтском Собрании, т. 10, с. 482. В России впервые - "Литературная газета", 27.5.1992. (Ссылка)
Как говорил Конфуций, надо давать вещам правильные имена и называть их на всех базарах.
В данном случае это означает, что художественное исследование Солженицына нужно выметать исторической метлой.
Комментарии
Один из "мостов" в "Архипелаге" выглядит так: было в Сыктывкарском лагере N народа, стало N-5000. Где эти 5000?!
Вопрос без ответа. Читатель обязан предположить, что закопаны в мерзлоту.
(На самом деле они были переведены в Воркуту).
После этого какое-то время ожесточённо спорил со старшими родственниками и их друзьями, в том числе, сидевшими по ст.58. Потом собрал больше фактов, почитал книжек, пересмотрел взгляды, согласился со старшим поколением, которое через это прошло, и притих.
Очень советую всем прочитать книгу Александра Владимировича Островского о Солженицыне. Есть в интернете.
==========================================
Коммуняки,как и другие преступники больше всего боятся правды.
А правда такова,что вся история СССР является полной антисоветчиной
Видимо поэтому бывшие коммуняки, нынешние воры при власти,держат закрытыми исторические архивы
"Архипелаг ГУЛАГ" я осилил не далее 100 страниц - полнейший БРЕД.
Хотя "Один день Ивана Денисовича" совсем не плох - на уровне тогдашних "молодых авторов". Но чем дальше, тем тяжелее и бредовее произведения Солженицина. "Красное колесо" - апофеоз маразма.
Нормально написано,правда и объем его большой.
Ну по крайней мере он читается лучше,чем словоизвержения коммуняцких генсеков
Большевики старательно прятали свои преступления.
Архивы были закрыты десятилетиями.
Это сейчас что-то открыли из своих преступлений...
И от этих преступлений коммунистам не отмыться никогда.)))
там читать нечего...
Было 2 предложения-посадить и выслать
Если он написал неправду,то взяли бы устроили полемику.Так нет,ему устроили травлю
Однако главное не в этом...
... а в том, что идиотская большевистская власть кидала русский народ как морковку...
поэтому достаточно сложно было понять, кого большевики уничтожали, кого закапывали в мерзлоту, а кого переводили...
Архивы же были закрыты. Коммунистики очень боялись, что весь мир узнает о том, что большевизм - ничуть не лучше фашизма.
Они описывают тоже самое
А дискуссия била по авторитету советской власти, ведь советская власть держалась на страхе и на насилии по отношению к собственному народу.
Если там брехня-то за что срок то?))
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
О Солженицыне
(из записных книжек)
У С/олженицына/ есть любимая фраза: <Я этого не читал>..
Через Храбровицкого сообщил Солженицыну, что я не разрешаю использовать ни один факт из моих работ для его работ. Солженицын - неподходящий человек для этого.
Ни одна сука из <прогрессивного человечества> к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом.
После бесед многочисленных с С/олженицыным/ чувствую себя обокраденным, а не обогащенным.
По материалам журнала "Знамя" (1995, № 6)
http://rombell.livejournal.com/8063.html
З/К этого лагерного стукача Ветрова мразью считали.
Таким как солженицын место только в "гулаге" и если там сидели такие авантюристы, то "гулаги" были необходимы...((
Скольких бывших друзей этот подонок подставил ,своими письменами ?..И что они ему плохого сделали ?....((
Потом выяснилось, что рекордный по "посадкам" год в нашей истории - отнюдь не 1937, а ... держитесь крепче... 1996!
. Есть мнение некоторых экспертов, он хотел, чтобы его признали невменяемым, и списали на хрен из армии, в теплый тыл."
другими словами, если я и читаю лжефилософа Зиновьева, то только для того, чтобы поднять себе настроение и поржать...
2. А Черное море русы раскопали после того как построили великую китайскую стену? или намного раньше?)))
http://slavyanskaya-kultura.ru/slavic/history/kitaiskaja-stena-stroilas-ne-kitaicami-a-rusami.html
Мне кажется Черное море русы раскопали перед тем, как построили египетские пирамиды....
http://www.spb.kp.ru/daily/24239.3/438251/
Они же туда добирались на летающих кораблях...))
http://ruspravda.info/O-kosmicheskih-korablyah-drevnih-Rusov-2078.html
ГУЛАГ много у него здоровья отнял.
Поэтому он часто раздражался на посторонних.
Какое отношение он имеет к мыслителям?
Зиновьев обычный пропагандист.
Цена его наследия - это нуль.
Всегда смеялся, как Зиновьев любой непонятный для него процесс в экономике либо в политике трактовал, как происки т.н. "пятой колонны"
Гигантское количество расстрелов...
Крестьян как скот вагонами гнали в Сибирь.
Голод... нищета, войны, депортации, очереди...
Это все советские бредни эпохи Сталина..)))
Сталин перестрелял и пересажал всех очкариков..
Сталин на 200 лет вперед оставил в России выжженное поле и рабский народ, привыкший заглядывать в рот правящей партии.))
И с чего вы взяли, что про Катынь молчат?))
Наоборот, про Катынь говорят, потому что там сложно отвертеться. Фактов слишком много.
Единоросы даже начали все сваливать на самих поляков... Типа, они первые начали..)) Хахаха.)) Детский сад.))
В тоталитарном обществе все должны думать одинаково...
Сравнивать надо с РАВНЫМИ по стилю и содержанию произведениями. Например с Зиновьевым, Шаламовым, Гроссманом, Гинзбург... Тоже авторы, которых не любила Советская власть, но как пишут! И при этом стараются не врать... по крайней мере субъективно.
Что же касается кандалов - да, в СССР не практиковались, но можете почитать о ссылке Ленина у Крупской, работать не заставляли, можно было охотиться с ружьём (!!!), выделяли деньги и продукты натурой (раз в неделю - барана).
Не удивительно что не сошлись.
А про стукачество - голословно.
1. "Вы жили в 32-м, или 37-м? Что Вам до них? "
-- ничего. Вообще плевать на сталинскую эпоху.
Другой вопрос, что сталинисты пыхтят о райских кущах при Сталине, когда при Сталине были лишь войны, голод, нищета, очереди и беспредел чиновников похлеще, чем сегодня
2. "И Вам все равно, что тюрьмы были переполнены"
-- нет, не все равно.))
Я считаю, что это тоже плохое время, как и эпоха Сталина.
1990-е годы в чем-то даже похожи на эпоху Сталина, только масштаб меньше.
3. "Так что к жертвам режима надо прибавить всех тех убитых"
-- Я только "за!". Вы здорово придумали...
давайте прибавим к жертвам Сталина жертв Ельцина. У меня и ник подходящий, я его неслучайно взял.
Но мы рассматриваем именно поздний период ругачек Шаламова.
А 90-е это не тоже плохое время, а просто плохое время разрушения нашей страны, время подлое, что ничего хорошего не дало, а только погубило и физически и морально многих наших людей.
-- поклонники Сталина - это все фанатики. Сталина-Ленина они конечно не читают, тока на митинги ползают.
2. "сравнивают их с другими периодами истории своей сраны и с другими странами"
-- что сравнивать?
При Ленине - сплошной голод
При Сталине - сплошной голод и война
При Хрущеве - кукуруза и оттепель
При Брежневе - застой...
При Горбачеве - лебединая песня
При Ельцине - ахаххаха!!)))
3. "победы перевешивают поражения"
-- если бы так было, то мы жили бы лучше всех в мире. Однако мы живем плохо. И это результат 70-летнего советского периода. Коммунизм выброшен на свалку истории. Это и есть результат советского эксперимента
4. "плохое время, а просто плохое время разрушения нашей страны"
-- время такое же плохое, как и эпоха Сталина... И при Ельцине, и при Сталине человека не уважали власти.
Разница только в том, что при Сталине рожали крестьянки по 6-8 детей, а также была жива Знаменитая Русская Интеллигенция. Лысенковщина не пустила еще корни - это будет позже в 1960-80-х годах. Тогда и советская система и развалилась под смех собственных граждан.)))
http://librebook.ru/arhipelag_gulag/vol4/2
Даже цитирую для Вашего удобства (я для лучших друзей готов на многое):
"По подсчётам эмигрировавшего профессора статистики И. А. Курганова, от 1917 до 1959 года без военных потерь, только от террористического уничтожения, подавлений, голода, повышенной смертности в лагерях и включая дефицит от пониженной рождаемости, — оно обошлось нам в… 66,7 миллиона человек (без этого дефицита — 55 миллионов)."
БЕЗ ВОЕННЫХ ПОТЕРЬ, дружище Алекс...
А свою приверженность дерьмократии они доказали расстреляв парламент.
Куды большевикам до них.
анонимно в интернете трындеть - не мешки ворочать!
Вы невнимательно читали ГУЛАГ. "Персты Авроры", это какая то из частей гулага, там в самом самом начале 66 лямов убитых.
===========================================
Где тут про убитых?
Тут есть общая цифра потерь от коммунизма.
Будь точным,если требуешь того же от оппонента
Комментарий удален модератором
Другой «соавтор», Л.Самутин, утверждает: «Этот рассказ рассчитан на людей совершенно несведущих... Но мы, обломанные лагерями старые зеки, твердо знаем: такое было невозможно! Нельзя поверить, чтобы, дав подписку «стучать», от опера можно было так легко отделаться. Да еще как? Переводом на привилегированное положение в особый лагерь...
Здесь подробно о стукаче Ветрове (Солженицыне)
- http://subscribe.ru/group/10-v-polzu-istinyi/8617886/
Документальный фильм повествует о событиях 1937 года и противостоянии Сталина с разрушителями Советского государства. Окружение Ленина никак не ожидало, что после смерти вождя мирового пролетариата на первый план выйдет Сталин — человек не их клана, для которого идеи мировой революции померкнут перед желанием возродить великую Россию. Уничтожив ядро «пятой колонны», Сталин на полвека отсрочил развал Советского Союза и одержал перед Великой отечественной войной серьезную победу, равную по своим меркам разгрому гитлеровской Германии.
Так что пардонте..
При большевиках гибли миллионы.
Т.е. ситуация возможна, а всё прочее домыслы.
И приводится мнение, не своё.
При Сталине таких расстреливали в 24 часа (после убийства Кирова ставшего поводом).
"Сталин на 200 лет вперед оставил в России" - он прикрыл твою задницу атомным щитом на 200 лет, это факт..Хотя вы этого не достойны ...((.((
«Помните, любите, изучайте Ильича, нашего учителя, нашего вождя!»
И.В.Сталин.
Большевики за вольнодумство не в курортную ссылку отправляли а в лагеря и работать.
И даже сейчас "за экстремизм" и прочее именно вольнодумство.
Ну а проклятый царизм - только за терроризм. А круто бы - семейство Ульяновых в лагерь как членов семьи врага народа (ну цареубийцы, по аналогии).
Частенько сажали ради плана
Причем эта цифра возможно даже занижена.
Ему умные не были нужны.
Поэтому вся партия Ленина пошла под топор
А Сталин уничтожил и Гитлера, и гитлеровскую Германию - если это называется "лизать", то ради бога... :))
Действительно, многое зачищено и засекречено.
Если бы победил, допустим, нацизм - тоже никто бы не узнал о многом.
Метод у него один: пол-палец-потолок.
Комментарий удален модератором
"Солженицын, борец с тоталитарным советским режимом, борец с КГБ, он вылил ведро помоев на Горбачева, на Ельцина, на Гайдара….. Он демонстративно отказывается от ордена Андрея Первозванного, которым его награждает Ельцин, просто плюет в эту сторону и выливает помои на голову Ельцина, на голову Горбачева."....((
Где не было очередей,где икру жрали ложками из бочки(как хвалился Витя Путаник,где была полная халява и где коммунизм обещали построить к 80му году..))
А вот ГАРАНТИИ (жилья, работы, зарплаты, обучения и т.д.), в отличие от капиталистического Запада были для ВСЕХ граждан СССР без исключения.
Не смеялись даже не только зеки, но и кто их сажал и охранял.
А засекретить легко можно масштабы, каждый знает про своё, а сколько всего - нет.
Но вот включи логику, якобы сейчас в заключении/зонах примерно столько же.
Но число зон не уменьшилось! Почти целиком лагерями ране были нынешние города Караганда, Норильск и т.п. И бвло полно временных лагерей например при строительстве МГУ в Москве.
Может быть при Сталине всем была работа?
И что на Западе нет бесплатного образования?
Была.
Всеобщего - нет. :))
На местах творилось чёрти что. Следователями были и латыши, и китайцы, и остальной интернационал. Без всякого образования и понятия. А заправляли всем евреи.
Гражданская война закончилась и победа над троцкизмом (временная, потому что в 1955 году к власти пришёл троцкист хрущ) состоялась на рубеже 1941 и 1942 годов.
Например, тот же "голодомор" на Украйне при коллективизации организовали те же троцкисты - евреи и украйньци, - которые потом были осуждены по ст.58 за антигосударственную деятельность. Хрущ тоже имел рыльце в пушку, но вывернулся.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Читайте о Солженицыне А.В.Островского! Есть в интернете.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Вворемя спохваитлись, например, вытащили Королёва. Но и уровня поменьше много, просто с высшим.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
а Вы сами хоть читали эту замечательную книгу о торжестве человеческого (Советского!) духа?
Может быть и Шолохов, признанный во всем мире классик - тоже "липа"?
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
"Система исправительно-трудовых лагерей в СССР"
Составитель М.Б.Смирнов
Авторы вступительных и справочных статей:
М.Джекобсон, А.И.Кокурин, С.В.Кривенко,
С.П.Сигачев, М.Б.Смирнов, С.Г.Филиппов, Д.В.Шкапов
Научные редакторы: Н.Г.Охотин, А.Б.Рогинский
Москва, "Звенья", 1998
Доступно в Инете по
http://old.memo.ru/history/NKVD/GULAG/
Там только архивные материалы и статистика, никаких воспоминаний и никаких оценок.
свои художественные исследования в кабинетики всем носил-доносил, пророк, блин
сами вы биомасса, в отдельно взятом фиеконе, идите за исаичем, там его расцалуете за все его хренатеньские изыскания
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич!
И здесь я с Сергеичем абсолютно согласен...
Комментарий удален модератором
читайте записки его жены - в лагере он не бедствовал, когда другие пухли
а США он занялся тем же
люди не меняются, он всю жизнь занимался одним и тем же
его произведения никому не нужны
сталинская система тотальной слежки обеспечивала безопасность
а использовали для этого такую мразь, как Солженицин, и это нормально
все это понимали, и презирали этих отморозков
и что тут такого загадочного?
писал пакости на Сталина, в войну пакостил сослуживцам - всё едино, принцип жизни
Ельцин за бабло сделал его типа пророком, кому он сунул, не важно, за возможность из американского лизоблюда превратиться в проповедника хрен знает чего....
Хотел попиариться в России - удалось слегка. Но люди - не дураки.
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
Комментарий удален модератором
в худшем - это "болотный асберг"
такая же блин семёновщина, или катасоновщина, только раннего периода дебилизации
"спокойствие горного ручья, прохлада летнего зноя")))(Р.Киплинг))))
можно сидеть долго и смотреть на воду, огонь, работающего человека
расслабившись, человек обязательно ощутит свое тело более прохладным, чем летний зной - влага на теле его охлаждает
а говоря об этом языком Киплинга, получается поэзия, когда не вникаешь в написанное, прочитывая лишь текст
Киплинг не врал
он что-то говорить умеет?
Кого могут интересовать произведение Солженицына? Любителей истории? Нет. Так как у Солженицына полно лжи и подтасовок. Любителей художественной литературы и русской словесности? Тоже нет, так как язык Солженицына трудно перевариваем. Поэтому лишь мазохистам да онанистам антисоветчикам он мил.
Хотя, признаю, на фоне той бывшей интеллигенции, что бросилась властям угождать в 90-е, у Солженицына хоть какие-то понятия о чести и достоинстве оставались.
Если в современной ситуации ,каждый ищет свою правду ,то в пролом она для одних является кривдой ,а для других примером - поди разберись.
очередная грязь
литература - это искусство, у Солженицина его нет
хламьё, когда Путин умрёт, Солженицина забудут, как позор времён Ельцина
у него очень тяжеловесный слог изложения....и полное отсутствие соблюдения историчности...другими словами вымысел не имеющий к реальности никакого отношения...
Солженицын ярый противник большевизма...его перо - это его меч...
Так что учить советский период Истории России по его рудам просто нельзя...а вот если вас интересует мировоззрение Солженицына - то почитайте его философские а не литературные труды...например "200 лет вместе"...
Хм...
Я вот на протяжении первых 6 лет жизни жил рядом с домом, в котором в 60-х жил Солженицын. Преподавал несколько лет в учебном заведении, которому посвящён рассказ Солженицына "Для пользы дела". И, наконец, у моей мамы он преподавал астрономию в школе. Вот так причудливо тасуется колода...
Кстати, привычки гадить в подъездах в СССР как-то не наблюдалось. Сие явление стало массовым исключительно в эпоху суверенной демократии, когда сам Гарант подал населению пример под крылом самолёта...
А вот солженицынские публичные холуйские восхваления Америки!» - "Она давно проявила себя как великодушная и щедрая страна в мире» (США,»Русская мысль» 17 июля 1974 года)
А вот и благодарность : «30 марта 1975 года пришло известие из Вашингтона : сенат единогласно проголосовал за избрание Солженицына почётным гражданином США. ..А вдова сейчас впаривает нам , что бедного супруга в Америке люто травили..»…